住んでみたい街 関西版 兵庫編 パート2

[匿名さん]

1000レス超えたので、パート２です。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74280/

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[1: 匿名さん]

やはり芦屋に住んでみたいです。
洋館や邸宅が立ち並び閑静な住宅地。
そして、とてもオシャレな点ですね。
セレブな生活に憧れます。
治安も勿論、いいでしょうし。
ファミリー世帯にも人気があるエリアです。
子供を育てる環境としても申し分ないと思います。

[2: 匿名さん]

セレブな生活する財力があれば住めばいいんじゃないですか
そうでなければ余計みじめに成りますよ
セレブかどうかは相対的なもんですからね

[3: 匿名さん]

芦屋は 公立小学校の給食が素晴らしいです。
各校手作りで、神戸牛や国産鰻が出る日もあります。パンも焼いてます。給食費は別に普通です。
場所柄 私立小学校のお子さんも多いですが、私は小学校は芦屋市立で、中高で私学がよいと思いますね。

[4: 匿名さん]

なるみか線沿いでも芦屋界隈は小洒落てますよね。
南部でも、芦屋なら構えず落ち着いた生活ができると思います。

[5: 匿名さん]

相変わらずデベのしらじらしいウソか続くか

[6: 匿名さん]

＞5
鳴尾御影線、知らないのかな？
特に阪神電車の
打出〜芦屋の間はお洒落な店が多いよ。

[7: 匿名さん]

ヤッパリ、阪神側は抵抗あるなあ。

[8: ご近所さん]

無理に「なるみか線」なんて言う必要ないやろ、生まれて初めて聞いたで。
よそ者が勝手に言ってるのか知らんが、独りよがりも程々にな。

[9: 匿名さん]

鳴尾御影線は芦屋を通る代表的な幹線道で正式名称でも有り地元住民なら知っていて当たり前の道路です。
そんな土地勘ない人がイチャモンを付けても説得力無し。

[10: 匿名さん]

>>6
確かにあの辺りはおしゃれな店が多いですよね。
以前に何かの雑誌で見かけましたが阪神芦屋と打出とJR芦屋を結ぶエリアの特集もありましたし、食べログなどの評価が高い店も多くお散歩だけでも気持ち良い場所ですね。

[11: 匿名さん]

阪神沿線は芦屋であろうと御影であろうとあまり住みたいとは思わないな。

私は阪急の芦屋川、岡本、御影あたりの駅近に住みたいですね。

[12: 匿名さん]

＞１１
阪神の芦屋と御影を同水準扱いですか？

この人は先入観だけで判断してるのだろうけど、

現地を何も解ってない人ですね。

[13: 匿名]

12さん
とは言え…
イメージって大切ですからね。

阪神沿線てだけで、
阪神御影も阪神芦屋も敬遠される方はいるでしょう。

自分達は分かってても、世間体など気にされる方もいますしね。

[14: 匿名さん]

阪神沿線は住むのには確かに場所を選びますね。ただ芦屋は阪神、阪急、JRの差があまりない貴重なエリアですよ。

大阪に通勤するなら実は阪神は便利です。御堂筋線、四つ橋線へも改札を出てすぐ。通勤が北摂、京都方面でなければ阪急は意外に不便です。

[15: 匿名さん]

やっぱり庶民的な長いアーケード商店街
雨の日も便利だし、
天満とか針中野とか、色んな店が有って面白いよ

[16: 匿名さん]

芦屋の阪神沿線よりも尼崎の阪急沿線に住みたい

[17: 匿名さん]

尼崎なら聞こえをとるなら「塚本」のある北側だけど、「JR側」の方が規模も大きく生活面ではかなり分があるように思う。さらに土地の値段も駅北側周辺に限って言えばかなり人気が上昇してきていて今や塚本周辺と変わらないんじゃないかなぁ！？
イメージは悪いけど、住みやすいって意見も多数あるし。

[18: 匿名さん]

