パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3407: 匿名さん]

ドラム式買えない人が酸っぱい葡萄してるの？

[3408: 匿名さん]

＞3406
どうも知能が怪しんですけど。どちらの小学校のご出身ですか？
回転が悪いのはドラム式洗濯機ではなく、オタクの頭の回転のようだ。

昔の単独乾燥機は同じような回転するし、最初は洗濯物が脱水しただけの状態なのでそれなりの重さがあるが、そんなクレーム聞いたことがない。

[3409: 周辺住民さん]

https://www.youtube.com/watch?v=wEAydPbTDII
木造では問題になるケースもあるみたい。
でもここ鉄骨メーカーのスレなんだが・・・

[3410: 匿名さん]

木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど、鉄骨だと1階と2階の間にファイヤーストップがあるので命にかかわるところまではいかないから、特に不可にはなってないけど、ただ床なりしたところで命にはかかわらないけど、家が傷むのは確かだし、補修には大金がかかるのも事実だ。
ただ溶接部に手抜きがあると、地震などで溶接部分が破断して命にかかわることもあるよ。

[3411: 通りがかりさん]

洗濯機１台でどれほどデカい事件想定よ(笑)

[3412: 通りがかりさん]

>パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
>みんなおいてますよって言ってました。

何の説明もされずに
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言われて安心する馬鹿施主

[3413: 名無しさん]

動画のコメント見たら
揺れるコメントめっちゃあるやん！
鉄骨と木造は揺れるみたいね
騙されるところだった
揺れないとかガセネタ言ってんなよ

[3414: 匿名さん]

洗濯機メインで家買うんか？

[3415: 匿名さん]

うち2階リビングでドラム式も2階だけどなんも問題ないぞ

[3416: e戸建てファンさん]

やっぱり施工中は養生シートの代わりに人工芝でしたか

[3417: 匿名さん]

＞木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど

2階で子供が飛び跳ねたら、建物が傷んで人命にかかわるというくらい馬鹿な理屈。
子供の体重は20,30キロあるがベッドから飛び降りても、何ら問題ない。

[3418: 匿名さん]

ドラム式買えない貧乏人の戯言

[3419: 匿名さん]

たかが、洗濯機でしか見え張れない哀れな奴。

PH建てた段階で、中流層以上。

何しろ平均契約金額4000万くらいだから。

[3420: 戸建て検討中さん]

先月ですが30坪で4000万じゃ足りないって言われました
大手ＨＭは軒並みこんな感じですかね
格差社会が身にしみます

ちなみに4000万なら27坪くらいでどうですかって提案されました
地元のそこそこの工務店探した方が良さそうな気がしてます

[3421: 通りがかりさん]

3417　ドラム式は大体８０ｋｇくらいあるよ。
機種によっては９０ｋｇこえるのもえるよ。
そこに洗濯物と水の重さが加わる。
みずは洗濯用の水以外にドラムのバランスをとるためのバランサーとしての重りとしての水も入るで相当な重量になるよ

[3422: 匿名さん]

うちは27坪で本体2500万くらい
エアロハス・キラテック込み
土地やら外構やら引き込みやら地盤改良やらなんやかんやで4000万くらいにはなったけどね

[3423: 匿名さん]

今はインフレで爆上継続中よね。今後どこまで上がるのか。そのうち初任給30万組が買うようになるのかね。

[3424: e戸建てファンさん]

今は家の大きさを小さくする方法で予算抑えて提案するみたいですね
最近建てる家は小ぶりな家が多いわけだ

[3425: 匿名さん]

＞3421
Fシリーズ　2階床重量物の設置設計ルール
標準床　設計条件　一室一個　吹き抜け・階段ブロックは別途検討

グランドピアノ（400ｋｇ）キャスターの下に合板300ｘ300ｘ12の敷板
本棚1800ｘ1800ｘ350（800ｋｇ）　本棚の大きさの合板ｔ12の敷板
2階据置型バスルームユニット・システムバス　バスルームユニットの大きさの耐水合板ｔ12の敷板

詳細はＰＨ支社でのＦトーションによる検討

90ｋｇ強（大柄の人の体重）なんて屁の河童。

[3426: 通りがかりさん]

問題は重量より、それだけの重量のものが日常的に振動して長期間にわたってダメージを与えるってことだよ。

[3427: 匿名さん]

>3426
だからそれ証明してみ。
トウシロウが知ったかぶりしても、無知をさらけ出すだけ。
それを証明しようとしたら、2階床に質量と振動数の決まった振動発生器を設置して、決めた時間動かして建物が傷むかを調べる実験でもやれば。
住宅メーカーは架構体や床パネルに構造的に影響ないのわかっているからそんな馬鹿な実験やらんよ、洗濯機メーカに懇願したら。
住宅メーカーは2階床の固体衝撃音の実験でタイヤをバウンドさせる機械（バウンドマシン）を使って、1階でどのくらい音が聞こえるかの実験くらいしかやらん。あくまで2階の人の歩行や飛び跳ねの音を問題にしているのであって、洗濯機の振動で建物が痛むか否かなどの実験はやらん。

https://www.noe.co.jp/technology/12/12inv1.html
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/72/7/72_410/_pdf

[3428: 匿名さん]

すごいね。洗濯機１台で数日ダメだとアピれる胆力。
パナホームで建てる人は1mmも気にしないぞ。
パナのドラムが3年で壊れたとかか？
しょうがない機械は壊れるもんだ。たまにはハズレくじもある。

[3429: 通りがかりさん]

ドラム式で洗濯パンが割れてしまった一例

[3430: 匿名さん]

何年物の防水パンよ。しかも洗濯機をブロックに乗せてるのはなぜ？よくこの写真で論破できるとおもったな。ショボすぎるだろ＆パナソニックホームズに関係無いだろ(笑)

[3431: 匿名さん]

もし万が一（笑）パナホームで建てているなら、洗濯機でパナホームが壊れた写真投稿しなきゃ意味ゼロ。

洗濯機メーカや防水パンメーカに文句言えば。
ここでぼやくのや愚痴るのは的外れ。

積水化学工業の防水パンだったら、積水ハウスやセキスイハイムのスレでいちゃもん付けるのかな（爆

[3432: 匿名さん]

パナソニックホームズ関係なさすぎ笑
それをパナの責任だというなら家で起きたこと全部パナの責任になるじゃん笑

[3433: e戸建てファンさん]

そろそろ洗濯機の話じゃなくて家の話をしませんか

[3434: 通りがかりさん]

キラテックとは、塗り替えもなくキレイに保てる最高外壁？
瓦屋根と合わせれば、メンテ代物凄く安いの？50年スパンぐらいで。

[3435: 匿名さん]

まだできてそこまで経ってないから実際は誰にもわからない

[3436: e戸建てファンさん]

一条のタイルと同じですか

[3438: 名無しさん]

ドラム式が痛いとこなの？

[3439: 匿名さん]

キラテックの前の光触媒外壁もメンテナンスフリーを謡っていたけど、実際は素材そのものが自然と崩壊していってメンテしたくても出来ずに朽ち果てていく有様だったよね。

[3440: 評判気になるさん]

>>3439 匿名さん

タイルの下地ならなんとなくわかるけど、タイルが朽ち果てるって何年後の話なんだろう。地震で割れる、剥がれるはあるかもだけど。

[3441: 通りがかりさん]

キラテック的なの市販してる？門柱で使いたいのだが

[3442: 匿名さん]

TOTOに聞けば

[3443: 近所でパナホーム建築中の通行人]

パナホームはモラルの低い会社です。
建築中の家は二階家で足場が道路や隣の敷地にはみ出しています。
また、隣の塀に物を置いたりしています。
モラルが低く、購入する気になりません。

隣地の方は意見を言いたいところですが、新たなに住む方との関係が悪化するのを恐れて意見をいえません。

[3444: 販売関係者さん]

隣地の人は悪くないからな。パナホーム（の下請け）に文句をいったら？連絡先はかいてあるでしょ？

[3445: 戸建て検討中さん]

