ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[819: 匿名]

掲示板の存在意義ね ？

[820: 入居済み住民さん [男性 40代]]

またまた変な者が湧いてきました。
前にも書いたけど、大変だねしか言えないし。
30年前の会社情報は正直参考にならないよ。
大和が30年前と全く変わらない物を作っているなら分かるけどさ。

[821: マンコミュファンさん]

何が変わったか、箇条書きしてくれ。

[822: 匿名さん [男性 40代]]

手付け、10万円かえしてくれないかな
詐欺にあった感じだ

[823: 結局済み住民さん [男性 30代]]

結局のところ、営業マンによって違うので一概には言えないのではないでしょうか？

[824: 匿名さん]

営業マンと契約してるんですか？

[825: 匿名さん [男性 40代]]

>>821
30年前と現在が同じに見えるなら、あなたと話す事は何もありません。
ほんとウザい

[826: 匿名さん]

30年前より酷いんじゃないの

[827: 匿名さん]

酷いよね。
日本ブログ村の大和ハウスのカテゴリ見ると仰天ブログばっかりじゃん。

[828: 匿名さん]

>>825
理由も事実も示さず世間話みたいに他者を否定する姿勢が、何かの参考に成るとでも思っているんですか？
何かを主張したいなら、根拠や事実と論理を示すべきでしょう。

[829: 匿名]

話は変わりますが、最近ダイワハウスのＣＭで天井高275㎝とアピールしてますが、個人的に断熱性能があまり良くないという偏見があるのですが、最近のダイワハウスは良くなってきてるから天井高を高くしてるんですかね？

[830: 購入検討中さん [男性 30代]]

>>829
XEVOΣは従来のシリーズより、断熱材が確かもう一枚内側に入ったはずです。
それによりどうかは知りません。
断熱好きはダイワをそもそも選ばないのじゃないかな。

[831: 匿名さん]

>>829
断熱とは無関係ですよ。
他社との差別化で天井高くできるとPRしてるだけです。

[832: 匿名さん]

色々と文句は云いたいけど、断熱は住んでいて不満ないな。

[833: 匿名]

温暖化だしね。

[834: 匿名]

まぁ昔の家より寒かったら問題だよね。

[835: 匿名さん]

あらゆる施工に美的センスがないなあ、と大和ブログ見て思う
ダウンライトくらい中央にかっこよく付けられんのかい

[837: 匿名さん]

断熱不満無いのか。
うちは寒くて仕方ない。特に２階。
２４時間換気吸気口閉じて、夜１１時に暖房切って朝起きるとまぁ寒いこと寒いこと。
２１度あったのが７時間経過でで外気温+１０度くらいしかない。
この時期だと朝は０度前後だから１１〜１２度くらい。
子供が小さくてすぐ布団をはいでしまい、明け方寒くて泣くので
やむなく夜中もエアコンを付けて寝てる。
その睡眠時の暖房費は１日１００円強。
ちなみに１階は１５度前後。

寝室の外壁にパワコン付けたり、図面の間違いは数知れないほどあったし、
建築中の早朝に様子を見に行けば、屋内の建具が雨ざらしで放置されてたり
外部建具の色を間違えて、交換するとリスクが多いとか言い訳して、手塗りで誤摩化したり、
サッシは傷だらけで、掃除の度にうんざりだし、
サッシどころか、床も天井もどこもかしこも汚れだらけ傷だらけだし
築１年にもなるのに、いまだに施工の間違いを直そうとしないし、
建て付けが悪い建具は未だに交換されてないし、
収納の棚が不足していて、それを持ってくるだけで半年ぐらいかかるし、
何度も配管がつまるし、そのせいか１階LDKは便所臭い日が多いし、
玄関ポーチ前の自然石の乱張りは凹凸だらけで雨が降る度水たまりになるし、
目地がロクに入ってなくて、やり直しお願いしたら、適当なモルタル詰められて色が全然合わないし。
同じダイワの分譲地で隣の敷地の工事が始まったと思えば
基礎工事の泥よけのために張ってあったハズのブルーシートが外れて
風に煽られて俺の車を何十回もバタバタ叩いてるし、
夜中２６時過ぎまで平気で音楽かけながら工事してるし、
なんなんだろうね。この会社。

[838: 匿名さん]

うちは全然そんなことないですが大変そうですね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[839: 匿名さん]

>>838
地域差が大きいみたいよ。
トラブルを起こしてるのはだいたい関東、東北じゃない?
東海、関西は悪くないんじゃないかな?

[840: 匿名さん]

社風だろ、関西がどうとか言ってるが裁判で負けて国交省に吊し上げされたのは徳島のアパート
それに不具合があっても世間体があるから総てが表にでる訳じゃないよ
創業から随分経ってるからリピーター率でも出してメーカー自ら噂を払拭すればCMになるよね

[841: 購入検討中さん]

シグマでたてる人ってどれくらいいます？

情報が少なくて

今から建てるならΣですよね？

[842: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>841
どうなんだろうね？
Σは客単価を上げるために開発したと
大和の社長のインタビュー記事を見た覚えがある。
ヘーベル、積水なみに価格を上げたいらしい。

[843: 匿名さん]

>>839
うちは関東です

[844: 購入検討中さん]

>>842
そうなのですね。

大和ハウスも積水とヘーベルと比較すると安いイメージありますが、見積もり取るとあまりかわらないですよね。
(新規分譲地の建築条件あるところで見積りとったらすごい強気な価格でビックリしましたが)

確かに大和ハウスに払う金額と同価格なら積水かヘーベルで建てたいと思っちゃいます。

このイメージを塗り替えるためのシグマなんですね。

[845: ご近所の奥さま]

積水やヘーベルいけるなら、そもそもダイワを候補にいれなくても…と思うけど
ご近所のダイワの新築みてるとかわいそうになる

[846: 購入検討中さん]

大和ハウスで買うつもりなくても建築条件付きの土地で大和で買うしかない人払い多いと思う。

各言う私もその口で急遽大和で検討しました。

[847: 匿名さん]

>>837
たぶん、断熱に関しては期待の違いだと思う。
外が0度なら室内はそのくらいになるのは普通だと思うし、自分の家も同じだけど満足してる。湯たんぽ使ったり。
それ以外の対応に関しては同じく不満を抱えています。

[851: 匿名さん]

アメリカでもダイワハウス（CM）
悪い冗談だ。ＶＷと同様の問題が待ってるだろう。

[852: マンション投資家さん [男性 60代]]

天井裏や床下など点検しにくい場所には断熱材を入れず、建築中には頻繁に点検に行くべきです。
トイレペーパーホルダはひび割れがあったり、苦情を言ったら保証期間が過ぎているなど最悪です。
トイレに換気扇はないし、風呂には追い炊きができない、これで1億3千万円ひどい

[853: 匿名さん]

ダイワ、調停辞退だってよ

明らかな欠陥住宅売っておいて酷いもんだ

[854: 足長坊主]

日本の風習に救われてゆる〜い住宅建設をしてきた会社が、アメリカに進出して果たしてうまくやっていけるじゃろうか？アメリカ人はすぐに訴訟するからのぅ。わしは元ダイワ社員として心配しておるでおいす。

[855: 匿名さん]

ダイワハウスは挨拶来ないな
数日前に、地鎮祭準備で目があっても無視だし
夜勤なのに、いきなり工事始まったから寝れねー

最近の施主様は、工事始まる前に挨拶とかの確認しないのかな？
一応、俺が建てた時(ダイワハウスじゃない)は、工事始まる前には、先住民の近辺に挨拶するようにお願いしましたけどね。工事で迷惑掛けるかもしれませんが、すみませんって絶対挨拶お願いしますって営業さんに伝えましたよ。
ご近所トラブルになりたくなかったから、建築現場見に行った時でも、ご近所さんらしき方と目があったら、うるさくてすみませんって引っ越した後にでも、また改めて挨拶に伺いますねって感じだった。建て売りは、しょうがないにしても、注文住宅で建てる人は挨拶位した方がいいとは思うけどなー

[856: ご近所さん]

ほっときゃいいだろ。そういうもんだ。

[857: 匿名さん]

大手とは名ばかりのハウスメーカーだから仕方ないよ
そして契約、決算、工期の事しか頭がないのよ
施主の気持ちや事情は二の次、御愁傷様

[858: 匿名さん]

面倒くさいご近所さんにあたって施主は御愁傷様だなぁ
こういう輩もいるから念のためにもHMが気を使ってあげる必要はあるよな

[859: 入居済み住民さん [男性 40代]]

えー、うちは大和ハウス営業マンは、ちゃんと建てる前に大和の粗品持って近所に挨拶に行っていたし、今でも節目節目に粗品持って挨拶に来るぞ。
ダイワホームじゃねぇの？

[860: 匿名さん]

建築条件付きじゃなかったら絶対に建てていなかったな。
大手はそういう商売なんだろうな

建築条件付きじゃないのに契約する人っているのかな?

[861: 匿名さん]

大手スレはどのメーカーも同じ内容での自演マッチポンプ荒らしが酷い
情報交換に支障をきたすのでちゃんと管理してほしい

[862: 匿名さん]

少なくとも間違った情報ばかりではないでしょう。

ブログ村の大手ハウスメーカーの施主ブログはそれぞれ専用ランキングがあるけど、大和ハウスのランキングは他ハウスメーカーでは中々見られないブログ内容ですよね。

頭がぶつかる階段、エアコンは全て左抜きとか、馬鹿にしてるのかという施工。欠陥住宅認めず調停も逃げてるし。

上記のブログのみならず、このような悲しい事態に陥ってる方が大和ハウスで建てて多くいるのも事実です。真摯に対応すれば自然と悪い書き込みも減っていくのでは。

[863: 匿名さん]

他のメーカーで悲しい思いをしてる人がたくさんいるのも事実ですし
ダイワハウスで満足している人がたくさんいるのも事実ですね

ここはブログの感想を語る場所ではないのでブログのコメント欄でやって頂いた方がブログも盛り上がってみんなにとって有益ではないでしょうか

[864: 匿名さん]

良くない話しはブログで見られるのでせめてここでは、楽しいお話しをした方が明るい気持ちになれるよ！というポジティブな提案ですね。

[865: 匿名さん]

そんな話は誰もしてませんが
勝手に話が作られてとても怖いです

[866: 匿名さん]

なんか仕切り屋？がいて怖いね！
掲示板なんだから何話したって良いと思うんだけど
あることないことなら問題だけど、実際に起こっている事態だしね

満足してる施主様がもっと書き込めばよろしいのでは笑

[867: 匿名さん]

そんな人が居ればね（笑）

[870: マンション投資家さん [男性 50代]]

良いも悪いも全てが本当なら意味があるのだけど、
悪意のある書き込みが嘘ばかりだから、自作自演の荒らしが多いと言っているんじゃ無い？

未だに外側のサインディングを釘打ちと言っている人が居るが、壁を工場で完成させて現場に運ぶのに、
何で後からわざわざ釘打ちでサインディングするんだ？

過去のまだ釘打ちが一般的な時代を言うならまだしも、まるで現在もやっているように・・・。

まあ、他の一流HMよりも問題が多い会社だとは思いますが、営業の質に関してはどのHMも当たり外れがあるだけで違いは無いように思います。
出来ることなら、本気で家を購入検討するなら、展示会でその展示会場の責任者と契約すると良いですよ。下っ端を寄越されたら即断ること。名札に所長とか肩書きが書いてありますので、その人を狙って行くのも良いですね。

質の良さは木造なら積水、一条、鉄骨ならダイワ、ヘーベルが良いですね。

[871: 匿名さん]

>>870
あれ、私の家の外壁はたぶん釘だと思うよ。
大和の軽量鉄骨でも安い仕様の家は釘なんじゃないかな。

[875: 周辺住民さん]

ダイワハウスの良い話しがダイワハウス社員による書き込みとは限りません、実際に建てて大変満足している施主もいるのは事実ですね。
ではネガティブな話しはどうかと言いますと、これも事実ですね。
それはここを見ているダイワハウスの関係者様が一番理解しているのではないですか？
本当に嘘の書き込みがあったとしたらそれは問題ですけど、逆にどのレスが間違った情報なのかを知りたいですよね。
間違ったことはそのままにしてはいけませんからね。

[876: 匿名さん]

ネガティブな書き込みは全部嘘です。
根拠？無いですよ。
でもダイワハウスの関係者が書き込んだり監視している根拠が無いのと同じですよね。

前者は認められてもらえないでしょうが、後者は認められるのがこのスレです。
怖いですよね。

[877: 匿名さん]

大部分の人は満足していると思う。
おそらく8割くらいの人は満足していると思う！
残りの2割くらいの人が不満を抱えているのだと思う。

ちなみにおいらはその２割の方だけどな゜゜(´O｀)°゜

[878: 元下請け会社従業員 [男性 50代]]

契約時に指定した材料は実際ランクを落とした木材を使用、建てた方嘘だと思うのでしたら内壁を剥がしたら分ります。工場見学なんて嘘ばっかり、前日に上ランクの材料をラインに載せてC級材料は工場の隅にシートを掛けて隠す、見学者を騙すことなんてザラ、嘘だと思うのなら工場見学会ではなく「抜き打ち見学」をお勧めです。

[879: 匿名さん]

>>878
下請けですか。

何の恨みがあるか知らないが、施主が知らなくても良いことを知ってしまったのでこれからクレームが出ますね！
あんたは正義と思って書いたのかも知れないが、あんたの仕事にも影響あるんじゃないかな？

世の中っていうのは、知らない方が良いこともあるんですよ！

そんなこと言ってたらファミレスでハンバーグ食べれませんね！

削除した方がいいですよ。

[880: 匿名さん]

>>878
素晴らしい勇気ですね、真実を伝えて下さり有難うございます。

お金を出すのは施主です、嘘をつくダイワハウスの姿勢こそ、もっと広く知られなければならないと思います。

[886: 元下請け会社従業員]

No.879さん
あんた大和ハウスの従業員かな？
削除？するわけないしょ！事実なんだから。施主は２千万、３千万もの買い物をするんですよ！普通人生で１軒建てれれば良い方、その買い物がとんでもなく粗悪品だったら如何しますか？諦めてもう１軒建てますか？それは、無理でしょう。騙されない為にも削除は致しません。私が書いた文章を信じるか信じないかは人それぞれNo.879さん、食い物と戸建は意味が違いますよ。

[887: マンション投資家さん [男性 50代]]

いつもは全然書き込みが無いのに、ダイワの悪い書き込みだけは連投される・・・。
まあ、そういう事ですよ。

何度も建てている私の意見はどこも一緒です。
下請けが下手なら、クレームの多い家になる。
ダイワなど大手がしっかりしていても、その下請けまでがしっかりしている保証は無いしね。
表面上綺麗に作っておしまい。
ダイワなど工場で作っているプレハブ方式の方が、建てて売る方としては安心する。

[888: 匿名]

現場で作ってますが？

[889: 匿名さん]

ファミレスで写真通りのものが出てきまか？
TVの収録の時は写真より立派なハンバーグが出て来ますよね

家だって同じ、施主が見に来るときは見栄えのする木材並べて、節だらけの曲がったのは隠すのが普通では？

ビーフ頼んだのにチキンだったり、無垢のやくそくが集成材だったら問題あるけど、何だって社内での材料の公と実際の差は存在するでしょうよ。
モデルハウスとお客様の実際の家に差があるのだって皆さん理解してるでしょ？

[890: 匿名さん]

＞契約時に指定した材料は実際ランクを落とした木材を使用
というところが問題なのでは。これこそ約束と違う。

工場見学については、工場はモデルハウスを作る為でなく、施主がいる注文住宅の材料を作っている場所。工場見学で見て説明受けたものより実際に使用するものはグレードを下げているのが本当だとしたら、極めて不誠実なことだと思うけど。

