パナソニックホームズ（パナホーム）の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。

■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/

[3313: 匿名さん]

高気密は日本には合わないと実感しています。
換気扇を24時間回しても家全体うまく換気できないし、最近電気代が高いからガスファンヒーターにしたら、高気密ですぐに空気が汚れるから30分に1回は窓開けて換気しないと喉が痛くなるので、あまり使い勝手が良くなかった。
昔の木造なら1時間に1回程度の換気でよかったし、人の出入りでも空気が動くので、それほど換気に気を使わなくてよかったし、断熱も昔の塗壁の方がずっと良かったと実感している。

[3314: 評判気になるさん]

パナソニックは高気密じゃないの？？

[3315: 匿名さん]

住宅用太陽光から撤退したのはだいぶ前になるが
ブルーレイからも撤退したようだ
次に撤退する事業は？

[3316: カサートC住んでるさん]

>>3314 評判気になるさん
鉄骨は基本的に気密性悪いですよ。うちはお金かかったけどC値測ってもらって2くらいでした。2～5くらいみたい。木造のとこは最近は1以下なんて普通にありますよ。ただ、気密測定はどれだけ丁寧に施工されたかなので、各家によって違います。全数測定実施のとこか、自分で依頼して測定してもらうことをお勧めします。

[3317: ご近所さん]

測定してどうなるの？
C値5だからパナソニックホームズさん改善してっていってもやってくれないでしょ？

[3318: カサートC住んでるさん]

>>3317 ご近所さん
一つは自己満ですね。測ってみなきゃどんなもんか分からないから。二つ目は変な施工されないようにの抑止力にはなったんじゃないかと思ってますけど。最初からやりますって言ってたから。通常気密工事完了後と引き渡し前の2回測定するのが良いが、1回目ろくに数値が出なかった（5以上だった）ときはボロクソ言いましたね。通常、1回目で悪ければ悪い箇所を探して修正可能です。
ここは高気密と謳ってませんので、もともと期待はしてなかったけど、高気密と謳っていて気密測定しないとこは謎な会社だな（何を根拠に？）と思います。

[3319: 口コミ知りたいさん]

はじめC値5だったのが2まで改善されたの？

[3320: 購入経験者さん]

そんな簡単にあげれるんだな

[3321: カサートC住んでるさん]

>>3319 口コミ知りたいさん
気密工事完了後測定→5以上（測定できず）
内装完了後→2くらい
どこか塞がらされてたんじゃないかと勝手に思ってます。
本来は気密工事完了後の測定で数値が出て悪かったら隙間風探して補修するとかの流れですかね。ちゃんとしたとこなら。まぁ鉄骨メーカーに気密性は期待しない方がいいかと。ちなみに私は耐震性とかキラテックタイルでここにしました。

[3322: 匿名さん]

トルコ、シリアの大地震では、とてつもない被害が出ているが、罰金を承知の上で建てられた耐震基準に違反した建物の存在が問題として挙げられている。
罰金払っても儲かるから違反が横行するようだ。
パナホームの建てた我が家も、耐火耐震性が建築基準法に違反して違法住宅になってしまっている。
世の中、金さえ儲かれば人の命や法律なんかお構いなしの連中が多いので、十分注意が必要です。

[3323: eマンションさん]

>>3322
そんなことあるの？なにがあってそうなった？

[3324: 評判気になるさん]

その後どうなったのか気になります。
違法状態は解消したの？

[3326: 匿名さん]

他のメーカは知らんがPHが高い理由
1.工場の土地買収、建設費、ライン設置費、維持管理費用が大きい。鉄骨系メーカーすべてに言える。他の汎用市販品作るわけでもなくPHの出荷棟数が少ないから1棟当たりの割り当てコストが大きい。
2.営業の主力である住宅展示場の建設費と維持費が高い。60坪くらいで、家具家電全部入れる。しかも5年くらいで模様替え若しくは建て替え。また地代家賃も高い。それらが割り当てコストになる。
3.松下幸之助の経営哲学だが利益率はきっちりとる。
4.PHオリジナル色だすために、取引先に、模様を買えただけの特注品を購買するのでコストが上がる。
5.初任給は一律だし給料は同業他社とそんなに変わらない。

この逆が町場のローコスト住宅工務店
1.別にコンクリート・鉄筋の材質は手抜きしない。木材は中級品以下。プレカット業者に丸投げ
2.建売分譲地に1棟展示場を建て、いずれ売却。
3.決算期や資金繰り時に大幅値引きもあり。ただしどっかの客で埋め合わせる。
4.設備はすべて汎用品を大量発注する
5.契約取れない営業社員は即解雇。設計は取引事務所に安値発注。大工他の職人の請負契約は、仕事の継続を餌に、大幅コストダウン。

[3327: 匿名さん]

3324

＞違法状態は解消したの？

欠陥は基本構造なので、取壊して建て直さない限り解決することはありません。

[3328: 匿名さん]

和解して、金貰ったんだから、こんなところでぼやいてないで、取り壊せば。
耐火性が劣るとか言っているんだから、火事起こして、近隣に延焼したら、確信犯。
耐震性劣るとか言っているんだから、地震で倒壊して、近隣建物や道路歩行者に損害与えたら、確信犯。
確信犯である以上、延焼や自然災害といえども建物所有者責任は免れない。

[3329: ご近所さん]

地域密着型の工務店では、コスパが良く、大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現している会社もあります。
それなのに、ここを選んだ理由が何なのかを知りたいです。

[3330: 周辺住民さん]

和解したの？？

[3331: 口コミ知りたいさん]

ご近所は愛媛に帰りな

[3332: 匿名さん]

愛媛の人は、詐欺被害に備えろってこと？

[3333: 匿名さん]

C値５以上とかでエアロハスとか大丈夫なんでしょうか。1ヶ月の電気代どれくらいなんでしょう。

[3334: 匿名さん]

>>3329
今じゃ、そんな工務店ろくに残ってないよ。
一昔前は、設計事務所の凝ったな要求に応えようとして、長い時間（半年から1年以上）かけて建築した工務店もあった。
但しそんな設計事務所は設計料で100万超える。工務店の請負金額もかなり高い。

工務店て、社長が若い頃修業した大工親方で、数人の大工や手元を抱えて、請負だけやっている。
精々社長が2級建築士資格持っているくらい。自分で凝った設計や確認申請はまず無理。

今生き生き残っている工務店のほとんどは、ゼネコンや住宅メーカの大工工事部分請負や、不動産業者の分譲地の建売か同分譲地の建築条件付きでの注文住宅の請負くらいだ。
企画開発造成は不動産業者が主体になって、開発申請は測量コンサルタント下請、造成は土木下請、建売間取りは下請設計事務所、建築工事は下請工務店が請け負う。不動産業者からの請負はコスト最優先。

どうしてもそういう建築が欲しいんなら、有名設計事務所に設計依頼して、それに見合う工務店紹介してもらえば。

[3335: 匿名さん]

下請けは儲からない

[3336: 匿名さん]

これからの家は燃焼系の暖房が使えるようにしておくのが賢明だ。
うちでは電気代高騰対策で、暖房をエアコンからガスファンヒーターにしたら、電気代は1ヶ月分で1万5千円以上も安くなった、一方ガス代の上昇分は二千円以下にとどまって、光熱費は1ヶ月で1万4千円ほども節約できた。
但し、ガスファンヒーターの使用中は部屋の換気扇回しっぱなしだし、ガスファンヒーター2台とガスコード2本の購入費は5万円近くついているので、次の冬を越すまで元は取れないだろうけど。

[3337: ご近所さん]

>>3334
そうですね。
数は多くないのかもしれませんが、今でも残っています。
中には、土地探しから設計や確認申請はもちろん建築までワンストップ制で請け負ってくれる工務店もありますよ。

お家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのです。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人など「家づくり」の専門家ではないでしょうか。

[3339: 匿名さん]

大手や工務店に拘わらず、まともな知識のある所を選ばないと地獄を見ます。

うちは欠陥住宅になってから、色々と調べたら地元の建築業界では「ど素人集団」と呼ばれていることを知り、建てる前にこのことを知っていたらと大いに後悔しましたが、後の祭りでした。

下請けや孫請けも、あいつらはた態度ばかりでかくて何も分からない連中だと高を括って、平気でどんどん手抜きしてきます。

[3340: 3334]

