一戸建て何でも質問掲示板「ゆんぼ~の積水ハウスは好きですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. ゆんぼ~の積水ハウスは好きですか?
 

広告を掲載

ゆんぼ~ [更新日時] 2014-12-19 10:30:23
 

積水ハウスで建てました、施主至急したり家や外溝のDIYする為にミニユンボを買ったり、電気工事士をとったりして四苦八苦家造りをしています。やっぱり自分でやると下手でも味わいはありますね。参考までに皆さんの体験談や自慢話など何でも構いません、色々話しましょう(^^)/~~~

[スレ作成日時]2014-11-29 00:05:44

住宅展示場を
まとめて簡単予約
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

ゆんぼ~の積水ハウスは好きですか?

932: 入居済み住民さん 
[2014-12-09 00:42:10]
>>926

直系っていうのは当主の家系の事をさすんだよ
兄弟は分家になるから直系ではない。
兄弟といえども当主からしたら家臣だからね。
当主が去った後に居残るとかあり得ない。
そんな事があったら大問題になるよ(笑)

前にも出てたけど、兄弟だろうが跡継ぎでない限りは家臣団になる。
転封になれば、家臣団は皆、転封先へとついていく。

鳥居家が城主となった後に三浦家の土地は残りません。
何度も言うが明治時代までは土地の所有に関する記載はないし
そいう概念もない。

wikiに三浦家の記載もあるから見てみれば?転封してからは
全く壬生に関連してないよ。

933: 匿名さん 
[2014-12-09 00:44:56]
ただの経歴詐称した百姓だったか
934: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 00:53:22]
>>932

なるほどそうなのか、それは勉強になったよ。
では家臣なんだね、倉に戦前まで甲冑や刀が大量に有ったらしいから。
土地は随分持っていたらしいけど、武具がこんなに有った時点で百姓ではないよね。

935: 入居済み住民さん 
[2014-12-09 00:53:48]
三浦の名字だったら全国に死ぬ程あるからね。

ちょっと気になったから調べたら

栃木県だけでも2000人位は居る。

ちなみに家紋なんかはあてにならない。
ウチの家紋は、違い鷹羽だが、この家紋の大名やら武将がわんさかいる。
名字が同じ家もあるけど、全く関係ない(笑)
936: 入居済み住民さん 
[2014-12-09 01:06:59]
あり得るとしたら鳥居家の家臣か…な

ユンボーは気になるなら実家を色々調べてみるといいよ。
戦国時代に小さな地域で権力争いに負けた家老レベルのウチの実家でも
家系図があるし(笑)
もしかしたら新しい発見があるかもしれない。
何かすごい書物が発見できて、直系に関わる証拠になるかもしれない。

937: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 01:24:36]
因みに我が家の西側の道は、そのまま北に数百メートル行くと殿様の屋敷があった。つまり屋敷への参道だったそうだ。殿様の屋敷の真ん前が我が家と言う事になるね。実家には殿様から頂いたお稲荷様を大事に祀ってあります。
938: 匿名さん 
[2014-12-09 01:26:30]
住宅地図見たら、ゆんぼの家は名前がない、
ちゃんと表札出さなきゃ駄目じゃないの。
939: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 01:36:59]
>>938

こんなおっさんの名前を住宅地図まで見て調べてもしょうがないでしょ。若い綺麗な女の子でも追っかけた方が良いと思うけどな。
僕と呑み友達になってくれるなら別だけどね。
940: 匿名さん 
[2014-12-09 01:41:06]
でも、近隣に三軒しか三浦さんいないね。
益々、直系は嘘が濃厚ですね。
941: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 01:47:58]
>>940

嘘もなにも、昔聞いた話だからね。別に証拠もないし実際の所は僕にも分からない。
因みに近所は少ないけど、広範囲に親戚は大勢いるよ。親の兄弟だけでも10人いたからね、我が家が本家です。