＞１６
便乗してありえない書き込みしてるけど、阪神芦屋の方が各は断然上だろ（笑）

[19: 匿名]

阪神芦屋なら
武庫之荘、塚口の方を選ぶよ。。

[20: 匿名]

18

『格』な！

[21: 匿名さん]

武庫之荘や塚口は尼崎の中ではましだとは思うが所詮そこまで。

阪神芦屋の方がやんちゃな住民に遭遇する確率も少ないし、
大阪で地下鉄に乗り換えるのなら芦屋の方が便利。

[22: 匿名さん]

また無用な争いしてんのか、

貧困層は尼の阪急沿線

中間層以上は阪神芦屋

に住むのが望ましい。

[23: 匿名]

塚口は結構富裕層が多いが…

[24: 匿名]

阪神芦屋は治安はそんなに良くないよ。

[25: 匿名さん]

阪神沿線なら芦屋か香櫨園かな。

[26: 匿名さん]

>23尼の中ではなw

[27: 匿名さん]

なんや言うて岡本やろ。

[28: 匿名さん]

阪急夙川や苦楽園、御影駅より徒歩5分程のところがいいな！

[29: 匿名]

逆瀬川のあのさびれきれない感じが好きですね。

[30: 匿名さん]

充分さびれてますよ

[31: 匿名さん]

>>28

御影の山手に向かって徒歩5分はキツイ。
人によっては羨ましさどころか、気でもふれたかと思われるレベル。

[32: 匿名]

逆瀬川はここ何年かで
確かに中途半端にさびれてきましたね…笑
でも生活には駅前便利といえば便利。

[33: 匿名]

26

例え尼崎でも富裕層が多く落ちついたエリアなら
検討の余地ありですがね。

少なくとも阪神沿線よりは
武庫之荘、塚口エリアは住みたい街ですわ。

[34: 匿名さん]

>33
武庫之荘や塚口はあくまで尼崎ではましなだけです。
富豪層率やその他周辺環境では、
阪神沿線の甲子園、香櫨園、打出、芦屋、の方が上です。
阪急信者は特に尼崎に多いと聞きますが、
電車よりも周辺環境の方が重要だと思います。

[35: 匿名]

34
もちろん環境が一番です。
どちらが上か下かはぞんじませんが、
電車云々ではなく、実際に住んでみての経験からは
俗に言われてます阪神沿線、
阪神の線路を挟んで南側やその周辺はどの地域も
環境は良くないと感じてます。

阪急がどうのは関係ありませんが、
尼崎ではありますが、武庫之荘や塚口の方が
私が経験した中では環境が良かったです。

あくまで個人的な感想ですし私の知る範囲での
武庫之荘や塚口の話しですので
小さなコミュニティではありますがね、

[36: 匿名]

34
どんぐりの背比べですね。

阪神沿線
打出、香櫨園、芦屋も所詮は阪神沿線。
環境はそんなに良くないです。

尼崎の中ではまだマシな塚口、武庫之荘と対して差はないよ。
43、高速が走ってないだけ塚口、武庫之荘の方が環境面では
まだマシか…

[37: 匿名]

デベロッパー主導でランク付けされた住宅街は現実とは違います。
武庫之荘や塚口は関西で最も素晴らしい住宅街の一つですが、
戦略的に芦屋や西宮を優先したために知名度が低いだけです。

[38: 匿名さん]

>>37
武庫之荘、塚口、園田は阪急が手がけた住宅地だけど西宮七園のほとんどは他の会社の開発でしたよね。
実は阪神も七園のどこかを手がけてるはず。

ちなみに37さんが指摘する戦略とは誰がいつごろ立てた、どのような戦略でしょうか？
私の認識では行政サイド（旧住吉村や芦屋）が建ぺい率や容積率の緩和を実施しなかった一方で、尼崎は豪邸を切り売りしてでも人口増を優先させたため、それぞれの環境に違いが出たと認識しています。

[39: 匿名さん]