カサートsで35坪二階建てトイレ2つで、本体工事税込2960万って妥当？キラテック入れて、エアロハスは抜いた。　割と条件良かったから、結構悩んでる～　工務店と比べる訳ではないけどハウスメーカーの鉄骨だと思うと安いよね

[3446: 匿名さん]

昨今の値上がりを考えたら安い

[3447: 匿名さん]

設備で価格なんて変わってくるのでそれだけではなんとも言えない。

[3448: 戸建て検討中さん]

3445です　カサートsの標準仕様です。　ほかはアイランドキッチン、サンルームとSIC ぐらいでそんなに要望は伝えていない。他の工務店と比べてもそんなに大差ないし、パナブランドと鉄骨がいいからほぼ決まりかな～　何かつけた方がいい設備あったら教えてください

[3449: 匿名さん]

それ設備横並べに見せられて、結局数百万上がるパターンの決め方だよー。お気をつけあれ。でも人生に１回の事だからそれも一興だけどね。やれる範囲で楽しむべし。

[3450: 匿名さん]

個人的にアイランドキッチンは無しかな
家族全員綺麗好きなら良いんだけどね
設備じゃないけど、庇があるなら伸ばせるだけ伸ばしておいた方がいい

[3451: 匿名さん]

鉄骨が良いならヘーベルとか積水ハウスとかで同じくらいの設備で見積もってみるのがおすすめよ。単純な数字だけでは見えてこないものが分かる

[3452: 評判気になるさん]

>>3451
うちがそのあたりと見積もりしたときはパナソニックが一番高かったわ。

[3453: 戸建て検討中さん]

皆さん優しい、、、！ありがとう！
オプションみたいなので上がるのは百も承知だけど、とりあえず担当もいい感じだし仮契約しようと思ってるよ。　モデルハウスも見学したし、現状でも割と何もしなくてもいい感じだけど提案されると欲しくなってしまうものだよねえ～

[3454: 戸建て検討中さん]

鉄筋以外も比べてみたけど、結局いろんな設備考えると、パナ　ヘーベル　積水しか考えないね。　地元工務店やビルダーの当たり外れが怖すぎる

[3455: 匿名さん]

お隣さんとその前の家がパナホームのサイディングなんだけど15年経ってるようだけど塗り替えたりしてないけど、あれ大丈夫なんか？とダイン住みが気にしてみて候。

[3456: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3457: 買い替え検討中さん]

何がかいてあったの？

[3458: 匿名さん]

ドラム式を二階に設置する予定だったけど不安になってきた

[3459: 匿名さん]

3455

塗り替えしたくてもできない可能性もあるよ。
表面にチョーキングが生じてると高圧洗浄機で洗浄してから塗装するのが一般的だけど、素材そのものが劣化してボロボロになってると、高圧洗浄の水圧で壁に穴が開いて細切れになって、壁そのものが崩壊しちゃうから塗装業者が引き受けない可能性が大いにあると思う。

[3460: 匿名さん]

15年前なら、ハイセラコートサイディング（悪名高き水洗いだけでＯＫ外壁　平成6から8年頃）じゃないから、通常の塗り替えで大丈夫。
多分16mmサイディングでビスクラック対策もされてるはず（多分平成12年くらいから）。
ちなみにビスクラックは12ｍｍサイディングで、松下電工（当時はパナソニック電工）もクボタを使っていた他社もみんな起こった。確かこのころ電工とクボタが合弁したと思う（遠い記憶）。

[3461: マンコミュファンさん]

何年選手やねん

[3462: デベにお勤めさん]

ドラム式二階においてもなんら問題ないけど階段から運べないって言われるケースが多いから要注意

[3463: 通りがかりさん]

クレーン使えば良い

[3464: 匿名さん]

一階でも床をしっかり補強しとかないと早ければ5～8年後には補修費で痛い目に合うよ

[3465: 匿名さん]

洗濯機の下には鉄骨いれてくれるでしょ？？

[3466: 匿名さん]

3465
洗濯機の下に鉄骨なんか入れてく66664444れないよ

[3467: 匿名さん]

鉄骨の上に洗濯機持ってこいよ
逆だよ逆

[3468: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて華奢だから上にドラム式なんか置いたら鉄骨が広範囲に振動伝えて被害拡大するよ

[3469: 匿名さん]

ヘーベルは洗濯機の下に鉄骨設置するらしい

http://ihihihaus.com/210216-furo-yuka-hokyou/

[3470: デベにお勤めさん]

ドラム式って重いからな

[3471: 匿名さん]

地震による倒壊建て直し保証、半壊なども原状復帰保証35年に延長CMやってた。地震保険のお金も入ってくる。
これは地味にヤバくね。一つ大きなウィークポイントの地震の時にタイル割れたり、剥がれるんじゃねというところがフォローされてるよね。こりゃいいね。残念な事に別で建ててしまったけど。

[3472: 匿名さん]

建物自体が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣っていると地震学れば死んでしまうから、どんな書類上の保証も役に立たない。

[3473: マンコミュファンさん]

何その手抜きがあること前提の話？
他社の工作員？

[3474: 匿名さん]

”地震学れば”
相変わらず。この人の性格は
1.思い込みが激しい
2.恨みをいつまでも抱えて、執念深い
3.誤字脱字変換チェックなど細かな確認が苦手
4.突込みに対しては無視。一方的に持論を展開

[3475: 評判気になるさん]

他のスレでも暴れてるダイワの人かな

[3476: 匿名さん]

裁判やった君や洗濯器君の話は食傷気味だから別の話してあげようか。

〇×パナホームの営業マンの話。彼はアパート営業やっていたが、その時代に一億円くらいの資産を稼いだ話。

それなりに営業成績上げていたが、顧客から相続のために資産売却を相談された。顧客にしてみればパナの社員であり、信頼も厚く、大事な土地をどう売ったらよいか相談された。〇×パナホームにしてみれば当然会社に持ち帰り会社のために最適な運用をアドバイスするものと期待する。面積があればパナタウン造成分譲、一区画程度なら建築条件付き土地分譲仲介、アパートが建っていれば建て替えか管理契約か土地建物分譲仲介。しかし歩合率の大きい彼は、会社に貢献することよりも、自分で買うことを検討した。会社に貢献しても彼本人は精々歩合アップ、大きな利益はパナホーム本社スタッフ部門、〇×パナホームスタッフ設計管理工事部門の給料になってしまう。

パナホームの名前と自分の顧客信頼関係をはかりにかけた結果、自分個人の功績が大きいと判断した。顧客にしても彼を信頼している以上買手が〇×パナホームでも彼でもどちらでもいい段階に来ていた。彼にしてみれば不動産業者を入れずに地主と直取引で来たので割安だった。その手のことをして中古アパートを数件手に入れた。〇×パナホームをやめた今、悠々自適な生活をしている。

別にパナホームに限らず、現パナソニックホームズ、積水、ダイワ、旭化成、ひいては住宅メーカ営業マンなら、会社の名前を後ろ盾に同じようなことができる。営業成績をそこそこ上げても、中の上の生活、年金にして同様　中の上の収入。しかし個人資産を増やすことに情熱を注げばはるかに大きな収入が得られる。むろんやりすぎれば背信行為により懲戒、運用失敗により多大な負債のリスクもある。それで身を崩して自己破産した営業マンも知っている。

[3477: 名無しさん]

これが住宅営業マンの実態かな。

[3478: e戸建てファンさん]

1人2人で全体を語ろうとするのヤバすぎない？

[3479: 戸建て検討中さん]

越権行為がバレて失敗し自殺した営業マンも複数

[3480: 名無しさん]

生命保険会社の老女営業員が顧客の生命保険料を、ポケットに入れて数億盗んだなんて新聞記事もあった。
最近は減ったけど、銀行員が顧客から預かった預金を、顧客口座に入れず盗んで逮捕されたなんて記事もあった。
証券マンが顧客株式を勝手に売り買いして大穴明けた何ってのもあった。