942: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 01:56:27]
断熱をアップグレードするのは費用はどれくらい掛かるのだろうか?
断熱をアップする費用とエアコンで温度管理をする電気代、どちらが得だろうね?
最近のエアコンは電気代安いからなぁ。
943: 匿名さん 
[2014-12-09 08:38:54]
>>942
温熱環境?の質が違うからコストを比べても意味ないと思うよ。
高断熱で外気0度室温20度
低断熱で外気0度室温20度
別物だから

試しにリビングのフルオープンサッシをバブルラップとかで覆ってみなよ。
944: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 09:36:14]
>>943

そりゃ暖かそうだ(笑)
でも積水ハウスの大きな窓のお陰で、日中は随分暖かくなっている。今の所朝方が少し寒いのでエアコンで補う感じかな、床暖はいつから使うか思案中です。個人的には、床暖が大好きなので。

自宅が寒い地域で暖かさを求めるなら積水ハウスでは建てなかったでしょう。
トヨタウッドユーホームや特に地元の石井工務店の快適性には例えシャーウッドで頑張っても足下にも及ばないでしょう。(笑)
しかし積水ハウスには別の良さがあるので、僕には今のままで大変満足です。
945: 東海地方の住人 
[2014-12-09 09:42:28]
>>944
>自宅が寒い地域で暖かさを求めるなら積水ハウスでは建てなかったでしょう。
栃木県は寒がりの自分からしたら十分寒い地域ですよ。
946: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 09:57:41]
>>945

そうですか?確かに宇都宮辺りまで行くと寒いかもしれない。自宅から宇都宮にある会社に行くと2度位違う感じがする。
宇都宮は雪降っても自宅は天気と言うのがよくある。
前に東京が大雪で自宅も降ったが、宇都宮は天気だった事もあるけど(笑)
947: 匿名さん 
[2014-12-09 10:07:50]
ゆんぼーは1地域の設定だったのに
金額差もわからないのか
断熱材の影響で廊下が狭い設定だと見ていたが
949: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 11:48:36]
>>948

特に石井工務店は高気密高断熱
石井工務店によらずとも、高気密高断熱の家の方が快適なのは、他のスレでも話している通り明らかでしょう。
950: 匿名さん 
[2014-12-09 12:02:33]
換気ができなくても
工務店レベルは問題視されない
カビだらけの高気密高断熱だと健康被害大なり
さむい位が空気環境と健康には良い
952: 匿名さん 
[2014-12-09 12:12:51]
1地域にしたのにアルミサッシ笑
ボロボロでますね
953: 匿名さん 
[2014-12-09 12:27:07]
栃木って東北と大差ない寒さ
餃子の儀装日本一みたいなスレだな
954: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 12:29:07]
>>952

我が家は標準だよ、断熱アップはしてないよ(笑)
さては誰かに釣られたな(笑)
955: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 12:38:28]
>>953

栃木は女峰、餃子は宇都宮。壬生はかんぴょうかな?
貴方の街には特産品はありますか?

因みに北関東自動車道にある壬生ハイウェイオアシスのソフトクリームは美味しいので、近くに来た時は是非食べてみて下さい。
956: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 12:42:53]
>>950

僕も同意見ですが、一条やトヨタウッドも高気密高断熱ですよ。
957: 匿名さん 
[2014-12-09 14:06:15]
ユンボーの家の敷地は以前解体屋だったと思うんだけどお父さんがやってたのかな?
それとも便利屋は車の解体もするの?
958: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 15:01:41]
>>957

そんな昔の話良く知っているね(笑)
レッカーもやっているからね、引き上げた車がたまっていったんだね。
もしかして、家近いのかな?近ければオフ会やろう。昔は良くやったんだけれど、最近は機会が全然ない。
959: 購入検討中さん 
[2014-12-09 15:08:57]
ゆんぼ~さん、こんにちは
960: 購入検討中さん 
[2014-12-09 15:10:03]
ゆんぼ~さん、こんにちは
埼玉県在住なんですがオフ会に参加してもいいですか?
時期分かったら教えてください
961: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 15:10:50]
>>959