[892: 匿名さん]

壁をはったら見えないから良いのでは？

そもそも木材にこだわる人は軽鉄メーカーで契約しない。
プレファブ構造は高いのにデメリット多過ぎ。

[894: 匿名さん]

グランウッドで建てたけど、
上記にある通り、あまりに質の悪い集成材にびっくり。節大杉。
壁はったら見えないからいいとか言うけど、
現し梁のような丸見えの場所にも節だらけだったり穴が空いてる部材を平気で使う。
なんで見える場所にこんな部材使うのかなぁと、その無神経ぶりを疑うばかり。
こんな調子なもんで、家の隅々まで作りが雑で汚い。
木造で坪８０万もかけて建てた満足感は何処にも無い。

[896: 匿名さん]

文句を言っても

「節がない木材を使うと約束した覚えはない。その証拠に、契約書に記載がない。施主がそれほどのこだわりがあり契約したならば、契約書に合意の記載がなされているはずであるが、一切の記載がない。そもそも木材は自然由来の材料であり、木材に節があるのは当然のことと言え、構造上なんら問題なく受任限度の範囲内である」

と、反論してくるだろうね。

匠法律事務所なんかのホームページで勝訴判例みると勝ち目がないのがわかる。

こういうトラブルを防ぐには色々な会社を見て色々な人の話しを聞いて信用できる会社、信用できる職人に家を建ててもらうのが一番ですね。
誠実な会社と契約書すればこういうトラブルにならないと思うし。

[897: 匿名さん]

契約が全てです。
節が嫌なら契約書に書いてもらうか、一筆もらうべき。
「完成後に見える箇所には直径3cm以上の節や、腐れ抜け落ちの無い木材を使用する。」と。
それが無ければ後の祭。

そもそも莫大な利益率を誇る大手で建てたのがさ・・ま、建築条件付きで仕方なくって感じの人がほとんどだと思うけどね。

[898: 匿名さん]

見学する前に「工場見学で見れる木材と、実際に使用される木材は違いますので悪しからず」とでも説明があれば良いと思うんですけど、そんな説明も無く

【投稿の一部を削除しました。 2016.01.25 管理担当】

[899: 匿名さん]

>>898
そのとおりだと思うけど、それが通じない会社みたい。
業界全体で見てもコンプライアンス意識が低いと思うし。

[900: 匿名さん]

この業界は同じ客がリピーターになる頃には営業は退職してるから基本的に売ったら終り。
地元に関係ない人がほとんどの大手の社員ほどその傾向は強い。
逆に、ニ世三世が控えてる地元業社は信用を重んじる。

[901: 匿名さん]

親が他社大手HMで建てたのですが、かなりトラブりまして引き渡し後もずっと嘆いていたので
私は別のHMでと思っておりました。でも、このスレを見ても結局はどこでも同じなのかと思ってしまいます。

[902: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>894
うち（関西）はGranwood plus selectionを坪80万で建てたけど、作り自体にはほぼ満足だなぁ。たまたま工務店が良かったのかね。
見学したモデルハウスみたいに現し梁もしてもらったけど、さすがに穴は開いてないわ。モデルハウスのと同じ節の感じだし、節ある方が個人的には好きだからかもだけど。そもそもホームページのも結構節あるよね。

[903: 匿名さん]

>>897
こういう奴が必ず出て来るんだよね。

契約書に、
・床は水平でなければならない、とか
・壁にシミが有ってはならない、とか
・隙間風は X~3 以内とか

書いていないことは何をしても良いとかね。

｜e戸建の書込みでお困りですか？｜clearweb-japanの公式ブログ
｜ameblo.jp/clearweb-japan/entry-12028088664.html

みたいなところの人だろうがね。

ここで火を消すより、家を良くする方が
利益に成ると思うがね。

[904: 匿名さん]

ここで火を付けるより、家をよくする方が
利益に成ると思うがね。

擁護はなぜすぐ火消し認定されるのに、
根拠のない木材グレード落としは事実として大騒ぎされるんだろう？
そもそも本当の事なの？なぜ誰もまずそこに突っ込まないんだろうか

[905: 匿名さん]

>>904
自分が大和ハウスとの家造り、アフターサービスを受ける中で様々なやり取りを経験しましたが、このようなトラブルは大いにあり得ると思ったので、私は本当だと思いました。

[906: 匿名さん]

私がダイワハウスで家を建て、アフターサービスを受けている経験上からはとても考えにくい内容で、
非常に偏っており作為的なもなのがあるなと思いました

[907: 匿名さん]

>>899
>>890
さんのように、施主としてではなくやけに業界に詳しい立場から批判する書き込みが多いのも違和感がありますね

[908: 匿名さん]

擁護派も批判派とみんな本当の事を言っていると思う。

CoCo壱の廃棄カツがスーパーで売っていたり、マンションの杭の長さが足りなかったり、奄美大島や沖縄で雪が降ったりと信じられないけど、本当のこと。
みんなの常識では考えられない事が会社内でも実際にあり得るということじゃないの。大きい会社だし何もないほうがかえっておかしい。

[909: 890]

>>907
やけに業界に詳しい立場って、詳しくなくてもちょっと考えればわかる範囲のことばかりだと思うのですが…。
890のレスに関して言わせてもらうと、逆にお聞きしたいのですが、大和ハウスの工場では大和ハウスの注文住宅の材料以外も取り扱っているのですか？


災害復興住宅での床下浸水と結露、引き渡し後に大和ハウスから多くのお金を請求され、精神的に病んでしまった方もこの掲示板上でいらっしゃいます。
ネット上ではe戸建て以外でも色々な不具合、トラブルを見かけます。建て売りの欠陥に関しては未だに放置です。
もっと施主や購入者に対して誠実に向き合えないのかと、このスレを読むと思います。

[910: 匿名さん]

想像で業界やメーカーを語っているという事ですか？
理解に苦しみますね

[911: 匿名さん]

>>908
> 大きい会社だし何もないほうがかえっとおかしい。
根拠はなくても会社規模が大きいから不正していないはずがないということですか？
すごい理論ですね、言い掛かり以外の何者でもないじゃないですか

[912: 匿名さん]

>>911
警察の不祥事がなくならないのと同じだよ。
どんな組織でも完璧な組織なんかないんだよ。

[913: 匿名さん]

オリンパス、東芝、化血研、フォルクスワーゲン、エアバッグのタカタ,
東電も　…
皆、痛い思いをしている。

タカタやＶＷはしらばっくれているから、致命的な制裁が来ている。アメリカだからね。
はやく、米国進出すれば良いんだよ。
日本はムラ社会だから、それで儲ける奴ばかり。　東電みたいにね。

ところで、クルマ買っても，スマホでも、「大満足」とは普通言わないから。
家建てて、そういう書き込みをワザワザする人種はどんな物か、見え過ぎているよ。

[914: 匿名さん]

実際に根拠を明示してトラブル報告している人もおり、泣かされている人はたくさんいると思いますが、
だからと言ってそれが上で述べられている不正材料使用の根拠には全くならないですよね
話がすり替わっており感情で事実をねじ曲げる非常に不誠実な発言です

本当に困っている人でも引き合いに出され印象操作に利用されるのは不本意だと思います

[915: 匿名さん]

>>912
世の中の不祥事がなくないから根拠の無い不正話で叩かれても当然という事ですか？
全く意味不明な論理ですね

[916: 匿名さん]

>>909
話がかみ合わないと思ったらレス番間違えていました
>>890ではなく>>900でした

[917: 匿名さん]

>>913
批判しない人にはすぐレッテル貼りですよね
これまた確たる根拠もなく

[918: 匿名さん]

>>913
説得力あるいいこと言った。
会社名を並べてみると調子よく業界のトップに登り詰めたところで痛い目に遭う企業が多いね。
大和も日本の常識から離れて世界で勝負して痛い目でもみれば色々と気づくのかもね。

[919: 匿名さん]

>>915
そんなことは言っていません。
話しが飛躍しすぎて怖いです。

[920: 購入検討中さん]

不正をしている！→根拠はないけど大企業はみんな悪い事してんだから事実のはず！酷い会社だ！

満足してます！→根拠はないけど満足してる人は書き込みに来ない、工作！酷い会社だ！

論理なんか無視してとにかく叩きたいだけやん、むちゃくちゃやすぎて笑えるわw

[921: 購入検討中さん]

>>919
ではどういういみですか？

大きい会社だしなにもしていないほうがかえっておかしい
↓
根拠はなくても会社規模が大きいから不正していないはずがないということですか？
すごい理論ですね、言い掛かり以外の何者でもないじゃないですか

という流れに対しての

警察の不祥事がなくならないのと同じだよ。
どんな組織でも完璧な組織なんかないんだよ。

はどういう意図なのですか？

[922: 匿名さん]

>>920
会社なんだから、良い面も悪い面もあるでしょう。
俺はその工場の話も本当っぽいなと思うし、木材の節が気になっている人もいるのも本当だと思う。

なんの不満もなく家を建ててアフターサービスを受けているオーナーがたくさんいるのも事実。そういう人からすればトラブルにあっている人がいることが信じられないと思うのも、また本当のこと。

[923: 購入検討中さん]

良い面も悪い面もあるけど、悪い面は無条件肯定して良い面は無条件否定という偏った人が多すぎて気持ち悪いって言ってるんですよw

ランクを落とした材料を使用しているとかいう与太話にはめちゃくちゃ食いつくのに、
>>902とかはガン無視した挙句

> ところで、クルマ買っても，スマホでも、「大満足」とは普通言わないから。
> 家建てて、そういう書き込みをワザワザする人種はどんな物か、見え過ぎているよ。

だからね、呆れるw

[924: 匿名さん]

>>921
大きい会社なんだから、組織としてどうとか論ずる以前に社員数が多いでしょ。全員が完璧な人間なんてことはないのよ。だとすると人間の集まりである組織も完璧な組織なんてないでしょ。ということ。
正義の集まりの警察官の中でも不祥事が起きるのだから、大和ハウスだけなんの不祥事もありません。と、いう根拠にはならないということ。
だから、悪い書き込みは全て嘘ですとも限らないのではないですか?と普通のことを言っているもつもりです。

[925: 匿名さん]

>>922
良い面悪い面ある筈なのに扱いの差がすごいですよね

[926: 購入検討中さん]

>>924
普通じゃない普通じゃないw
根拠のない誹謗中傷をインターネットで垂れ流すのは犯罪行為ですからねw
嘘だと言い切れないからって許されるわけがないw
客観的な事実と共に説明してる不具合ブログと全然意味合いが違いますからw

よく当たり前に受け入れられるな

[927: 匿名さん]

>>925
掲示板はそういうもんだよ。

[928: 匿名さん]

そうそう、こんなところの書き込みを間に受けちゃダメ
モンスタークレーマーと弱用工務店が火を付け、ハウスメーカーと施主が火消しするプロレスだから
ただのエンターテインメントだよ、事実なんて1割もない

[929: 匿名さん]

>>926
あれ、俺がおかしいのかな。
あり得ない話しじゃないなと思ったけど。
工場で働いている人がそんなことありませんと書き込んでくれるといいですね。
見学の時だけ見栄えよくなんかしてません！と。

[930: 匿名さん]

ダイワハウスの工場で働いています
そんな事ありえませんよ（笑）
品質管理は厳しいですし、見栄を張るためだけの材料に切り替える手順が準備されてないのでやりようがありません（笑）

[934: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ダイワハウスxevoΣに住んでほぼ一年。
私は自分の不勉強から色々と失敗したなぁと思う部分は多々ありますが、家の造りは大満足です。
柱に節や集積材のようなつなぎ目はありませんし、普段は見えないところ（押し入れの棚の下や、階段下収納、小さな収納など）しっかりと壁紙も貼られ、綺麗に仕上がっています。
断熱材の効果か、それほど寒くありません。
今日１月２５日大寒波で外は現在マイナス３度ですが、今パソコンをしている２階は１５度あります。暖房はつけていません。
このまま朝になれば１０度は下回るかも知れませんが、この家になってからは、リビング以外で暖房を付けることがあまりありません。
光熱費は、去年マンションの一番上、角部屋東南向き（西以外壁に接していない）で、１月は電気代３万以上、灯油１万以上、ガス１万５千円かかっていたのに、オール電化にして、電気代１万５千円ほどで、驚くほど光熱費が安くなりました。

大和ハウスのΣですが、こういう意見もあります。

[938: 匿名さん]

災害復興住宅の欠陥は直ったのかな

[939: 契約済みさん]

Σで建ててます。
坪単価78万くらいでした。
思ったより安くあがりましたし、仕上がりがどうなるかまだわかりませんが、期待しています。

[940: 購入検討中さん [男性 40代]]

土地建物と諸経費合わせて予算5000万円で家を建てたいですとダイワの営業マンと商談中です。

土地は地元の不動産屋さんで購入予定で、土地代1610万円です。
ダイワの営業マンに希望の間取りを伝えて後日打ち合わせすることに…
出来上がってきた見積書を見て本体がジーボBで自由設計になっていて設備とかはジーボEの選択出来る物に変更してグレードUP仕様されていて！
本体価格25250万円(値引き前です)これって高いと思いますが！どうなんでしょう？
そもそもジーボBは規格商品では？
またジーボBとジーボEでは基礎や構造や断熱材等違いがあるのでは？

営業マンは同じですと言ってましたが

何方か詳しい方教えてもらえませんか！

[941: いつか買いたいさん]

何坪？

[942: 匿名さん]

>>940
2億5000万?
すごい豪邸ですね。

[943: 匿名さん]

2500万の間違い

[944: 購入検討中さん [男性 40代]]

2525万円の間違いです。すみません！

土地は50坪で建物の延べ床面積37.2坪です。

[945: 匿名さん]

>>944
積水ハウス、パナホームとか強豪他社の見積もりをとること。それと、地元の工務店も以外と良かったりするから、一応検討してみること。大工や基礎職人の腕で建物は変わるから企業名だけで全てを判断しないこと。最初で最後の買い物だから慎重にね。とことん迷った方がいいですよ。

[946: 購入検討中さん]

>>940
私も今、ダイワで商談中です。
同じようにジーボBで提案うけていましたが
少し予算を上げたらΣになったのでΣで商談進めてます。

ちなみにプランナンバー何番のジーボbですか？

[947: 購入検討中さん [男性 40代]]

＞＞９４５

９４５さんありがとうございます。

今のところトヨタホームも見積もりとっていますが工務店はまだです。
焦らずいろいろ比べてみますね。

[948: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>946

プラン集にはなく自由設計です。なのにジーボBなんです！

[949: 匿名さん]

>>939
それで安いと？？

大手しか回ってないの？

あと、建築条件付きは2回搾取されますよ。

[950: 入居済み住民さん]

新築後初めて迎えた冬、ガッカリしたことがあります。最近すごく寒くなり気が付いたことですが、外壁に近い床を裸足で歩いたらかなり冷たいと感じました。気のせいかと思い家族と一緒に確かめてみましたが、壁に近いほど冷たかったので、他のお宅も同じなのでしょうか？外張りなので暖かいはずだと勘違いしていたのでしょうか？

[951: 匿名さん]

だって鉄骨でしょ？
床の下の地面との空洞に面してる鉄骨が、壁の外にウレタン貼ったからって冷たくならないわけないでしょ？

ハイムの軽鉄の場合は床暖が必須だと言われましたし、電気代がすごく高くなるから太陽光発電も必須だと言われたけど。

でも良く考えてみたら電気代を先払いして、月々の電気代の高さを分かりにくくしてるゴマカシなんじゃないかと思ってる。

[952: 匿名さん]