彼ら彼女らの言い訳は、顧客の金をちょっとの間だけ無断で借りて、投資運用して、大儲けしたら返せば良いというものが多い。ところが運用失敗して埋め合わせができず、やがて顧客にばれ、会社から懲戒解雇される。顧客から表見代理を指摘され会社が弁償するっていうパターン。

住宅不動産は昔はそういうのもあったが、今は金額も大きいからほぼ全部振込（飛び込みリフォーム営業を除く）。しかし物件を抑えたい時、仮契約だの手付だのの名目で現金要求してきたら要注意。

[3481: 坪単価比較中さん]

大手ハウスメーカーでもまともな請求書もださずにラインで金額と振込先伝えるとかされて引いた。
不動産業って未だにこんなレベル。。。。

[3482: 匿名さん]

不動産なんてそんなもん

[3483: 口コミ知りたいさん]

2階に500キロくらいのクローゼット置きたいけど無謀？
イケアのPAXってやつ

[3484: 匿名さん]

旧商品の知識しかないが。
Fシリーズ標準床なら
条件1.1室あたり1個まで
条件2.吹抜け・階段室を含むブロックでない事
条件3.プラスUP収納との併用不可
例として本棚W1800H1800D350で同じ大きさのt12合板敷のうえで800ｋｇまでＯＫ
遮音床ＬＨ－６０では不可。

.Ｒシリーズなら
チェック1.一個当たり1200ｋｇ以下
チェック2.局部荷重チェック、PCC床か木床か
チェック3.部屋・ユニット当たりの総重量チェック
建築基準法の積載荷重をクリアすること
Rトーションによる検討が必要。

旧商品の話であり、現商品での規制はパナソニックホームズに問い合わせる事
旧・現問わず、さらに細かいルールがあるので、FトーションかRトーションで検討してもらう事。
その際、いつのどの商品であるか、どの仕様か、間取り図、高さ階高のわかる資料を用意すること
書類をなくしたときは、建て主・建築地・電話番号がPHに登録されているから検索してもらえばよい。
中古住宅のときは建築地で検索してもらえばよい。

[3485: 匿名さん]

きたな。トリプル樹脂を標準にしそう

https://www.s-housing.jp/archives/307848

[3486: 匿名さん]

今後、リノベーションに力入れるって。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF198710Z10C23A4000000/

素人集団に在来工法がわかるかな。

[3487: 匿名さん]

>>3486 さん

>>3486 匿名さん
楽しみです

[3488: 検討板ユーザーさん]

500キロなんてやばいやろ

[3489: マンコミュファンさん]

パナホームの賃貸アパートは、間取りが4畳や、2.4畳の部屋など、あり得ない狭さ。

[3490: 匿名さん]

キラテックじゃなく、サイディング、ハイセラコートで建てて15年。外壁塗装したほうが良いのかの～。結構評判悪い感じですよね。無機で塗らなくて良いつーはなしも、嘘くさい。どうなんだろう。若干色褪せた感はあるけど高そうだしなぁ。パナ塗装。

[3491: 通りがかりさん]

3489
そういうのは反射が関わってること多いよね。
偽の補修工事でっちあげたりした金が最終的にどういうところ流れていくかを考えると、そういう事も蚊関係してるんだろうな。

[3492: 匿名さん]

エアロハス導入して初めての梅雨ですが、あんまり湿気って取れないですよね？
結構じめじめしてます。

[3493: 匿名さん]

湿度計で測ってくれないとなんとも

[3494: 評判気になるさん]

雨の日とか70％後半・・・
普通がわからないけど

[3495: 匿名さん]

創業60周年
https://twitter.com/panasonic_homes/status/1668451087068827648?utm_sou...

[3496: 経験者]

>>3490
外壁塗装したけど、すぐに塗装がダメになって、再塗装、再々塗装・・・と何度も塗装を繰り返す羽目になった。

[3497: デベにお勤めさん]

パナソニックホームって未だに樹脂樹脂のマド入れられないってホント？

[3498: 名無しさん]

優秀な営業職さん、優秀な技術職さん是非
積水ハウスにお越し下さい　今より仕事内容は大きく変わらずに好待遇になること間違いありません　

[3499: 匿名さん]

パナソニックホームズで家を建てたい

[3500: マンション検討中さん]

ここのキラテックって鼻垂れは起きないの？？

[3501: 通りがかりさん]

昨日NHKで、どんどん巧妙化している詐欺についての特集をやっていたそうです。
残念ながら帰りが遅くて見逃しましたが、完全な社会問題だと思います。
以前、工作員は卒業したってカキコを見ましたが、卒業ってことは、工作員の仕事は詐欺集団を養成するための学校って位置づけなんでしょうか。
油断も隙も無い世の中になってきて、怖いです。

[3502: 匿名]

住んで17年いまだにきれいです
壁はね・・・

契約前には屋根は絶対瓦って言っていたのに
いつの間にかコロニアルになってた
理由は太陽光乗せたから重量オーバーのためですって
施工してから言うんじゃねえよ！！
屋根だけは今度2回目の塗り替え予定

[3504: 検討者さん]

瓦からコロニアルに変更
そんな重要な事が、施主に無断で行われるの。
私なら契約解除して損害賠償請求するけどね。

[3505: 匿名さん]

17年前頃のコロニアルは、耐久性最悪だからカバー工法の方が家の為だよ。雨漏りすっぞ。塗装しようがバキバキに割れちゃね。

[3506: 通りがかりさん]

ここ数日、大雨に加え突風や竜巻による被害のニュースがいっぱい出ている。
カバー工法は強風に弱い問題がある、その点もよく考えないと後悔することになりかねない。

[3507: 匿名さん]

17年前くらいのコロニアル、スレートは本当にヒドイらしいね。簡単に割れるようだから大雨の勢いで割たりして、カバー工法が嫌なら張替えだけど、耐久性があっても後付のコロニアルなんて嫌じゃ無い？
まぁ注文住宅で無難に瓦にできなかったのがそもそも痛恨だけど。

[3508: 匿名さん]

今でこそ、飛び込みで屋根外壁の塗装やらせてくれと言うフリーの業者はいるし、流しやふろのリフォームを計画すればリクシルやTOTOのショールーム行けば見積もりしてくれる。
でも、建具障子が壊れたので修理したい、畳畳寄せ長押が傷んだので交換したい、汚れたクロスの張替えしたい、水道が水漏れしたので修理したいという小さな工事のリフォームやる業者が減っている。水漏れに関してはぼったくり業者はいるが、それ以外では連絡先すらわからない。
大手住宅メーカでは新築をそれなりに数こなしているので下請もそれなりに抱えてる。個々の小さなリフォームではメーカーも下請けもほとんど利益は出ないが、アフターサービス充実が新築受注にも結び付くから、無下に断れない。
一方、低価格住宅業者や建売業者は元々の利益額が少なく数をこなすのが会社存続の最重要ポイントだから、細かなリフォームを受注していられない。
また、大手メーカと言えども本来は受けたくない仕事だから、金額の張る全体塗装や流し風呂のリフォーム以外は、ライバルメーカのリフォームやアフタサービスなどやらない。
今後は（も）アフターサービスも新築メーカー選びの大切な要素になる。

[3509: 匿名さん]

下請けいじめのある所は、下請けもまともに仕事しないから、、、

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
そんな所いっぱいあるよ現場監督が悪いわな
制裁とか言っちゃってる会社もあったよ

[3511: 匿名さん]

全館空調入れている方、電気代どれくらいですか？

[3512: 匿名さん]

>>3510

現場監督がどうこうより会社の体質やろね。

[3513: 匿名さん]

パナソニックホームだけじゃなくパナソニックも昔からあれだしね

[3514: 口コミ知りたいさん]

FCなんだっけ？

[3515: 匿名さん]

ほとんど直営だろ

[3516: 匿名さん]

地方はほとんど子会社扱いのFCですね

[3517: 通りがかりさん]