はい、いらっしゃい。こんにちは(^-^ゞ
962: 購入検討中さん 
[2014-12-09 15:19:33]
ゆんぼ~さん、レモン牛乳用意しててください

埼玉県一の名産品ゼリーフライ買っていきます‼
963: ゆんぼ~ 
[2014-12-09 16:11:12]
>>962

年明け1月辺りにでも企画しますか?
レモン牛乳ですね、勿の論用意します。
レモン牛乳には2種類あるの知ってますか?かなり味が違うんです、好みの別れる所です。

他にも参加者募集します。宜しくm(__)m
964: 購入検討中さん 
[2014-12-09 19:31:46]
レモン牛乳って2種類あるのは知らなかったです 年明け楽しみにしてます
ゆんぼ~さん、人気者だから20人くらい集まりそうですね 場所はゆんぼ~邸の近くですか?
965: 匿名さん 
[2014-12-09 19:56:03]
近かったらオフ会に行きたかった~
とゆーか、DIYが楽しそう
966: 匿名さん 
[2014-12-09 20:05:58]
まるにでどうかね?
967: 購入経験者さん 
[2014-12-09 21:37:38]
宮崎県やから遠いから行けそうにないな~残念
968: 匿名さん 
[2014-12-09 22:19:07]
俺隣県!
969: 匿名さん 
[2014-12-10 10:51:32]
オフ会は盛り上がりに欠けるので、
次の写真アップしてね。
970: 匿名さん 
[2014-12-10 14:31:38]
次のローコスは何だろうね
金かけないで積水ハウス
971: ダメな人、キイチ 
[2014-12-10 21:13:30]
そろそろネタ切れですか?
972: 匿名さん 
[2014-12-10 21:19:58]
気がつけば、もうすぐ1000!
パート2に行かないて閉鎖で良いんでは?
973: 匿名さん 
[2014-12-10 22:01:25]
残りは種明かしをしようよ。何がウソで何が本当だったのか。2人のプロピアニストが来て、部屋の音響を褒めて行ったってのは嘘っぱちでしょ?
974: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 16:36:54]
(祝)復活!\(^o^)/

火曜日にスマホを車で踏んでしまい、暫くガラケーで暮らしていました。
連日の忘年会でなかなか交換しに行けなかったが今日やっと復活しました。
今週は、月火木土と忘年会です。特に土日は仙台旅行をかねての忘年会です。今週は仕事にならないな(^^;

皆さんも忘年会沢山有るでしょうが体には気を付けてね(^^)
975: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 17:03:29]
>>973

嘘じゃないよ、殆どの人は狭い部屋にアップライトのピアノを置いているから、吹き抜けがあって広いリビングにグランドピアノだと、他の家より良かったんじゃないですかね。お世辞だとは思いますが。
976: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 17:24:40]
>>970

僕はローコストにして内装や生活に金をかける考え方は良いと思います。
しかし、本当にローコストの家だと長持ちしない可能性があるよね。
そこで考えたのは、金を抑えて大手で建てる方法。坪単価を抑えたおかげで毎日の生活にゆとりが出ています。ダインにしていたら350万のピアノなんか買えなかっただろうし、炊飯器も10万以上の羽釜も買えなかったでしょう。
お米は、我が家はミルキークィーンを毎日食べてます。多少良いものが食べられて、ローンの為に
頑張って仕事をしなくて済むのは、安く出来たおかげです。
977: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 17:29:01]
>>966

まるには唐揚げが美味いですが、場所的にオフ会向きじゃありません。オフ会やるなら都内でしょ、やっぱり。
978: ビギナーさん 
[2014-12-12 18:47:23]
すみません、質問です。
積水では断熱材として廃材を使う(こともある)と積水の社長が言ってましたが、ゆんぼさんの家は大丈夫ですか?
979: 匿名さん 
[2014-12-12 19:43:43]
やはり、ずれているね。