>>950
スウェーデンハウスとかじゃない限り戸建て、特に鉄骨は、マンションなんかよりはるかに寒いです。
お宅は普通だと思います。

[953: 匿名さん]

>>950
我が家も壁際が特にかどうかはわかりませんが、床は確かに冷たいです。冬だから仕方ないと思いスリッパを履いています。鉄筋コンクリートのマンションから引っ越した人なんかは寒く感じるかもしれませんが、古い木造の家と比べればだいぶいいと思いますよ。

現場で入れる断熱材も多いので、入れ忘れている箇所がないとは言い切れません。気になるようでしたら、サーモカメラで断熱材が入っているか確かめると良いですね。たぶん大和に言ってもやってもらえないと思うので、検査会社にお願いすることになると思いますが。

[954: 匿名さん]

マンションも田の字の北側は外と変わらないくらい極寒だけどね。
それに比べたらマシ。
でも寒いよ。

床。ライブナチュラルプレミアムの１階は冷たくない。
２階の普通のライブナチュアラルは冷たすぎて霜焼けになった。
１００万ケチって大後悔。

[955: 購入検討中さん]

>>948
いちどΣならどれくらいになりますか？と聞いてみることをお薦めします。

少しのアップでΣになると思う

[956: 購入検討中さん]

>>944
37坪で2525万ならそんなもんじゃない？
坪単69万ですよね。

[957: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>955
いちどΣにするとどれぐらいになるか聞いてみます。

[958: 購入検討中さん [男性 40代]]

>>956
ジーボBでかなりオプション入れてなので
なんか割高な感じがしたもので…

[959: 購入検討中さん]

>>957
今から契約するなら間違いなくΣをお薦めします

今年度中ならΣ本社値引きで安くできるって聞きました。って言えばある程度安くしてくれると思います。

とは言えジーボbから比較すると値上がりますけどね

[960: 契約済みさん [男性 30代]]

中部圏のダイワで契約をして、本日名古屋のインテリアフェアに行ってきました。

10万値引き券貰ってカリモクの30万するダイニングテーブルを20万で購入！

本体価格に値引き分も入っているんだろうけど得した気分

[961: 匿名さん]

下請け業者が泣いている、賃金未払い問題

＞給料等労務費未払いに関して

＞現在私達を含めて全14社合計77人が被害にあっています。
＞額面は私が把握しているだけでも9社分で約1500万あります。

＞施主 大和リース株式会社
元請 大和ハウス工業株式会社
一次 大和物流株式会社
二次 株式会社デンソー
三次 株式会社山晃電気
四次 八宝電設株式会社
五次 株式会社太郎設備工業
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞※六次 D.Makeトラスト（書類上は請け業者ではなく五次の作業員として入場）

＞私たちは六次以下請けになります。

以下のリンク参照
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14154848869

[962: 匿名さん [男性 30代]]

＞961
単にダイワが元請けしただけであって、持ち逃げしたのは下請けの別会社だよね？
ほんとレッテル貼りばかり。

[963: 匿名さん]

悪評が書かれると商売のタネになる業者がありますからね
e戸建て 削除 で検索してみましょう

[964: 匿名さん]

東京電力の下請けの問題と同じですね。
東京電力が悪い訳ではなく、下請けが悪い。
それと同じ。

しかしながら、元請けの責任がまったくない訳ではないような。思うのは元請けと末端の職人の間に色々な会社が入り過ぎではないかと。ただでさえピンはねされてるのに、未払いは酷いなと単純に思う。

[966: いつか買いたいさん [男性 30代]]

ダイワハウスの値引きってどれぐらいにでしょうか？
あまり値切らなかった人や、かなり値切った人色々だと
思いますが！
教えてもらえませんか！

[967: うじまっちょ [女性 40代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[971: 購入経験者さん [女性 30代]]

ダイワハウスで建てて6年たちますが、最近玄関のしまりが悪くてひっかります。一度カスタマーで対応してもらい良くなったのですが再発しました。地区は九州で地震が少ない地域です。なんとなくゆがみがあるのかなと不安が出てきました。他の場所は問題はありません。ご意見お願い致します。別件ですが先日オーナー向けの招待でダイワロイヤルホテルで格安で宿泊できました。(朝夕豪華食事付きでお笑いの方のイベントあり)こういうサービスはすてきですね。

[973: 購入経験者さん [男性]]

初期型ジーボで建てて5年程住みましたが、訳有って引っ越し。
2回目は別のメーカーで建てました。

ダイワの良いところも、悪い所も知っているつもりです。

何か質問有ればどうぞ。

[974: 匿名]

初期型の情報なんていらなくね？

[975: 匿名さん]

xevoの種類が増えただけで、技術的には初期型と殆ど変らないがな。

[976: 匿名さん]

>>973
２回目にダイワハウスを選ばなかったのは何故ですか？

[977: 購入経験者さん [男性]]

973です。
住んでいた時は、総合的に満足していました。
ほとんど妥協もせずに建てれましたし。

不満な所は、2階の床がうるさい事。
ジーボからALCでなくなり、説明ではALCと同等の性能との話でしたが、
明らかに太鼓みたいにうるさかったです。妻も同意見です。
今の家はALC仕様ですが、静かさは全然違います。
もちろんALCでも音はしますよ。でも音の質が違うと言うか、
ダイワの時の様な太鼓みたいな音はしません。

あとは外壁のビス穴を、パテ埋めしてタッチアップしている点。
工場が下手くそだったのか、汚い所は建てた時に直してもらいました。
しかし5年住んでいると、タッチアップの色が少し変わってきたのと、
ボロボロと剥がれてきた所がありました。
濃色系はタッチアップの変色が良くわかりましたね。


あと、床が冷たい。
これは床暖入れない限り、他のメーカーでも冷たいですけどね。

ダイワで建てても、十分満足出来るとは思いますよ。

[978: 匿名さん]

最終的に何を重視するのか、ということで選び方は大きく変わってくると思います。
このあたりは、ご自身でよく厳選していないと、なかなか選び方が難しいのではないでしょうか。
やはり、最終的には自分がよく調べて決めることがいいと感じます。

[979: 匿名さん]

最終的に何かを犠牲にする必要は有りません。もし有るとしたら、おカネだけでしょう。それを犠牲にしたのに未だ我慢する必要はないでしょう。あたりまえのこと。

[980: 契約済みさん [男性 30代]]

先日、ジーヴォB 建坪32坪 4LDK、本体価格2160万円(外構、カーテン、エアコン、照明別)で契約しました…計算すると14.8%引きです。高いですか？普通ですか？安いですか？

[981: 匿名さん]

安いです。
質の高い職人が施工してくれるといいですね！

[982: 匿名さん]

ジーヴォB(xevoB)ってなんだ？
スレでのやり取り見てるとジーヴォV(xevoV)[旧名:ジーヴォC(xevoC)]って気がするのだが…
ダイワはプラン名変えたの？それとも別の新プラン出たの？

[983: 購入検討中さん]

みなさん、契約時どのようなキャンペーンがありましたか？
他社みたいなうん百万円値引き券とか家具家電プレゼントみたいなのはないのかな

いまは蓄電池と１点アイテムプレゼント、太陽割くらいかな・・・

[984: 購入経験者さん [男性 60代]]

ダイワハウスを信頼して、一度しか建築中に確認しなかったのが悪かったのか、夏は暑く冬は寒く、壁面より雨が侵入、防水も断熱材も施工されていなかった。苦情を言ったら保証が切れていると言って対応してくれなかった。安くはなかった億円もしたのに騙された。

[987: 匿名さん]

業界が日本の恥部かも

[988: 匿名さん]

>>977
太鼓わかるーw うちもひどいわ。
ま、それを楽しんでるけど、２世帯だと悲惨かもね。

大手同士で積水と比較すれば床の違いは相当大きいのかな。
建築途中見てるといつも思う。
ダイワはベニヤだけ。音はしゃーないよね。
一応目の届く範囲は綿みたいなの申し訳程度に入れてるポーズはあるけど、
あれ意味あんの？って感じ。

[989: 購入留まりました]

>>984
市街化調整区域の建築にも関わらず、基本的な調査もしないで建築可能と断言。他メーカーが難しいと言っていると保留にすると…交渉力が足りないからでしょう、契約してくれれば詳しく調べます
と。決算で値引きもすると言って、初めから1000万円値上げして500万円割り引きの額を提示した上で、強く契約を進めてきた。安易過ぎて躊躇したが…結局は、建築すらできない土地で高額な契約をすすめられていた事が分かった。契約を取ろうと、基本的な事を後回しにする姿勢が信頼できない。

[990: ひとりごと]

どうやって具体的な水増し金額までかわかったんだんろうねー

[991: 匿名さん]

>>989
契約した後で「やっぱり無理でした！宜しければわが社の建築条件付きどうですか？市街化調整区域の土地も売却のお手伝いしますよドヤァっ」てするつもりだったんでしょうね。
関わらなくて正解でしょう。

[992: 匿名さん]

全面的に妄想じゃん

[993: 匿名さん]

984さん
保証が切れていると言われたそうですが、竣工後どのくらい経過してからのクレームだったのでしょう？
ダイワハウスの保証内容を確認すると、雨水の侵入を防止する部分についての初期保証は15年、それ以降は有料で最長50年の保証があるようです。

[994: 匿名さん]

>>993
今から建てる家の保証期間だから、昔だと雨水は10年とかかもね

[995: 匿名さん]

地震の影響が書き込まれませんね

[996: 匿名さん]

まだ人命救助してるような状況なのに被害状況がまとまってるわけないじゃん

[997: 匿名さん]

「倒壊の報告は無い」と発表しているね。立っては居るようだ。寝ていない。

[998: 匿名さん]

一番損傷している家の画像があったら見てみたいね。
これって倒壊じゃないの?という状態かもしれない。

[999: 入居済みさん]

熊本市中央区でダイワハウスです。おかげさまで家族全員、毎晩熟睡できてます。

前震と本震と大きい地震が二回きました、家の周辺では瓦が落ちたり、ブロック塀が倒れたり
していますが、うちのジーボは全くの無傷です。
玄関の内側土間のセメントに5ミリぐらいの小さな破片が落ちた程度でした。

さすが耐震等級３だけのことはあります、揺れても震度６程度ではびくともしません。
家の外ではなく家の中が一番安全というのは本当に助かります。

[1000: 匿名さん]

こういう時に、不謹慎にも・・・。
例によってだね。

[1001: 匿名さん]

ホジティブな意見→不謹慎、工作
ネガティブな意見→事実、本当の声

例によってだよね

[1002: 匿名さん]

何ともなかったというのは喜ぶべき事なのでしょうけれど、まだまだ大勢の方が避難されていらっしゃる現状を考えますと手放しで喜べない気がします。自慢しているとしか思えないです。

[1003: 匿名さん]

ダイワハウスが候補になりました。
２人暮らしで、約５２坪に横幅１４ｍ位で平屋新築です。土地から全てキャッシュで支払います。
どこに注意して話しをしてみればいいのでしょうか？

他社で散々バカにされてきたので、最初から高額・難題を押し付けられるなら精神的に無理です。
その時は一番避けたいですが、ローコストかなという感じです。

[1004: 匿名さん]

近所で、土地は広いけれど平屋で十分という方が家を建てられました。地場の工務店（というより大工さん）でした。本当に平屋なのかと思うほど屋根が高く、例えればお寺の様な感じです。ブランド住宅の人は目が覚めるでしょうね。これが本物なのではってね。
戦後の復興期みたいな、意味も解らないカタカナ住宅に食いつくより、歴史が有り信頼感の有る設計事務所などに相談する方が良いかもしれませんね。　大手だと、規模が小さくなれば金額も減り（その様にしか出来ないので）、儲けに成らなけりゃ軽くも扱われることも多くなると思います。新しく家を建てるというのに、喜びより苦労が多いのは不条理ですよね。

[1005: ご近所さん]

>>1003
今時どこのメーカーも平屋をラインアップに入れてる
から、平屋だからバカにされることはないだら。
バカにされたとしたら常識のない低価格で建ててくれ
って言ったとかじゃないかい？
メーカーだと平屋だからって構造は一緒だし、
基礎や屋根は面積が増える分コストがあがる。

[1006: 匿名さん]

>>1004
なんの回答にもなってないけどw
ハウスメーカーは止めろって言いたいだけなら専用スレがあるからそっち行けば？
頼んでも無いのに布教に来られても邪魔

[1007: 匿名さん]

ダイワハウスにも、それこそ色々な営業マンがいます。
高額商品を勧めてきて、これ以上でなければ建てられない位のこと、つまり嘘も平気で言います。

一方、丁寧に客の希望に沿った家を建てようとしてくれる営業マンも中にはいます。
正に運次第で、不幸にも客は営業マンを選べないです。

１００３さん、ダイワハウスが気に入ったのであれば、いくつかの展示場を回るくらいの覚悟をした方が良いと思います。納得して、気持ち良く建てるのも担当の営業マン次第です。

それから住所と名前を書いて渡した方が担当者になります。見極めがつくまでは渡さない方が良いと思います。
それでも、実際には話を進めてみないとわからないですけどね。良い方に出会えると良いですね。

[1008: 入居済みさん]

１００２さん
この非常事態に安全で安心して眠れる家に住んでいるという事実を伝えてそれがどうして自慢なのでしょう。

ダイワハウスの情報を伝える場でしょここは、ダイワハウスに関心のある方にとって有益な情報を
伝える意義もあるとおもいます。
危険すぎて外で過ごす時間をできるだけ減らしています、歩道、店舗内、電車の中いつ次の余震が来るか
皆不安なんです。熊本市内にいて安全な場所ってすごく限られているんです。

１００２さんへもう一度言います。『自分と家族にはダイワハウスの家の中が避難所なんです！！』

[1009: 匿名さん]

書き方が問題でしょ。ご無事で安心感があればそれで良いです。

[1011: 匿名さん]

そうですね
>>1002も余計な一言があったり書き方が悪い

[1012: 1003です]

皆さん、色々なアドバイスありがとうございます。
今は分譲マンション生活（ローン無し）で、大和ハウスの戸建てがよく分からないので展示場巡りをします。
私は屋根の高い家は不要の為、低い方で建てる予定です。

>>1005さんへ
すみませんが、平屋は当然コストがかかるのも承知しています。
平屋で新築できる位の現金は持ち合わせています。ローンは組む気がないので、貯めました。
一度も低価格で等と依頼していません。逆に「その値段で建てられそうですか？」と概算見積の安さに驚きました。
私をバカにた会社は、ＭＨ玄関先で住所だけ書かされ「あなた若そうですが、本当にお金あるの？」と女支店長に言われた事。その家は候補ではありまんせんが、入れとしつこいので行っただけです。契約なんてしません。
見積依頼もしていない、ＭＨ玄関先で言われる事ですか？ＭＨで財産を言わないと見学もできないのですか？
次の家族は小さい子供連れでしたが、普通にＭＨ見学しに入っていきました。

ＭＨ玄関先に「お金のない人は見学しないで下さい」とあれば、相応の人しか住所も書けないと思いますが？

[1013: 匿名さん]

１０１２さん、展示場で嫌な思いをされたようですね。ひたすら申し上げたいことは、HMの営業マンにも色々な方がいますから気にしない！という一言だけです。同じHMでも展示場が変われば違う方がいらっしゃって、説明も１８０度も違うこともあります。

嫌な思いをしたのであればそんなHMは検討外にすれば良いし、それでも検討したいのであれば他の展示場へ行ってみるとか、或いは日を変えてもう一度行ってみれば良いのです。展示場の接客の順番もあるらしいので、多分同じ人は出て来ないと思います。出てきたら他の方を呼んでもらえば良いと思います。私だったら、あなたは失礼な方ですね、それが客に対する言葉ですか、他の方でお願いしたいから他の方を呼んでくださいというかも（笑）