>>37今度はデベの責任ですか？

芦屋や西宮や東灘の多くの高級住宅街はマンションが出来る以前の戦前にはもう高級住宅街でしたし、
風光明媚な環境を好み大阪や神戸の富豪が移り住んだ訳ですが、

武庫之荘や塚口は田畑だらけの何の変哲も無い場所に阪急が乗客を確保する為に住宅開発をしただけです。

当初から歴史も品格も違うのです。

[40: 匿名さん]

>>39
38です。
猫も入れないような隣地との境界や１階が駐車場の３階建てなんて絶対建てさせるかという雰囲気？
マンションにも容赦なく課せられる第一種低専の壁、建ぺい率・容積率や壁面後退の縛り、風致地区の指定など住民や行政の真剣さが違いますよね？

とはいえ武庫之荘南側の山幹までの雰囲気が失われていくのも寂しいし、阪神沿線でも平田町界隈は違うと信じている自分がいます。私は間違っているのでしょうか？？

[41: 匿名]

39

歴史や品格を問う場ではないからな…
討論の観点がそもそも違うので話にならん。

大事なのは今。
住みたい街というスレで答えるなら、
東灘や西宮ももちろん住みやすく良い街ですが、
今は遜色ない位に武庫之荘、塚口は住みやすい街だよ。

[42: 匿名さん]

このスレは「住んでみたい街」で「住みやすい街」ではない。

４１さんはそれに気付いているのに、武庫之荘、塚口は、
「住んでみたい街」とは書けない。「住みやすい街ですよ」のみ。

「住みやすい」だけなら他にも一杯いいところあるが
芦屋・岡本・夙川は「住みやすい」＋「資産価値・ブランド力」がある。
そこが今でも決定的に違うところです。

[43: 匿名さん]

岡本に住んでみたい。
それも本二校区に！

これが本音かな。

[44: 匿名]

42
しょうもない理屈で反論するのも何ですが、

私は武庫之荘や塚口、に対して、岡本、夙川と同等に
あっ芦屋は遠慮しますが…、
住みやすい街でイコール住んでみたい街ですよ。

満足ですか？

[45: 匿名]

42の方

そういうのを屁理屈と世間では言うのでは…

[46: 匿名さん]

４４さん

４２です。そんな感情的な反論でなく、それはいいよなと思う
武庫之荘・塚口の素晴らしさを書いて頂けませんか。

私の書き方が悪かったのですが、住んだことのない人には
わからない「住みやすい街」の情報も多くご存じかと思います。

逆に、芦屋・岡本・夙川住民は、私みたいに資産価値やブランド力しか
言えない人が多いと思います。他にもいい所多くありますが。

私も、今住んでる所に定住すると決めたわけではないので、特に阪急沿線の
具体的な園田～西宮の魅力的な情報を教えて頂きたく思います。

[47: 匿名さん]

ブランドといえばブランドバッグ
何も入ってないのに重たい。
ファッションの為とは言えご苦労さまです

どうぞ見栄の為に住みにくい街に住み続けてください
ご苦労さまです

[48: 匿名]

46

42は感情的なんじゃなくあなたの
屁理屈に呆れてるだけでは？

少し叩かれたら手のひらかえすなら
嫌味なぞ初めからかかなきゃいいのにな。

[49: 匿名]

あっ失礼、42の発言に44は呆れてるだけ
と打ちたかった。
誤記失礼しました。

[50: 匿名さん]

塚口を下と思う人が岡本、夙川に集まるのか…
岡本、夙川が逆に住みたくない町になるね。

[51: 匿名さん]

>塚口を下と思う人が岡本、夙川に集まるのか…

塚口がどうこう言うよりも住所に尼崎市と付く事で
尼崎市民以外の兵庫県民の多くは選択肢から外すでしょう。

それが住みたい街と住みやすい街の差では？

車だって韓国車にいくら良い車があったとしても、
そもそも韓国車自体を検討しないでしょ。

[52: 匿名さん]

まさかまだ PCも日本製かな
考えが古すぎる
自分で見る目が無いから ブランドに頼るんだよ

[53: 匿名さん]

