スカイティアラってどうですか？ その４

[匿名さん]

スカイティアラについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：70.46平米～82.10平米
売主：住友不動産

【スレッド番号を修正しました　2015/03/12 管理担当】

[502: 匿名さん]

ここの相場は4000万円だもん

[504: 匿名さん]

>501

>500はそんな変なことは無いと思うけど・・・
価格は周辺がもうちょっと上がらないと見合わないと思うけど、
住友にしては短い時間で完売できるぐらいのウリは出せてると思うよ。

[505: 匿名さん]

>>500

一票

[506: 匿名さん]

>>495

全く買う気ないのになぜそんなに必死なのか？

[507: 匿名さん]

506へ
親切な方だから。
しかも毎日いらっしゃいますよ。

[509: 匿名さん]

＞＞ここの価格を払うならば都内の戸建ては楽に買えますね

具体的にどこ？
そこまでに言うなら紹介してください。（笑）

[510: 匿名さん]

>>507
買う気がない人は来ませんよ。毎日来ているのなら、この物件にものすごく興味があるでしょ。値下げを呼びかけているでしょ？成功すれば、ありがたいことですが、多分無理。でも祈りましょう。

[512: 匿名さん]

あるいは怨みがあったりして。。。

[513: 匿名さん]

511
いくら長文書いても何も変わんないよ。
社会人だったら理由を言う前にまず結論を言いましょうね。
例えばここを買わないで〇〇物件を買いましょう。なぜならば。。。みたいな。
そしないと何が目的なのかまったくわからん。長文読んでて疲れるだけ。

[514: 匿名さん]

売れてる部屋っていまのところ5000万円未満の部屋ばかりですよね。やはりこのエリアでそれ以上を出すというfunnyな人はほとんどいないってことだとおもいますよ。相場を+1500万 overも出してるのに設備までここまで低いとなればさすがにまともな人はわかるでしょう。
ちなみにタンクレストイレや天然大理石キッチンにしたところで差額は+20万もしない。食洗機も似たようなもので当然100万単位で変わってくる代物ではない。+600万は利益だからいいとして+900万は土地と保育園に消えてしまいましたってはなしだからね。900万って大きいからね。内装設備にプラスでこれだけかけられれば浴室でもキッチンでもフローリングでも相当いいグレードのものが入るんだけどね、普通は。
ちなみにここの床は聞いたらシートフローリングですって。ぱっと見るとわからないですけど当然フローリング材で安物です。

[515: 匿名さん]

>511

戸建てが良ければ戸建てを買えば？
パワービルダーの戸建てなら板橋区で同じ値段ぐらいで買えるでしょ。
どんな建て方されてるかはわからないけど。

ちなみに、戸建てが目立たないのは広告宣伝費を削るビジネスモデルになってるからで、
示し合わせてるわけじゃない。

戸建ては広告宣伝費を乗せたら売れない程度の価値しか提供できてないんだよ。

[517: 匿名さん]

まあ賢い人の買う物件は絶対間違いないから、遠回りしないでみんさんに紹介しましょうよ。
そしないと長文読んで、それで？って思うだけだからね。

[518: 匿名さん]

>>515

戸建を引き合いに出しているのは占有による販売形態(戸建)と共有によるそれ
（マンション）で比較しているだけで戸建が優れているとか、戸建を買ったほうが良い
という類の話はしていませんけど。

この物件が共同購入（権利も何もみんなで共有＝誰のものでもなくなる）っていう
デメリットしかないからマンションである必然性がまるでないよね、っていう話を
してるんですよ。わかりますか？
戸建などどうでもいいのです。本来は戸建もマンションもお互いそれぞれのpros/cons
を相反でもっているからどちらも未だに存在しているんですよ。

900万も販促費や土地代、住民に０利益の建築費に上乗せされてるって正直わらえますよね。
買ってる人は勇者ですよ。

[522: 匿名さん]