１０１２さんもお若い方のようですが、失礼なことを言われたら言い返したって良いのです。そして、支店長や責任者を呼んでもらってその場でクレームを言うとか、名前を覚えておいて後から会社にクレームを入れてしまいましょう。

これからも他でも、何度も、もっと嫌な目にあうかもしれません。その度にへこんでいたら家も建てられなくなってしまいます。もっと強くなって下さいね。応援しています。

[1014: ６６６]

大和ハウス築20年です不等沈下防止として杭38本打ちましたが傾きました。基礎は軽石のようです。突きつけの壁は隙間だらけ埃が吹き込みます。営業員は正直です。この家はいくらでも安く提供できますが。この言葉どう思いますか。

[1015: 匿名さん]

>>999
何が落ちて来たんですか？　次も大丈夫かな…

[1016: 匿名さん]

＞この家はいくらでも安く提供できますが。

安ければ安いなりの材料で施工をします、ってことですか？

安ければ、材料も施工もお粗末な家。
逆に言えば、金に糸目をつけないような金持ちしかまともな家を造れないとか？

[1017: 匿名さん]

>>1014
>>666 の人って事かな？

[1018: 匿名さん]

>>1016
金に糸目をつけづに言われるままにしましたが、
我が家はそれはもう酷い有様でしたよ。
数軒先に同じ営業が担当した家がありますが、
そちらは引き渡し後も度々様子を見に訪問しているそうですが、
我が家は引き渡し直後のクレーム対応と書類の引き渡しで２度来ただけ。

ダイワにとっては個人住宅なんて赤字スレスレのどうでもいい不採算部門だから
嫌々適当手抜きも仕方ないのでしょうね。

[1019: 匿名さん]

１０１８さん、数軒先に同じ営業が担当した家には度々様子を見に行っているのに、どうして１０１８さんの家には来ないのでしょうか？普通であれば、ついでにといった理由をつけてでも、両方の家に顔を出してもおかしくないですよね？

もしかしたらクレームをつけたので、もう客としては嫌がられているのではないですか？

多分、施工のミスや手抜きは施工工事の担当者であり、営業の責任ではないのかもしれないですが、窓口ですから色々話したくなりますよね。それが営業マンには迷惑で嫌だったのかもと思います。金に糸目をつけずに建てたのに、本当に悲しいことですね。

でも、引渡しが終われば営業マンとは用済みで、その後はアフターの窓口になるのが普通です。あまり気にしない方が良いと思います。

[1020: 匿名さん]

>>1019
そんなことは当然すぎるくらい当然。契約後に営業が顔をみせるだけでも珍しい。普通は翌日から来なくなります。それには理由が有るはず。
たまたま目立った不具合が無かったり良く言えばおおらかだったり、つまり機嫌の悪くない客は次につなげる為の糸口です。友人を紹介して貰ったり、投稿して貰ったり。それでも成績は上がる。

ここでは営業マンがよく問題にされるけれど、権限など殆ど無いサラリーマンですよ。冷静に考えれば解る。問題が起きたら逃げることしか出来ない。更に、管理職ともなれば数年以内に転勤に成る。関西から関東など、あとくされも無い処に。

そういえば、キャッシュだの土地だのと強調している人が居るが、そういう人はカモに出来ればそうするだろうし、メンドウなら敬遠するでしょうね。それがビジネス。

問題に向き合うには営業などを相手にしていてはダメ。問題に巻き込まれないためには「良い人」をやっていてはだめ。販売と購入はビジネス上の闘いですからね。問題が起きた後も同様です。　例えば、何処かのサポートセンターのパート女性も、簡単には上司に代わらないでしょ。代われば無能と言われるから。

[1021: 匿名さん]

いつも思うんだけど、こういう断定的に話をする人ってどういう立場の人なんでしょうねぇ

[1022: 匿名さん]

ハウスメーカーの関係者でしょうか？欠陥住宅を建てても平気で知らん顔、
それがビジネス、営業マンはサラリーマンです、って言い切ってしまう。

客にとっては一生に一度の家なのに悲しいですね。

[1023: 匿名さん]

大手メーカーはまだましな方とはいえ、やはり商売としてしか相手してくれませんよね
客としてすら見ようとしない工務店はもっと酷かったですが

[1024: 匿名さん]

>>1013さんへ

1012です。アドバイスありがとうございます。
実は、今年の１月より他社で造成中の土地があると情報をもらい、担当者より売り出しが３月末予定なので予算や間取は伝えましたが、ずっと待って下さい状態で連絡なし。たまに連絡を入れると次は４月末から販売予定がまた行政の申請が通らない等と言い、次は５月末販売予定とか？遅くなるならそれで仕方ないと思っていましたが、その連絡も一切ありませんでした。
結局、区画・値段もメーカの想像の話しをされ、本当の価格等も造成後の話しは一度もありませんでした。
この無駄な４ヶ月返して欲しいです。
５月２日にその会社より突然メールで「私の希望の家は建てられないので、今後一切弊社からの連絡はしません。個人情報は１週間以内に責任をもって処理します」でおしまい。予算でケチった発言をした事は全くありません。
今のメーカーは役職ついた人間からもこのような件は、メールで勝手に済ませる時代なのでしょうか？
私はここまで酷い対応をしてきた会社はじめてでした。担当者と直接はなす事と思い携帯に連絡しても無視。
中堅以下の地方のメーカーでその日は営業日でした、私からの連絡を無視するよう、全社的に定休日用のテープを流し話も聞く気もない。
これが普通の会社のする事でしょうか？気にしないと言うより、私の常識・会社を見る目がなかったと思い、当然この他社は既に検討外です。

それから1020の方の投稿は私に対する嫌がらせですね。
家はローンで建てた方が信用があると言う事ですか？
こういう悪口のような書き込み、何を根拠にしているか理解不能ですが、今の担当者は私が住みたい地区と価格を伝え別に高価な物のみを売りつけてきません。

このような根拠のない書き込みは耐えられないので、今後は営業の方と相談します。もう投稿致しません。
また悪口書かれても辛いので、為になるアドバイスを下さった方、ありがとうございました。

いい家が建てられるよう、私自身も努力します。

[1025: 匿名さん]

１０２４さん、１０２０さんの書き込みは１０１８さんへのメッセージですよ。

１０２４さんは１０１８さんとは別の方ですよね？
皆様、私含めて匿名さんなので分かりにくいかもしれないですが、１０２４さんへの悪口とは思えません。
１０１８さんは金に糸目を付けずにダイワハウスで建てられた施主さんです。

実生活での他社造成の物件に付いては、なんとも良くわかりませんが、多分会社の都合で動いていると思います。
振り回されてしまって、時間を無駄にしてしまったのは残念ですが、気持ちを切り替えて前向きにご自分の家に専念された方が良いと思います。そのようないい加減な営業マン（会社も）に関わらなくて良かったと忘れてしまった方が良いです。

顔の見えないネットでの書き込みで、気持ちが乱されるのであればもうご覧にならない方が良いのかもしれないですね。特に、慣れない内は免疫がないので、一人一人の書き込みに反応してしまいます。でも、其の内慣れますよ（笑）
都合の悪いことはスルーして無視するぐらいの事は出来るようになります。大丈夫ですよ。

まあ、また、機会がありましたら他のスレででも楽しんでみてください。良い家を造ってくださいね！

[1026: 匿名さん]

どこでも２ちゃんねるのノリで話す人はいるからねぇ
不快だねぇ

[1027: 住宅検討中さん]

ダイワの室内引き戸ってものすごく高いのですが、これをリクシルやＹＫＫなどの商品をダイワ経由で仕入れて施工された方いますか？
結果、工賃を含むと高くなったのか、それとも安くなったのか教えてください。

[1028: 入居済み住民さん]

>>1018
都心部に30年前に在来工法の木造二階建ての注文住宅を建て、
15年前にヘーベルハウスで3階建てを建てました。
今回は建築条件つきだったため大和ハウスで3回目を建てました。
全て注文住宅です。
家は三回建てるとようやく納得のいくものが出来るといいますが、
所詮ハウスメーカーでは限界がある、というのが感想です。

歴史の古いメーカーの方がそれなりのノウハウを蓄積しているし、
下請け業者もそれに準じている気がします。
現場で作業をするのは個人の職人さんなわけで、その職人の腕次第なのです。良い腕をもった職人が丁寧な仕事をするかどうかが全ての鍵です。

私の感想。
1、コストパフォーマンスを選ぶのであれば、信頼の置ける工務店に設計から施工まで一貫して現場をみてくれる建築士や設計士のいるところに依頼するのがベストです。これはハウスメーカーの営業担当者も話していたことです。

2、ハウスメーカーに依頼するのであればなるべく一流メーカーを選ぶこと。へーベルハウスかセキスイハウスが国内１－２位だと思います。
大和ハウスは15年前は３流メーカーでした。
ポイントは良い営業マンを選ぶこと。
あちこちの展示場に行くと営業マンが対応してくれますが、その時の印象と熟練度を見極めて、言いにくてもこの人に担当してほしいとハッキリ伝えること。普通は一生に一度の買い物なのだから気後れしてはだめです。

3、大事な工事の時は立会いをすること。
地盤補強、基礎補強は地震大国の日本では最も重要な工事です。
大抵の人は建物の内装や外壁などの見た目を気にしますが、基礎がいい加減なら正に砂上の楼閣です。
基礎補強が深さや個数等、設計通りに行われたかを確認するには現場で確認する以外にありません。
建物などの造作部分は立ち上がってからでも目視できるからです。

以上、今感じている事です。

[1031: 匿名さん]

相変わらず酷い施工やな、新築なのにタイル目地割れまくりとか何の罰ゲーム？
階段段差も均等じゃないし、計算出来ないのかな？

[1032: 購入検討中さん]

営業マンは選べないじゃん

まっ選べた所で糞味噌の差だが

人間的に良い奴には、不動産営業は務まらないし

[1034: 匿名さん]

熊本の震災で倒壊した大和ハウスの家があると聞きましたが、本当ですか？

[1035: 周辺住民さん]

本震に耐えきれなかった非大和建築隣家の煽りを受けて倒壊したみたいですね
建物自体は築30年ほどなのに本震にもかろうじて耐えたのは素晴らしいですね

[1036: 匿名さん]

それなのに、どうして情報を隠したんでしょうね？

[1037: 匿名さん]

隠した、というのがあなたの決め付け・思い込みなのでは

[1038: 住宅検討中さん]

自信が有るなら、各社とも実績を積極的に公表して戴きたいものです。　ファンタジーの様な宣伝ばかりでは解りません。　クルマの燃費や排ガスでさえ偽装するのが企業ですからね。
バカバカしいＣＭでも携帯くらいなら許せもするが、特別に高価でクレームに塗れた企業はやるべきじゃないと思う。

こういう記事が今でも残っているのは何故？

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/rbay-kodawari/item/2498-2016-04-18-03-4...

[1039: 住宅検討中さん]

4月16日と17日の「現時点で」って書いてるよね。
交通網が破綻した被災地を２～３日で調査しきれると思っているのかな？

営業さんに聞いたら調査中って言うけど分母と被災状況を普通に教えてくれるよ

[1041: 匿名さん]

>>1039
センター長に聞いたよ。「ゼロ」と言っていた。

それで、アンタは母数と倒壊件数をいくつと聞かされたんだい？ それを書いてからだね。話は。
ＶＷもずいぶんバックレタらしいね。　あんたにゃ書けないよ。

[1042: 匿名さん]

混乱の最中に、どうして被害無しなどと発表したんだろう。　調査する時間も無かったのに。
どうしてなんだろう？　どうして消さないんだろう？

[1043: 匿名さん]

その記事に震度の大きい地域から優先的に連絡を入れて状況確認をしていると書いてあるじゃないですか
また、被害なしではなく現時点で倒壊なしと書いてあります
ガラスが割れるなどの被害はでていると書いてあります
本当に読んでいます？

それから、記事を消す消さないは各ニュースサイトの判断ですのでそちらに聞かれては？
現状速報の過去ニュースをいちいち消すニュースサイトなんて聞いたことないですけどね、何が不思議なのかわかりません

[1044: 匿名さん]

続報が普通は有る。

[1045: 購入検討中さん]

普通は復興の目処がたってから発表するんじゃないの？
いまやったら被災者からバッシングもんでしょ

[1046: 匿名さん]

>>1044
現時点でどこか続報を出しているところがあるんですか？
ハウスメーカーに限らず各社震災直後に対応を発表してるだけだと思いますが。
まだ終息してませんからね。

[1047: 匿名さん]

誤情報を流して続報も無し。
トヨタやホンダの続報，観光の続報，ボランティアの続報、…　etc. くだらん反論をするんじゃない。
熊本城の続報も続いている。住宅の信頼性情報は城より重要だよ。身内の恥は出さないんだね。身内さん。

ところで、営業から訊いた数字は書けないんだね。

[1048: 匿名さん]

>>1047
誤情報とは？

[1049: 匿名さん]

>>1047
だってあなたの言ってることはすべて決め付け・思い込みですもの
それを窘められると反論するな、とはすごいですよね

[1050: 匿名さん]

誤情報とは、見出しで「倒壊が無かった」と示したこと。
なんと反論するか解るが、都知事の様にならないように。
どうせ、どこまでも詭弁を弄するだろうが。

実際には倒壊が有ったのは上の通り。

個人ブログだが、株主総会でも報告したとか。
http://blog.goo.ne.jp/thinklive/e/8ea8899105972ba53b490822e9ce6566

普通に検索すればイロイロ解ります。（なのにシツコク食い下がる憐れな人々）

以上

[1051: 匿名さん]

追伸

こちらの方が詳しいですね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11159608506

[1052: 匿名さん]

17日時点では、とちゃんとかいてあるけど？

[1053: 匿名さん]

>>1051
質問者も解答者2人もこの書き込みのためだけに作られたアカウントですね
内容もブログのコピペですし

[1054: 匿名さん]

もしかして日経産業新聞の5/18の記事のことを言っているんでしょうか？
この記事がネットで調べても出てこないのは当たり前ですよ
消されたのでも隠してるのでもなく、有料記事なのでタダ読みできないからです
変な言いがかりを垂れ流す前にちゃんとお金を払って購読しましょうね

[1055: 匿名さん]

結局妄想の結論ありきで言いがかりを付けてただけだったんですね
自分は散々言ってるくせに訂正もしないんでしょうね

[1056: 匿名さん]

倒壊があったのは、どうやらダイワだけのようですね。
http://yoiie1.sblo.jp/article/175363515.html
http://toiden.seesaa.net/article/438405690.html
まあ、立地条件など様々な要因があったのだと想像しますが、
公式に発表しない姿勢は？ですね。
興味深いのは、
>熊本県益城町では耐震基準が強化された2000年以降に建築された住宅でも最大17戸が全壊と報告されています。
>同社主力商品の軽量鉄骨造が全壊判定を２棟受けていたとの事。
耐震基準が見直されるかも。

[1057: 匿名さん]

決算報告会という公の場での発表が公式の発表じゃなかったらなんだというんでしょうか？

[1058: 匿名さん]

17件全壊があって2件がダイワハウスだと公表しているのに、倒壊はダイワだけとはどういうこと？
残りの15件はどこいったの？

[1059: 匿名さん]

仰る通りだね。ダイワハウス（だけ）が地震に弱いんじゃない。

しかし、ダイワハウス（も）地震に弱かった。
今後は地震に強いというＣＭは慎むと思う。

庇ったつもりが、穴を掘ったという結果。

[1060: 匿名さん]