世界最大級イオン目の前(来年オープン)、高速入り口5分、駅10分、コンクリ、2階建て33坪で2200万円でした。周囲の高級住宅の3倍位するけど、パナホームなのでここしかないだろと思って買いました。近所には中華系の金持ちがたくさん住んでます。ちなインドネシアです。

[3518: 匿名さん]

＞子会社扱いのFCですね

子は親のやっていることを真似するから、、、

[3519: 匿名さん]

親も子も孫も？

[3520: 匿名さん]

>>3517
中古とか？？安すぎない？？

[3521: 匿名さん]

3519

上から下まで一連託生でなきゃ、長期にわたって大量の偽補修工事をでっちあげるような不正はできないだろう。
監査とか行われてないのか？
違法工事や手抜きも含めて、
BIGMOTORの不正と同じ構図を感じる。

[3522: 匿名さん]

ゴルフを愛する人への冒涜

[3523: 匿名さん]

BIGMOTORも、パナほどじゃないけどネット工作を随分とやっていたってニュース出てるよね。

[3524: 口コミ知りたいさん]

パソナルーム？

[3525: 通りがかりさん]

パナソニックの看板ネームバリューを生かして、積水ハウスのおこぼれを頂けたら文句ありません

[3526: 匿名さん]

Lクラスやすくいれれる？

[3527: 匿名さん]

>>3491

射じゃなくて社だね。
蚊は誤入力だね。

[3528: 口コミ知りたいさん]

勝手に最高級ブランドだと思ってた。違うの？

[3529: 通りがかりさん]

まだ五年くらいはごり押しできるっしょ？

[3530: 匿名さん]

詐欺や不正では超一流

[3531: 匿名さん]

そんなことあったの？

[3532: 匿名さん]

3351
勿論あったよ。
調べれば調べるほど、知れば知るほどに不正と犯罪まみれの家づくりが行われていて、とんでもない連中です。

違法工事で施工代金をだまし取られるだけにとどまらず、補修工事では、大量の補修工事のでっちあげに絡んで、異常な遅さでしか補修が進まないばかりか、補修工事で新たな欠陥がどんどん発生して雪だるま式に補修工事が増えて家はどんどんボロボロにされるし、住みながら数年の単位で補修工事が永遠と続くので、生活も何もかも、めちゃくちゃに破壊されますよ。

[3533: 匿名さん]

とても抽象的だね

[3534: 匿名さん]

3532は昔から張り付いているネットクレーマーだよ。

[3535: 口コミ知りたいさん]

他社でも何年も張り付いているクレーマーみたいな投稿者いるよね

[3536: 匿名さん]

息を吐くように嘘をつき続けては詐欺やりまくってるネット工作員て呼ばれてる人たちですか？

最近、家の電話の買替え検討していて色々と調べていたら、パナソニックのは特殊詐欺対策に力ょ入れているようで録音とか被害防止の機能を大々的にアピールしているけど、ネット上でどんどん詐欺をやって詐欺師を養成するのは、詐欺被害防止グッズをもっと売るためには世の中にもっと詐欺を広めて被害を増やさないといけないっていう”マッチポンプ”の考え方が大きく根底にあるんだろうね。

億単位で偽の補修工事がでっちあげられ、その不正な金の流れが一切解明されず、謎のまま隠蔽されてるなんて、こんな気持ちの悪いことはない。
”渡る世間は詐欺ばかり”
くれぐれもも気をつけよう。

[3537: 匿名さん]

人工地震とか信じてそう

[3538: 匿名]

パナソニックホームズ不動産の楠野ってやつ夜中にも平気で電話とかしてくる。常識知らず、対応の悪さは超一流

[3539: 匿名さん]

3537
本社の人ですか

[3540: 匿名さん]

>>3534
ネット工作員て呼ばれてる犯罪集団の人？

[3541: 名無しさん]

証拠もないのに裁判やって、負けそうになったから、和解したくせに、ねちねちとクレーム書き込んでいる人？

耐火耐震だの架空工事だの元裁判官だの知ったかぶりして、根拠や証拠を提示してと突っ込まれると、途端に逃げる人？裁判やったのが証拠だと開き直る人？

自分の憂さを晴らすのが目的のくせに、一般の人に注意喚起を促すのが目的だと嘘ぶいて、一般の人から不具合の具体例を聞かれられると、途端に黙る人？

[3542: 匿名さん]

パナソニックホームの家づくりでは、不正や犯罪がどんどん行われている。
被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[3543: マンション比較中さん]

>>3542
具体的に教えてください

[3544: 匿名さん]

まあ、あまりにも多すぎてとても書ききれませんが、そもそも最初から違法工事が行われて違法住宅になっているし、補修工事は欠陥が無なくなるどころか、逆に補修工事が原因で欠陥がどんどん増えて、いつまでも補修工事が続くし、しかも常識では考えられないような遅さでしか進捗しません。
例えば外壁塗装や屋根の葺き替え、シート防水工事は何度も繰り返されましたが（4～5回以上）その足場を組むのに伴う振動で、一部床鳴りするようになり、その床鳴りを補修すると、貼り替え時の衝撃や振動で周囲の床にも床鳴りが広がり、結局次々に床なりするようになり、全ての床を3年ほどかけて張替えることになったけど、工事完了後わずか3ヶ月ほどで再発する始末だし、下水配管の施工不良でトイレは一旦取壊してやり直しになったけど、その工事のせいで風呂の壁にひびが入り、風呂も取壊してやり直しになったけど、その工事の関連で、再びトイレは一部解体しなくてはならなくなるし、風呂は完成後、取壊して補修したはずの壁に亀裂が残っていることが判明するし、どうしてこんな異常なことが続くのか、何か変なことが起きていると、ずっと感じてましたが、その後の裁判では、そのエンドレスのように続いていた補修工事の裏では実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて、その費用として計上されている数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明しています。
つまりは数億円の補修工事のでっちあげに巻き込まれて、いつまでも補修工事を続けられ、家はボロボロになるし生活もめちぉくちゃになりました。
こんなのは、ほんの氷山の一角です。
まあ調べれば調べるほど、犯罪と不正まみれの恐ろしい家づくりです。

[3545: 匿名さん]

外壁塗装：キラテックなどのタイル張りではないの？サイディングの塗装？ALCの塗装？
屋根の葺き替え、シート防水工事：屋根形状は何？勾配屋根なら瓦葺きだしフラット屋根ならシート防水だし。
足場を組むのに伴う振動：足場を建物にぶつけたの？基本、足場は自立するよ。引き渡し後の足場なら壁つなぎはつけられないしトイレつまりの時に使うゴムキャップ付きの棒のような形状の外壁への押し当て治具は建物が傷つかないように静かに当てるし。
下水配管の施工不良：下の階の配管スペースを十分設けてなかったってこと？排水勾配が十分でないということ？トイレ床の穴開け位置を間違えて便器が取りつかなかったってこと？
風呂の壁にひび：ボードにひび？配管スペースの関係で風呂の間仕切り壁やボードを取り外そうとしてひびが入ったてこと？

偽の補修工事が大量にでっちあげられて：パナソニックホームズが自主的に自分に不利な証拠を出したってこと？

[3546: 匿名さん]

足場と床鳴りに何の関係が？
この時点で後の文章は読む価値無しと判断できるので読んでませんが、まあ妄想ですね。

[3547: 通りがかりさん]

うちは蓄電池、ソーラー、エアロハス、キラテックありで築3年目。
不満はエアロハスの開口角度とかの不透明性と温度調整やセーブ運転調整のUI。
客観的に良かったと思うのはイオンの中にたまにいるリフォームのキャッチの営業に捕まったものの、うちが比較的新築だしソーラー蓄電池あるし話せるネタないって数年後の外壁汚れの話しの途中でキラテックですって言ったら、キラテック入れてるなら外壁も完璧だからもう私が入る余地ないですってそこでリリースされた事が1番気分良かった。

[3548: 匿名さん]

盛んに騒いでいた耐火性能が劣るのは？同じく耐震性能が劣るのは？

[3549: 匿名さん]

床なりの原因ってなにかな？

[3550: 匿名さん]