>>3329
ここでみんなが考えてる工務店と実際はずいぶん違うようだから、追加コメント
昭和50年くらいに親類が農家の住宅の建て替えやった。間取り典型的な農家の住宅。設計士は確認申請くらいしかしていない。木材は自前+市販材木（自前は乾燥期間寝かせた）。工務店は大工を何代もやっていて、村の人は皆そこに頼む。工期は2年以上。築50年くらい経つが今でもしっかりしている。でも今は跡継ぎもおらず今は廃業。
平成10年くらいに会社経営してる地元名士が、著名建築家に依頼してデザイナー住宅を計画、設計事務所との打ち合わせは半年から1年に及び打合せすること10回以上。工事は建築家と長く付き合っている工務店を紹介された。しかし奥さんが出来上がりつつある工事状況を見てイメージと違うと言い出し、主人がなだめて完成に至った。しかしやはり使いにくいと夫婦でぼやいている。仕様打ち合わせのためのちなみに小さなショールームはあるが、過去の建築実例+写真がプレゼン資料。
私は大学建築学科出身だが、同級生には設計事務所に就職（弟子入り）しその後独立している者のも多数いる。
なかには賞を取った者もいるがそれでも所長一人か精々3人。机、当時は製図台、PC、本棚にはカタログだらけ、当然ショールームなどない。
材木屋が、材木販売だけでは面白くないと始めた工務店もある。材木を見る目は確かだが、いかんせん修業時代がないので本人は建材屋として会社経営、大工をスカウトし、工事の采配は一切彼任せ。
不動産業者が、建て売部門で始めた工務店もある（首都圏ならス〇ーツ、元PH代理店）。建売主体の飯〇グループの生き残っている。
安さを売り物にしたのはトス〇ムのユニ〇ーサルホームや〇マホーム。
在来工務店で頼める住宅はほぼ在来軸組み工法かツーバイフォー（住〇の長屋やファン〇ワース邸なんか考えなくてもいいよね）。設計事務所が絡もうが不動産業者が絡もうが、プランや仕様や耐力壁計算は指示できるが、木造の細かな収まりは大工任せ。逆に、学校で教わった紙の上でのおさまり知識よりその方がうまくいく。

で、ＰＨだが、昔大工の話を聞くとＰＨ部材は使いにくいと言われた、元々職人は口が悪いのが特性だがそれを差しい引いても、大工-協業代理店監督-協業代理店工事部長-営業統括部工事課長-本社事業部までの長い道のりがネックになっていたんじゃないかな。結局本社事業部が現場からの声を反映できなかったのが尾を引いているんじゃないかな。
（ただし、耐震耐火だのの法規制は本社の方が得意だ）

[3341: 口コミ知りたいさん]

長い
3行でまとめて

[3342: 匿名さん]

3340
上から何か言われて
必死になってるの

[3343: 名無しさん]

パナホームのキラテックは、本当に10年、15年程度ではノーメンテですか？そこがとても心配で。元々タイルで良いものだから、メンテになったら、とても高額そうでメリットがデメリットにならないか建築後長期住まれた方見ていないでしょうか。本当の所が知りたいです。

[3344: 匿名さん]

長いスレが面倒なら別に読まんでもいいよ、君を対象にはしてないから。
PHはだめだ、工務店がいいって信じている人に、少し住宅専門の工務店の実態の話をしただけ。
３階建て以上で競合するかもしれないから、そのうち気が向いたらゼネコンの話もしてあげよう。

[3345: 匿名さん]

嘘で人を騙す事ばかり考えているところは止めた方がいい。

[3346: 口コミ知りたいさん]

パナソニックホームズをPHと略すひとはじめてみた

[3347: ご近所さん]

>>3345
同感です。
嘘で人を騙すような最低な住宅会社は避けた方がいいですね。
お家は誰から買うかではなく、誰がつくるかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

[3348: 口コミ知りたいさん]

>>3345
出来ます！って客に言って、出来ないまま放置したクレームは解決しましたか？

[3349: 名無しさん]

キラテックというかタイルメンテ費かからなくていいよね。ところでいつまでもかからないのキラテックメンテ費。

[3350: 匿名さん]

>3343
人柱になるしかないよ。
そもそも弾性接着剤による屋外タイルなんて従来はない工法だもの（室内トイレなどはある）。
暴露試験くらいはやっているだろうけど、せいぜい時間を短くできるのは紫外線放射量くらい。
気温による膨張収縮や酸性雨など、何十年もかけないと、本当のことはわからないよ。

ただ有機塗装やコーキングが10年から15年もつことを考えれば、直接紫外線が当たらないからもう少し持つかも。
でもやり替えるときはどうするのだろうね。
外壁パネル表面とタイル裏の劣化した接着剤を全部そぎ落として新しい接着剤を塗り替えるなんてできないだろうから、ボードとタイル全部やり替えかな。

[3351: 匿名さん]

そもそも外壁のボードが、すぐに亀裂だらけでボロボロになろってトラブル多発だから、タイルで覆って見えなくしてしまえばいいって発送なんだろうけど、見えなくなった分、より事態は深刻だと思うよ。
雨漏りだらけで内側から腐ってきて、気が付いた時には、もう手遅れで万事休すだよ。

[3352: マンコミュファンさん]

ヘーベルのデュラ光的なのをコーキングにはやってないの？

[3353: 名無しさん]

そうなんですよね。キラテック表面は塗装無しはタイルだし理解できる。けど現地施工で張っていくわけで、その下地は数十年間キラテックに守られ大丈夫なのか。地震とかで隙間ができたら水が入ったりしないのか。そういうの心配ですよね～。ノーメンテは魅力だけど。

[3354: 名無しさん]

上の方のようにキラテックの下地が心配です。タイル張りの場合、下地はあまり気にしなくて良いのでしょうか。極力メンテレスな感じが良いので、お住みの方住まれてその後はどんな感じになるか教えて下さい。

[3355: 検討者さん]

目地が見えてる工務店などもあるので目地が見えない分大丈夫じゃないでしょうか

[3356: 匿名さん]

でも下地パネル目地をまたいで張らないという、タイル張りの大原則は、今は守られているのかな。

[3357: 口コミ知りたいさん]

他社（某林業）はキラテックの目地は長く持たないよって悪口言いまくってたわ

[3358: 匿名さん]

これ同じようになりました。しかも広がってきてどうしようもありません。汚らしくて人も呼びたくないくらいになってます。泣

[3359: マンコミュファンさん]

同じようにって何を指してるの？

[3360: 名無しさん]

目地がどうのこうのよりボード自体が反ってくるよ

[3361: 評判気になるさん]

そってきたらどうなるの？？

[3362: 名無しさん]

目地なんてどこも長く持たないでしょ
メンテナンス必須だよ
大丈夫だという確証はあるの？科学実験での結果だけでしょ

[3363: 匿名さん]

キラテック使われだして何年たった？

[3364: eマンションさん]

パナソニックのドラム式を検討しています。
家電量販店だと定価しか売れないみたいですけどパナソニックホームでまとめて買うと安いとかあります？

[3365: 匿名さん]

多分量販店の方が安いよ。ちなみに古いほうの洗濯機にはリサイクル料込みの引き取りか持ち込みが必要だよ。

[3366: 匿名さん]

パナソニックのドラム式は値引き不可だからどこで買っても同じ

[3367: 名無しさん]

ドラム式は床を補強しておかないと泣きを見る。
防水パン用のドラム式用補強板も補助用に売られているけど、それだけじゃ不足だよ。

もっとも雨漏りひどいから、壁は内側から腐ってくるから、そっちの方が深刻だけどね

[3368: eマンションさん]

そんなに？2階にドラム式はやめた方がよいかな

[3369: 匿名さん]

いつからe家電になった（爆

[3370: 評判気になるさん]

パナソニックホームとか鉄骨なら二階でも問題ないよ。木造だとちょっとどうかとおもう

[3371: 名無しさん]

洗濯中に洗濯物が偏りすると、洗濯機は大きく振動はて停止し、すすぎ動作をして偏りを解消するが、ドラム式は構造も悪雑で重量も重いので、振動も縦型より大きく、床へのダメージもかなり大きい。
だから何年も使っていると、防水パンにヒビ割れが発生したり、床なりが生じたり、水道配管の継ぎ目にゆるみが生じて水漏れが発生したりする。
だから設置場所の床は補強しとかないと泣きを見る。
各社、ドラム式はダンパーなどで振動を軽減してはいるが、それでも振動のエネルギーは大きくて、脱水時の振動も縦型に比べて、かなりのダメージを床に与えてしまう。