株主総会は所謂「ステークスホルダー」の集会に過ぎない。

ユーザを集めて発表するか、一般マスコミに公表しなければ「公表」とは言えないね。

株主総会の内容を公表してくださった皆様に感謝します。

[1061: 匿名さん]

日経産業新聞の内容を書いてくださった方もありがとうございます。

証券会社にアカウントが有れば読めるでしょうね。未確認だが。

「日経産業新聞の5/18の記事」だそうです。


倒壊したんだよね。

[1062: 匿名さん]

そういう貢献によって、ダイワハウスは良くなっていく（かも）でしょう。

[1063: 検討中の奥さま]

最近建てた大和ハウスが倒れるほどの地震ならどこで建ててもおなじ結果になるんじゃないの？
大和ハウス(も)地震に弱いんじゃなくて、どんな家を建てても未曾有の地震がきたら、どうしようもないってことだね

ところで、倒壊した17件中残り15件は一切批判せず大和ハウスだけを叩くのはなぜですか？大和ハウスで家を建てることができなかったからですか？

[1064: 匿名さん]

>>1063
単純に大和スレだからでしょ
深い理由はない！！

[1065: 匿名さん]

>>1059
大和ハウスも地震に弱かったってわけじゃなく
それだけ強い地震だったってだけでしょ

本当の天災にはどこのハウスメーカーも敵わないだけって話

ある程度以上の地震には家に被害が出ることを前提に保険かければいいだけじゃんと思うのは私だけ？

[1066: 匿名さん]

>>1060
なぜそうやってすぐ嘘をつくんですか？
マスコミ向け決算説明会で発表したと書いてありますよね
株主総会なんてどこから出てきました？

マスコミ向けに発表したから日経産業新聞が記事にしてるんですけど

[1067: 匿名さん]

>>1059
倒壊した事実ははじめから誰も否定してないからお門違いの指摘ですね

記事を削除したとか、隠してるとか、公表してないとかいった数々の嘘を指摘してるんですよ

嘘をついたことを謝罪して訂正しないんですか？
散々おっしゃってましたよね

[1068: 匿名さん]

>>1059
ずいぶん短絡的だね。
直下型震度7を2回もうけて全壊2件で済んだ地震に強い家という評価になる可能性もあるよね。
メーカー別の総数などを踏まえた統計的な評価もせず決め付けでしか語らないのは、客観性に欠けた悪意によって偏向した書き込みとしか思えないね。
何でもかんでもダイワは駄目って話にしたいだけ、言いがかりや嘘まで付いて。

[1069: 契約済みさん]

では、そろそろ話題を変えましょう
いま照明の打ち合わせを行っているのですが、一階すべてがLEDダウンライトになります。
設置数の関係やシーリングと比較するのもあれですが、実際に住まわれて明るさが足りない、こうしておけばよかった、というものはありましたか？

[1070: 匿名さん]

色かな？
キッチンシンク上だけ白色とかにしたけど統一感ないから全部電球色でもよかったかも

ところでこの話題ダイワ関係あります？（笑）

[1071: 匿名さん]

>>1067
倒壊はダイワだけとかあからさまな嘘もあったよね
しかも自分で全壊17件、ダイワ2件て言ってるのにも関わらずという大胆さ、悪意しか感じないw

[1072: 匿名さん]

保険で再建の人は命も再建できるのかな？　これは命の問題だよ。

他でも死んでいるから、ダイジョーブってこと？

[1073: 匿名さん]

>>1072
ダイワの倒壊で人死んだの？ソースは？また嘘？

匿名だから嘘ついてもダイジョーブってこと？

[1074: 匿名さん]

2棟/17棟は約１２％。
ダイワのシェアは２％もないはずだし、地方だともっと減る上に古い家は少ないはずだ。
それで１２％はまずいんじゃないの？

残りの１５棟に他の大手はあったのかな？
全部、築４０年とかの古い木造じゃないの？

[1075: 匿名さん]

ここからは削除されているね

http://www.daiwahouse.com/ir/events/

[1076: 匿名さん]

>>1073
では、家は一般に倒壊しても人は死なないとでも言うのかい？

[1077: 匿名さん]

それとも、ダイワハウス以外で死ぬ人はＯＫといっているのか？

[1078: 匿名さん]

なんでこんなに元記事読まずに適当なこと言う奴ばかりなの？
何が17件かちゃんと読んできなよ

ダイワを貶めたいって結論ありきで周りが見えなくなってるからそうなるんじゃない？
嘘や誤りを指摘されても後始末もしないし

たしかなソースもなしに、はずだ、はずだ、ばっかり
断言しなきゃ何言ってもいいとでも思ってるんだろうか
匿名だからっていい加減なデマばら撒きまくってもいいわけじゃないでしょ

[1079: 匿名さん]

>>1075
削除？
削除の意味わかってる？

[1080: 匿名さん]

>>1077
なんの話してるの？
本質からずれすぎ、逃げないでよ
まず、ダイワしか倒壊はしていない、は嘘でした、でしょ？

[1081: 匿名さん]

>>1076
まず倒壊じゃなく、全壊です
いいかげん元記事を書いちゃんとよみなさいね
全壊の定義もちゃんと調べなさい

全壊で人が死んだとは限らないのは当然のことですよ
ソースはあるんですか？
いい加減な決め付けで話を進めるのはそろそろやめにしましょう

[1082: 匿名さん]

誰と話してる（笑）？

[1083: 匿名さん]

とりあえず現時点で熊本地震による全壊判定を受けている大手ハウスメーカーは大和だけみたいだね。
ただ全壊した建物は軽量鉄骨ということだけで築何年か戸建なのか集合住宅なのか店舗なのかは不明。

[1084: 匿名さん]

上のリンク見たら個別住宅のところに

----　以下引用　----
・部品点数・ものづくり工数の削減・工期短縮
　によるコストダウンと経費の削減
・繰り返しの地震に強く、2m72㎝の天井高を　　 <<==
　誇る戸建住宅xevoΣのさらなる販売強化
・都市部狭小地への対応力と大空間・大開口を
　実現する多層階住宅skyeの賃貸・店舗・医院
　併用住宅への展開と販売拡大
・首都圏への人員シフト、鉄骨・木造の併売など　<<==
　営業体制の効率化を推進
---- 引用終わり　-----

と書かれていて笑える。

[1085: 匿名さん]

嘘やデマを書き込むだけ書きこんでバレたら知らんぷりで次の嘘やデマを書き込む
この繰り返しばかりですね、このスレ

[1086: 匿名さん]

屋根の金物すらろくに取り付け出来ないんだから仕方ない

[1087: 匿名さん]

あのお宅に何かあったら責任はどうなるんだろう？
早く直さないと危険の域に来てるのにあんな対応でいいんだろうか

[1088: 匿名さん]

>>1083
全壊判定を受けたと現時点で公表しているのは、の間違いですよね
他15件の内訳ってソースありませんもんね、他の大手が公表してないだけの可能性もありますし

[1089: 匿名さん]

>>1087
本当に、調停やってる場合じゃないよな
週刊文春辺りで記事になってもいいくらいだわ

[1090: 匿名さん]

嘘やデマをばら撒き、バレると訂正も謝罪もなく話題を変えて逃亡。
匿名って便利ですね。

あ、また変な絡み方されそうなんで先に言っときますが、別にあの手抜き工事を擁護してるわけじゃないですからね。
対応含めあれは酷い。
私はダイワの擁護ではなく嘘吐きを非難してるだけですから。

[1091: ココまで自演]

ホント匿名って便利だよな(笑)
釣られた奴オツカレサマ(笑)

[1092: 匿名さん]

>>1091
ブログは事実だよー。
ブログ村の欠陥住宅ブログ、もしくは大和ハウスブログのランキング上位だからすぐわかるよ。
大和ハウスの建築条件付きで建てた人も酷い目にあっておるよ。
新築なのにタイルの目地割れるんだって、直してもまた割れるんだって！どうしてなのかね。

[1093: 匿名さん]

外構屋が下手なんじゃね？

[1094: 匿名さん]

ちがうよ、ダイワの構造に欠陥があるかのように思わせたいんだよ
事実じゃなくでも断言しなきゃオッケーっしょ？
ブログにはタイル職人が下手って書いてあるけどどうせ読まないからばれないばれない
違っても匿名だから逃げりゃいいだけだし

[1095: 匿名さん]

>>1092
ほんとですね、欠陥住宅ブログがたくさん出てきました
ダイワに限らずどこも揉めてるようですね

[1096: 匿名さん]

>>1093
大和の外構下手には同意
通勤途中の大和のカーポート斜めに建っててビックリした
建築条件付だから業者はちょい高い大和指定でしょ
素敵な植栽完成したのに、斜めのカーポートで台無し

[1097: 匿名さん]

>>1094
欠陥住宅ブログの方は完全に構造に問題ありでそ

建築条件付きブログの方は設計・施工レベルが低い？単純に
梁にぶつかる階段や中央に配置されないテレビニッチを見るとこの施主さんの気持ちを思うと切なくなるよ、直してもらえたみたいだけどさ…一回壊すってことよ、新築なのにね
大和ハウス、高いでしょ、どうしてこんな間違いするのか不思議だよ

[1098: 匿名さん]

建築条件付きの土地って通勤途中にチラッと見るぐらいで
それが建築条件付きの土地って解るものなの？
それにそもそもカーポートとかって引き渡し後に別業者とかに頼むものじゃないの？

[1099: 1096]

>>1098
大和ハウスや積水ハウスなどの大手ハウスメーカーの建築条件付きは外構工事もメーカー指定でする契約になっている
大和ハウスの外構業者って、その辺のドカタ(失礼)みたいな格好じゃなく、きちんと作業服を着てるからすぐわかるよ
んで、なんで自分がその土地を建築条件付きと知ってるかと言うと、以前その近辺は検討してた土地だったから
うちは条件なしでそこより駅から離れた場所を購入

大和ハウス指定業者は混んでるみたいで、待たされてる知り合いもいるので、現場があるのは売れてる証拠なんでしょう

[1100: 匿名さん]

なるほど混んでる業者(予約待ち)ってのは何処でも要注意ですね

[1101: 匿名さん]

>>1099
また平気でウソ流す
うちはダイワの建築条件つきだけど外構指定なんかなかったぞ
実際自分で探して外に頼んだし
街並み景観協定とか外構に一定の基準がある一部の分譲地では指定があるってだけで全部が全部じゃない

[1102: 匿名さん]

外で見積もりとった結果外構は3割は高かったな
その分マージン取ってるんだろうね
大和に限ったことではないが、HM経由の業者は下請け専門だから技術もイマイチなとこが多いみたいだし

[1103: 匿名さん]

>>1097
本当にそうですね、ダイワ以上に高いHM含め欠陥ブログがたくさんありますもんね
お金払えばミスがないというわけじゃないのが建築業界のレベルの低さですよね

[1104: 1096]

>>1101さんは外構の指定無くて良かったね
んー、例の斜めカーポートの土地の、自分が見たあの「外構工事は当社指定なんちゃら～」の一文はなんだったのか、夢か幻か
まあ信じるも信じないもここの読み手さんにお任せなので良いけどね、ここってそんな場所だからあまり熱くなるなよ

しかし目立つね大和ハウススレ
あんまり上がってるんで思わず開いてしまったが…

[1105: 匿名さん]

１つの事例を見ただけで根拠もなくすべての土地が同じだと決め付けられる思考の方がよっぽど謎
決め付けでいい加減なこと書き込んでも謝罪も訂正もせず、判断するのは読み手だから問題ないと言い張れる思考はもっと謎

このスレが上がりまくってるのはデタラメを書いてはバレたら訂正もせず次のデタラメが書き込まれるのが延々繰り返されてるから

[1106: 匿名さん]

うちも建築条件付きだけど外構業者の指定なんてなかったな。
大手ハウスメーカーの分譲地いくつか検討したけど特にそんな話はなかったし。

そう言えば義兄の所は新興住宅地で街並みが綺麗な分譲地で、建物は大手HM何社かから選べるけど外構業者は決まってるって言ってたな。
植える木の種類とか門柱のデザインとかにも決まりがあるとか。
決まってる所もあるだろうが、そんなに一般的ではないのでは？

[1107: 1096]

>>1105
＞１つの事例を見ただけで根拠もなくすべての土地が同じだと決め付けられる思考の方がよっぽど謎
決め付けでいい加減なこと書き込んでも謝罪も訂正もせず、判断するのは読み手だから問題ないと言い張れる思考はもっと謎

そうですね、申し訳なく思います

ただ、デタラメもあるこのスレには、本当のことも含まれています、良いことも悪いこともね
その辺の判断は読み手の捉え方だと思うんだけどね、1011さんの発言も私の発言も含めて

元購入検討してたくらいでしゃしゃりでてきてごめんなさいね、消えます

[1108: 匿名さん]

>>1105

あなたの誹謗の方が酷いと思わないかい？

ウソウソウソ！　普通の人は言わんよね。

[1109: 匿名さん]

誹謗？
どれもただの事実を指摘されてるだけじゃん
明らかな間違いが書き込まれてても放置しなきゃいけないって方がおかしくない？
間違った情報を鵜呑みにしなくて済むので助かってますが

[1110: 匿名さん]

>>1108
普通の人は不確定なことをさも事実かのように書き込んだりしないよ

[1111: 口コミ知りたいさん]

ダイワの社員で営業だけメアドが名前じゃないんだけど、なんか意味あるのかな？
ほんとどーでもいい質問だけど、気づいちゃうと気になってしょうがない

[1112: 入居済みさん]

うちも建築条件付きだけど外構業者の指定なんてなかったよ。
お隣も条件付きだけど他社にお願いしていたね。
自分はめんどくさかったのでダイワでお願いしたけれどかなり凝った外溝を施行してくたけれど、今となっては良かったと
思っているよ。金はかかったけれど自慢できるよ!!
その外溝業者はダイワの指定だけど今は直取で直接お願いしているよ。
クリスマスイルミは最高です。

みんなダイワの不満が多いようだけど建てた者としては全然問題ないんだけどね。
先日オーナー優待でロイヤルホテルでお食事会の催しがあったり、熊本地震の後点検してくれたり
アフターサービスも即対応と文句ないよ。

だけど次々と新しくてかっこいい商品や製品が出てくるので、今の新築はいいなと思うことが多く
まあ　しょうがないとあきらめていることもいっぱいかな。

[1113: 匿名さん]

ダイワハウスの下請けが直接取引すると、
斬られる。

[1114: 匿名さん]

>>1113
直接依頼したらだめなの？
1112さんとこの外構業者は大丈夫なんだろうか？

[1115: 匿名さん]

熊本地震で全壊し、大和ハウスで新築を検討中の者です。地震による被害はクロスのひび割れ等色々あったのでしょうか？
新築するにあたり、倒壊しないのはもちろん、修繕費があまりかからない家を建てたいと考えておりますので、教えていただければ幸いです。よろしくお願いします。

[1116: 住宅検討中さん]

熊本地震で全壊したなら、ヘーベルが建てられる地域ならヘーベルを建てるべきだと思う。

自分も今、地震関係無しにハウスメーカー回ってるけど、どこのメーカーもヘーベルを引き合いにして、『震災の際、ここの住宅展示場で壊れなかったのはヘーベルとうちだけです。』って主張するんだよ。

住友不動産もセキスイハイムもだよ。

ダイワもヘーベルは褒めるよ。

ただそれでもダイワが欲しいんなら、ジーヴォ∑だと思う。

おそらくヘーベル、セキスイハウスよりかは安くしてくれるはず。

構造体も日本大震災の際に一新しているし、外壁も今までで最強にはなってる。

[1117: 匿名さん]