タンクレスじゃないのは個人的にどうかとおもう。
マンションはトイレも狭いからタンクレスで少し
でも空間を広く感じたい。

[526: 匿名さん]

床材を天然無垢の良いものににしても施工費は同じだから差額にして+100万程度。
そういう意味ではぼってると言われても無理はない。
桜上水ガーデンの場合、あそこも地権者負担不足分が上乗せされて坪単価は高めだが
そのかわりに躯と設備もふくめて質を高くしてある。

[528: 匿名さん]

普通に考えてここ見てる人全体で考えると、買わない人の方が圧倒的に多いでしょ？

[529: 匿名さん]

520さんも長文の人と同じで検討者なんだよね。
そうじゃないとここにいる理由はないでしょう。
検討は全くしないのにいちいち投稿するバカいないですよね。

[530: 匿名さん]

たくさんいますよ。不動産関係者が。

[531: 匿名さん]

>527

合意は出来るよ。
相当頭の硬い人が居た桜上水団地だって、結局建て替えできてるじゃん。

今は法律も変わって全員一致じゃなくても処分できるし、ちゃんと法律を勉強した方がいいよ。

そもそもあなたの謎理論で所有しているはずの一戸建てより、
誰のものでもないｗマンションのほうが
東京の中古不動産では成約件数が圧倒的に多い
（=中古できちんと売れている）現実を見たほうがいいね。

[533: 匿名さん]

同意だ。ここのデベは特にその傾向が高い。

[535: 匿名さん]

一般的な話をここでするのはどうかなという気もするけど、

一戸建てにも、マンションにも、それぞれ利点と欠点があって、どっちがいいとは
言い切れない。マンションの将来がどうなるのかは、全くわからない。立地がよけ
れば、建替えできるけど、立地がひどければスラム化でしょう。建替えできている
マンションは立地のいいところがほとんどだよね。

小豆沢の立地はそんなに悪くないと思う。もっとひどいところはいくらでもある。
バブルの頃にできた、埼玉のJR駅からバス便しかないところとか・・・。

70年後、このマンションが建替えできているのか、廃墟と化しているのか当てられる
人はまずいないでしょう。日本本体がどうなっているのかさえ不明だし。

リスクの全くない土地は日本にはないと思う。湾岸は、やっぱり災害が心配だ。
温暖化が進むと、海面が上昇するという説がある。逆に氷河期が来るという説も
あるけど・・・。

[536: 匿名さん]

>>535

まず君が勘違いしてる。戸建とマンションを比較してるのではない。
共同住宅形態にはその利点・欠点があるのでそれを満たしているかどうかを
「この物件」に主眼をあてて議論してるんだよ。わかってた？

それに言い切れない？違うよ。個人的価値観の範疇の話をしてはいないよ。残念ながら。
前に見切り品の話をしたが、見てくれが悪いから安いわけだよね。同じ値段で
売ってたらみんな普通のほうしか買わないじゃん。つまりそこは価格によってバランスを
とってるわけでしょ。
共同利用ってのも同じでしょ。タクシーとバスの利用料金が同じか？タクシーは
自分の都合でいつでもどの路線でもいけるわな。かわりに高い。バスは共同利用による
経済合理性を優先させているから安い代わりに時間や路線、乗り降りの場所は限られてる。
おわかりか？

バスを選ぶかタクシーを選ぶかはその人の利便性、経済性を考慮して選べば済む話であり
それは個人の判断なのだから俺はそれについて何も言っていない。

ここはバスのくせに経済合理性がなにも考慮されていなくてタクシーどころかハイヤー
借りるぐらいの金額を要求してるよね。それで中身も普通にハイヤー借りるに足りるも
のだればまぁそれもありかなとおもうけど、中身はひどいもんだよな。立地もここで
中身も最下級グレード。まさにバスそのもの。君は小豆沢から赤羽行きのバスに乗るのに
普通は220円なところを、君だけ1500円です！っていわれて乗るの？ｗ
タクシーですらワンメータ＋ちょっとぐらいでいくのに？１５００円払うけど乗るのは
バスで当然通常乗客と扱いは同じだよ。君だけに特別シートや君のためだけに時間が
変わったりもしない。でも料金だけ1500円。それが個人の価値観の範疇だとおもうの？
人によっては1500円払う人もいるって？220円で済むのに？そういう話をしてるんだよね。