ここで書く内容ではないし。





世の中には新築どころか、飲みにいけないくらい疲弊している人も大勢いると思う。






匿名の場で、想像力なき人は、書き込む責任など、気がつかない。
980: 匿名さん 
[2014-12-12 22:52:49]
>>975
ようするに、無名な自称プロピアニストってことね。
981: 匿名さん 
[2014-12-12 22:53:21]
ひへいする ひとをつかまえ とどめさす
  あそびはんぶん ものづくり
982: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 23:43:35]
>>980

無名なのは当たり前。有名人が来るわけ無いじゃん。何を言っているんだか。
┐( ̄ヘ ̄)┌
983: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 23:49:41]
>>978

しょっちゅう見に来ていたのでそれは無いかな(笑)
ただ廃材は無かったが仕上げに、これは無いじゃんと言うのがある。
それは、また後日写真付きで報告します。
984: ゆんぼ~ 
[2014-12-12 23:52:23]
>>981

旨いねヽ( ̄▽ ̄)ノ
985: いまだに会社で笑い者、キイチ 
[2014-12-13 12:29:32]
そろそろネタ切れですか。
986: 匿名さん 
[2014-12-13 21:37:59]
>>982
すみませんね。
誰かがプロって言ってたからさ。

ユンボな知り合いじゃたかが知れてましたね。
申し訳ない。
987: ゆんぼ~ 
[2014-12-14 23:36:31]
>>986

イエイエ、僕にはあなたのように有名人を家にお招き出来る程の器量は有りませんから(笑)我が家に来て頂いた方は、ホテルでコンサートをしている方だから一部の人には有名かも知れませんけどね。
988: ゆんぼ~ 
[2014-12-14 23:58:10]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
989: ゆんぼ~ 
[2014-12-15 00:02:06]
以前キッチンが見たいと言う人がいたので我が家のキッチンを写真で撮ってみました。キッチンはパナソニックのリビングステーションのワイドタイプです。
反対側でも料理出来るので便利です。
高さは僕に合わせて一番高いのにしました。年末は蕎麦打ちかな?(笑)
以前キッチンが見たいと言う人がいたので我...
990: 匿名さん 
[2014-12-15 01:43:18]
このアイランドキッチンの対面と右側って壁までどれくらい空いてるの?
991: ゆんぼ~ 
[2014-12-15 10:19:33]
>>990

あまり動かなくても食器が取れるように110cmにしてもらいました。対面側は、キッチンがワイドになった分狭くなりましたが、料理をするのに支障はありません(笑)
他にワイドにして良かったのは、キッチンの対面側の収納が広くなった分多く収納出来る事ですね。
992: 匿名さん 
[2014-12-15 10:44:52]
>>991
写真の手前が110ですか?
テレビがかけてある壁とキッチンのスペースと
写真右奥のバーチカルブラインドのかかっている壁とキッチンのスペースはどれくらいなのでしょうか?
キッチンの幅と奥行きは2700×1200くらいですか?
993: 匿名さん 
[2014-12-15 11:49:28]
>>991
反対側からの写真も見てみたいですね!
994: 入居済み住民さん 
[2014-12-15 12:01:09]
スゴい違和感を感じるアイランドキッチンですね
995: 匿名さん 
[2014-12-15 12:09:32]
ガスだからブラインド側こわいな。
996: 匿名さん 
[2014-12-15 16:44:15]
>>995
うちもガスだけど、何の問題もないよ。
火が飛び火する訳じゃないからね、かなり安全です。たしか積水ハウス自体エネファームでガス推奨ですよ。
997: 匿名さん 
[2014-12-15 16:47:11]
テレビの壁とバーチカルブラインドの壁がキッチンからどれくらい離れているかの方が興味ありますね。
998: 匿名さん 
[2014-12-15 20:23:43]
>>975
長さが縦横比で1:2のサイズの吹き抜けだけど、低い音が籠らないかい?
999: ゆんぼ~ 
[2014-12-15 21:37:32]
>>992