ヘーベルハウスですか！すごいですね！ただ熊本には展示場もないし、建てれないのかもしれません。。ちょっと今から調べてみます(>_<)
もしヘーベルハウスが無理そうならΣで検討してみますね。予算的にジーボBK(熊本復興支援住宅)になりそうですが(T_T)
貴重な情報で、大変参考になりました！1116さん、お忙しい中教えていただき、本当にありがとうございました(>_<)

[1118: 契約済みさん]

うちはほぼおなじ仕様でイズロイエとシグマの見積もり取ったら積水の方がやすかったね
耐震性能はどっちも一長一短かな
構造が新しい分、ダイワの方が良いかなとは思う

[1119: 匿名さん]

そうなんですね(>_<)

積水ハウスは親戚が建てていました。
今回の地震で屋根が破損したのですが、積水ハウスは劣化によるものとの一点張りで、地震が原因とは認めてくださらなかったそうで。。親戚からここだけは絶対に辞めろと言われております(T_T)
ただ熊本では、どのメーカーも積水ハウスのことだけは褒めるんですよー！ヘーベルハウスの熊本版のような感じです。

Σ、主人と相談して検討してみます！
1118さん！お忙しい中教えていただき、誠にありがとうございました(>_<)

[1120: 住宅検討中さん]

＞＞No.1119さん
ヘーベルも駄目な時代はあったみたいで、阪神大震災前はあまり良く無かったみたい。

ただ、その後構造体か何か一新して今のヘーベルの評価になったみたいだから、今回日本大震災後に大きく構造体を変化させたのがダイワのジーボ∑だから信じて良いと思う。

良い家作り頑張って下さい！！！

[1121: 匿名さん]

1120さん！温かいお言葉、本当にありがとうございます(T_T)前を向いて頑張りますね(>_<)！
夜分遅くまでお付き合いくださり、ありがとうございました(o^^o)

[1122: 匿名さん]

最近、大手他社HMのいくつかの展示場へ行くと、ダイワハウスの２つの建物が熊本地震で倒壊したと新聞に出ていたと言われたのですがそうなのですか？

それは隣の建物が壊れて寄りかかって壊れたとかも聞きましたが、それを得々として言うのもどうかなと思いましたけど？

[1123: 匿名]

言わないと｢2件倒壊した｣と云う他社によって都合の良い部分だけが誇張されるからじゃね？

[1124: 匿名さん]

実際ここでも中傷するのに都合よい部分だけ抜き出したり、事実を歪曲した書き逃げがたくさんありますもんね
誤りを指摘されてもダンマリで酷いもんです

[1125: 匿名さん]

荒れる話は無視するのが一番なのに何故反応するのか

[1126: 匿名さん]

とりあえず熊本地震で２棟全壊判定を受けているのが新聞に出たのは間違いない。
他の大手ハウスメーカーは今のところ全壊無しと公表しているところが多いが。

[1127: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

本当ですね。
ところでみなさん、契約前にどこまで決めて契約されましたか？内装材とかまで決めるんでしょうか？また、外構は契約前に別のところで考えてますとお伝えすべきですか？教えてください！

[1128: 匿名さん]

>>1126
全壊なしを公表しているメーカーはどこですか？
もちろんソース有りでお願いしますよ。

ちなみに、私の知る限り調査完了後に被害有無含め公表している大手メーカーはダイワハウスのみです

[1129: 匿名さん]

>>1125
嘘を放置すると今度はその書き込みをソースとして拡散されますからね

[1130: 匿名さん]

>>1127
外構は契約前に大雑把なプランと見積もりをもらった上で、予算の都合で外に頼むかもと話しましたが特に嫌がられませんでしたよ
契約後に結局外構は取りやめて外でお願いしました

[1131: 匿名さん]

>>999 入居済みさん

私も熊本の者です！地震の被害を受け、大和ハウスで新築検討中なので、ご意見とても参考になりました！ちなみにジーボのΣでしょうか？？当方、予算の関係でジーボBKを検討中です。

[1132: 匿名さん]

>>1130 匿名さん

そうなんですね！私もそうしてみます！ありがとうございました！！

[1133: 匿名さん]

外にやってもらうことには何も問題なかったが、外部業者は引き渡し後じゃないと工事させてもらえないから外構だけ完成が遅れるから注意な
カーテン、エアコンも同様

[1134: 口コミ知りたいさん]

ウチの営業に聞いたら外構はフェンスくらいなら同時でやってもＯＫとのこと。
地中配管の関係から土間コンや巻き石、植栽は引き渡し後だね。

ちなみに契約前は間取りはもちろん、主要設備やら施主支給をすべて決定。契約しないとインコを引っ張り出せないから壁紙や金具、照明コンセント配線は後回しになるよ。
自分のセンスを信じるなら壁紙や金具類は先に決めててもいいかもね。

[1135: 匿名さん]

要するに標準仕様なら金額は同じだけど、何かアップグレードすると値段も上がってしまいます。
営業マンは細かい打ち合わせは契約後にと言うから、結局後で決めることになってしまう物も多いです。

[1136: 匿名さん]

アップグレードしたら値段が上がるのは当たり前では・・・
標準とオプションと差額をよく聞いて、必要な分は盛り込んだ上の見積もりを出してもらわないといけませんね
XXを確認しないと・決めないと・値段がわからないと契約できないというのが大事ですね。

[1137: 注文住宅検討中さん]

熊本の被災者向けプラン、xevo BKで検討中でしたが、28坪平屋で外構など含まずの最安の見積で、税別1,980万円、坪単価70万超えになりました。もう少しリーズナブルな価格になると思ったんですが甘かったです。

[1138: 匿名さん]

大和ハウスも株主優待がありそうだと思って調べてみました。

http://www.daiwahouse.com/ir/yutai/

IR情報に、株主優待券がもらえると書いてありますね。100株からだと1000円、300株だと3000円。ロボット、パロを8％引きで購入できる券がもらえるようです。住宅購入には使えないようですね。

ロイヤルホームセンター、スポーツクラブNASのサービスで使うことができる優待券。使わなければグルメギフトで魚沼産お米にもなるみたいですし、いいかもしれません。

[1139: 匿名さん]

つまらないＣＭを流すから、誰も興味が無くなった。
こういうのが管理人好みかな？　違うだろうね。

[1140: 匿名さん]

欠陥建て売りブログ、ほとんど記事消えた
ダイワハウスから圧力かかったか？

[1141: 匿名さん]

>>1137
火事場〇〇ということでしょうか？

[1142: 匿名さん]

１１３７さん、税込６０万円になっていますね。変ですね。


「xevoBK（ジーヴォ・ビーケイ）」商品概要

商品名：「xevoBK（ジーヴォ・ビーケイ）」

発売日：2016年5月14日

販売地域：熊本県もしくは熊本地震による罹災証明を取得した方

販売価格：平屋建モデルプラン（99.74㎡）で1,810万円（60万円/坪）

（税込み、太陽光発電3.0kW搭載）

[1143: 匿名さん]

どのメーカーのどの商品でもそうですが、モデルプランと全く同じ内容でないと比べる意味のない数字じゃないですか？

[1144: 匿名さん]

まぁ、そんな事は建物検討した事があれば誰でも知ってる事だし>>1142はわざとやってるんでしょ
メーカーに対する定番の批判ですからね、他スレでもよく見ます
注文住宅でどんなプランにしても参考価格以上の料金を一切取らない、なんて神がかったメーカーなんてないでしょw

まぁ、期待したくはなる宣伝ですが、所詮はダイワハウスですからね
ダイワハウスとしてはリーズナブルかなぁとは思いますが、余裕があるときならまだしも被災して切羽詰まってる時にこれを選ぶかといったら微妙ですね

[1145: 契約済みさん]

すみません。一つ教えて下さい。
Σで契約したのですが、引き戸のソフトクローズ機能は標準で付いているのでしょうか？それともオプションですか？Σで建てられた方、よろしくお願いします。

[1146: 入居済み住民さん]

>>1145

ウチは標準でした。
ただ、設備によっては設計さん次第のモノもあるようです。
良心的な設計さんで助かりました。

[1147: 検討中の奥さま]

ウチも標準ですが、引き戸は開き戸の約２倍の価格だし、積水より単価が高いのでお得感は低かったです。

[1148: もと]

将来の修繕の時に困ります　新築時に自社ブランドOEMでやっているのでダイワでリフォームするなら売るけどよその会社でやるなら売らないとはっきり言われます
結局　２度食い物にされるのですね

[1149: 入居済み住民さん]

>>1145
特に何も聞いてなかったけどソフトクローズでした。なので今どきはみんなそうなのかと思ってましたが、Σじゃないと標準じゃないんですかね？

ちなみに20年前にダイワで建てた実家はソフトクローズではないので、そういうところも日々進化してるんだなぁって感心しちゃいました。(それまでソフトクローズ昨日が付いた引き戸に出逢ったことがなかったので…)

[1150: 契約済みさん]

http://www.nikkeibp.co.jp/index-sp.html?i_cid=SpHdLogo
別に隠蔽してないのでは。
国交省エが調査報告書公開すればいいと思います。失敗例をきちんと解析し
倒壊しない対策とってくれること期待してます。

[1151: 購入検討中さん]

契約検討中です
営業から隣家のまきぞえを食らったとは聞いたのですが自分で見て判断したいです
熊本の件の写真はどこに載っていますでしょうか？

[1152: 匿名さん]

無いのが不思議でしょ？　そういう意味ですよ。

[1153: 契約済みさん]

まだ復興すらしてないのに被災者の心情を汲んだら掲載しないのが普通かと
また、前代未聞の震災かつ倒壊したのがΣではなく数十年前の物件なんだから、仮に倒壊してても大和を選択肢から外すような人はいませんよ

むしろ、倒壊した情報を開示する姿勢は評価できますね

[1154: 匿名さん]

>>1151
「大和ハウス 震災 ブログ」とググると東日本大震災のものですが、大和ハウスの家の被害状況やアフターのブログ出てきますよ

倒壊はしないけど周辺の家が無事なのに大和ハウスだけ外壁に亀裂が入ったとか、画像がありますので参考にされてはいかがでしょうか？

[1155: 匿名さん]

>>1153
あなたも無事に年齢を重ねれば、好々爺となることでしょう。
そのとき、家が壊れてもどうでも良いのでしょうか？

公開はされると思うが（　Fact　だけは　）

[1156: 契約済みさん]

>>1155
ウチはΣで契約したから心配していません
Σが倒壊、半壊するような地震ならどこで建てたっておなじですよ
そもそも一生に一回あるかどうかの大型地震に対して過剰な設備や反応は不要かと思います
あなたは人を跳ねる前提で車買いますか？

[1157: 購入検討中さん]

多数解答ありがとうございます
個人的に耐震実験データの比較を行ったのですが
二階の揺れ幅はXevoE(制振)>XevnΣ>XevoE
なんですね
天井高にこだわらない場合はXevoEの制振で見積もりをした方が良いでしょうか？

[1158: 匿名]

>>1157
貴方がそう思うならそうなんじゃないですかね？

此方には貴方が個人的な耐震性の比較に使用した
耐震性実験のソースは有りませんから
貴方の判断に対してそれの正誤は答えようがないですね


ちなみに…記憶違いもあるかも知れないですから聞き流して貰いたいですが
私が検討してたときにxevoV(躯体仕様はEと同じ扱い)＋制震とxevoΣで
営業マンだったか設計担当だったかに(記憶があやふやで申し訳ない)
同様な耐震性の質問をしたときはxevoΣの方が上だと答えてた様に記憶してます

[1159: 匿名さん]

>>1156
私は「自動ブレーキ」付きのクルマを選んでいます。燃費は良くないけどね。
防災とはそういうもの。

[1160: 検討中の奥さま]

>>1154
2つのブログとも仙台支店での不具合報告ですね
震災後に他の家は亀裂が無いのに大和ハウスだけ亀裂っていうのは、地盤は関係無さそう
とすると、建物に問題があるのかな
アフターの対応の遅さも気になります

[1161: 匿名さん]

今Eを選ぶ理由って何ですか？金額？
多少の金額なら断然Σにするべき。

[1162: 匿名さん]

アフターの問題については折り紙つきでしょうね。遡って読めば解ります。

[1163: 匿名さん]

大和ハウスで契約し打ち合わせ中の者です。設計士の方があまり参加してくれないのですが、これが普通でしょうか？営業の方が間取り作って、修正、提案して、、で不安です。

[1164: 入居済み住民さん]

>>1163
契約した後は設計さんかインテリアコーディネーターがいつも一緒に話してましたよ〜。

[1165: 匿名さん]

そうなんですか？うちは設計の方も一緒にお願いしますと言っても営業の方ばかりが対応されて、不満が募っています。。先日初めてインテリアコーディネーターの方が一緒でホッとしましたが(T_T)うちだけなんですねーどーしたものか。。

[1166: 入居済み住民さん]

>>1163

契約前から設計さんが必ず同席していました。もちろん契約後も。

建築条件付きで足元見られてるような場合はそういう事例も聞いたことがあります。

本社に相談してみるのもいいのでは？
あんまりナメたことするなら契約破棄も考える、とか。

今からそんなんだと建築中や引渡し後のトラブル対応も不安になりますよね。

ウチは良かったけど、人により当たり外れの多い会社だなと思います。

[1167: 匿名さん]

契約してしまったのなら、不安だけで極端な行動を取るのは得策ではないですね。
今後いろいろなことが起きるはずなので、その時に効き目が無くなります。「契約」は無傷で解除できるほど甘くは無いはずです。

[1168: 入居済み住民さん]

もちろんこれで破棄はないでしょう。解約金も発生しますし。

ただ、プランを煮詰める段階での設計士の同席は当然ですよね。要望しても聞き入れてもらえないなら、より強く毅然とした態度をとらないと、せっかくの家作りが残念だし完成度も下がるかもしれない。

自分だったら、このままだと最終承認はできないって突っぱねますね。

[1169: 匿名さん]

未だ書けるの？

[1170: 匿名さん]

もちろん！

[1171: 匿名さん]

横から失礼します。熊本地震で軽量鉄骨のダイワハウスの建物が２棟倒壊したと聞いたのですが、皆様はどうおもわれていらっしゃるのですか？ダイワを検討していたのですが、巨大地震が予想されている地域ですので心配になりますが、皆様は地震が予想されていない地域なのでしょうか？

[1172: 匿名]

ダイワハウスの住宅を建てる際、もしくは購入する際は、施工業者の態度、それを指揮する現場責任者の態度が著しく劣悪な場合があり、入居前から既に近隣住民から相当の怨みを買っている可能性があることをお伝えしておきます。

[1173: 戸建て検討中さん]

>>1171 匿名さん
公表してるだけまだマシかな、と思います

[1174: にんにく]

地震の件、私も心配だったので色々と調べてみました。
世間一般で鉄骨は木造よりも地震に強いという話から熊本地震で
鉄骨住宅が壊れたことに驚きました。
しかし大和ハウス、積水ハウス(積水も熊本地震で倒壊しているようです)は
地震に対するアプローチが世間で思っているものと(私が思っていたものと)異なっているようです。

その両者は鉄骨に筋交いを使っております。筋交いは強度を高く保てる工法ではなく、
いざ(地震のような)強い衝撃を受けた時、衝撃を他の場所に逃がすための工法です。
そのため地震が起きた場合、家は壊れますが、人命は助かるという結果になることを目的としています。
ちょうど車が衝突した際に車を大破させることによって衝撃を逃し人命を守るようなものです。