[537: 物件比較中さん]

簡単に言うと、割高だから買わない方がいいよってことを言いたいんでしょ？

[539: 匿名さん]

残念ながら、完全にマンションなんだよ。しかも売ってる。
何を言っても覆すことはできないと思うけどね。
まぁ本当に納得できないならば、裁判を起こしてスミフを訴えたほうが一人で悩むよりはやいよ。

[543: 匿名さん]

＞５３６


【２階建てバスのご案内】

料金：２階席１５００円　１階席２２０円
注意：バスなのでバス停までお集まりください。発車時刻は交通事情により遅れが生じる場合がございます。
特記：１階と２階で内装と設備は変わりません。２階席（ティアラシート）はガラス窓が大きいだけです。

これがスカイティアラとこの付近のマンションの違い。

[545: 匿名さん]

その条件で２階に乗るやつはアホだよ！タクシーで行けよ。

[547: 匿名さん]

なるほど。２階の価格表だけ表示させて、１階が満席なのでで２階しか空いてませんよってやつか。

[548: 匿名さん]

例えとして２２０円と１５００円は極端。

住まいサーフィンで調べたら志村坂上の坪単価１９３万（新築分譲７５平米）。サンプルは不明です。
過去レス見ると、ここは坪２１０～２５０くらいでしたか？違っていたらすみません。

せめて１階２００円、２階（ティアラシート）２４０円でしょ。

[550: 匿名さん]

高くても売れてるんだから何も問題ないですね。

[551: 匿名さん]

さすがやな。。。。

ほぼ意味の無い議論と肉の話題だけでＮｏ６も半分過ぎたｗ

やはりどうみても完売までのスレ数Ｎｏ１の称号を得るのは間違いないなこれ。

[552: 匿名さん]

>511は本物だね。
本物のバカのほうだけどｗ

>523のいうように板橋で戸建てなんて買うと絶対に後悔するよ。
（どうしても戸建てが良ければ練馬とか杉並の方がいい）

なんで多くの人がマンションを買うか考えたことが有る？
まさかこの程度のマンションを見ている程度の収入で自分が人より賢いと思ってることはないよね？

北赤羽の駅から志村三丁目経由で上板橋まで歩いてみるといいよ。
板橋区の環境だと、戸建てよりマンションのほうが隣人に恵まれる確率が高いことが分かるはず。

戸建てでも２０件～３０件規模で開発された物件ならいいんだけど・・・

[553: 検討中の奥さま]

検討スレのはずですが、何だか執拗にここを批判する人が居ますが、そこまでネガティブなのに何度も長々と書き込むのは何故でしょうかね？？レス件数は順調？に伸びていますが、聞くところではスカイTは、まだ100戸も売り出していないとのことですが、住不さんの意図は何ですかね。イーストは来年3月には完成だというのに。第三期も11月下旬開始とのことですが、野村の加賀学園の出方待ち？いくらなんでも引っ張りすぎでしょ！

[555: 匿名さん]

城北ナンバーワンマンションだけあってスレ進行も順調ですね

[556: 匿名さん]

>554

本質を理解していないのはそっち。

所得・階層の格差の大きい板橋だから大規模で高価格な物件の意味がある。

[558: 匿名さん]

>>553
検討する意思が全くないのに、ネガスレを書く人は、
1.資金が少なく門前払いにされて、恨みがある人
2.不動産関係者で、冬ボーナスのために頑張ってる人
3.マンション評論家気取りで、自己満足してるオタク
まぁ、共通点もありますよ。年収が低いってことかな（笑）