根太あるの？

[3551: デベにお勤めさん]

パナソニックホームズの展示場に入った瞬間に空気がきれいな感じがした。
あれって珪藻土なのか、全館空調のちから？？

[3552: 匿名さん]

＞3551
どうかな？
平成15年頃、呼吸の道タワーと珪藻土タイルで空気がきれいと称していて、ぜんそく持ちの顧客から効果がないとクレームになったことがある。当時はナノイーはなかったけど、呼吸の道タワーにフィルターはついていた。空気って難しいよ。

[3553: 匿名さん]

珪藻土はうらやま

[3554: 匿名さん]

左官屋に頼べば、いくらでも珪藻土の塗り壁できるよ。しかもパナより安く。

[3555: 購入経験者さん]

かなり珪藻土推しだったけど珍しい技術でもないんだね

[3556: 匿名さん]

換気システムは健康被害の訴えも出てるよね

[3557: 名無しさん]

わしが定年までのあと五年会社もったらええわ

[3558: 匿名さん]

全館空調って経路ダクトは、時間経過とともにカビないの？
どのハウスメーカーの全館空調でもそこが怪しすぎて良いエアコンでいいやってなっちゃった。

[3559: 匿名さん]

3541
3545 他
工作員も関係者なんだから法務部に聞けばいいじゃん。
その時はぜひ偽の補修工事をでっちあげて作られた数億円の不正な金の流れについても問い合わせて、ここでさらしてくれよ。

もっとも本当のことを答えることは、ほぼないと思うけど、、、

[3560: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3561: 匿名さん]

3558
少なくともエアロハスは常に空気流してるからカビは発生しないと思う。
強制停止させたら生えると思うけどね。

[3562: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3563: 通りがかりさん]

２４時間風呂の悲劇の前例根あるから、しっかりと調べた方がいい。

[3564: 通りがかりさん]

前例根あるから　×
前例もあるから　〇

[3565: 匿名さん]

3562
法務部か奈良支社に問い合わせろよ

[3566: 名無しさん]

自分でやれば。こっちは嘘の被害書き込みだと思っているから。

[3567: 匿名さん]

息を吐くように嘘を言っては人を騙す事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識な嘘言って詐欺してるのかも分からなくなっているのが工作員の現実だから、都合の悪いことは嘘だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3568: 匿名さん]

エアロハス等の全館空調はもう無駄金にしか思えない。エアコンでいい気がする

[3569: 匿名さん]

息を吐くように毎回具体例を示さない誹謗中傷を繰り返してはPHの評判を落とす事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識なクレーム言ってみんなから呆れられているのかも分からなくなっているのがネットクレーマーの現実だから、証拠を出せという都合の悪い批判に対してはネット工作員だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3570: 匿名さん]

津波詐欺やクレーン詐欺の人ですか

[3571: 匿名さん]

3569
犯罪を犯し続けるだけの人生に疑問を感じることはないの。

犯罪や不正まみれの家づくりに気をつけよう。

[3572: 匿名さん]

裁判に負けてよっぽど悔しんだね。
ところで俺はパナソニックホームズやパナソニックの人間ではないよ。

[3573: 匿名さん]

だから関係者なんだから法務部に聞けば全部わかるだろ。

裁判費用はパナホーム側の負担になっているということはパナホーム側の負けということだ。
ただ裁判で存在が明らかになった、偽の補修工事をでっちあげてつくられた数億円の不正な金の流れについては、一切謎のまま分からずじまいに終わっている、こんな気持ちの悪いことはない。

[3574: 通りがかりさん]

築25年くらいでいろんな不具合出てきた
窓枠がボロボロでほぼ全滅　何でホムセンの本棚みたいな木材でこんなに湿気や日光に晒される部分を作るんだよ！
水回り全部取り替えたんだけど直後に洗面所化粧台が倒れてきた　何事？と思って見たら石膏ボードに直接木ネジで止めてあった　土台とか作らねーの？　リフォームに電話をしたら何度かけても担当者が席を外しているだの後で電話をするだの言って逃げ回る　しゃーないから関連しそうな窓口に毎日電話をしまくってやっと担当者から連絡がきた　ストーカーかよ自分
古い家だから不具合は仕方ないけど対応何とかしろよ
で、今度は雨漏りですよ　昭和の家みたい　連絡するの憂鬱だ　次建て替えるとしたら絶対に他所でやる

[3575: 匿名さん]

>3573
あんまり裁判の知ったかぶりしない方がよいよ。
大体裁判なんてのはそれぞれ言い分があるから裁判になるんだし、100%言い分が通るなんてことは多くない。
金額が不満だとか、主張が一部しか認められなくて不満だから上告するんだし。
スポーツと違ってきっちり勝ち負けのルールがあるわけでもなく、本人が満足すればそれで勝ちだし、本人が不満なら負けだし。裁判所としては、一応判決が出て裁判費用を負担する方が負けだが、あくまで判決が出ればね。

以前からのクレーマ君の書き込みを見ていると、妥協して和解したとある。
パナ側にしても、クレーマ君の性格を知って、これ以上相手しても無駄なので、裁判費用持つて和解と言う最終決着できるならその方が得だと判断したんじゃないかな。和解なら上告できないし。

判決でなく和解である以上、先に述べたように本人が勝ったと思えれば勝ち、負けたと思えば負け。
しかしクレーマ君はこれだけ、ねちねちと不満を書き込んでいるところを見ると、本音では負けで、パナにしてやられた気分なんだろうね。

[3576: 匿名さん]

3574
家全体総点検しないとだめだよ。
洗面台の固定不備はうちでもあったけど、倒れて鏡が割れたら大怪我につながるから怖い手セス。
他にもトイレの手すりもきちんと止められてなくて、手すり持って立とうとしたら手すりがスポット抜けてひっくり返りそうになったり、トイレの換気扇のパイプファンがパイプ無しで石膏ボードに空けた穴に直接差し込んであったので、回転時の振動で少しずつ石膏ボードが削れて緩くなり、ある日、用を足していたら換気扇が抜けて落下してきて、もう少しで頭を直撃するところで大変な目にあわされました、他にも屋外コンセントが手抜きでキチンと固定されておらず雨水が入って漏電して、家全体が停電してしまったこともあれば、雨漏りに伴う漏電での家全体の停電も数回経験しています。

[3577: 匿名さん]

なんか知識ない人が一生懸命考えた不具合って感じだね

[3578: sos]

パナホームで家を建て15年になります。最初にトイレドアが圧縮ボードに木目のシールで仕上げた所が膨らみが出てきたのでクレーム出したら内装は保証が5年と言われ納得がいかず膨れたのは不良品でドアを作る段階でミスだと言ってパナホームの本社に話したら対応してくれました。パナホームは新築から5年はいろいろ点検してくれるが、後はすごく不親切な会社です二度と頼まないし紹介もしたくありません。

[3579: 匿名さん]

内装の保証は2年ですが……

[3580: 匿名さん]

3579
そりゃ今の話だろ、昔は違っていたよ。
社員気質が良く出ているよ。

[3581: 匿名さん]

今も15年前も2年ですが……
うちは親の建てた20年目を継いでます

[3582: 通りがかりさん]

シロアリ駆除や塗装のほうが儲かるわ

[3583: 匿名さん]

3578
うちは数年で窓枠の表面のシートがシワシワになってめくれてきました、交換されましたがなんと数ヶ月で再発しました。
原因は直射日光があたるからという事でしたが、窓枠に直射日光が当たるのは当然なのに、何で直射日光に耐えられない部材が使われているのか、全く納得いきません。
交換されたのが数ヶ月でダメになったのは、部材が保管されていた倉庫が湿度が高いとか、保管状態が悪かったのだろうと言っていました。
うちの窓枠も保証は5年でしたが、そもそも日の当たる窓枠に直射日光に耐えられない部材で、交換してもすぐに再発では保証の意味がないし、あまりにも質が粗悪すぎます。

[3584: 匿名さん]