[3372: 匿名さん]

ドラム式はどの機種がよいの？

[3373: 匿名さん]

＞3371さんはどんな香ばしい家に住んでるのよ。パナホーム？ありえんよな～

[3374: マンコミュファンさん]

元社員です　法人営業でした
休みは　この業界　火曜日と水曜日でしたが　法人でしたので　住宅相談会なるものが　火曜日には必ず　あります　休みは週一　でした

[3375: 匿名さん]

残業はどれくらい？

また年収とか多いの？歩合とかは？

[3376: 名無しさん]

3372
ドラム式なら日立だろうね。

うちはパナホームで雨漏りりに苦しめられているし、手抜きだらけで全然動かない設備にも苦しめられた、まあ設備はもうほとんど取り替えたけどね、取り替える時になって外す時に施工不良の原因が明らかになったとこが多いけど、きちんと調べられていたら解決していたのに、ずさんな対応にさんざん苦しめられたよ。

[3377: 匿名さん]

日立はなにがよいの？

[3378: 匿名さん]

もはや家電板だけど、日立は無いな。ヒートポンプでもないし、頻度は減っても足のスネ位置にゴミ溜めがある。温風は上に上がろうとする力が強いのに下で受け止める。上に上がって舞ってる糸屑どーするんだろうと、思ってしまう。

[3379: 名無しさん]

>>3378
ならどこが良いの？

[3380: 名無しさん]

家電の話じゃなくて、ドラム式洗濯機を使う予定があるなら、設置場所の床をしっかりと補強しておかないとだめだよって話だよ。
後からだとリフォームになって、めちゃくちゃ高くついてしまう。

[3381: 評判気になるさん]

>>3379 名無しさん

パナのドラム２台しか結婚してから買ってない

[3382: 匿名さん]

どんな間取り？ふつうは風呂と洗面脱衣場は隣接する。洗濯機は脱いだ服すぐ入れられるよう洗面脱衣場に設置する。
2階に洗濯機置くというなら風呂も2階。普通の戸建てではあんまりやらないが。狭小住宅3階建てで1階は玄関階段ガレージ2階は居間台所水回り3階は寝室の話？それともアパートの話？

[3383: 匿名さん]

RCの1階だろうが地震くらい揺れるんで、木造の2階に置いたらとんでもないんじゃないかね・・・
鉄骨と木造は大差なく揺れるんで2階置きはお勧めしない

[3384: 職人さん]

ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど
パナソニックホームはそんな揺れるの？？？

[3385: 戸建て検討中さん]

入れすぎなんじゃないの普通に

[3386: 匿名さん]

使い方の問題だろうな。そんな大きな音がするならもっと問題になってるよ

[3387: 戸建て検討中さん]

すでに問題になってる
メーカーによっては木造2階に設置不可能なところもあるくらい

[3388: 評判気になるさん]

>>3387
どこのメーカー？？

[3389: 匿名さん]

延々と木造２階にわけわからんドラム式洗濯機が置けないとか、なぜここで話してるの？暇つぶし？せめて木造メーカーで話したら？

[3390: 匿名さん]

パナソニックのスレだしええやろ

[3391: 匿名さん]

東北の地震の時には、津波にのまれたのに家の中には水は全く入ってこず、ほとんど被害は無かったなんて嘘を並べ立てて家を売ろうとする凶悪で卑劣な詐欺が行われていた。
何でもかんでも口先三寸で嘘を言い張って言いくるめてしまえばいいと思っているような連中に騙さけないようにしよう。

[3392: 名無しさん]

MILLETは木造2階駄目になってる
鉄骨も揺れるんで辞めた方がいい
ドラム式は家を痛める
縦型+かんたくんが賢い
毎日地震が起きてる家と大差ない

[3393: 名無しさん]

>>3391
ここの話？？

[3394: 名無しさん]

口先三寸の恐ろしいメーカーと言うわけか
貴重な意見ありがとうございます

[3395: 匿名さん]

>>3392
https://yomuotoko2.me/2floor-washingmachine-vibration/

この人は平気らしい

[3396: 名無しさん]

>>3395
アクセスしたくないんで開かないけど
何かに必死に反論する人は煽動が目的と思ってる
普通の人は一つの意見と思ってフーンで終わる

[3397: 通りがかりさん]

変な持論を論破されたら煽動が目的とか、、、

[3398: 名無しさん]

持論ではないですね
MILLETが禁止してるのは事実ですし
鉄骨と木造の二階が同じように揺れるのも周知の事実で建築士や施主もたくさん言っています
RCでも揺れるのは体感で分かっています
私だけが言っていることではありません
ドラムを使っているからこそ縦型+かんたくんが賢いと言っているのですよ

必死なご様子で煽動が目的にしかますます見えません
ドラム式が揺れるという事実を言われるとそんなに困るんですかねぇ？？

[3399: 匿名さん]

たくさんって何人くらい？

[3400: 匿名さん]

>3395
変なプラン。気まぐれに部屋を配置したようなプラン。

家電の振動数と建物の固有振動数（固有周期）が一致すれば共振の可能性はあることはあるが、すべての付属物やモーターの振動数を調べて建物側が固有振動数を変えるなんて無理。建物は地震にだけ気を配ればよい。固有周期の短いRCは周期の短い地震に共振しやすいし、固有周期の長い鉄骨高層マンションや木造は長周期振動に共振しやすい（東日本大震災の東京の高層マンションが例）。パナホームの場合、軽鉄壁式構造は軽鉄軸組み構造に比べて固有周期が短い、さらにプランごとにも違う。もっと細かい所例えば建具や配管など固定が緩やかなところは家電やモータと共振するかもしれない。しかし全部をかっちり固定するわけにもいかないから家電側がバネやダンパーを設けて振動の振れ幅を低減するしかないだろう。

バカな議論しているね。

[3401: 周辺住民さん]

MILLETって日本のメーカーでもないし、日本でMILLETのドラム式使っている人どれだけいるんだよ。
そんなのしか出せない時点で・・・

[3402: 名無しさん]

>ドラム式でそんなに揺れるなんてある？？？聞いたこと無いんだけど

こんなコメント書いてる時点で相当知識が低いご様子で・・・ｗ

[3403: 匿名さん]

素人のよく分からないブログをソースに出す時点でまともなわけない
開いた瞬間そっ閉じで笑った

[3404: 口コミ知りたいさん]

パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
みんなおいてますよって言ってました。
適当なことばかり言わないでください

[3405: 通りがかりさん]

自分ならそんなところで家建てないかな(笑)

[3406: 名無しさん]

ドラム式は、ドラム内で洗濯物を回転で上に持ち上げて下（底）に叩きつけるように落として洗うので、どうしても縦型にはない独特の衝撃を床に与える。
見た目には大して振動しているようにも見えないし、縦型に比べて大きな音がするわけではないが、ドラム式では床に縦方向の大きな衝撃や振動が加わっている、因みに縦型では横揺れの振動が主になる。
こういう振動や衝撃が日常的かつ長期間、床に加わり続けることによる床へのダメージはかなりのものになる。
特に長期間加わり続けるってところが曲者で、気づかないうちにダメージが進行していくので、気づいた時にはリフォームして補修するか、あきらめて放置するかしかない。
防水パンのヒビ割れや床鳴りが発生するまで、普通は早くても3年はあるし、7～8年かかることもある。
補修するとなると床だけでなく、洗面台や浴室も一緒にリフォームする羽目になることが多くて、そうなると200万をこえるような出費を強いられることにもなりかねない。
そうならないためにも、最初に設置個所の床をしっかりと補強しておくのは、とても重要なのだ。
建築時なら設置個所の洗濯機の足が来る部分の下に束を入れてしっかり支えるようにしても費用は微々たるものですむ。
余談だがドラム式の場合、市販の防振ゴムを足の下に敷くと、却って振動が大きくなることが多いので注意しよう。
もっともいい加減な工事で違法住宅とか、雨漏りだらけの家とか建てられたら話にならないけどね。

[3407: 匿名さん]

ドラム式買えない人が酸っぱい葡萄してるの？

[3408: 匿名さん]