つまり大和ハウス、積水ハウスの家は人命に対して配慮しておりますが、地震で破損するリスクが高く、
その場合は建て替える必要がある家なのです。

私はそれを知ったため両ハウスメーカーは避けますが、お金がいっぱいあり、何軒家を建て直しても
良いという方には問題ないのではないでしょうか。
本当に地震に強い家が欲しい方が選ぶ家は両ハウスメーカーが提供する家ではないように感じます。

[1175: 契約済みさん]

家が無事でも家の中がシェイクされて人体がミンチになってもいいならお好きにどうぞ

[1176: にんにく]

熊本地震の例では、他社の頑丈な家について家が無事で人体がミンチになった例はありませんよ。
日本で発生する典型的な大地震で考えると想定できないケースなのではないですか。
いったい何ガルの地震が発生したらそんなことが起こると思っているのですか？

またそういうシチュエーションについて実験を行っているのですか？

筋交いの技術に導入については経緯から考えても科学的な根拠に基づいたものではないですよね。
ただ地震の少ない海外のコンセプトを単純に導入したに過ぎない。
そしてそれを大人の事情で変更できないだけですよね。

[1177: 契約済みさん]

想定するリスクにどこまで対応するかですね
ここ30年で震度7以上の地震が発生した都道府県はわずか4しかありません。
しかも全域ではなく、ごく一部のエリアに限られます。
30代で家を建てたとして余生は50年程度。某国からミサイルが飛んでくる方が現実的な気もします。
地震に対して完璧に備えるか、命が助かればよいか、またその費用を快適性に割り当てるか、人それぞれではないですか？

耐震スレならまだしも、聞かれてもいないことをわざわざ大和ハウスのスレに書き込む必要もないと思いますよ

[1178: 匿名さん]

＞１１７１です。１１７３さん、１１７４さん、１１７５さん、１１７６さん、１１７７さん、皆様貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

１１７７さんが仰るようにここは耐震のスレではないですが、報道でダイワハウスの軽量鉄骨のみ倒壊したことを知りましたので、他社（積水ハウスもですか？）が倒壊したとは知らなくて質問させていただきました。

余生何十年あるか分かりませんが、大切な家族の命をも守るために各社検討したいと思っています。ミサイルには無理ですが、皆様良い家を造りましょう。特に１１７４のにんにくさん、参考になりました、ありがとうございました。

[1179: にんにく]

地震についてはみんな興味を持っている事項だと思いますよ。
特に大和ハウスを考えていることなら。

逆にこういうことを議論しない方が不親切というか、的を得ていない議論になる可能性が
高いと思います。

私も色々な選択肢の中で現在どれにしようか迷っているところですが、
正直鉄骨のメリットを見つけることができていないので、何かいいところはあるのではと
ずっと様々な人のお話を聞いている段階です。地震には弱いし、家は寒いし、
デザインはダサいし、天井は低いし、住み替えの際に間取りを若干自由に動かせるという
ことしか利点を見つけられません。

皆さん何が良くて鉄骨にしようとしているのでしょうか。
教えていただけませんでしょうか。
先に言っておくと別にからかっているわけでもありませんし、
誹謗中傷しようとしているわけでもないんです。
純粋に今後の家造りのための参考情報にしようとしているだけです。

[1180: 匿名さん]

にんにくさん、１１７８です。にんにくさんのご意見を是非伺いたいと思っておりました。各社、工法、材料、などから耐震性、防火性、など検討していますが、正直どこが良いのか本当に迷っています。このスレでお話しすることが適当かどうか分かりませんので、多分耐震性についてのスレに引っ越した方が良いかと思いますが、本当に悩んでいます（笑）多分他のスレでよろしくお願いいたします。

[1181: 匿名さん]

大和ハウスの二棟倒壊についてですが、2軒先？隣？の大和ハウスではない家の部品が飛んできたり当たったりして全壊したと伺っています。地震の揺れの後ドーン！という何かが当たったような音がし、大和ハウスが建っている敷地内に他の人の家の部品がたくさん落ちていたそうです。ただ、この事実をマスコミに公開したらその住人に取材等が集中するのでは。。と敢えて公開せず、取材については本社対応とのことでした。部品は全て本社に送られ、今後のために研究するとのこと。

自分の家が大丈夫でも隣の家が崩壊したら被害を受けてしまうので、大和ハウスだけが建っている分譲地の大事さを感じました。倒壊した住人からの情報でした。

[1182: にんにく]

1178さん

私と同じ境遇のようですね。
私も特に自分が定住しているスレを持っているわけではないので、
どこでお話したらいいかわからないのですが、ハウスメーカー選びは
苦心を重ねています。

正直この業界はお金さえもらえればオーナーが後はどうなろうが
知ったこっちゃないという人が大多数を占める業界ですが、
本当に微かに良心的な人も存在します。

多分その良心的な人を探す作業が重要で、もし見つかったら家づくりの
大きなステップになるんだと思っています。

工法については私が調べた限りではどれも一長一短で、完璧なものはありません。
コストと耐久性と性能と、何を犠牲にすればいいのかの選択になると思います。

もしまたお会いできたらお話ししましょう。

[1183: 匿名さん]

↑すいません、倒壊ではなく全壊判定でした。

[1184: 戸建て検討中さん]

>>1178 匿名さん

むしろ倒壊したのがダイワハウスのみだったということを初めて知りました
他社には一切被害がなかったとどうやって判断されたのでしょう
興味深いので情報源を教えて下さい

[1185: にんにく]

>>1184

そんなのモデルルーム行けば他社の営業マンが嬉々として
どの会社の家が壊れたとか写真付きで教えてくれますよ。
誰でも知ることができます。

本人が言わなくてもみんな知ってます。

[1186: 匿名さん]

そして>>1181 や｢このスレ内で熊本地震後に散々語られ議論されたレス｣は華麗にスルー(ちょっと戻ってスレ内見れば解る事なのにね)
こんなの相手に面倒臭いのでもはや議論する気は無いですが…
とりあえず…ダイワハウスのxevoΣ(ジーボシグマ)の公式なリンク貼っとくわ
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMA/concept.html
http://www.daiwahouse.co.jp/release/20140116112847.html

[1187: 匿名さん]

なんぼ良い性能でも施工が手抜きだとどうにもならないからね
大和のブログは手抜きジーヴォリ◯ンのお家とか欠陥建て売り(裁判中？)とか色々ある
仙台では東日本大震災で周辺の家は大丈夫なのに大和だけ外壁やタイルのヒビとか

施工が下手なのか手抜きなのかわからないけど性能より50%offで建築されるよ

[1188: 匿名さん]

ほらね？叩けりゃネタなんて何でもいい

[1189: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
>>1187で書かれてるのは事実だし仕方ないよ
各キーワードでググれば写真つきで出てくるよ
建て売りの方は最近消えちゃったけど…

熊本の話は>>1181が真実でしょうね

[1190: 匿名さん]

いまさらだし、庇ったりしたくないのだが、

「筋交い」について誤解が有りますね。筋交いは木造でも耐震補強の基本ですよ。
幾何の問題として考えると解ります。4角形はそれぞれの辺の長さが変わらなくても、菱形に成れますね。
しかし、３角形は辺の長さが変わらなければ、３つの角度も変わらない。だから変形出来ない。
それで、４角形に対角線を入れて二つの３角形にするのが筋交いです。

私の理解ですが、木造軸組みの場合、柱の結合強度を増すために金具やネジなど使います。
これだと、長年の地震以外の振動等も受け、結合が緩みやすい。そこを強化する為に、新しい結合方法
などが宣伝されていますね。
一方、古来の釘など使わない結合方法だと、歴史的な建造物も生き残ることが出来ている。新たに考案された
結合方法が成功すれば、**寺，***堂、みたいに丈夫になれるでしょう。

一方、鉄は限界を超えるまではネジ止め部分の位置は変わらない。しかし、鉄だからいずれ錆びるでしょう。
また、変形して衝撃を吸収するなどという考え方では、最初の１～２回で能力は失われる。　また、振動を
熱に変えるなどというバカげた宣伝が有るが、エネルギーは何もしないで熱に戻ります。物理の基本です。

ただ、木材は腐ったりシロアリなどで損傷されるかもしれないから、それにも対応されていなくてはならない。
木造で行き届いた設計・施工をするには、隅々に気を配り手間をかけた設計が必要に成ります。
Σやλ？　みたいなクルマで言えば大衆車みたいなものより遥かに高価に成るでしょう。

で、結論的に、費用を気にしないで理想的に建築された場合、個人住宅なら木造がベスト。　しかし、通常
はそれが出来ないから、３０年程度の寿命だけで比べればプレハブ（軽鉄，重鉄，２×４）が良いのでは？
かと言ってそれは妥協の産物で、何が来ても大丈夫には成らないと思う。　庶民はリスクから逃れられない。
自分だけ助かるには、一桁上の費用がかかるでしょう。

こんな考えはどうですか？　どうぞ盛り上がってください。
　

[1191: 通りがかりさん]

ダイワは嫌いだし擁護する気もないけど、
一般論でどうぞと言われてもね〜つまらないし盛り上がらないよ。
で、あなたは何を選択したの、するの？

[1192: 匿名さん]

＞１１８４さん、

１１７８です。にんにくさん、代わりに答えてくださいましてありがとうございます。
にんにくさんが仰っているように、確かにいくつかの他社大手HMの展示場で教えてもらいました。

いずれの展示場でもダイワハウスの鉄骨住宅が２棟、熊本地震で倒壊した、と。
他のHMの名前は一切出てきませんでしたので、ダイワだけと思った次第です。

ところで、ダイワハウスにも木造の Gran Wood があり、構造軸組材を100％国産材、販売価格は本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）とのこと。ダイワの木質系はあまり聞かないですが、建てられた方はいらっしゃいますか？積水ハウスのシャーウッドに対抗しているそうで、ちょっと良さそうと思ってしまったのですが、ご意見お聞かせください。

（にんにくさん、耐震のスレもイマイチ盛り上がっていないですね。）

[1193: 匿名さん]

何処のだれが、どのような責任で建てるのか（施工するのか）調べたいところですね。
軸組みなら地場にいくらでも扱っている店は有るだろうけど、何が違うのかも知りたいですよね。

[1194: 匿名さん]

１１９３さん、そうですね。積水ハウスですと関連会社の下請けの工務店施工ですよね。他社大手HMでも木質系や軸組工法を扱っていますが、いずれの会社も金物に独自なものを使って補強しているみたいです。ダイワの場合はまだまだ建築の棟数も少なそうなので、もう少し様子見をした方が良いのかとも思いますが、どうでしょうか。

値段的には太陽光を乗せても坪単価５０万円からとは、大手HMにしてはリーズナブルに思えますが、これもどうなのでしょうか？皆様のご意見を伺いたいです。

[1195: 検討者さん]

>>1190 匿名さん
通りすがりですが、筋交いが基本なのは在来工法ですよ
伝統工法では柱を太くして筋交いは使わない、真壁造り
伝統的な社寺仏閣を見れば判るけどね
細い柱の為に筋交いを入れると言っても良い

[1196: 匿名さん]

素人が本を読んだだけですけど、いくら金物で補強しても所詮素材の違うものだから繰り返す地震で緩んで抜けるようなことを読んだのですが、今の技術ですと心配ないのでしょうか？

[1197: 戸建て検討中さん]

>>1192 匿名さん
公式に被害を発表したのがダイワハウスだけなのでいいネタにされているんでしょうね
他のメーカーは被害無しすら発表してないってのは過去から散々言われてますが、それをいい事に嬉々としてダイワがダイワがと言っては論破されてる人が過去何回も出てきてるんですよね
あれだけたくさん倒壊している中被害がダイワの2件だけと思い込める方がどうかと思いますね

あと、なにかと欠陥ブログを引き合いに出して品質が劣っていると繰り返している人も、他社にもエゲツない欠陥ブログがある事は目に入らない見たいですしね

[1198: 検討者さん]

あのblogもある意味、あの手法しか取れない
会社にヘソを曲げられたら困るから
取り合えず大工のせいにしてるんだろ
しかし良く考えれば監督は毎日現場に通って何を見、何を指示したんだろ？と言う疑問はある
プレファブだから基本的に同じ作業
当然チェックポイントは絞られるのに
今やってる床も貼り上がりで不陸を調べる、飛び上がってぐらつきがないか調べるなどは其ほど時間も係らない
手摺でも掴んで揺すれば良い
数千万の買い物で一生に有るか無いかと言う施主の思いより、売り上げ金額しか重視されない様に感じる

[1199: 匿名さん]

＞１１９７さん、確かに正式に出したのはダイワハウスで、でもそれから耐震基準や軽量鉄骨も工法を見直すという結論ではなかったでしょうか？あやふやな記憶で書いていて申し訳ないですが。

で、その後見直された商品が発売されるとか、されたとかの情報はあるのでしょうか？あるいは改良した商品を出しましたとか、はあったのでしょうか？

熊本地震が地震としては特殊かもしれないですが、では首都圏で同じような巨大地震が繰り返し襲われる可能性も全くないとは言えないわけです。そんな首都圏に注文住宅を建てようと検討しているので、やはりどんな地震が何度も来ても耐えられる建物を建てたいというのは切実な思いです。

いったいどこのHMのどの商品がそんな地震に耐えられるのか、全くわかりません。例えばHMが大丈夫と宣言してくれれば信じてしまうかもしれないほど情弱ですが、いったいどこのHMが良いのでしょうか？

[1201: 匿名]

>>1200
リンク先を見ましたが…断熱性でヘーベルハウスを1位にするような方々の評価ですよね

ハッキリ言ってフシアナサンを信じる要素が無いです
繰り返しますが
その方々は断熱性の評価でヘーベルハウスに1位をつけた方々ですよ？

[1202: 匿名さん]

>>1198 検討者さん
工期が短か過ぎて手を抜かざるをえない職人さんもいそうですね
大和は突貫工事が多いですから
現場監督といっても図面通りに出来ているかは最低限チェックしたとして、施工が正しいかは見れていなくて、結果あの状態だったのかなと思います
対応しているだけ良いですが、引き渡し後の手直しは双方の負担になるだけですからミスないようにするのが一番ですけど、難しいんでしょうね

[1203: 匿名]

>1201 です
自分の書き込み確認したら>>1200 が削除されてる様なので…

ちなみに>>1200 は積水ハウスのシャーウッドと住友林業を推す内容の書き込みで
その理由に以下のリンクが貼られてました
http://nue-house.hatenablog.com/entry/2016/01/21/155657

[1204: 匿名さん]

>>1203 匿名さん

住友林業のスレにも同じ内容書き込んでませんでしたか？
マルチだから消されたんだと思います

[1205: 匿名さん]

地震などなくても、施工品質は重要です。
よく観察していれば解るのだけれど、監督などは居ない様なものです。2~3日で構造躯体が出来るなら監督も常駐する以外監視できないが、原則として居ないでしょ？　点検がどうとかいうより居ないんだから。

けど地震に関しては癌治療を探している様なもので、答えは無いのかもしれません。　東北地震で、東北大の鉄筋コンクリートの高層建物が壊れたりもしましたね。　潰れて死ななければ成功と思えば良いんじゃないでしょうか？

それと九州での全壊の件、ダイワハウスの展示場で営業に訊いてみればどうでしょう？　＊＊社は信頼できるかとか聞いて、実例が無ければ無いのでしょう。　そのメーカーの建物が無かったら必ずその様に応えるでしょう。或いは、存じませんと応えるなら無いということですね。この業界の営業はそんなものです。
たくさん壊れたと言うなら、古い建物も含めて建物というものがたくさん倒れたと理解すれば良いでしょう？　何も声高に問いたださなくても、反論出来るなら現地調査をしているはずだから反論するでしょう。　競合他社が展示場の建物を解体しているときに盗み撮りをして、こんなにヒドイ、とかやるのが営業です。