落ち着いたエリアだから住みたい、学区がいいから住みたい、便利だから住みたい。

住みたいの意味も色々あるけど、51さんの場合は単にセレブ気分を味わいたい、かな。

[55: 検討中の奥さま]

だから、岡本。住んでみた実感。やっぱりいいよ。

[56: 匿名さん]

＞53
イメージはブランド以前に重要ですよ、
貴方はヒュンダイに乗らないと言ってる人に、
セレブ気分を味わいたいからベンツやBMWに乗りたいのか、
と言いがかりを付けてるのと同じです。

そもそも何故、岡本、芦屋、夙川、が人気なのかよく考えて下さい、
貴方の書込みを流用するなら広範囲に渡り閑静な住宅街が広がり学区が良く便利だからです。

その点、武庫之荘や塚口は良いエリアが小さいので、
周辺と平均化されると何かと問題も出てきて魅力も半減するのです。

すぐブランドが.....と反発する人が居ますがただ良い場所に住みたいだけです。

[57: 匿名]

判断基準がブランド力ならこのスレいらないですよね。
地価やらブランドにこだわらず
住んでみたい街を語りませんか？

[58: 匿名]

53さんのベンツのくだりが良く分からないんですが…
まぁいいか…

岡本エリアに関しては長年住んでましたが、
学区が良いのは確かにそうですが、
広範囲は誇張表現かと…。

人気はありますが、
正直な話し坂道ばかりで車が重要なのに道は狭いので車は運転しにくい
なのにまわりは高級車ばかりで気を使いますし、
夜道は暗くて少しこわい、、
買い物も結構不便ですし、

ちょっと岡本散策程度なら素敵な場所ですが、
私のような庶民には住みにくい地域ですね。

塚口は住んだ事もおりた事も余りないのでなんとも言えませんが、
個人的には岡本エリアを選ぶなら摂津本山の南側エリアの方が
利便性もあり住みたいエリアです。

[59: 匿名さん]

>>58
そうそう田中町が住みやすい。
(マイナーだけどね！)

[60: 匿名さん]

>>58 >>59
私は反対にせめてJRより山側がいいです。
2号線のあたりは色々なところから人や車が集まってきてて落ち着かないです。
田中町、知ってますよ～。鈴○商店、まだありますか？ソフトクリームをよく買いました。

[61: 匿名]

58様はもう少し広い視野で見た方が良いのでは？
東灘の小学校は主に南の方が学力は低下しますががそれでも尼崎に行けば上位レベルだし、
坂道云々も多くの岡本住民は平野に住み不便なほど上に住んでる住民は少数派です。
また庶民の基準も曖昧ですが平均的な所得層かそれ以上の人が住むなら住みやすい街だと思います。
見方や考え方により基準も変わるので、

[62: 匿名]

61

岡本の平野ってどの辺り？
もうそこは岡本エリアじゃないよ。

岡本エリアはやっぱり58さんの言うように多少不便ですよ。
道せまいのと買い物不便は特に共感。

公立の学力何てどこも対して変わりませんよ。
しいて言えば課外事業や勉強以外の面で岡本エリアの学校は優れてますね。
先生の質も良い。
ただ先生は公立なんで異動もありますしね。

今の平均所得者じゃ岡本エリアは住みやすい街とは言いがたい。
あくまで私の経験ですが…。

[63: ご近所さん]

＞62
地元住民じゃない人が勝手に岡本を語ってもね、岡本の範囲ですが西は住吉川までは岡本ですし東は人により範囲が変わりますが南は本山駅が近くてもJRの北側は岡本です。
また阪急より北でも坂が緩やかな場所も結構有るし６１さんが書かれてるように岡本でも多くの人は急な坂ではない場所に住んでいます。
また公立の学力が何処もあまり変わらないなんて無知も甚だしいですよ。

[64: 匿名]