＞3406
どうも知能が怪しんですけど。どちらの小学校のご出身ですか？
回転が悪いのはドラム式洗濯機ではなく、オタクの頭の回転のようだ。

昔の単独乾燥機は同じような回転するし、最初は洗濯物が脱水しただけの状態なのでそれなりの重さがあるが、そんなクレーム聞いたことがない。

[3409: 周辺住民さん]

https://www.youtube.com/watch?v=wEAydPbTDII
木造では問題になるケースもあるみたい。
でもここ鉄骨メーカーのスレなんだが・・・

[3410: 匿名さん]

木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど、鉄骨だと1階と2階の間にファイヤーストップがあるので命にかかわるところまではいかないから、特に不可にはなってないけど、ただ床なりしたところで命にはかかわらないけど、家が傷むのは確かだし、補修には大金がかかるのも事実だ。
ただ溶接部に手抜きがあると、地震などで溶接部分が破断して命にかかわることもあるよ。

[3411: 通りがかりさん]

洗濯機１台でどれほどデカい事件想定よ(笑)

[3412: 通りがかりさん]

>パナホームの人に聞いたらそんなこと聞いたこと無いから大丈夫
>みんなおいてますよって言ってました。

何の説明もされずに
赤信号みんなで渡れば怖くない
と言われて安心する馬鹿施主

[3413: 名無しさん]

動画のコメント見たら
揺れるコメントめっちゃあるやん！
鉄骨と木造は揺れるみたいね
騙されるところだった
揺れないとかガセネタ言ってんなよ

[3414: 匿名さん]

洗濯機メインで家買うんか？

[3415: 匿名さん]

うち2階リビングでドラム式も2階だけどなんも問題ないぞ

[3416: e戸建てファンさん]

やっぱり施工中は養生シートの代わりに人工芝でしたか

[3417: 匿名さん]

＞木造だと2階において床に問題が生じたら、最悪人命にかかわるから設置不可だけど

2階で子供が飛び跳ねたら、建物が傷んで人命にかかわるというくらい馬鹿な理屈。
子供の体重は20,30キロあるがベッドから飛び降りても、何ら問題ない。

[3418: 匿名さん]

ドラム式買えない貧乏人の戯言

[3419: 匿名さん]

たかが、洗濯機でしか見え張れない哀れな奴。

PH建てた段階で、中流層以上。

何しろ平均契約金額4000万くらいだから。

[3420: 戸建て検討中さん]

先月ですが30坪で4000万じゃ足りないって言われました
大手ＨＭは軒並みこんな感じですかね
格差社会が身にしみます

ちなみに4000万なら27坪くらいでどうですかって提案されました
地元のそこそこの工務店探した方が良さそうな気がしてます

[3421: 通りがかりさん]

3417　ドラム式は大体８０ｋｇくらいあるよ。
機種によっては９０ｋｇこえるのもえるよ。
そこに洗濯物と水の重さが加わる。
みずは洗濯用の水以外にドラムのバランスをとるためのバランサーとしての重りとしての水も入るで相当な重量になるよ

[3422: 匿名さん]

うちは27坪で本体2500万くらい
エアロハス・キラテック込み
土地やら外構やら引き込みやら地盤改良やらなんやかんやで4000万くらいにはなったけどね

[3423: 匿名さん]

今はインフレで爆上継続中よね。今後どこまで上がるのか。そのうち初任給30万組が買うようになるのかね。

[3424: e戸建てファンさん]

今は家の大きさを小さくする方法で予算抑えて提案するみたいですね
最近建てる家は小ぶりな家が多いわけだ

[3425: 匿名さん]

＞3421
Fシリーズ　2階床重量物の設置設計ルール
標準床　設計条件　一室一個　吹き抜け・階段ブロックは別途検討

グランドピアノ（400ｋｇ）キャスターの下に合板300ｘ300ｘ12の敷板
本棚1800ｘ1800ｘ350（800ｋｇ）　本棚の大きさの合板ｔ12の敷板
2階据置型バスルームユニット・システムバス　バスルームユニットの大きさの耐水合板ｔ12の敷板

詳細はＰＨ支社でのＦトーションによる検討

90ｋｇ強（大柄の人の体重）なんて屁の河童。

[3426: 通りがかりさん]

問題は重量より、それだけの重量のものが日常的に振動して長期間にわたってダメージを与えるってことだよ。

[3427: 匿名さん]

>3426
だからそれ証明してみ。
トウシロウが知ったかぶりしても、無知をさらけ出すだけ。
それを証明しようとしたら、2階床に質量と振動数の決まった振動発生器を設置して、決めた時間動かして建物が傷むかを調べる実験でもやれば。
住宅メーカーは架構体や床パネルに構造的に影響ないのわかっているからそんな馬鹿な実験やらんよ、洗濯機メーカに懇願したら。
住宅メーカーは2階床の固体衝撃音の実験でタイヤをバウンドさせる機械（バウンドマシン）を使って、1階でどのくらい音が聞こえるかの実験くらいしかやらん。あくまで2階の人の歩行や飛び跳ねの音を問題にしているのであって、洗濯機の振動で建物が痛むか否かなどの実験はやらん。

https://www.noe.co.jp/technology/12/12inv1.html
chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/https://www.jstage.jst.go.jp/article/jasj/72/7/72_410/_pdf

[3428: 匿名さん]

すごいね。洗濯機１台で数日ダメだとアピれる胆力。
パナホームで建てる人は1mmも気にしないぞ。
パナのドラムが3年で壊れたとかか？
しょうがない機械は壊れるもんだ。たまにはハズレくじもある。

[3429: 通りがかりさん]

ドラム式で洗濯パンが割れてしまった一例

[3430: 匿名さん]

何年物の防水パンよ。しかも洗濯機をブロックに乗せてるのはなぜ？よくこの写真で論破できるとおもったな。ショボすぎるだろ＆パナソニックホームズに関係無いだろ(笑)

[3431: 匿名さん]

もし万が一（笑）パナホームで建てているなら、洗濯機でパナホームが壊れた写真投稿しなきゃ意味ゼロ。

洗濯機メーカや防水パンメーカに文句言えば。
ここでぼやくのや愚痴るのは的外れ。

積水化学工業の防水パンだったら、積水ハウスやセキスイハイムのスレでいちゃもん付けるのかな（爆

[3432: 匿名さん]

パナソニックホームズ関係なさすぎ笑
それをパナの責任だというなら家で起きたこと全部パナの責任になるじゃん笑

[3433: e戸建てファンさん]

そろそろ洗濯機の話じゃなくて家の話をしませんか

[3434: 通りがかりさん]

キラテックとは、塗り替えもなくキレイに保てる最高外壁？
瓦屋根と合わせれば、メンテ代物凄く安いの？50年スパンぐらいで。

[3435: 匿名さん]

まだできてそこまで経ってないから実際は誰にもわからない

[3436: e戸建てファンさん]

一条のタイルと同じですか

[3438: 名無しさん]

ドラム式が痛いとこなの？

[3439: 匿名さん]

キラテックの前の光触媒外壁もメンテナンスフリーを謡っていたけど、実際は素材そのものが自然と崩壊していってメンテしたくても出来ずに朽ち果てていく有様だったよね。

[3440: 評判気になるさん]

>>3439 匿名さん

タイルの下地ならなんとなくわかるけど、タイルが朽ち果てるって何年後の話なんだろう。地震で割れる、剥がれるはあるかもだけど。

[3441: 通りがかりさん]

キラテック的なの市販してる？門柱で使いたいのだが

[3442: 匿名さん]

TOTOに聞けば

[3443: 近所でパナホーム建築中の通行人]

パナホームはモラルの低い会社です。
建築中の家は二階家で足場が道路や隣の敷地にはみ出しています。
また、隣の塀に物を置いたりしています。
モラルが低く、購入する気になりません。

隣地の方は意見を言いたいところですが、新たなに住む方との関係が悪化するのを恐れて意見をいえません。

[3444: 販売関係者さん]

隣地の人は悪くないからな。パナホーム（の下請け）に文句をいったら？連絡先はかいてあるでしょ？

[3445: 戸建て検討中さん]

カサートsで35坪二階建てトイレ2つで、本体工事税込2960万って妥当？キラテック入れて、エアロハスは抜いた。　割と条件良かったから、結構悩んでる～　工務店と比べる訳ではないけどハウスメーカーの鉄骨だと思うと安いよね

[3446: 匿名さん]

昨今の値上がりを考えたら安い

[3447: 匿名さん]

設備で価格なんて変わってくるのでそれだけではなんとも言えない。

[3448: 戸建て検討中さん]