[559: 匿名さん]

城北？

バカ言ってんぢゃねーよ。「天地創造」だぜ、宇宙ナンバーワンだろが。アホばかりで困るぜ。

[560: 匿名さん]

>558
不動産関係者の年収もかなり削られてるの？大変だねぇ。でも仕事なんだからちゃんと成果出さないとな。

[561: 匿名さん]

ネガなのでしょうか。真っ当な方が真っ当な意見述べているように感じました。
ここが周りより２割ほど高いのは判りましたし、その割には設備グレードは高くない。必要のない教養設備もある。駅から遠い。田の字。変な名前。いろいろ勉強になりました。
それを書き込んでいるのは良心的であり批判されることでは無い。
マンション検討中の方々もそういう忌憚の無い意見が欲しくてスレッドを見ていると思います。

[562: 匿名さん]

>556

>所得・階層の格差の大きい板橋だから大規模で高価格な物件の意味がある。
格差があるからこそ、上流階層は駅近高仕様を選び、低階層は駅遠低仕様しか手が出ないっていうことでしょ？駅遠低仕様の本物件は後者という理解であってますよね？

[564: 匿名さん]

いやー、不動産営業って大変ですねー。５５０さん、５５８さんどう思います？

[565: 素人]

素人ながらここは高学歴が多いと思う。

[566: 匿名さん]

不動産の人間って年収高いとは限らないよね。
下っ端の人は汚ない仕事任されるのに年収少なくて大変なんですよ。でもらそれはそれでいいんです、仕事なんだから、わからなくもない。
怖いのは不動産評論家気取りのオタクですね。
そういう人をあんま刺激しないほうが良いと思いますよ。発狂したら何でもやりそうな人種だからね。

[569: 匿名さん]

>566
不動産評論家気取りのオタクが過去に何らかの事件起こしたんてすか？

[571: 匿名さん]

反論できないんじゃなくて、みんなしようと思わないんだよ。
なぜならしても得しないし、しなくても損しないからでしょ。
マンション評論家気取りのオタクか違うタイプのオタクか全員やばい人種だって秋葉原通り魔事件から学んだはずだから、
刺激しすぎて発狂して通り魔になったオタクが小豆沢に現れたらみんな困るんだよ。

[572: 匿名さん]

秋葉原の通り魔事件の原因は、彼が掲示板上で確立したキャラの偽者が現れてその偽者に対する攻撃だと書いてあったよ。
そういえばあの日あの時間帯に秋葉原の献血ルームにいたことを思い出したよ。救急隊が急いで血液を取りにきてた。

[574: 匿名さん]

>491 ぐらいから始まってるんでしょうか。説得力があるよね。ここの掲示板に限ってはネガに対する反論はマンション販売上の損得に関わると思うけど、今回の件は正面から反論できないだけでしょ？

[575: 匿名さん]

>572
確かにそういうくそどうでもいいことで事件を起こすやつがいるんですね。
だからたとえそういう人に何を言われても、はい、その通りですと答えればいいです。
反論しない人がバカじゃなくて、反論した人がバカということですよ。
だって何のメリット、デメリットもないでしょう。
まぁ勝った人は百万単位の賞金もらえるなら話が違ってくるけどね。（笑）

[576: 匿名さん]

>>574
だけど、491のコメントは、経済合理性を前提とした話であって、居住空間として実際に利用する効用の観点からすると、そうとも言い切れない。
ポイントを要約すると、経済合理性からすれば、区分所有マンションは、完全所有権が付与された戸建に比べて規約等による制約があり、当該制約は、価格や立地、設備等で調整されるはずであるが、ここのマンションは価格、立地、設備等のいずれも当該制約によるデメリットを埋める程満足のいくものではないと言いたいのだろう。
しかし、完全所有権の内容は使用・収益（賃貸）・処分（売却）から構成されるが、491が主張する区分所有権の制約はそのうち使用のみであり、収益と処分についてはマンションも戸建同様に制約がない。また、使用についても専有部分については原則として制約がないため、厳密には共用部分の使用権に対する制約に過ぎない。