実家がパナで建てて十数年ぐらい経ってるけど、別に不満なところはないよ
今のところ外壁も汚れてないし、新築みたいに綺麗だよ。　
ネットで掲載されてたようにボロボロと外壁がとれることや雨漏りもない。
結露もできない。

どのHMや工務店の掲示板でもここやあそこが悪くなったとかの不満が書いてあるし、十数年建ったらどの家も修理するところが多かれ少なかれあるのは普通だと思った。
どのHMや工務店も裁判沙汰になってるみたいだし、どのメーカーも同じだね。

家はパナしか住んだことないから他のメーカーは分からないけど、パナの家は悪くないよ！
ただ高いけどね。

[3585: 通りがかりさん]

タイル曲がっていたけど

[3586: 匿名さん]

隣のパナの家は雨樋腐ってる。この年月でやべぇと思う。
斜め前家の屋根は瓦じゃ無いからこちらもやべぇ。
早く塗るかカバー工法でやったほうが良いんじゃねと思うが、パナのアフターはどうなってるのか。。知らんけど。

[3587: 評判気になるさん]

基礎は何か塗って仕上げてるのかな？
こすっただけでハゲ散らかすんだけど

[3588: 匿名さん]

>>3584
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝敷いてありましたか？

[3589: 通りがかりさん]

2024年に積水ハウスモドキは整理
産業規模的にモドキが多すぎるのよ

無駄過ぎてコストが高騰してる

[3590: 通りがかりさん]

>隣のパナの家は雨樋腐ってる。

腐ってるのは雨樋じゃなくて雨樋の取付け金具が固定されている軒先が、雨漏りで錆びて腐ってるんだと思うよ。
軒先が腐って雨樋の固定がおかしくなると、雨樋が腐ってるように見えるけど、実際は軒先が腐ってるんだよ、勿論、雨樋も破損したり変形とてるだろうから取り替えなきゃいけないだろうけどね。
軒先が腐ってるのをそのままにして雨樋だけ取り替えると、すぐに再発することになる。

[3591: 評判気になるさん]

おお、まさに取り付け金具部分が腐ってたよ。どこまで放置するか見物。

[3592: 匿名さん]

3590の18：25の書き込みに対して3591の22：54書き込み。
もう暗くなってるのにわざわざ、よその家を確認したの？
それとも3590と3591は同一人物の自作自演？

ひょっとしたら3586も同一人物？
カバー工法なんて知っているから素人ではなさそうだけど。

[3593: 職人さん]

雨樋なんて腐るものではないだろ

[3594: 戸建て検討中さん]

いや別人だよ。うちは大手メーカーのみの分譲地で別のメーカーで建ててる。メンテ時期だから見た目キレイだけどメンテはしておく。
隣のパナは築10年くらいの時から樋のつなぎ目が腐ってる。どんどん広がってる。
隣前のパナはパナ注文住宅にして屋根を瓦にしない意味がわからない。屋根だけ白茶けてる。両方どうするつもりだろう。前の積水ハウスは、まあ問題ない。うちも問題ない。というかパナとミサワ以外はヤバそうな所はあまり見かけない。頑張れパナ。

[3595: 匿名さん]

>3575
津波詐欺やクレーン詐欺の人ですか

[3596: e戸建てファンさん]

じわじわと近づいてきているね
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83...

[3597: 匿名さん]

屋根の勾配に対して、ルーフィングの性能が低いし、下地のボードを固定している釘が打ち損じだらけできちんと固定されていないから、思いっきり雨漏りするよ。
だから軒先も腐ってくるんだよ。

[3598: 通りがかりさん]

ステマ規制が10月からスタート
過去の掲示板もステマがあるとアウトらしい

[3599: 匿名さん]

ステマ規制で工務店とか引っかかるとこ多そう。
どうみても社員が自演してるとこ多いもんな。

[3600: 匿名さん]

わかりやすい自演している工務店とかあるよな。
規模小さいのに投稿多いとこは怪しいところが多い

[3602: 匿名さん]

某工務店とかかなりやばいぞ。
社員数名しかいないのにOBと称した書き込み多数（おそらく社員）

[3604: 評判気になるさん]

ソニーみたいなことしてるの？

[3605: 匿名さん]

台風7号で電動雨戸が故障して動かなくなったけど、火災保険の保険会社は台風じゃなくて雨漏りが原因じゃないか？
台風で屋根が壊れての雨漏りじゃなくて施工不良が原因の雨漏りだと保険の対象外なので保険金は払わないと言ってきた。
こちらとしては原因は強風だし、仮に雨漏りがあっても雨戸は後付けタイプだから雨漏りの雨水がシャッターボックス内に入ることはないと言ってもめてますが、どうなることやら。

雨漏り多いと雨漏りと関係のないところにまで問題が広がって苦しめられます。

[3606: 口コミ知りたいさん]

パナソニックホームズって大手に入ってる割に全然建ててる人いないよね
今度建てるんだけど口コミとか他の大手より少なくて実際に生活してる感想が集めにくい

[3607: 匿名さん]

そもそもの件数がすくないからな

https://www.blfhousemaker.com/housemakerranking/

[3608: 口コミ知りたいさん]

実際どうなの？
関西圏でも結構電気代かかるくらい寒いし暑いの？
エアロハスなしで

[3609: eマンションさん]

家の間取り、窓などによってかなり変わるからな。

Ua値やC値を出してもらって判断したら？
鉄骨でもヘーベルとかだと断熱等級6、C値も1くらいらしい。パナソニックも頼めばそのくらいいくのでは？

[3610: 匿名さん]

そうだよね
ありがとう、まずは聞いてみる

[3611: 通りがかりさん]

HS工法とF工法って耐震性ホントに同等なんだろうか

[3612: 評判気になるさん]

>>1201 名無しさん
手抜き工事を告発してるのにアンチと切り捨てるんですか？　もしかして関係者？
パナと言っても同じ業者が全国の建築を一手に引き受けてるわけじゃなく、下請けや孫請けもからむので当たりはずれはあると思います。

[3613: 匿名さん]

正直、建てた実感は下請けや孫請けに丸投げで、社員は基礎的な知識がまるで無く、よくこれで住宅会社を名乗ってるなと驚きました。
下請けや孫請けは社員が無知なのをいいことに手抜きやり放題で、とんでもない欠陥住宅が出来上がります。

[3614: 評判気になるさん]

でも設計や管理はパナソニックがやってるでしょ？

[3615: 匿名さん]

3614

その設計や管理がずさんだから、トラブルの嵐になるんだよ。

[3616: 口コミ知りたいさん]

積水モドキってHS構法のことですか？
それが2024に整理って無くなるってことですか？
この構法で建築検討してるので教えてほしいです。

[3617: e戸建てファンさん]

3616ですが、
3589さんのレスです

[3618: 匿名さん]

鉄骨だから大開口～とF構法で広さ優先して換気システムの天井穴増えたのも後悔しかない。しかし、こんな冷気降りてくる吹き出し口だと思わなかった。
まじやられた

[3619: 戸建て検討中さん]

コーキング充填しとき

[3620: 匿名さん]

ずいぶん落ちぶれたね。
ナショナル住宅産業時代は部材売りだけだったから2000億台後半。
協業会社を吸収合併した平成10年代にパナホーム株式会社になり、工事売り上げが加算されて4000億程度。
今、パナソニックホームズになり材工入れて年間売り上げ2500億程度だって。
昔、代理店だった千曲不動産（現スターツ）グループが1000億台後半だから、昔の代理店にも追いつかれそう（笑

[3621: 匿名さん]

欠陥が多いし不正なども悪質だから、当然の帰結だよ。

[3622: 匿名さん]

パナソニックホームズって、タイルで鉄骨でと、一般人の高所得者が好きそうな物が揃ってるのに、ここでも、実際もあんまり人気無いよね。何故。

[3623: 匿名さん]

キラテック機能はよいけど見た目があまりかっこよくない

[3624: 通りがかりさん]

ワシらまであと五年もったらええわ
邪魔せんといてんか

[3625: 匿名さん]