3445です　カサートsの標準仕様です。　ほかはアイランドキッチン、サンルームとSIC ぐらいでそんなに要望は伝えていない。他の工務店と比べてもそんなに大差ないし、パナブランドと鉄骨がいいからほぼ決まりかな～　何かつけた方がいい設備あったら教えてください

[3449: 匿名さん]

それ設備横並べに見せられて、結局数百万上がるパターンの決め方だよー。お気をつけあれ。でも人生に１回の事だからそれも一興だけどね。やれる範囲で楽しむべし。

[3450: 匿名さん]

個人的にアイランドキッチンは無しかな
家族全員綺麗好きなら良いんだけどね
設備じゃないけど、庇があるなら伸ばせるだけ伸ばしておいた方がいい

[3451: 匿名さん]

鉄骨が良いならヘーベルとか積水ハウスとかで同じくらいの設備で見積もってみるのがおすすめよ。単純な数字だけでは見えてこないものが分かる

[3452: 評判気になるさん]

>>3451
うちがそのあたりと見積もりしたときはパナソニックが一番高かったわ。

[3453: 戸建て検討中さん]

皆さん優しい、、、！ありがとう！
オプションみたいなので上がるのは百も承知だけど、とりあえず担当もいい感じだし仮契約しようと思ってるよ。　モデルハウスも見学したし、現状でも割と何もしなくてもいい感じだけど提案されると欲しくなってしまうものだよねえ～

[3454: 戸建て検討中さん]

鉄筋以外も比べてみたけど、結局いろんな設備考えると、パナ　ヘーベル　積水しか考えないね。　地元工務店やビルダーの当たり外れが怖すぎる

[3455: 匿名さん]

お隣さんとその前の家がパナホームのサイディングなんだけど15年経ってるようだけど塗り替えたりしてないけど、あれ大丈夫なんか？とダイン住みが気にしてみて候。

[3456: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3457: 買い替え検討中さん]

何がかいてあったの？

[3458: 匿名さん]

ドラム式を二階に設置する予定だったけど不安になってきた

[3459: 匿名さん]

3455

塗り替えしたくてもできない可能性もあるよ。
表面にチョーキングが生じてると高圧洗浄機で洗浄してから塗装するのが一般的だけど、素材そのものが劣化してボロボロになってると、高圧洗浄の水圧で壁に穴が開いて細切れになって、壁そのものが崩壊しちゃうから塗装業者が引き受けない可能性が大いにあると思う。

[3460: 匿名さん]

15年前なら、ハイセラコートサイディング（悪名高き水洗いだけでＯＫ外壁　平成6から8年頃）じゃないから、通常の塗り替えで大丈夫。
多分16mmサイディングでビスクラック対策もされてるはず（多分平成12年くらいから）。
ちなみにビスクラックは12ｍｍサイディングで、松下電工（当時はパナソニック電工）もクボタを使っていた他社もみんな起こった。確かこのころ電工とクボタが合弁したと思う（遠い記憶）。

[3461: マンコミュファンさん]

何年選手やねん

[3462: デベにお勤めさん]

ドラム式二階においてもなんら問題ないけど階段から運べないって言われるケースが多いから要注意

[3463: 通りがかりさん]

クレーン使えば良い

[3464: 匿名さん]

一階でも床をしっかり補強しとかないと早ければ5～8年後には補修費で痛い目に合うよ

[3465: 匿名さん]

洗濯機の下には鉄骨いれてくれるでしょ？？

[3466: 匿名さん]

3465
洗濯機の下に鉄骨なんか入れてく66664444れないよ

[3467: 匿名さん]

鉄骨の上に洗濯機持ってこいよ
逆だよ逆

[3468: 匿名さん]

軽量鉄骨なんて華奢だから上にドラム式なんか置いたら鉄骨が広範囲に振動伝えて被害拡大するよ

[3469: 匿名さん]

ヘーベルは洗濯機の下に鉄骨設置するらしい

http://ihihihaus.com/210216-furo-yuka-hokyou/

[3470: デベにお勤めさん]

ドラム式って重いからな

[3471: 匿名さん]

地震による倒壊建て直し保証、半壊なども原状復帰保証35年に延長CMやってた。地震保険のお金も入ってくる。
これは地味にヤバくね。一つ大きなウィークポイントの地震の時にタイル割れたり、剥がれるんじゃねというところがフォローされてるよね。こりゃいいね。残念な事に別で建ててしまったけど。

[3472: 匿名さん]

建物自体が悪質な手抜きで耐火耐震性が劣っていると地震学れば死んでしまうから、どんな書類上の保証も役に立たない。

[3473: マンコミュファンさん]

何その手抜きがあること前提の話？
他社の工作員？

[3474: 匿名さん]

”地震学れば”
相変わらず。この人の性格は
1.思い込みが激しい
2.恨みをいつまでも抱えて、執念深い
3.誤字脱字変換チェックなど細かな確認が苦手
4.突込みに対しては無視。一方的に持論を展開

[3475: 評判気になるさん]

他のスレでも暴れてるダイワの人かな

[3476: 匿名さん]

裁判やった君や洗濯器君の話は食傷気味だから別の話してあげようか。

〇×パナホームの営業マンの話。彼はアパート営業やっていたが、その時代に一億円くらいの資産を稼いだ話。

それなりに営業成績上げていたが、顧客から相続のために資産売却を相談された。顧客にしてみればパナの社員であり、信頼も厚く、大事な土地をどう売ったらよいか相談された。〇×パナホームにしてみれば当然会社に持ち帰り会社のために最適な運用をアドバイスするものと期待する。面積があればパナタウン造成分譲、一区画程度なら建築条件付き土地分譲仲介、アパートが建っていれば建て替えか管理契約か土地建物分譲仲介。しかし歩合率の大きい彼は、会社に貢献することよりも、自分で買うことを検討した。会社に貢献しても彼本人は精々歩合アップ、大きな利益はパナホーム本社スタッフ部門、〇×パナホームスタッフ設計管理工事部門の給料になってしまう。

パナホームの名前と自分の顧客信頼関係をはかりにかけた結果、自分個人の功績が大きいと判断した。顧客にしても彼を信頼している以上買手が〇×パナホームでも彼でもどちらでもいい段階に来ていた。彼にしてみれば不動産業者を入れずに地主と直取引で来たので割安だった。その手のことをして中古アパートを数件手に入れた。〇×パナホームをやめた今、悠々自適な生活をしている。

別にパナホームに限らず、現パナソニックホームズ、積水、ダイワ、旭化成、ひいては住宅メーカ営業マンなら、会社の名前を後ろ盾に同じようなことができる。営業成績をそこそこ上げても、中の上の生活、年金にして同様　中の上の収入。しかし個人資産を増やすことに情熱を注げばはるかに大きな収入が得られる。むろんやりすぎれば背信行為により懲戒、運用失敗により多大な負債のリスクもある。それで身を崩して自己破産した営業マンも知っている。

[3477: 名無しさん]

これが住宅営業マンの実態かな。

[3478: e戸建てファンさん]

1人2人で全体を語ろうとするのヤバすぎない？

[3479: 戸建て検討中さん]

越権行為がバレて失敗し自殺した営業マンも複数

[3480: 名無しさん]

生命保険会社の老女営業員が顧客の生命保険料を、ポケットに入れて数億盗んだなんて新聞記事もあった。
最近は減ったけど、銀行員が顧客から預かった預金を、顧客口座に入れず盗んで逮捕されたなんて記事もあった。
証券マンが顧客株式を勝手に売り買いして大穴明けた何ってのもあった。

彼ら彼女らの言い訳は、顧客の金をちょっとの間だけ無断で借りて、投資運用して、大儲けしたら返せば良いというものが多い。ところが運用失敗して埋め合わせができず、やがて顧客にばれ、会社から懲戒解雇される。顧客から表見代理を指摘され会社が弁償するっていうパターン。

住宅不動産は昔はそういうのもあったが、今は金額も大きいからほぼ全部振込（飛び込みリフォーム営業を除く）。しかし物件を抑えたい時、仮契約だの手付だのの名目で現金要求してきたら要注意。

[3481: 坪単価比較中さん]

大手ハウスメーカーでもまともな請求書もださずにラインで金額と振込先伝えるとかされて引いた。
不動産業って未だにこんなレベル。。。。

[3482: 匿名さん]