訳の解らん反論で不快な思いをするくらいなら、２か所くらいの展示場で訊いてみれば事実はすぐに解ります。業界ぐるみで触れない様にしていても、競争となると訳が違うので。

[1206: 匿名さん]

>>1195
固有振動数とダンピング係数の問題じゃないでしょうか？ 現代の小さくて背の高い家は
共振すると止まらない。　一辺が長ければ、一つの振動数に鋭く共振はしない。
寺社仏閣みたいに作れないから、変形を防いで共振周波数を高くする。
しかし、釘打ちやネジ止めの金具は長持ちしない。　と思いますがいかが？

この点ではラーメン構造の個人住宅も危険な気がします。自信はありませんが。
持ちこたえても変形で内装にダメージが有る様な・・・

[1207: 検討者さん]

>>1206 匿名さん

>>1206 匿名さん
伝統工法の壁には上部に水平に貫が入るから、在来とは似て異なるものじゃないかな
筋交いで固めた五重の塔は地震で倒れるだろうし
伝統工法の書籍に木材に金属金物を使うケースが記載されてたが木材の水分で金物の劣化が見られた
それらは住宅とは想定寿命が違うから一般住宅では問題ないんじゃないですかね

[1208: 匿名さん]

筋交いでかためた塔はスカイツリーでしょうね。
共振周波数が非常に低い。心柱のおかげで。

[1209: 匿名さん]

それと、伝統工法の金属はネジで止めてあるんでしょうか？
局所的な負荷に、木材は耐えにくいと思いますが。

[1210: 匿名さん]

>>1197 戸建て検討中さん


「他社のエゲツないブログ」、現在進行形のブログで大和ハウスのようにランキング上位に2つもあります？(欠陥建売りのブログは少し前に消えてしまいましたが、裁判対策でしょうか)
施主だってせっかくの新築で欠陥だの手抜きだの書きたくないでしょうよ
施工に問題がなければそもそもブログやここには書かれないと思いますが

[1211: 匿名さん]

同意ですね。エゲツナサの競争してもユーザは救われないし、対応するエネルギーは前向きなことに使える。
虚偽なら誹謗中傷。且つ損害賠償を求めれば脅迫になってしまう。そんなリスクを何のために？

[1212: 匿名さん]

欠陥住宅ブログ村より
http://mhouse.blogmura.com/subcat/kekkanhouse/
ランキング3位にMホームが有るのは見てとれるが…
現在進行形？ダイワのはどのブログだ？

[1213: 匿名さん]

今まで待ったんだからもう少し待つ。

[1214: 匿名さん]

>>1212 匿名さん

日本ブログ村の

大和ハウスのブログランキング

からどうぞ

宣伝になるのでリンク貼りませんが一番目立つ位置にあるブログです
建売のブログは調停の為か削除されて閲覧できませんが、Googleでキャッシュ残ってるかもしれません

[1215: 1212]

>>1214
ダイワハウス限定でのブログランキングですね了解しました
限定された範囲じゃ無い全体でのランキングでしか見てませんでした

[1216: 通りがかりのプロさん]

満足したいなら、価格に見合った価値を得たいならば

新築もリフォームも絶対に大手でやってはいけない

莫大な広告費・営業マン・カタログ・ＤＭ・資料・
見栄・イベント費用・表面などを買っているにすぎない

もちろん住宅は高い安いだけでは決めないほうが良いが
大手であれば高くても安くてもダメだ。

その理由のほんの少しを説明する

まず大手や営業社員がいるところや広告に力を入れているところは
全部そうなのですが、その仕事は丸投げで下請け孫請けがやります。

地元で自分たちだけでは仕事が取れない、評判があまりよくない、
トップレベルの技術力はない、そんな職人や棟梁や業者や下職が、
仕方なく安い請負で大手から仕事を請けるのです。

そしてその下請けと孫請けと安い業者が、自分でお勧めしたり
考えたわけじゃない設計やデザインや工事方法や無理な工期や材料で
無理矢理仕事をしている。そういう仕事に情熱やプライドもてますか？

はじめて会いどんなのかわからない監督と営業が素人のような指示を出し
変な規格や意味不明な規則だけは守らないと赤字になるのでとにかく
手早く終らそうとしか思わない。

実際その通りなのです。とにかく赤字現場になりやすいので
棟梁や現場の職人はそこばかり気にするようになり、
仕事に心や想像力や気持ちの入りようがありません。


各県、各地域に、必ず一般的には知られていない、
口コミと評判だけで回っているあるいは大忙しの
工務店・棟梁・設計・職人・などがいるのです

また彼らは一流同士で繋がっていて、
広告ＣＭ営業一切やらないし、そんなものいない
カタログもいらない、見学会も必要ない

大手は全部丸投げですが、丸投げされているところに
超一流はもちろん一流も一人もいません。断言します。

一流と言われているベテランの職人や棟梁に
良いところを聞いて回ればいいだけです。

わからない、できない、時間がないというならば
専門家・交渉人・代理人を探してやってもらえばいいでしょう。
100万でも200万かけても十分お釣りが来ます。

[1217: 匿名さん]

そういうの、ここ見ている人は知っていると思う。実際に建てた人は、骨身に染みてる人も多かろう。

ただね、そちらの路線で行くと技能ばかりになるし、新しいサイディングひとつ使え無くなる。使えば、目糞・鼻糞に成りかねないし･･･。熟練してないから。　この時代で家を建てるんだから、この時代のエンジニアリングも知らないと良い家は建っても安くは成らないよ。

だから、コンピュータシミュレーションや実験も出来て（やってるとは思ってないが）、変な材料メーカーには責任を取らせて（押し付けて）、いざという時は賠償責任を果たせる（が知らん顔）大手が良い。　と思いたいが、違う。　　責任を取るのは往々にして顧客だ。選んだ責任。

何が悪いんだろう？　行政かもしれないが豊洲の例も有るしね。大手と個人が裁判でしか闘えないのは、消費者は全く保護されていないことに成る。　契約する前にどこかの神社で神頼みをした後サイコロを振る。出来るのはそれくらい。

おかげで個人消費は低迷し消費者物価は下がっていく。もっと待って、叩き売りになるか業界が目覚めるのを待つか？

[1218: 通りがかりのプロさん]

わたくし、祖父の代からの工務店で、本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は
待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。

私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り
下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は
わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。

そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、
評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い
そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や
プライドもてますか？もてないですよね？

適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか
逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや
技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。

そういう広告をバンバンして営業がメインでバンバン仕事とってくるメーカーで建てる人、
買う人は営業マンやカタログやモデルハウスやイベント費用や見栄とか名前やブランドを
買っている＆飼っているそういう方々だと思います。建売なんてもっとダメですよ！？

ホームプロなんかに登録しているところでも、ほぼ１００％良い工務店や棟梁いないです。
良い業者もいない。建売はもう本当にひどい。建築中にお客さんの目が無いからです。

良い紹介者からの口コミや評判が複数あるところを探し当てて待つべき。
その為に数百万～場合によっては500万円かけても惜しくないくらいですよ。断言します。


本当に、最高の仕事、素晴らしい仕事、安心できる仕事、信頼できる良い仕事は
絶対に大手のブランドや営業マンでは決まらない。むしろ逆です。
これは技術職であり芸術職でもあるからそうなるのです。


私がが知っているベスト１～３の棟梁や設計事務所は新築もリフォームもやる。
しかし、なんと広告も看板も出していない！あまりにも口コミの紹介が多くて
既に裁ききれないし、弟子もそんなに取ってない。

信用できる弟子や職人や業者はそういないし、簡単には作れないので
事業を拡大路線にすることはできないのです。

だから良いプロ、一流のプロ職人、技術者は、絶対に大きな企業ではないです。
９９％小企業や少人数制の親方です。つまり、大きい企業、大手と言うだけで
もう避けるべきなんですね。

とりあえず平均点以上できればいいや、安く出来ればいいや、お客が買えばいいや
そういう考えがないと、たくさんの職人と営業マンと技術者を使う事ができないですからね。
拡大路線を取れないのです。

だから大手、年商自慢、棟数自慢、実績自慢、見学会、これ全部ダメなんです！！！
技術職・芸術職はそうなんですね。

価値に見合った、価値を超えた、住むほどに愛着と喜びがある家を造るべき、住居は本当に人を作ります
衣食住は教育でもあり人生を変える力があります。


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも
６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。


最後に重大な事です！注意して欲しいのが、
「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。
全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！

彼らと会って話してしまえばもう終わり！
彼らの話術とシステムによって余程の猛者でも半分がコロッと騙されてミスをしてしまい
高い買い物をさせられます。彼らは、地元の仕事がなくて腕が無い業者に全部下請けや孫請け
させてることも知っていても忘れてしまうのです。
営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

ここまで書いてある事を実行できた人は、成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！

良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！

[1219: にんにく]

通りすがりのプロさん

1流の人が広告費もないため安く、技能も大手のものより上なのはわかりました。
1流の人がいる工務店で家を作った場合は一般的には在来工法になるということでしょうか。
それともそれに限らないのでしょうか。

1流の人が作る家は何が良くなるのでしょうか。
Q値やC値が良くなるのでしょうか。それともそれにこだわらない別のいい点があるのでしょうか。

はたまた住みやすくはないが芸術的な家に住めるということでしょうか。

耐震設計は求めるものを得られるのでしょうか。

勿論個々の工務店によっても違うでしょうが、快適性が高い家(例えば季節感を感じない家)
を求める場合にはどのようにして工務店を選べばいいのでしょうか。

なんだか質問ばかりで申し訳ないですが、更に迷路に入ってしまうような説明で若干当惑しています。

ただし、大手ハウスメーカーは40%前後が利益であり、非常にコストパフォーマンスが
悪いことも了解していますのであまり選択に入れるつもりもありません。

[1220: 検討者さん]

何か変なのか湧いてるが、あえて言うが自称下請け工事をしない一流職人ならプレファブの仕事はしないのに、何を根拠にアドバイスしてるのか？可笑しいくね？
HMで検討してる人には何の参考にもならないよ
そして下請け仕事をしないと言うが建築一式工事では4500万円を超える自注には特定建設業の許可が必要
個人の自称腕の良い大工で持ってる人は居ないだろね
ぶっちゃけHMの序列って積水、住友が最上位
予算が足りないからダイワって事だから
お金持ちなら人脈で設計事務所探すのは簡単だろうし
結局、腕など言うのも判断基準としては曖昧で根拠がないんだよ

[1221: 通りがかりのプロさん]

ＲＣでも、在来でも、鉄骨でも、良いと思います。
予算もあるでしょうし、目的が色々あると思います。

耐震設計は様々なソフトがありますが、はっきり
言わせていただきまして、どれもいい加減です。

計算も重要ですが、ここは手を抜いてはならない
ここはこうしたほうが強いという経験則もありますし
なんでこれを計算にいれないのだ！という事も多く
神野駅には程遠いアプリソフトばかりです。

どこもとりあえずガチガチに固めるか、、、その程度です。
まあそれでもいいですが、強すぎてもまずい事があるのが
耐震だったりしますので、良い設計事務所に計算してもらい
そこでお勧めできる良い棟梁や工務店など紹介してもらっても
良いかもしれないですね。

それよりも地盤や基礎や土台が問題でしょう。耐震の計算では
どれもこれも土台や地盤が軽視されすぎていますね。
売ることありきだなといつも思います。

実はQもCも同じでして、計算だけではダメです。計算すべき項目が
抜けているものがいくつもあります。これも経験則や科学の知識
あるいは地域全体の知識や気候の知識も必要になります。

また、本当に良い設計事務所・良い棟梁、良い業者はお客様の言う事に
NOと言う事がかなり多くなります。。それは説明してもらいましょう。

まずイメージを伝えてください。夢です。どんな価値観をお持ちか
どういう人生が理想か、子供たちにはどんな大人になってほしいか
祖父母に対する思い、自分が大事にしているもの、などなど
そこから家作りが始まります。一番重要なところです。

これをしっかりと聞いてくれ、よくよく考えて当初の予想と違った
提案をくれるところだけが、まあなんとか一流になれる要素がある
方々ではないかと思います。

私なら全く面識がない土地でも、探偵やを使ってでも、
業者やライバルや施主様から圧倒的に評判の良い方々を探し出します。
それからお話を聞いてもらいますね。


家は本当に人生を作るので、粘り強く、我慢強く、信念を持って
探すべきだと思うのでス。

私は関東圏ですが３年先まではおかげさまで仕事が埋まっております。
お客様を選ばせていただいております。そして受注額とか肩書きでは
決めておりません。これは師匠や父からの教えです。

もっと凄いところはたくさんありますので、断られる事もあると思います。
請けられないと、もし断られても、一流は一流としか付き合いませんので
良いところを紹介してくれる可能性は高まります。

答えになっていないかもしれません。ごめんなさい。
とにかく幸せな家作りになる事を祈っております。

[1222: 匿名さん]

>>通りがかりのプロさん(>>1218)
他のスレでもマルチポストしてますね
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/595033/res/1488
どんな能書きを語っても掲示板と言う場所でマルチポストした時点で貴方の価値はゼロです

少なくとも私はマルチポストする人間を信用出来ないですね

[1223: 匿名さん]

一流とは何を意味しているか教えて頂ければ解るかも。

私がよく不思議に思うのはベラボーに高い腕時計です。時計なのに精度が低い。
1/100 ~ 1/1000 の価格で、ほぼ誤差の無い時計が手に入るのに。こういうのは一流ですか？

・ミスが無く補修が不要なのでしょうか？　心安らかに暮らせる。
・年月が経っても丈夫で狂いがないのか？
・大地震にも耐えられるのか？
・暖かかったり涼しかったり、換気ができて健康的なのか？

・それとも、美しく，神が細部に宿っていて破綻が無い「だけ」なのか？

最後だけなら、スイスの時計みたいでお金を使いたい人にしか似合わないと思うのですがね？
実際、何が良いのでしょうか？


仰っているソフトは、基準を通すためのソフトですよね。安いＰＣであっという間に答えが出る。
そうじゃなくて、エンジンの設計に使う様なＦＥＭを使う様な本物のシミュレーションも、やる気に成ればやれる。　物性に関するパラメータを集めたりモデルを作ったり大変すぎて、個人住宅ではやらないでしょうね。
実物作って揺らした方が遥かに安いから。

もしやれば、あらゆる地震波に対する挙動が解るでしょうがね。地盤のことは仰る通りだけど、直下型だと地面が割れるから家が逆さに成っても潰れないで欲しいと思います。

[1224: 1222]

セキスイハイムのスレでもマルチポストしてますね
彼方では綺麗にスルーされてるみたいですが
3マルチ…荒らしとやってる事は同じですよ

[1225: 検討者さん]

まあ自分自信で一流と言う人はどうかと
このスレ的な話題としてはHMほど基礎や地盤に金を掛けるよ
後々クレーム処理が難しいのと、家がたたないと言えば本体代金以外の売り上げが稼げるから
建て売りになれば逆転するけど

[1226: 戸建て検討中さん]

でも言っている事は間違っていないと思うしその通りと思う。
大手メーカーのひどさや職人の質の悪さはもう常識の中の常識だし
仕事内容からして高いのも常識
地盤とか基礎とか土台とか規格と自社の基準でしかやらないよ。
それは地盤調査と基礎、盛り土やっている業者なら分かるでしょう。
自分の家を建てる時は絶対に各職人に直で頼みます。設計も監督も優秀なの使う。
それでも予算はこっちのが安いし

[1227: 匿名さん]

>>1226
貴方がそう思うなら貴方はその様にすれば良いのでは無いですか？

誰に強要される訳でも無く誰に強要する訳でも無い

貴方の理想の良い家が安く建つと良いですね