あまりにも雨漏りがひどすぎる。
特に近年は局地的な大雨が多発していて、被害もどんどか増えているから、雨漏り多発じゃ話にならないよ。

[3626: 通りがかりさん]

それ自分の家？じゃなければソースは？

[3627: 匿名さん]

3626

もちろん自分の家でのことですよ。
大変な目にあわされてます。

[3628: 検討者さん]

>>3627 匿名さん

じゃあ染み付きの場所、写真添付ヨロ。
局所的なら別に足がつくわけじゃ無いからサクッと撮って載せれるよね。そうなれば、話にならない話を大声で話せば良いよ。

[3629: 検討者さん]

酷すぎると言ったわりには、詰められると黙ってしまう。できる人ほどスパッと回答するものだよ。頑張って～

[3630: 3620]

>3621
気持ちはわからんでもないが、シェアを落とした直接の原因ではないと思うよ。
その証拠に、実は、クレームは昭和平成の協業代理店時代の方が多かった。

ナショナル住宅はあくまで部材売りで、顧客との契約は協業代理店（パナホーム〇×株式会社）が結び、クレーム対処も契約当事者が対処すべしという考え方だった。協業会社に専務常務役などとして、ナショナル住宅課長クラスが出向したが、あくまでナショナル住宅本社にクレームが行かないように防波堤の役目しか果たさず、協業会社によってクレーム対応はまちまちだった。（もっとも昭和末のアパートのセラ外壁の反りや平成7.8年頃の戸建てのハイセラ外壁のボロボロは部材に欠陥がありナショナル住宅本社の責任なんだが。）

当時クレームが多かったにもかかわらず積水ハウス、ミサワホーム、ダイワハウス、ナショナル住宅産業の順で業界4位だった。
一方、業界7,8位に順位を落としたのは、直営のパナホーム株式会社になった頃からだ。

[3631: 3620]

＞3622、3623

また過去の話になるけど、昭和時代と平成初期の頃はナショナル住宅は中級商品が主だった。

ところが、バブルを経験し、高級商品に移行しようとしたのが平成初期頃からだったと思う。
ハイセラ外壁で失敗し、12ミリサイディングではビスクラックを生じ（ナショナル住宅だけではなく鉄胴縁にクボタや電工のサイディングをビス止めした全メーカで発生）、それでも高級商品へ移行するために16ミリサイディングの採用やら50ミリALCをF系商品に採用しようとした。またセキスイハイムと並んで早くから太陽光屋根でのオール電化やセコムと組んで防犯システムを採用した。また念願の外壁高級感を出すためINAXやTOTOのタイルを採用した。
しかしこれらは、いずれも独自技術ではなく他力本願の技術だった。太陽光屋根とオール電化ははメーカ住宅全域に採用され、外壁タイルは在来木造住宅でも採用されている。
独自技術は呼吸の道くらいだった。

私は、中級商品から高級商品への移行を画策したが、値段だけ上がって高級感が出なかったのがシェアを落とした大きな原因の一つだと思っている。

[3632: 3620]

もう一つ、大きな経営ミス。
このスレやSNSなどでの書き込みが、影響与えるとは思わんが、リコールが会社経営に大きな影響を与えた事例がある。某自動車メーカのリコール隠しだ。その会社は新聞で大々的に報道され、御三家の一角から脱落した。
パナホームでも、程度はもっと小さいが同じような事例がある。
ナショナル住宅の時代、本社社長はほとんど松下電工出身者だった。
ところがパナホーム時代、松下電産（当時はパナソニックになっていたか？）から初の社長がきた。
それ以前、松下電産は、ガス器具リコール（命にかかわる問題）で大分たたかれており、その経験からか太陽光パネルの取付方法で国土交通省にリコールを届け出た。
要は施工方法が徹底されていなかったというリコールだ。ただリコールとしては致命的なものではなく、それ以前のクレームに比べれば些細な問題だった。それ以前にワンダーストーン（電工の厚手の瓦）に太陽光取り付ける方法での施工間違いを社内メールで全支社支店に知らしめた。それと比較してリコール届け出るほどの内容なのか。無論リコールクレームを隠すのはよくないが、業界の体質、過去のクレームの重大さからしてそんなに大騒ぎすべき内容だったか。

またこの社長のもっと大きなミス。
社内の空気の流れを良くしようとして〇×チャンネルなる名前で、社内に情報を発信し続けた。しかし「今後は売り上げで積水ハウスダイワハウスに追いつくのは無理だから、当社は売り上げ追求ではなく利益追求をする」と発信したのだ。
某国会での2番手ではいけないのですかの発言と同じく、経営者としては平社員に言ってははいけない言葉だと思う。
歩合制が縮小しているのに、そんな言葉が出れば営業マンは何が何でも契約をと言う意欲が薄れる。顧客クレームを持ち込みたくないという保身が働く。クレームは営業所長と営業部長が引き受けるから営業マンはどんどん行けと言った方がモチベーションははるかに上がる。

[3633: 口コミ知りたいさん]

随分と社内事情にお詳しいようで

[3634: 3625]

ここ数年は、冬場も結構冬の嵐でゲリラ豪雨や落雷多いので、冬に向けて憂鬱です。
鉄骨の柱に近いところの設備は、誘導雷の被害も多いです。

[3635: 匿名さん]

雨漏りは困るね～。築何年？余り築年数がたちすぎてると、メンテナンスをやってるかも重要になるから。
でも雨漏りは気持ちいい物では全く無いよね。家で最も避けたい部類のトラブルだね。大変だ。

[3636: 匿名さん]

>3635
施工中から雨漏りしてたので、築年数は関係ないし、メンテナンス以前に補修は何度も行われたけど一度も雨漏りが止まったことは無く、むしろ補修工事が原因で新たな秋森が発生したり、補修してる個所のやり直した部分から思いっきり雨漏りして補修工事が中断して何ヶ月も放置されたりで、結局、補修工事では雨漏りは止まらず新たな雨漏りの原因になったりして、家も日常生活もボロボロになっただけでした。

[3637: 匿名さん]

秋森が発生
じやなくて「雨漏りが発生」でしたね、訂正しときます。

[3638: 匿名さん]

雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。
見た感じ、相応の築年数でキラテックとかじゃないサイディング時代かな。換気棟が煙突の形をしてたり水の性質に反したデザインを採用してた時期もある。仕方ないじゃ片付けられないけど、その程度のハウスメーカーだったのでしょう。今はどうかな？！

[3639: 匿名さん]

家づくりの基本をまるで理解していない、ど素人の作る家だよ。

[3640: 匿名さん]

>雨漏りは精神的にきそうなトラブルだね。

鉄骨住宅とはいえ木材もいっぱい使われていて木は腐るし鉄骨も錆びてしまう。
壁の中はカビだらけになるし断熱もダメになるし漏電で家中停電して大騒ぎになったりするし漏電で停電するとＰＣや電話の関連機器が壊れて大きな被害が出たりする。
これだけ被害がどんどん出たら精神多岐にも追い詰められてしまう。

[3641: 匿名さん]

そうして精神を病んでうつ病になり「雨漏りさん」に変化する。

[3642: 匿名さん]

施工の問題だけでなく不正や犯罪も多発だから巻き込まれないようにしないと

[3643: 名無しさん]

三流部品を高額で売りつけることだけが取り柄だった建築ど素人のナショナル住宅産業が本格的に請負業をやってしまったのがさらに問題が深刻化した

[3644: 匿名さん]

フランチャイズで、地元企業に営業させていた殖産住宅は今は無いし。同じく代理店制をしていたナショナル住宅建材、ミサワホーム、トヨタホームがプライムライフテクノロジーズの傘下に入ったのも何かの縁かな。大体、フランチャイズ店は生かさず殺さず、コンビニのフランチャイズがその代表例。

[3645: 匿名さん]

元々土木や建材の販売で建築のノウハウが無い所に、住宅事業に参入できるとフランチャイズに誘い込み指導の名目で役員を送り込み、その後は業績の低迷を理由に吸収合併してしまう。
だから直営の所も元はフランチャイズで社屋は協業会社のものだった。