不動産なんてそんなもん

[3483: 口コミ知りたいさん]

2階に500キロくらいのクローゼット置きたいけど無謀？
イケアのPAXってやつ

[3484: 匿名さん]

旧商品の知識しかないが。
Fシリーズ標準床なら
条件1.1室あたり1個まで
条件2.吹抜け・階段室を含むブロックでない事
条件3.プラスUP収納との併用不可
例として本棚W1800H1800D350で同じ大きさのt12合板敷のうえで800ｋｇまでＯＫ
遮音床ＬＨ－６０では不可。

.Ｒシリーズなら
チェック1.一個当たり1200ｋｇ以下
チェック2.局部荷重チェック、PCC床か木床か
チェック3.部屋・ユニット当たりの総重量チェック
建築基準法の積載荷重をクリアすること
Rトーションによる検討が必要。

旧商品の話であり、現商品での規制はパナソニックホームズに問い合わせる事
旧・現問わず、さらに細かいルールがあるので、FトーションかRトーションで検討してもらう事。
その際、いつのどの商品であるか、どの仕様か、間取り図、高さ階高のわかる資料を用意すること
書類をなくしたときは、建て主・建築地・電話番号がPHに登録されているから検索してもらえばよい。
中古住宅のときは建築地で検索してもらえばよい。

[3485: 匿名さん]

きたな。トリプル樹脂を標準にしそう

https://www.s-housing.jp/archives/307848

[3486: 匿名さん]

今後、リノベーションに力入れるって。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF198710Z10C23A4000000/

素人集団に在来工法がわかるかな。

[3487: 匿名さん]

>>3486 さん

>>3486 匿名さん
楽しみです

[3488: 検討板ユーザーさん]

500キロなんてやばいやろ

[3489: マンコミュファンさん]

パナホームの賃貸アパートは、間取りが4畳や、2.4畳の部屋など、あり得ない狭さ。

[3490: 匿名さん]

キラテックじゃなく、サイディング、ハイセラコートで建てて15年。外壁塗装したほうが良いのかの～。結構評判悪い感じですよね。無機で塗らなくて良いつーはなしも、嘘くさい。どうなんだろう。若干色褪せた感はあるけど高そうだしなぁ。パナ塗装。

[3491: 通りがかりさん]

3489
そういうのは反射が関わってること多いよね。
偽の補修工事でっちあげたりした金が最終的にどういうところ流れていくかを考えると、そういう事も蚊関係してるんだろうな。

[3492: 匿名さん]

エアロハス導入して初めての梅雨ですが、あんまり湿気って取れないですよね？
結構じめじめしてます。

[3493: 匿名さん]

湿度計で測ってくれないとなんとも

[3494: 評判気になるさん]

雨の日とか70％後半・・・
普通がわからないけど

[3495: 匿名さん]

創業60周年
https://twitter.com/panasonic_homes/status/1668451087068827648?utm_sou...

[3496: 経験者]

>>3490
外壁塗装したけど、すぐに塗装がダメになって、再塗装、再々塗装・・・と何度も塗装を繰り返す羽目になった。

[3497: デベにお勤めさん]

パナソニックホームって未だに樹脂樹脂のマド入れられないってホント？

[3498: 名無しさん]

優秀な営業職さん、優秀な技術職さん是非
積水ハウスにお越し下さい　今より仕事内容は大きく変わらずに好待遇になること間違いありません　

[3499: 匿名さん]

パナソニックホームズで家を建てたい

[3500: マンション検討中さん]

ここのキラテックって鼻垂れは起きないの？？

[3501: 通りがかりさん]

昨日NHKで、どんどん巧妙化している詐欺についての特集をやっていたそうです。
残念ながら帰りが遅くて見逃しましたが、完全な社会問題だと思います。
以前、工作員は卒業したってカキコを見ましたが、卒業ってことは、工作員の仕事は詐欺集団を養成するための学校って位置づけなんでしょうか。
油断も隙も無い世の中になってきて、怖いです。

[3502: 匿名]

住んで17年いまだにきれいです
壁はね・・・

契約前には屋根は絶対瓦って言っていたのに
いつの間にかコロニアルになってた
理由は太陽光乗せたから重量オーバーのためですって
施工してから言うんじゃねえよ！！
屋根だけは今度2回目の塗り替え予定

[3504: 検討者さん]

瓦からコロニアルに変更
そんな重要な事が、施主に無断で行われるの。
私なら契約解除して損害賠償請求するけどね。

[3505: 匿名さん]

17年前頃のコロニアルは、耐久性最悪だからカバー工法の方が家の為だよ。雨漏りすっぞ。塗装しようがバキバキに割れちゃね。

[3506: 通りがかりさん]

ここ数日、大雨に加え突風や竜巻による被害のニュースがいっぱい出ている。
カバー工法は強風に弱い問題がある、その点もよく考えないと後悔することになりかねない。

[3507: 匿名さん]

17年前くらいのコロニアル、スレートは本当にヒドイらしいね。簡単に割れるようだから大雨の勢いで割たりして、カバー工法が嫌なら張替えだけど、耐久性があっても後付のコロニアルなんて嫌じゃ無い？
まぁ注文住宅で無難に瓦にできなかったのがそもそも痛恨だけど。

[3508: 匿名さん]

今でこそ、飛び込みで屋根外壁の塗装やらせてくれと言うフリーの業者はいるし、流しやふろのリフォームを計画すればリクシルやTOTOのショールーム行けば見積もりしてくれる。
でも、建具障子が壊れたので修理したい、畳畳寄せ長押が傷んだので交換したい、汚れたクロスの張替えしたい、水道が水漏れしたので修理したいという小さな工事のリフォームやる業者が減っている。水漏れに関してはぼったくり業者はいるが、それ以外では連絡先すらわからない。
大手住宅メーカでは新築をそれなりに数こなしているので下請もそれなりに抱えてる。個々の小さなリフォームではメーカーも下請けもほとんど利益は出ないが、アフターサービス充実が新築受注にも結び付くから、無下に断れない。
一方、低価格住宅業者や建売業者は元々の利益額が少なく数をこなすのが会社存続の最重要ポイントだから、細かなリフォームを受注していられない。
また、大手メーカと言えども本来は受けたくない仕事だから、金額の張る全体塗装や流し風呂のリフォーム以外は、ライバルメーカのリフォームやアフタサービスなどやらない。
今後は（も）アフターサービスも新築メーカー選びの大切な要素になる。

[3509: 匿名さん]

下請けいじめのある所は、下請けもまともに仕事しないから、、、

[3510: 匿名さん]

>>3509 匿名さん
そんな所いっぱいあるよ現場監督が悪いわな
制裁とか言っちゃってる会社もあったよ

[3511: 匿名さん]

全館空調入れている方、電気代どれくらいですか？

[3512: 匿名さん]

>>3510

現場監督がどうこうより会社の体質やろね。

[3513: 匿名さん]

パナソニックホームだけじゃなくパナソニックも昔からあれだしね

[3514: 口コミ知りたいさん]

FCなんだっけ？

[3515: 匿名さん]

ほとんど直営だろ

[3516: 匿名さん]

地方はほとんど子会社扱いのFCですね

[3517: 通りがかりさん]

世界最大級イオン目の前(来年オープン)、高速入り口5分、駅10分、コンクリ、2階建て33坪で2200万円でした。周囲の高級住宅の3倍位するけど、パナホームなのでここしかないだろと思って買いました。近所には中華系の金持ちがたくさん住んでます。ちなインドネシアです。

[3518: 匿名さん]

＞子会社扱いのFCですね

子は親のやっていることを真似するから、、、

[3519: 匿名さん]

親も子も孫も？

[3520: 匿名さん]

>>3517
中古とか？？安すぎない？？

[3521: 匿名さん]

3519

上から下まで一連託生でなきゃ、長期にわたって大量の偽補修工事をでっちあげるような不正はできないだろう。
監査とか行われてないのか？
違法工事や手抜きも含めて、
BIGMOTORの不正と同じ構図を感じる。

[3522: 匿名さん]

ゴルフを愛する人への冒涜

[3523: 匿名さん]

BIGMOTORも、パナほどじゃないけどネット工作を随分とやっていたってニュース出てるよね。

[3524: 口コミ知りたいさん]

パソナルーム？

[3525: 通りがかりさん]

パナソニックの看板ネームバリューを生かして、積水ハウスのおこぼれを頂けたら文句ありません

[3526: 匿名さん]