反対側のスペースは85cmです。キッチンの幅は130cmです。家を後50cm広げられれば、もう少しゆとりが出来たのですが、土地のスペースの問題で出来ませんでした、残念です。
1000: ゆんぼ~ 
[2014-12-15 21:39:04]
>>994

どんな風に違和感を感じますか?
1001: ゆんぼ~ 
[2014-12-15 21:45:29]
>>998

それは、我が家の吹き抜けを言っているの?我が家の吹き抜けの比率は3:2です、全く籠らないですよ。
1002: 匿名さん 
[2014-12-15 22:10:17]
>>999
キッチンの奥行きが130cmですか?
うちもリビングステーションですが93cmでしたよ
かなり大きいですね!
普通の壁つけのちょうど倍ですね
それだけ奥行きがあると反対側の収納も引き出し式になるんですか?
1003: 匿名さん 
[2014-12-15 22:43:17]
うちのリビングステーション比べると、とっても普通なんですけど。

きっと、見た目や高級感ではなく、自分の使い勝手を重視しているからですかね。ローストの臭いがするわ。
1004: 匿名さん 
[2014-12-15 22:54:13]
>>999
幅1300ってカタログにも無いようなので特注ですか?
1005: 入居済み住民さん 
[2014-12-16 00:18:24]
>>1000

アイランドにしては向かい側とサイドが狭いなと感じただけです。アイランドって開放感がある作りというイメージだったので…。写真の角度のせいかも知れませんけど。
1006: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 01:34:06]
>>1004

特注ではないですよ、普通にワイドです。ワイドはカタログに載っていないのかな?パナソニックに聞いてみると良いですよ。
写真はキッチンの反対側の収納です。
収納の奥行きが結構あるのでかなり便利です。
特注ではないですよ、普通にワイドです。ワ...
1007: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 01:41:31]
>>1005

ワイドにしなければ、もう少し開放的だったかもしれませんね(笑)
1008: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 01:47:19]
>>1003

是非あなたのリビングステーションを拝見したいです、きっと高かったんでしょうから。
ただ我が家のもそんなに安くはないですよ。キッチンは飾りではないので、使い勝手を重視しないと駄目ですよ。
1009: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 01:56:31]
>>995

IHコンロだと、コンロの後ろ側に耐熱ガラス板を危険な為に設置しなければならないが、ガスだと取り付けなくても良いそうです、(IHは絶対に外せないが、ガスは取り付けなくてもOKと言うメーカーの回答)おかげで天板がスッキリ。
聞いてみて良かった、あの仕切りのガラス板カッコ悪いもの。
ガスのが安全だとメーカーは認識しているようです。 
1010: 匿名さん 
[2014-12-16 06:07:30]
>>1006
その収納では1300は無いと思うよ
スケールあてるか図面確認してみなよ

普通手前側に650
反対側に280くらいですから

1300だと反対側にも650の収納が付くはずです
ワイドとか嘘で普通サイズのフラット対面ですね。

また嘘ではなく勘違いとか言うのでしょう(笑)


皆さん違和感感じるでしょうね

対面キッチンを850離して壁と対面させてる訳ですから。
狭い空間にアイランド押し込んで爆笑ものです。
しかもワイド型で奥行き1300とか嘘ついてますから(笑)
1011: 匿名さん 
[2014-12-16 07:06:47]
狭い小さい
1013: 匿名さん 
[2014-12-16 07:22:27]
家が狭くてこの配置しかできなかったのか?
IHはパネルなんかそもそも付いてない。
ガスは付いていたが。
我が家の最新式とは違うのか。
1014: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 08:32:26]
>>1010

確かに、これは僕の書き間違いでした。
実際のサイズは103cmでした、間違った情報を流してしまった事を謝罪します。
m(._.)m
また指摘して頂いて感謝します。