また、491の主張は、経済合理性の観点からであって、効用の観点が抜けている。
例えば、マンションは戸建に比べて以下の点で物理的効用を有している。
①耐震性、耐火性に強い
②高さがある（眺望が良い、防犯性が高い）
③耐用年数が長い
④共用部分を自分で修繕・管理する必要はない（モニタリングのみ）
⑤敷地を広く利用できる
⑥階によるが、EVを使えば階段の昇り降りが少ない
　（特に志村坂上周辺の戸建はペンシル型3F建てが多く、年を取ってから生活しずらい）

逆に戸建はマンションに比べて以下の点で物理的効用を有している。
①建物や敷地を自由に（都市計画法や建築基準法等の範囲内で）増改築できる。
②専有部分を広く利用できる

よって、共用部分の使用権に対する制約のデメリットが、価格、立地、設備等にどれだけ影響すると感じるか、マンションの効用をどれだけ重視するかは個人的価値判断であり、491のコメントに記載される、
「マンションで徒歩１０分ってのはマンションの意味がないよね。」
「個人的な意見による範疇の話じゃなくて、マンションとしての存在意義がない」
という主張をするには根拠として弱い。ここのマンションに存在意義があるかどうかを議論するつもりはないが、少なくとも491は共用部分の使用権に対する制約の具体的デメリット（特にその重要性）、効用的観点から派生するメリット、デメリットに対して、価格、立地、設備等がどのようにバランスを欠いているかも踏まえて主張すべきである。

なお、蛇足であるが、タクシーとバスの例え話があったので補足しておくと、これは妥当な例ではなく、仮に例えるなら、(1)車を普通の価格で購入し、自由に行先をコントロールできる一方で自分で運転したりガソリンを入れたりしなければならないというケースを選択するか、(2)利用料が高い上に決められたルートでしか移動できない一方で自分で運転等する必要のないケースを選択するかという例の方が心地いいと思う。ここには自分で運転や車の管理をしたいかしたくないかという効用に対する個人的価値観の判断余地があり、より現実的だろう。

[577: 匿名さん]

この物件は癖があるから変なのに絡まれるんだね。

準工メインのこの地域で戸建てと比較してるっていうだけで
まともな人じゃないのは分かるんだけど・・・

・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）
・周囲一番の眺望
・工場街でも安心なセキュリティ
・豊かな空地と植栽

この辺りが売りなんだから、地元から離れなれない中・高所得の地縁者には十分あり。
（三田線沿線だと他の選択肢は少ない。）
逆に、価格と勤務地から決める人は他に選択肢があるから、周辺相場と見て相談ってなるんじゃない？

[578: 匿名さん]

いかに正論でも長すぎると読む気起きない。

[580: 匿名さん]

＞・この物件は、スーゼネ施工の安心感で中古になっても売りやすい
　　（何年かかっても高く売るって言うより、手離れよく流通させたい流動性重視の人向け）

　　マンションは立地が一番、住宅地ならば駅徒歩○分。ここは不利でしょ。
　　中古不動産情報サイトの絞り込み条件で「大手ゼネコン」が選択条件にありますか？

＞・周囲一番の眺望
　　
　　高層階は納得。第１期で階数で値段変えないで売ってましたね。勿体ないなぁ。
　　最上階ラウンジまたは屋上庭園があれば。。。。。。販売価格と管理費に跳ね返るから良し悪しかな。

＞・工場街でも安心なセキュリティ
　　
　　マンションのセキュリティとしては標準的だから売りにならないと思う。

＞・豊かな空地と植栽
　　
　　ランドプラン素敵です。ちょっとした公園ですね。

[581: 匿名]