岡本は駅からの徒歩圏と考えると平均所得では厳しいですね。
徒歩圏外れると閑静な住宅街の雰囲気とはちょっと違うし…
お金があれば駅から徒歩圏内なら住んでみたいエリアです。
圏外ならわざわざ岡本エリアを選ぶ必要が無いと思います。
それなら買い物に便利な田中町周辺で良いかなと思います。

岡本辺りは東西のみの移動以外は坂がありますね。
田中町から北にあがる程度の緩やかな坂でも急と言う方もいますし、
そういう方からすれば不便さを感じる坂ばかりかもしれません。
まぁ基本神戸は坂道が多いですけどね。

[65: 匿名]

63
公立の学力レベルなんてどこも変わらないわ。
無知はどちらでしょうね…。

[66: 匿名さん]

田中町ですか地味な地区が好きなのですね。
特に特徴が無いのが好きなのかなそれなら田中町でなくても似たような地域は幾つも存在するのでわざわざここに書き込まなくてもいいと思います。

[67: 匿名さん]

>>65
一般論ですが公立小学校の学力は田舎の格差は少ないですが、
都会やその近郊は格差が大きく学校により学力はまちまちです。
これ常識なw

[68: 匿名さん]

ここは「住んでみたい街」の板で「華やかな街」や「資産価値の下がらない街」ではないですから。

[69: 匿名]

63様
62です。

範囲については見解の相違としか言いようがないですね。

ちなみに私は子供の頃から岡本です。
結婚後、魚崎に新居を構えましたが
子供が中学にあがるのを機にまた岡本に戻りました。
そして今、2人目が小学生です。

なので2つの公立を経験した感想を述べました。

また学力に差がないは誤った表現でした。
こちらの方が勉強に力を入れてる親御さんは
多いですね。学校の勉強のレベルは差がなかったように
感じます。

無知なもので実体験でしかかけませんが、
岡本エリアを選ぶ方の参考になれば幸いです。

後は読み手にお任せします。

[70: 匿名]

67

神戸は田舎だからな！

[71: 匿名さん]

68さん、特徴がない、即ち取り立てて住んでみたくなる魅力もないのでは？

[72: 購入検討中さん]

＞＞＞No.68

個人的には「資産価値の下がらない街」に「住んでみたい」！！

[73: 匿名さん]

要は、
大勢が、「資産価値が下がりにくい」、「環境が良い」「公立校のレベルが高い」「利便性が高い」と考える街が、

住んでみたい街、住みたい街
なんでしょうけれど、そこに地価は盛り込んでも良いのか、あくまでも 住んでみたい希望として、地価は無視してもよいのか・・

買える買えないは別とするなら、
JR芦屋北側で、駅まで徒歩5分ぐらいのところに住みたいですね。(除く線路沿い)

[74: 匿名さん]

＞＞６９
69様の認識って一般的じゃないですよ、
一般には62様の書き込みが岡本の範囲です。
地名に岡本が付く地域が岡本なのは当たり前で、
東は曖昧と書かれているのも相違無く
本山北町の一部も場合により岡本と言われる事も有りますね。

[75: 匿名さん]

西岡本はもともと野寄だし。
なんでも岡本って付けば良いと言うものでもないわな。

[76: 匿名さん]

そうですね神戸市の西区や北区もあそこは神戸市じゃないのと同じで、
西岡本も岡本とは誰も思ってないです。

[77: 匿名さん]

御影山手だってもとは天神山団地

[78: 匿名さん]

岡本にはいちいち線を引きたがるひとが多い。○○線より上側がとか・・・。

岡本でも山の上は、岡本にあらずです。

あれは山だよ。

住みたい、住みやすいのは、１丁目、二丁目あたりだけでは？

[79: 匿名さん]

熊内とか神戸っぽくていい。

[80: 匿名さん]

ほんまや東京もんは関西を日本やと思ってへん

あそこは中国や

[81: 匿名]