Lクラスやすくいれれる？

[3527: 匿名さん]

>>3491

射じゃなくて社だね。
蚊は誤入力だね。

[3528: 口コミ知りたいさん]

勝手に最高級ブランドだと思ってた。違うの？

[3529: 通りがかりさん]

まだ五年くらいはごり押しできるっしょ？

[3530: 匿名さん]

詐欺や不正では超一流

[3531: 匿名さん]

そんなことあったの？

[3532: 匿名さん]

3351
勿論あったよ。
調べれば調べるほど、知れば知るほどに不正と犯罪まみれの家づくりが行われていて、とんでもない連中です。

違法工事で施工代金をだまし取られるだけにとどまらず、補修工事では、大量の補修工事のでっちあげに絡んで、異常な遅さでしか補修が進まないばかりか、補修工事で新たな欠陥がどんどん発生して雪だるま式に補修工事が増えて家はどんどんボロボロにされるし、住みながら数年の単位で補修工事が永遠と続くので、生活も何もかも、めちゃくちゃに破壊されますよ。

[3533: 匿名さん]

とても抽象的だね

[3534: 匿名さん]

3532は昔から張り付いているネットクレーマーだよ。

[3535: 口コミ知りたいさん]

他社でも何年も張り付いているクレーマーみたいな投稿者いるよね

[3536: 匿名さん]

息を吐くように嘘をつき続けては詐欺やりまくってるネット工作員て呼ばれてる人たちですか？

最近、家の電話の買替え検討していて色々と調べていたら、パナソニックのは特殊詐欺対策に力ょ入れているようで録音とか被害防止の機能を大々的にアピールしているけど、ネット上でどんどん詐欺をやって詐欺師を養成するのは、詐欺被害防止グッズをもっと売るためには世の中にもっと詐欺を広めて被害を増やさないといけないっていう”マッチポンプ”の考え方が大きく根底にあるんだろうね。

億単位で偽の補修工事がでっちあげられ、その不正な金の流れが一切解明されず、謎のまま隠蔽されてるなんて、こんな気持ちの悪いことはない。
”渡る世間は詐欺ばかり”
くれぐれもも気をつけよう。

[3537: 匿名さん]

人工地震とか信じてそう

[3538: 匿名]

パナソニックホームズ不動産の楠野ってやつ夜中にも平気で電話とかしてくる。常識知らず、対応の悪さは超一流

[3539: 匿名さん]

3537
本社の人ですか

[3540: 匿名さん]

>>3534
ネット工作員て呼ばれてる犯罪集団の人？

[3541: 名無しさん]

証拠もないのに裁判やって、負けそうになったから、和解したくせに、ねちねちとクレーム書き込んでいる人？

耐火耐震だの架空工事だの元裁判官だの知ったかぶりして、根拠や証拠を提示してと突っ込まれると、途端に逃げる人？裁判やったのが証拠だと開き直る人？

自分の憂さを晴らすのが目的のくせに、一般の人に注意喚起を促すのが目的だと嘘ぶいて、一般の人から不具合の具体例を聞かれられると、途端に黙る人？

[3542: 匿名さん]

パナソニックホームの家づくりでは、不正や犯罪がどんどん行われている。
被害にあわないよう、十分な注意が必要です。

[3543: マンション比較中さん]

>>3542
具体的に教えてください

[3544: 匿名さん]

まあ、あまりにも多すぎてとても書ききれませんが、そもそも最初から違法工事が行われて違法住宅になっているし、補修工事は欠陥が無なくなるどころか、逆に補修工事が原因で欠陥がどんどん増えて、いつまでも補修工事が続くし、しかも常識では考えられないような遅さでしか進捗しません。
例えば外壁塗装や屋根の葺き替え、シート防水工事は何度も繰り返されましたが（4～5回以上）その足場を組むのに伴う振動で、一部床鳴りするようになり、その床鳴りを補修すると、貼り替え時の衝撃や振動で周囲の床にも床鳴りが広がり、結局次々に床なりするようになり、全ての床を3年ほどかけて張替えることになったけど、工事完了後わずか3ヶ月ほどで再発する始末だし、下水配管の施工不良でトイレは一旦取壊してやり直しになったけど、その工事のせいで風呂の壁にひびが入り、風呂も取壊してやり直しになったけど、その工事の関連で、再びトイレは一部解体しなくてはならなくなるし、風呂は完成後、取壊して補修したはずの壁に亀裂が残っていることが判明するし、どうしてこんな異常なことが続くのか、何か変なことが起きていると、ずっと感じてましたが、その後の裁判では、そのエンドレスのように続いていた補修工事の裏では実際には行われていない偽の補修工事が大量にでっちあげられて、その費用として計上されている数億円の金が、どこか闇に消えていることが判明しています。
つまりは数億円の補修工事のでっちあげに巻き込まれて、いつまでも補修工事を続けられ、家はボロボロになるし生活もめちぉくちゃになりました。
こんなのは、ほんの氷山の一角です。
まあ調べれば調べるほど、犯罪と不正まみれの恐ろしい家づくりです。

[3545: 匿名さん]

外壁塗装：キラテックなどのタイル張りではないの？サイディングの塗装？ALCの塗装？
屋根の葺き替え、シート防水工事：屋根形状は何？勾配屋根なら瓦葺きだしフラット屋根ならシート防水だし。
足場を組むのに伴う振動：足場を建物にぶつけたの？基本、足場は自立するよ。引き渡し後の足場なら壁つなぎはつけられないしトイレつまりの時に使うゴムキャップ付きの棒のような形状の外壁への押し当て治具は建物が傷つかないように静かに当てるし。
下水配管の施工不良：下の階の配管スペースを十分設けてなかったってこと？排水勾配が十分でないということ？トイレ床の穴開け位置を間違えて便器が取りつかなかったってこと？
風呂の壁にひび：ボードにひび？配管スペースの関係で風呂の間仕切り壁やボードを取り外そうとしてひびが入ったてこと？

偽の補修工事が大量にでっちあげられて：パナソニックホームズが自主的に自分に不利な証拠を出したってこと？

[3546: 匿名さん]

足場と床鳴りに何の関係が？
この時点で後の文章は読む価値無しと判断できるので読んでませんが、まあ妄想ですね。

[3547: 通りがかりさん]

うちは蓄電池、ソーラー、エアロハス、キラテックありで築3年目。
不満はエアロハスの開口角度とかの不透明性と温度調整やセーブ運転調整のUI。
客観的に良かったと思うのはイオンの中にたまにいるリフォームのキャッチの営業に捕まったものの、うちが比較的新築だしソーラー蓄電池あるし話せるネタないって数年後の外壁汚れの話しの途中でキラテックですって言ったら、キラテック入れてるなら外壁も完璧だからもう私が入る余地ないですってそこでリリースされた事が1番気分良かった。

[3548: 匿名さん]

盛んに騒いでいた耐火性能が劣るのは？同じく耐震性能が劣るのは？

[3549: 匿名さん]

床なりの原因ってなにかな？

[3550: 匿名さん]

根太あるの？

[3551: デベにお勤めさん]

パナソニックホームズの展示場に入った瞬間に空気がきれいな感じがした。
あれって珪藻土なのか、全館空調のちから？？

[3552: 匿名さん]

＞3551
どうかな？
平成15年頃、呼吸の道タワーと珪藻土タイルで空気がきれいと称していて、ぜんそく持ちの顧客から効果がないとクレームになったことがある。当時はナノイーはなかったけど、呼吸の道タワーにフィルターはついていた。空気って難しいよ。

[3553: 匿名さん]

珪藻土はうらやま

[3554: 匿名さん]

左官屋に頼べば、いくらでも珪藻土の塗り壁できるよ。しかもパナより安く。

[3555: 購入経験者さん]

かなり珪藻土推しだったけど珍しい技術でもないんだね

[3556: 匿名さん]

換気システムは健康被害の訴えも出てるよね

[3557: 名無しさん]

わしが定年までのあと五年会社もったらええわ

[3558: 匿名さん]

全館空調って経路ダクトは、時間経過とともにカビないの？
どのハウスメーカーの全館空調でもそこが怪しすぎて良いエアコンでいいやってなっちゃった。

[3559: 匿名さん]

3541
3545 他
工作員も関係者なんだから法務部に聞けばいいじゃん。
その時はぜひ偽の補修工事をでっちあげて作られた数億円の不正な金の流れについても問い合わせて、ここでさらしてくれよ。