まあ乗っ取り商法だから家もトラブルになってしまう。

[3646: 名無しさん]

そんなに大昔の建屋を今まで引きずって嘆いても、しょうがないと思うよ。その頃はそのレベルだった。情報弱者は常に損をする世の中何だよね。

[3647: 3644]

3645は俺ではないけど、当時の状況をよくわかっているようだ。
この版でも多いクレームについてちょっと意見を述べておこう。
無論クレームは多様だからいろいろなパターンがあってすべてを理解しているわけではないが。
まず第一に、協業代理店時代クレームは多かったと述べた。
協業代理店は社員総数が50人から200人くらいが多かった。
地場の中小企業だ。当然社員の入退社が多かった。大体中途入社社員は人生経験があるという事でクレーム対応要員に回された。
クレーム対応にはあまり費用は回せない。雨漏りの場合は大体コーキングの打ち変え程度しかやれない。
ところがそれでは雨漏りが止まらない事例がある。
やがて、OB施主と会社との板挟みになり、いたたまれなく退社する。地場の中小企業を渡り歩いてきたのだから退職にさほど抵抗はない。もっと擦れた担当の場合、雨漏りを止めるというよりクレームを止めることに努力する。要はやります詐欺でやりますやります言いながら一向に腰を上げない。あるいはコーキング打ち直したので様子を見ましょう詐欺。やがてOB施主の方があきれ返ってあきらめる。社内的には解決したと勘違いする。一部のOB施主が怒って大阪本社に手紙を出して、大騒ぎになり、大阪からの協業会社への出向役員、工事部長、現場監督が雁首揃える。そこそこあった事例だ。直営化されてからはすぐ退社しなくなったがそれでもやります詐欺と様子を見ましょ詐欺は減らない。

[3648: 3644]

もう一つのクレーム理由。
ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。ところが自動車のように部品管理が行き届いてすぐ下請けにすぐに発注できるわけではない。協業会社・支社の積算担当者が仕様に合わせて部材を一品ずつ拾い出し発注する。当然積算ミスが発生する。ところが部材は狭い現場に数度に分けて搬入され、一品ずつ部材と伝票の照合は不可能だ。さらに部材の現場破損もある。現場で取り付けようとしたときには部材が無いと、再発注になるが納期が30日かかり、顧客への引渡しに余裕がない。
現場の職人は、進められるところだけでも進めようとする。その結果、コーキングの最中に部材を取り付けてさらにコーキングをするべきところの手順が狂う。一部コーキングもれや硬化したコーキングへの打ち継ぎが生じることもある。
現場監督がきっちり現場についてチェックすればよいが、担当現場数が多すぎて巡回しかできない現場監督には無理だ。
現場監督は夜に事務所へ戻ってきて職人の段取り・部材発注・作業日誌の記載をするので手一杯。しかし、もっと、現場管理をきっちりしないと、精度は上げられない。

[3649: 名無しさん]

建てる方にしてみれば人生一回の買い物だろうけど、そんな昔の話で粘着しても何も変らないし、建て直してくれる訳でもで無い。
他のハウスメーカーで建てておけばよかったね。チャンチャン。というのが猛烈アピールを読んでみての感想。

[3650: 匿名さん]

＞情報弱者は常に損をする世の中何だよね。


実際に建てて被害に振った人が、その事をしっかりと情報発信するのは、とても大事だよ。
昔も今も、時は流れても企業体質は変わらないと思うよ。

[3651: 匿名さん]

＞ナショナル住宅産業時代の某社長が、トヨタのかんばん方式に感化されて、30日前部材発注で、工場商品センターの在庫削減でコストダウン（販売価格は変わらず）しようとした。

建った時は、住宅産業の部材でドアや窓枠、廻り縁など統一されてたけど、欠陥だらけで補修になると、補修用の部材を発注すると届くまでに3～4ヶ月も掛かるから電工の部材に変更してくれと言われ、どんどんつぎはぎだらけ℃トータルコーディネートなんて遠い世界になってしまった、それでも欠陥が解消すれば、まだ救いもあったが、欠陥は減るどころか補修工事が原因の欠陥が、どんどん増えていって収拾がつかなくなった。

トータルコーディネートは最初だけだし、補修工事は収拾がつかなくなるので要注意です。

[3652: 評判気になるさん]

>>3632 3620さん
私は今パナソニックで施工していますが契約時と建築確認申請と施工トラブルの責任を私に向けて来て無理やり引き渡しをしようとしてしてきます。今は後悔でしかななりません。

[3653: 通りがかりさん]

来年の働き方改革で頭の悪い経営者排除で企業解体が進むよ

[3654: 匿名さん]

最近の新入社員の出身大学は個人情報の関係で公開されないけど、昔は文系は同志社、関学程度、建築系は大阪工大程度。上位の大学だと神戸大学、大阪府大が数年ごとに一人か二人入るくらい。必ずしも偏差値と経営手腕は比例しないが幹部候補生はその程度の偏差値。偏差値でというわけでもないだろうが社長は代々松下電工、パナソニックから送られてきた。

[3655: 匿名さん]

>>3652
うちでも同じようなことがあり、その関係で法で定められた施工完了検査が行われないままになっています。

[3656: 匿名さん]

引き渡しは終わってるの？

[3657: 匿名さん]

>>3656
終わってます

[3658: 匿名さん]

施工完了検査が終わらないと住宅ローン借りられないんじゃ？

[3659: 匿名さん]

店舗併用なので、住宅ローンではなく事業資金として借り入れしていたので、そのあたりをつけこまれてしまいました。
しかも欠陥だらけで違法住宅になっています。

[3660: 匿名さん]

ブログとかやらないの？

[3661: 匿名さん]

東北の地震の時は、津波にのまれても周りの家は跡形もなく崩壊したのに、自分の家には海水は一滴も入らず、全く被害が無かったなんて、頭腐ってるのレベルの嘘八百で消費者を騙す、とんでもない詐欺行為がどんどんおこなわれていた。
今回の能登の地震発生を受けて、同じような詐欺の多発が予想される、やり方はどんどん巧妙になっているから被害にあわないよう、気をつけるとともに、社会に警鐘を鳴らし騙される人が出ないよう注意を喚起しよう。

因みに、うちの辺りは震度4だったが、防災無線とスマホの緊急地速報送があってから、10秒以上たってから揺れが来た、小舟に乗っているようなゆっくりとした揺れで、結構長時間揺れていた。

[3662: 匿名さん]

↑
お騒がせの、張り付きネットクレーマー？

[3663: 匿名さん]

換気扇から止めてる時に外の冷気が逆流してるようです。
三菱の蓋がされるタイプに変えた方いますか？

[3664: 匿名さん]

>>3663
写真の換気扇の事でしょうか。
パナソニックや他のメーカーも風の侵入防止のシャッターは気休め程度ですが、三菱のこのタイプは、風の侵入はほぼ無く、特に冬場は快適です。
家の内外で気圧差が結構生じるようで、換気扇からの冷気は気になってました。
ただスイッチを入れた直後、開閉機構が、ビーガガガとビビり音をたてる事があります、まあ10数秒程度で止まるので、特に気にしていませんけどね。

>>3362
ネット工作員の方ですか

[3665: 匿名さん]

>>3663
ありがとう。
よく調べたら三菱のより、パナソニックの方が良さげだからそっちにしました。家もパナソニックだしね

[3666: ご近所さん]

今回の能登半島地震で被災された方、
家が倒壊して避難所生活を余儀なくなったり、
停電、水や食べるものにお困りだったり、
不安な状態が続いているかと思います。
どうか頑張ってください。早期の復興をお祈り致します。

[3667: 匿名さん]

三菱製って怖くない？

[3668: 匿名さん]

三菱も色々とと問題を起こしているが、パナホームの家も欠陥だらけで、調べれば調べるほど不正と犯罪だらけの家づくりでびっくり仰天して唖然となったが後の祭りだった。
正直、それに比べたら三菱が善人に見えてくる。