新築がすべて駅から10分以上はかかる埋め立て地マンションよりはいいよ。

[584: 匿名さん]

スミフはこのマンションが建ってからものを言わせようとしてる。相当の自信作らしい。

[585: 匿名さん]

ここでは専らダメマンというレッテルを貼られているこのマンションのどのあたりに自信があるのでしょう。認識に大きな差がありますので、とても気になります。

駅遠、低仕様、高価格はおいといて、デザインに自信ありってことかな？それとも規模に自信あり？

[587: 匿名さん]

スミフはすごいよ。肝が据わっている。
グランドミレーニア、ドトール、インペリアルも割高割高と叩かれているがどこ吹く風。
開き直っている感すら漂わせている。販売価格と売り出しのペースだけ見てるとね。

ぶち壊しているのはステマだな。ステマしていると断言できないがあからさまなレスが鼻に付く。これが無ければ達観した売主と思われるんだけど。

まぁ、ここで呟いてもどうせ続くんだろうが。

[588: 匿名さん]

>>579
本質が理解できていないのは君の方だね。住宅の本質が共同か占有かって話か？住居としての効用こそが本質だろ。普通の読解力があれば、今までそもそも経済合理性に偏った間違った議論をしていたということが理解できるはずなのに、君はそれが理解できない可哀想な人なんだね。

[589: 検討中の奥さま]

このスレは、スカイティアラの購入検討スレなのに、なんだか「日本の住居特性と本質について」みたいなスレになってますね（笑）。こちらに来ている人は、「戸建ではなくてマンションを購入したい人」「首都圏マンション物件は高過ぎて手がでない人」等が多く検討している物件なのでは？板橋にしては高過ぎるとかの意見が多いですが、ここ数年で新築物件を買おうとしている人は、今の市況から考えれば相場の＋10％前後はやむを得ないと理解しているはずです（湾岸マンションは過去相場から言えば＋20％以上では）。この物件も賛否のある物件だと思いますが、6ケ月前後本格的な販売をしていない住不さんの姿勢は？ですね。販売価格設定に逡巡する気持ちはわかりますが、あまりにも引っ張り過ぎ。自らの価値観・相場観で大きく売り出すぐらいの気概が見たいですね。低速な販売活動がかえってマイナスイメージを広げるのでは？

[592: 匿名さん]

>>590
だから、そもそも491が共有と占有の経済合理性について論じ出したのが全ての始まりだろ。
それに対してスカイティアラにもっと本質に当てはめて議論してくれというのがメッセージ。
それすらも理解できないとは。
もっとも579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」って言ってる時点でそもそもスカイティアラの話でない前提にミスリードされているので、文句は491と579に言ってくれ。
その前に日本語の勉強をちゃんとしてね。

[595: 匿名さん]

プラウド加賀の価格次第ですね。
駅までの距離、設備はそんなに変わんないから。

[596: 匿名さん]

>>593
579が「共同形態か占有形態の話をしてたのに」と言ってるのは事実だろ？
君の言う「スカイティアラが共有形態なのにそのメリットを何も生かしきっていなくて単に
デメリットだけを受けてるよねっていう話」とは違う流れだったと認めているじゃないか。
さらに言うと、スカイティアラの経済合理性の話をしてるのであれば、不動産の価格形成要因というものをきちんと勉強してくれ。
でないと話がかみ合わない。
共有形態なのにデメリットだけってことがそもそも間違い。
間違った前提で議論することほど無意味なことはない。
共有形態は価格形成要因の一つに過ぎない。
スカイティアラの経済合理性を不動産の価格形成要因の観点からきちんと説明すべき。
言いたいことはそれだけ。

[599: 匿名さん]

三田線・板橋で戸建てなんてありえないからね。
地域を知らない人が煽ってるんだろうな・・・