もっとも本当のことを答えることは、ほぼないと思うけど、、、

[3560: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3561: 匿名さん]

3558
少なくともエアロハスは常に空気流してるからカビは発生しないと思う。
強制停止させたら生えると思うけどね。

[3562: 匿名さん]

>3559
まだ張り付いていたの？泣きながら尻尾を撒いて退散したと思っていたよ。

そもそも、みんなオタクのいう事を信用していないのに、なんでオタクのためにわざわざパナに聞かなきゃならないの。

他のパナ批判者のように、写真や記録を証拠としてアップしているわけでもないし。

みんなの中では、オタクのいう事は嘘かオタクの思い込みだという事で結論は出ているんだよ。

[3563: 通りがかりさん]

２４時間風呂の悲劇の前例根あるから、しっかりと調べた方がいい。

[3564: 通りがかりさん]

前例根あるから　×
前例もあるから　〇

[3565: 匿名さん]

3562
法務部か奈良支社に問い合わせろよ

[3566: 名無しさん]

自分でやれば。こっちは嘘の被害書き込みだと思っているから。

[3567: 匿名さん]

息を吐くように嘘を言っては人を騙す事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識な嘘言って詐欺してるのかも分からなくなっているのが工作員の現実だから、都合の悪いことは嘘だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3568: 匿名さん]

エアロハス等の全館空調はもう無駄金にしか思えない。エアコンでいい気がする

[3569: 匿名さん]

息を吐くように毎回具体例を示さない誹謗中傷を繰り返してはPHの評判を落とす事ばかり考えて、もはやどれだけ非常識なクレーム言ってみんなから呆れられているのかも分からなくなっているのがネットクレーマーの現実だから、証拠を出せという都合の悪い批判に対してはネット工作員だと言い張れば、それで済むと思ってるんだろね。

[3570: 匿名さん]

津波詐欺やクレーン詐欺の人ですか

[3571: 匿名さん]

3569
犯罪を犯し続けるだけの人生に疑問を感じることはないの。

犯罪や不正まみれの家づくりに気をつけよう。

[3572: 匿名さん]

裁判に負けてよっぽど悔しんだね。
ところで俺はパナソニックホームズやパナソニックの人間ではないよ。

[3573: 匿名さん]

だから関係者なんだから法務部に聞けば全部わかるだろ。

裁判費用はパナホーム側の負担になっているということはパナホーム側の負けということだ。
ただ裁判で存在が明らかになった、偽の補修工事をでっちあげてつくられた数億円の不正な金の流れについては、一切謎のまま分からずじまいに終わっている、こんな気持ちの悪いことはない。

[3574: 通りがかりさん]

築25年くらいでいろんな不具合出てきた
窓枠がボロボロでほぼ全滅　何でホムセンの本棚みたいな木材でこんなに湿気や日光に晒される部分を作るんだよ！
水回り全部取り替えたんだけど直後に洗面所化粧台が倒れてきた　何事？と思って見たら石膏ボードに直接木ネジで止めてあった　土台とか作らねーの？　リフォームに電話をしたら何度かけても担当者が席を外しているだの後で電話をするだの言って逃げ回る　しゃーないから関連しそうな窓口に毎日電話をしまくってやっと担当者から連絡がきた　ストーカーかよ自分
古い家だから不具合は仕方ないけど対応何とかしろよ
で、今度は雨漏りですよ　昭和の家みたい　連絡するの憂鬱だ　次建て替えるとしたら絶対に他所でやる

[3575: 匿名さん]

>3573
あんまり裁判の知ったかぶりしない方がよいよ。
大体裁判なんてのはそれぞれ言い分があるから裁判になるんだし、100%言い分が通るなんてことは多くない。
金額が不満だとか、主張が一部しか認められなくて不満だから上告するんだし。
スポーツと違ってきっちり勝ち負けのルールがあるわけでもなく、本人が満足すればそれで勝ちだし、本人が不満なら負けだし。裁判所としては、一応判決が出て裁判費用を負担する方が負けだが、あくまで判決が出ればね。

以前からのクレーマ君の書き込みを見ていると、妥協して和解したとある。
パナ側にしても、クレーマ君の性格を知って、これ以上相手しても無駄なので、裁判費用持つて和解と言う最終決着できるならその方が得だと判断したんじゃないかな。和解なら上告できないし。

判決でなく和解である以上、先に述べたように本人が勝ったと思えれば勝ち、負けたと思えば負け。
しかしクレーマ君はこれだけ、ねちねちと不満を書き込んでいるところを見ると、本音では負けで、パナにしてやられた気分なんだろうね。

[3576: 匿名さん]

3574
家全体総点検しないとだめだよ。
洗面台の固定不備はうちでもあったけど、倒れて鏡が割れたら大怪我につながるから怖い手セス。
他にもトイレの手すりもきちんと止められてなくて、手すり持って立とうとしたら手すりがスポット抜けてひっくり返りそうになったり、トイレの換気扇のパイプファンがパイプ無しで石膏ボードに空けた穴に直接差し込んであったので、回転時の振動で少しずつ石膏ボードが削れて緩くなり、ある日、用を足していたら換気扇が抜けて落下してきて、もう少しで頭を直撃するところで大変な目にあわされました、他にも屋外コンセントが手抜きでキチンと固定されておらず雨水が入って漏電して、家全体が停電してしまったこともあれば、雨漏りに伴う漏電での家全体の停電も数回経験しています。

[3577: 匿名さん]

なんか知識ない人が一生懸命考えた不具合って感じだね

[3578: sos]

パナホームで家を建て15年になります。最初にトイレドアが圧縮ボードに木目のシールで仕上げた所が膨らみが出てきたのでクレーム出したら内装は保証が5年と言われ納得がいかず膨れたのは不良品でドアを作る段階でミスだと言ってパナホームの本社に話したら対応してくれました。パナホームは新築から5年はいろいろ点検してくれるが、後はすごく不親切な会社です二度と頼まないし紹介もしたくありません。

[3579: 匿名さん]

内装の保証は2年ですが……

[3580: 匿名さん]

3579
そりゃ今の話だろ、昔は違っていたよ。
社員気質が良く出ているよ。

[3581: 匿名さん]

今も15年前も2年ですが……
うちは親の建てた20年目を継いでます

[3582: 通りがかりさん]

シロアリ駆除や塗装のほうが儲かるわ

[3583: 匿名さん]

3578
うちは数年で窓枠の表面のシートがシワシワになってめくれてきました、交換されましたがなんと数ヶ月で再発しました。
原因は直射日光があたるからという事でしたが、窓枠に直射日光が当たるのは当然なのに、何で直射日光に耐えられない部材が使われているのか、全く納得いきません。
交換されたのが数ヶ月でダメになったのは、部材が保管されていた倉庫が湿度が高いとか、保管状態が悪かったのだろうと言っていました。
うちの窓枠も保証は5年でしたが、そもそも日の当たる窓枠に直射日光に耐えられない部材で、交換してもすぐに再発では保証の意味がないし、あまりにも質が粗悪すぎます。

[3584: 匿名さん]

実家がパナで建てて十数年ぐらい経ってるけど、別に不満なところはないよ
今のところ外壁も汚れてないし、新築みたいに綺麗だよ。　
ネットで掲載されてたようにボロボロと外壁がとれることや雨漏りもない。
結露もできない。

どのHMや工務店の掲示板でもここやあそこが悪くなったとかの不満が書いてあるし、十数年建ったらどの家も修理するところが多かれ少なかれあるのは普通だと思った。
どのHMや工務店も裁判沙汰になってるみたいだし、どのメーカーも同じだね。

家はパナしか住んだことないから他のメーカーは分からないけど、パナの家は悪くないよ！
ただ高いけどね。

[3585: 通りがかりさん]

タイル曲がっていたけど

[3586: 匿名さん]

隣のパナの家は雨樋腐ってる。この年月でやべぇと思う。
斜め前家の屋根は瓦じゃ無いからこちらもやべぇ。
早く塗るかカバー工法でやったほうが良いんじゃねと思うが、パナのアフターはどうなってるのか。。知らんけど。

[3587: 評判気になるさん]

基礎は何か塗って仕上げてるのかな？
こすっただけでハゲ散らかすんだけど

[3588: 匿名さん]

>>3584
やはり施工中は養生シートの代わりに人工芝敷いてありましたか？