十二間道路より東は岡本と名はついてるが、
岡本エリアと呼ぶには駅から離れてますね。
閑静な住宅街の雰囲気も無くなります。

住吉川まで岡本だと言うのは正直、
西宮名塩の人が西宮に住んでると触れ回るのと同じレベル。
まぁ間違いじゃないが…なんだかね〜って感じですわ。

[82: 匿名]

熊内良いですね！

[83: 匿名さん]

＞81
地元認識と食い違う書き込みを続けている人が居ますが、
西岡本も多くは駅徒歩１５分未満だし閑静さならむしろ十二間道路より西です。

[84: 匿名さん]

住んでみたい街ですよね？
大体のエリアがわかったらエエんちゃいますの？
なんか小さいことに意地張ってる人おるけど。。。

個人的には高槻とかjrと阪急が使えて良い感じがするけど、どうでしょうか？

[85: 匿名さん]

84です。
兵庫方面の住んでみたい街なので。。。
大阪、三宮に出やすくて便利な尼崎駅前ですかね！？
雰囲気、以前に比べてごっつい変わって綺麗！

次々と大規模マンションが建ってることからも人気エリアだと感じていますが。

[86: 匿名さん]

尼崎は大阪です。

[87: 匿名さん]

兵庫だろっ！
尼崎はイメージ悪いがＪＲ周辺は確かに便利！
本山周辺に住みたいが。。。新快速停車駅にならんかなぁ。。。ならんなあ。

[88: 匿名さん]

花より団子なら尼崎駅前だろうな

ただ、駅前物件の値段にビックリ

[89: 匿名さん]

JR尼崎が便利なのは十分に理解してるが、次の新快速停車駅の芦屋までたった10分で環境が激変するのだから、わざわざ尼崎に住むメリットを感じない。

[90: 匿名]

>>87
ＪＲ尼はイメージが悪いだけじゃなく周辺住民の質も最悪なので、大阪市内のもう少しましな地区に住んだほうが良いです。

[91: 匿名さん]

JR尼崎で大阪に近い以外の利便性はありますか？福知山線とか、あまり使うことはないような気がするけど。

[92: 匿名さん]

>88 腐れ団子食うくらいなら食べないほうがマシ

[93: 匿名さん]

本山↔岡本って歩いて5分くらいだし負荷なく二路線を使い分けれるメリットは大きいですね！

と言うことで本山エリアに一票☆

JRは普通しか停まりませんが芦屋から数分かつ緩急接続がスムーズなんであまり苦にはならなさそうです。

[94: 匿名さん]

住んでみたいのは岡本かもだけど、維持できないでしょうね。

[95: 匿名さん]

住んでみたいのは岡本かもだけど、維持できないでしょうね。

[96: 匿名さん]

鉄道ばかり気にしてるようだけど、バスの利便性も無視できないよ
こればっかりは乗り換え案内のアプリでも解らない。
ただし利用者が減ると減便や廃止されるリスクも高いけど

[97: 匿名さん]

環境の良いところと思って郊外のバス通勤だけど、はっきり言ってバス圏は無理。。。
不便すぎて鉄道駅近物件を物色中。
雨の日とかダイヤ通りに来ないし、来ても満員で乗せてもらえないこともある。
バスが次から次へと来るようなトコは比較的駅近で環境もそれほど良くないし中途半端なとこばかり。
それなら思い切ってターミナル駅近くに「利便性」を求めようかと思う。

[98: 匿名さん]

岡本や芦屋で良い物件があるなら住んでみたいけど、実際は駅から遠かったり、中古だったり、やけに高かったりとピンとくる物件が個人的にはみつからない。
周囲にも安価なスーパーとかも少ないし、食べるとこは高い割には味がイマイチだったり。。。生活する上ではある程度の所得がないといろんな意味で無理しなくてはならんからある意味、高嶺の花エリアだな。
尼崎もエラく高くなってきたしな。。。

[99: 匿名さん]

バス便エリアで選ぶなら中央区の山手かな。熊内町いいよ。

[100: 検討中の奥さま]

マンションでバス圏なんてとても正気の沙汰とは思えません。