ここの作りも他のハウスメーカーの真似をして作った物です。そのハウスメーカーは70cmだいのキッチンだったのでもっとゆとりがありました。
しかし、料理するのに対面側のゆとりは関係ないので、十分使い勝手は良いですよ。テーブルからの導線が真っ直ぐなので、料理を運ぶのも楽です。

また横向きにすれば、良かったのかも知れませんが、そうすると北側の窓が無くなるので今の状態がベターです。
1015: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 08:36:26]
>>1012

貴方の普通は本当に狭いですね、正に井の中の蛙状態です(笑)

アイランドキッチンの横側に並べてテーブルを置くのは多くの展示場でもやってますよ。
1016: 匿名さん 
[2014-12-16 08:53:55]
>>1012
狭いのにこれを採用するのは普通じゃない
展示場のマネして失敗するパターン
キッチンダイニングで20畳くらいは無いと見た目が悪い
設計士がとめるレベル
1017: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 09:21:14]
>>1013

家が狭い訳では無いです。キッチンの手前側にはピアノが置いているキッチン合わせて33畳のリビングがあります。
最新式は変わったのですかね、我が家は4年前にプランしていたから、情報が陳腐化していたかな(笑)当時パナソニックではさそう言う回答でした。
1018: ゆんぼ~ 
[2014-12-16 09:43:55]
>>1016

流石に20畳位じゃグランドピアノ置けないでしょう(^^)
設計はリビングが広いので、推奨してましたよ(笑)
1019: 匿名さん 
[2014-12-16 10:04:16]
>>1014
1030じゃなくて930でしょ
カタログではそうなってますよ
1020: 匿名さん 
[2014-12-16 10:06:13]
全体的に間取りがデタラメなんでしょうね(笑)
1021: 匿名さん 
[2014-12-16 10:40:37]
キッチン狭いな
1022: 匿名さん 
[2014-12-16 10:44:37]
>>1019
どんどん小さくなるな
しばらくするとLDKも33畳じゃなくなる
最終的にリビングダイニングキッチン家事室洗面室廊下階段室トイレ玄関ホール合わせて33畳位で見させてもらってます
あの奥行きじゃ推理できます
1023: 匿名さん 
[2014-12-16 11:40:10]
さあ図面をアップしよう
1024: 匿名さん 
[2014-12-16 12:23:03]
>>1008
天板は似てます。その情けない水栓はどこのですか?
うちは水栓はエコナビのセンサーのやつです。
ユンボは浄水器もないみたいですね。
ユンボみたいで申し訳ないですがサイズは確か93-360でした。
しかし安っぽいですね。
引き出しの面材やと取っ手の造りが雲泥の差です。
LクラスではなくSクラスですか?
1025: 匿名さん 
[2014-12-16 12:25:29]
イオン浄水器
パナソニックなら当然の選択ですな
1026: 匿名さん 
[2014-12-16 12:26:55]
>>1024
井戸水に対応した特注品で32万しました
もちろんイオン清水機能も付いてます
1027: 匿名さん 
[2014-12-16 12:27:50]
ゆんぼの家は、広さだけが自慢なのに、
その広さも無駄に広いだけで肝心な場所は狭かったり、
とってもバランスが悪いのよ~。
みなさん知っているでしょ。
だから設備もチープなものばかりなのよ。
1029: 匿名さん 
[2014-12-16 12:32:25]
一般的なこと教えて下さい。
横ブラインドにレースのカーテンて付けるもんですか?
私の仕事部屋はブラインドだけなんですが。
1030: 匿名さん 
[2014-12-16 12:34:31]
>>1029
そういう人もいます。
1031: 匿名さん 
[2014-12-16 12:38:12]
>>1030
ありがとうございます。
ウッドブラインドが台無しなような気がしますけどね。

それにしても腑に落ちない。
キッチン横は縦ブラインド。
正面はウッドの横ブラインド。
おまえの目的は何なんだ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる