ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[410: 匿名さん]

>>409
貴方の価値観は
高いもの＝良い物なのですね

ならば…もう何も言えることは無いし、言ったとしても無駄でしょう
自分自身の価値観に従った判断をしたら良いと思いますよ

[411: 匿名さん]

断熱自慢もいいけど、換気はどうしてるんですか？　アレルギーやインフルエンザは気にしないのかな？

[412: 匿名さん]

>>411
可もなく不可もなく地味で普通にフィルター有りの第三種換気ですよ

[413: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>411
換気口は全て閉めました。
基本石油ヒーター使っていないのに、換気する必要無いでしょう。
換気口閉めたら部屋の温度が3度くらい上がりましたｗ
昼に空気の入れ換えだけで十分。
自動換気なんて電気代とフィルター代がかかるだけで無駄でしょ？カビるし。

インフルや花粉を気にするなら、なおさら換気必要無いじゃん。

[414: 匿名さん]

たしかにそれは正論です。
鉄骨なんで断熱に弱さがある分、吸気口を閉めるなどの対策が賢いです。
そもそも鉄骨で気密は取れませんから、隙間からいくらでも新鮮な外気が入ってきます。

[415: 匿名さん]

たまに｢鉄骨は気密がとれない｣という意味合いの書き込みを軽量鉄骨系統のスレで見ますが
それはなぜですか？詳しい方解説願います

ちなみにxevo系統の気密値(C値)は間取り等にもよりますが2～2.5ぐらいらしいですよ

[416: 契約済みさん]

ダイワハウスシグマ建てた方
率直な情報交換させてください

本体2300万 35坪
追加120万
屋外給排水ガス諸官庁
仮設電力地耐共通仮設
設計料まで180万
値引460万
計2140万

太陽光、外構、地盤など除く

[417: 匿名さん]

>>416
xevoΣでその値段ならかなり安いと思いますよ
最初にパッと数字だけ見たときxevoVかと思った

[418: 石川県民]

まだ建てないけど、検討してます。
ただ、たまたま仕事で取引した女性社員の感じが悪く、会社への好感度もなくなりました。
どうするか迷ってます。

[419: 匿名さん]

>>416
税込みですか？
税込みなら、信じられないくらい安い！

[420: 契約済みさん]

>>419
税抜きです

[421: 匿名さん]

寒かろう安かろう悪かろう

[422: 匿名さん]

ダイワハウス公式発表のxevoΣの本体価格が坪単価67.7万～なので…(ってもそんな最低価格じゃ建たない罠)
とてもその価格は信じられないですね

[423: 匿名]

>>416 >>420 の契約済みさんは416を書き込んでから420の書き込みをするまでの間に
こちら↓のスレで
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/531302/res/20/
ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさんとして416と全く同じ書き込みしてますね

マルチポストってこの板的にどうなんだ？

[424: 契約済みさん]

>>423
初めて投稿しましたが気を悪くしたみたいなので無視してください
多くの意見聞きたかったんですが掲示は一人ひとつなのね
ごめんなさい

[425: 契約済みさん]

>>422
坪単価は値引き前みたい

床暖で寒くはないけど良いか悪いかは、今はわからないです。悪くないことを祈るばかりです

[426: 匿名さん]

別に安くないとおもいます。
まさか、皆さん値引き交渉しないんですか？
500万くらい引いてくれますよ。

それ前提の最初の価格ですよ。

ちなみに同じ間取りでミサワは600以上引いてくれました。

[427: 匿名さん]

>>426
>>416の書き込みの35坪の本体価格2300万(値引き前、オプション抜き、税抜き)の最初の価格が
ジーボシグマと言うシリーズの本体価格としては激安と言う事ですよ

[428: 匿名]

激安ってほどじゃなくね？
家電量販店で家電買った人がAmazonや価格COMで同じ家電の価格みた時位の感じじゃね？

決算前ってのもあるやろし本体の詳細なんてひとそれぞれやん

[429: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

シグマに住んでます。
予算がなくリビング階段にしたから寒かったけど手作り
カーテンつけただけで暖かくなった。
床暖つけたら暖房いらない。
掲示板でシグマ寒いという人は、寒い地方の方かなぁ？
ダイワハウスの営業はイマイチだけど家はコストパフォーマンス良いと思います。外構などぼったくりされないように外注、地盤改良も無駄にやらせないことが前提ですが。

[430: 匿名さん]

以前打ち合わせをした時にはΣではないですが、間取りによってはかなり安くできますと言われました。ですから、びっくりはしないですが安く建てられれば羨ましいです。

[431: 匿名さん]

コストパフォーマンスは逆立ちしたって良いとは言えないでしょ。
鉄骨に物凄い価値を見いだしてる人以外は・

そもそも鉄骨は・・住んでる人や契約した人も見てるだろうから言わないけど・・

[432: 匿名さん]

寒いΣ
神奈川生まれ育ち

親の積水ハウスはリフォームしてあったが
快適だった

[433: 匿名さん]

>>431
やっぱ木造かな ダイワハウスやめとこうかな

[434: 購入検討中さん]

>>431
ここ何日か掲示板みさせて頂いてます。暖かいという人と両方いますね。


実際はシグマは寒い？
ダイワハウスが寒い？
鉄骨が寒い？

[435: 匿名さん]

>>434
断熱材の条件が同じなら鉄骨より木造の方が暖かいでしょうね

少ないけど自分の知ってる範囲で…
タマホームの標準仕様:ロックウール55㎜
タマホームの寒冷地仕様:グラスウール75㎜
ダイワハウスのシグマ以外のジーボシリーズ:外張り断熱でグラスウール75㎜
ダイワハウスのジーボシグマ:外張り断熱でグラスウール132㎜
積水ハウスやセキスイハイム等のダイワハウス以外の大手HMの軽量鉄骨:グラスウール100㎜

暑さ寒さは個人差で感じ方も違うから(匿名板だから偽施主も居るだろうし…)
客観的な視点で見る場合は断熱材の種類と厚さで見るしかないですね

[436: 匿名]

とりあえず高断熱を求めたいならスウェーデンホームか一条工務店じゃないですか？
Q値で見た場合に有名メーカーの中ではぶっちぎりですよ

[437: 436]

スウェーデンホーム？
スウェーデンハウス？

どっちだっけ？…名前忘れた(笑)

[438: 匿名さん]

普通のコミコミ坪42万くらいの田舎の工務店に、ここのモデルハウスの写真と動画を見せて、間接照明、キッチン収納、間取り(不満なところは大担に変えた)をコピーさせて作らせました。

45坪で2100万で全部込み(家具・がいこう以外)
安く済みました。木造在来です。

一冬過ごしたけど床暖房いらないくらいエアコンタイマーで暖かかった。

鉄骨だったら床暖房は必要だと思うけど木造で無垢系の床だといらない気もする。

[439: 購入検討中さん]

>>435
すごい丁寧でありがとうございます
なんとなくシグマは厚いけど、体感温度 はその人次第
ですね

[440: 匿名さん]

断熱はしょせん断熱
熱量を作っている訳じゃ無いから
体感温度なんて暖房設備の種類や性能と日照の取り込みが大きい
それに間取りも大事
可能だからと大空間、大開口、リビング階段に大きな吹き抜け
省エネだエコだと容量の低い暖房設備なんかじゃ暖まる訳がない

[441: 匿名さん]

>>440
住んでる家が寒いと言われる方の理由は確かにこれかも
しれませんね。我が家も予算不足で『寒くはない家』をΣで建てました。
ダイワハウスは各種割引や営業の失態による割引サービスなどしてくれた割には、工事や対応が自分の場合丁寧で良かったです。
営業は、ハンコ押したら対応が一気に遅くなりましたが、
失態割引にさせて頂き助かりましたよ。自分の性格の悪さが露呈しました。《鬼》

[442: 匿名さん]

>>441
興味本意で申し訳ないが、予算不足でΣと言う事は
予算が十分に有ったら何処で何を建ててたのですか？

[443: 匿名さん]

土地広くして南向きにしてヘーベルハウス
最初に家を買おうとしたきっかけで憧れたから^_^
値引きが思うほどとれなかったです。

[444: 匿名さん]

人目気にせず屋上でBBQしたかったです

[445: 匿名さん]

>>442
あとゴリゴリ営業をいじめないで契約したかったかも。

[446: 匿名さん]

ダイワハウスのメンテナンス費用
購入後の仕組を教えて下さい
どれくらい、どのタイミングでかかりますか？
昨年戸建てを購入しました

[447: 匿名さん]

446の質問ですが趣旨代えさせてください
15年点検で有償修理をしたら保証が延長されるとあります
これは14年目にどこか業者に頼んで、検査をして
ダイワハウスに15年経過前に補修してもらうべし
ってことでしょうか？

[448: 入居予定さん]

先日Σの引き渡しを終えました。
引き渡し当日は、東北、北陸など大寒波襲来で外は激寒！全部屋暖房MAX（大和ハウス支払いなので・・・）で中はぽかぽかだったので、気にならなかったです。
その後、部屋を閉め切って1週間後今日、部屋の様子見と、ついでに中の温度を測ろうと非接触性の赤外線式の温度計で家の至る所をはかりました。
部屋の温度は17度前後、壁もフローリング床も、部屋全体がほぼ同じ温度でした。
正直この結果に驚いています。確かに部屋は寒くありませんでした。
ただ、スリッパ履いていなかったので、歩いているとフローリングはひんやり感はありました。
でもそのひんやり感は、座布団の上に座れば全く感じられませんでした。
1週間暖房を使っていないのに、部屋の温度が維持できると言うことは、やはり断熱効果が高いという事でしょうか？

現在住んでいる東南向きの角部屋のマンションは、常にファンヒーターを付けて、全部屋20度くらいです。

住むのはもう少し先ですが、確実に光熱費が下げられそうなので楽しみです。

[449: 匿名さん]

床暖と言う暖房器具が光熱費を語る上で地雷かと・・・

[450: 入居予定さん]

床暖房では無いですよ。

[451: 匿名さん]

フローリングのひんやり感って軽く書いているが
そこが木造との一番の違いなんですよね。
弟の家に行って違いに愕然とした

[452: 匿名さん]

>>448
Σ住んでますが流石に一週間前の暖気ではない気がします
でも床暖つけて十分暖かく、高熱費も安くなりました
これはガスの床暖のおかげでエネファームがすごい。
暖房は今年は朝寒くて二回入れたくらい。ガス代と合算しても安くなりましたよ
でも448さんの前のマンション暖かそうだから、どうかなぁ？

[453: 匿名さん]

真空断熱の水筒でも一週間は無理だろw
無空調時の内外温度差、温度変化の時間を調べれば良かった気がする
次は真夏の測定チャンスかな

[454: 匿名さん]

まあ積雪がある地方は屋根の雪解けが遅い家ほど中の暖気を逃さないと言えるかも

[455: 匿名さん]

>>447

15年めにダイワのサービスに依頼すると、ダイワの社員が定番に従うと同時に更に一応点検し見積もる。見積もった内容のとおりダイワに発注すると、下請けが手抜きをしたり，運が良ければ真面目に修復する。その通りやれば保証延長になるが、新築時の手抜きなどで合意出来ないと保証はそれまで。保証が無いと、その後の不具合修理は全額ユーザ負担でしょう。　大きな問題で揉めれば合意できないから保証も無し。どうなってもダイワが得するシステムです。

暑いの寒いのとやっているが、運が悪ければその時点で家の寿命は尽きるかもしれない。大切な問題ですね。因みに、どんな建売住宅でも30年以内に住めなくなったという話は聞かないので、15年めのメンテはダイワへの上納金みたいなものだと思います。

そのあたりを考えないと、家の品質なんて語れないのにね。

[456: ご近所さん]

法隆寺　を外張断熱，高気密にして、内部で風呂沸かしたり，調理したりしたりしていると何年もっただろうか？ 人間は限りある存在だが、100年くらいは持たないとその家では死ねないよね。　今の姿より、内部は暖かかったと思うけど。

[457: 匿名さん]

Σ寒さもΣ

[458: 匿名さん]

>>455
どこのハウスメーカーも10年点検以降は有料で、有料点検しないとそれ以降の保証はありませんが…

家を買った事がないニートはご退場お願いいたします。

[459: 匿名さん]

10年後以降の補修代が、良心的な業社の2～3倍の価格だから普通は他に頼みます。

軒を長く出す等の対策で、水もれや外壁補修の確率はかなり下がります。
保証目当てで高いハウスメーカーと契約する人は損してる

[461: 匿名さん]

>>460
どちらのHMさんか知りませんが、口に気をつけないと訴えられますよ？

[462: 匿名さん]

>>461
このことですよ。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6153723

[463: 匿名さん]

>>458
そんな明らかに｢荒らす｣ことを目的とした様な稚拙で頭悪そうな煽り作文なんて一々相手しなくて良いですよ
煽った反応を見てニヤニヤする事位しか人生に楽しみのない可哀想な人なのでそっとしてあげましょう

[464: 住まいに詳しい人]

何だかなあ
一般の家とプレファブの違いを理解してからかな
プレファブの鉄骨パネル工法でパネル通しの止水はシーリング
シーリングの耐用年数、公共に使われる物とは違うからし、実績15年と言う数字が出てるんだろ
一般の止水は下見ばりなどシーリングに頼らないからそれより長いケースが多い

[465: 住まいに詳しい人]

ダイワの雨漏りってのは一般に比べ屋根より壁が多いよ
買う人もプレファブの長所短所を理解して買わないと
売る方は自ら短所は言わないから

[466: 匿名さん]

工事現場のプレファブの事務所なら、工事終わるまでだから良いけど、家は何十年も住まなきゃならないのにプレファブはちょっとね。
軽いし吊って組むだけだから設置が楽で早くて良いんだけどね。
木造より安くなくって逆に高いしね。

[467: 匿名さん]

何でもそうなんだが…実際の構造や数値でなくイメージだけで語る奴居るよね
そもそも一般の木造軸組住宅でも窯業系サイディングが大多数の昨今
一般の家＝下見張り(杉板の鎧下見張り？)とする見解ってどうよ？

[468: 匿名]

プレハブ工法とは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%8F%E3%83%96%E5...

言葉の意味合いが同じプレハブなのをいい事にプレハブ住宅とプレハブ小屋を同一視してますよね？
同じプレハブでもプレハブ住宅と工事現場なんかのプレハブ小屋は別物です

[469: 匿名さん]

断熱材と床材の厚み以外変わらないと思うけど。

[470: 匿名さん]

違うと言う人が居れば
違わないと言う人も居る
各施主の価値観や考え方なんかで見方の変わる部分ではあるし
結論を言えば両者の主張は交わる事は無いよね

客観的な視点で意見したいのなら構造や数値性能を明示するソース(○○だから同じ、○○だから違う、等)位無いと
個人の思い込みや価値観の押しつけでしかないよね

[471: 匿名]

>>470
ダイワハウス公式って事で…

xevoE(主力商品かな？)
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoE/concept.html

xevoV(廉価商品かな？)
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoV/concept.html

xevoΣ(…たぶん高級品)
http://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMA/concept.html

[472: 住まいに詳しい人]

例えば木造建売では柱に防水シートを下部から上方向に貼り、下地を付けサイディングを貼る
サイディングの繋ぎ目は実加工してあり、パッキンを密着させる
シートを下から貼るのも止水効果、サイディングの実加工も同じ
それに加えイレギュラーな部位はシーリング
それに対してプレファブ各社の対応はどうなんだろうか？
パネル工法ではパネルを繋ぎ合わせシーリング処理だけ
結局、何かを得れば何かが犠牲になると言うとだよ

[473: 匿名さん]

犠牲の方は理解できますが、消費者は何を得るのでしょう？
工期の短かさ？だけ？

価格はビックリトンデモ価格なわけだし。
鉄骨だから床冷たいし。
解体費も高いし。
地震で揺れるし。
振動が伝わりやすいし。

[474: 匿名さん]

昨日、木造は下見張りだとドヤ顔してた奴が今日は防水シートとパッキンで後だしじゃんけん
貴方の見解では軽量鉄骨メーカーは防水シートを使わないしパッキンも使わないのですね

>>473
その人、昔からたまに湧く上から目線で偏見を書き捨てるコテやから要注意ですよ

[475: 匿名]

久々に糞コテ>>472が出てきたと思ったら足長坊主も復活してきてるな…
ゆんぼー以外の糞コテ連中って同じ時期に暇をもて余すのか？

[476: 住まいに詳しい人]

木造建売って書いてるよ？
下見貼りって無垢材で手間も掛かるか建売りではしないだろ
要点は雨は上から下に流れるから下から重ねて貼れば雨の侵入が防げるという事
シートは建物一周してる
パネル工法はp単位で縁が切れてるからシーリングだより
公共の外壁面材に使われるグレードなら耐久性はあるよ
ここのは工作員に聞くしかないよね

[477: 足長坊主]

大和ハウスの元社員のわしのアドバイスは参考になるずらよ〜。

[479: 匿名さん]

ところで、物流倉庫は免振ゴムがインチキなんだって？ リートも不人気になるだろうね。
（技術力が）ゼネコンを上回るはずじゃなかったのだろうか？ 個人なら泣かせて終わるかもしれないが、「やはり」と認識させてくれる事象だった。　ＣＭと同レベルだったということか？ まあイオンエンジンも不調の様だから、シンクロしているかもしれない。

真面目に仕事してね。株主は心配。

[480: 匿名さん [女性 40代]]

>>479
初めて投稿させて頂きます。
積水ハウス、ヘーベルハウス、ダイワハウスで検討中です。
二世帯三階建てで延床面積が60坪位になりそうです。打ち合わせ重ね見積りも取っているのですが本体価格で5000万円(税別)位かかります。このボリュームだと妥当なのでしょうか？

[481: 匿名さん]

坪80万以上！！
凄い。　

でも打ち合わせしてるともっと増えますよ。キッチンシンクのグレード上げたり、クローゼットの収納とか、床材変えたりとかで・・
スタートがその価格だと最終価格はもっと凄いことになってますね。

[482: 匿名さん]

>480
ジーボの何シリーズ？太陽光は？床暖房は？外壁は？シャッターは？天井高や床材は？
2世帯で水周りは2箇所？その5000万は税や外構、諸費用どこまで含んで？
完全2世帯ならどこのHMでも建物本体で坪80万は普通です。
うちも50坪程度の2世帯でいろんなメーカーで見積もり出したけど、そんなに大きな差異はないです。

[483: 購入検討中さん]

大手ＨＭの２世帯なら、坪８０万は平均的なのでは？
むしろ最低限必要なところだけ入れての、安い見積もりと思う。

[484: 匿名さん [女性 40代]]

>>483
皆様コメントありがとうございます。
情報不足でしたので追記をさせて頂きます。
シリーズはシーボ03？です。3kwの太陽光、エネファーム1台,完全分離の2世帯です。水回りは両世帯で各々あります。外壁はサイディングです。床暖房は両世帯のリビングのみつける予定です。
建て替えになりますので、解体、基礎工事、外構、税込で約6000万円位です。費用に入っていないのはエアコン、カーテン、照明位です。
やっぱり妥当な金額のようですね。

[485: 匿名さん]

あぁ、うちも高くなったなぁ。
50坪で当初見積4800万くらいで、
営業曰く充分良いプランだから追加は要りませんとか言ってたくせに、
よくよく内訳見たら床がライブナチュラルぐらいで後全部最低グレード。
お仕着せのエネファーム太陽光セット。
んで屋根材、外壁、床材、建具、キッチン、トイレ、収納、階段、バルコニー、あと天井や照明、
断熱仕様、、、
よく覚えてないくらい追加して結局6300万w

本体のみ5000万だと最低装備じゃないかな？

[486: 匿名さん]

ここはそういうレベルの話しが出来る所じゃないでしょう。 そういうプレハブでもない。 セカンドオピニオンを、複数の匠に求めたら良いのでは？

[487: 匿名さん [女性 40代]]

>>486
各々の仕様がどの位のグレードかも確認していく必要があるのですね。
色々参考になります。各メーカーと打ち合わせする際に確認してみたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

[488: 匿名さん]

セカンドオピニオンとかもですか。
色々と考えておかないといけないのですね。

結局は標準装備次第で、その後の価格が大きく変わるということなのですね。
どういうシリーズを選ぶか、グレードを選ぶかによっても
かなりお値段自体にも変化が生まれそう。

[489: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ジーボのΣ、E、C、V各シリーズのいずれで見積もりを取っても、初期装備はそのシリーズの標準。
シリーズで差が無いものもあります。
Σだと3重LOWE防犯ガラスが標準でも、Eではオプションになりますので割高になります。

どのシリーズでも初めに色々希望、あればいいなぁくらいのオプション込み、その時のキャンペーンサービス込みにして見積もりを出してもらい、そこから価格交渉。価格が決定したら必要のないオプションを削除すると、さらにその分値引きになります。
初めにオプション入れないで、後から必要となって追加、変更すると割高になります。

[490: 匿名さん]

>>489
べつにxevoΣはトリプルが標準と言うわけではありませんよ(Ⅳ地域)

[491: 匿名さん]

5000万円だの6000万円だの、設備に悩んでいる場合じゃないでしょ？　ということです。
設備はどんなに頑張っても10～20年で陳腐化。今みたいにワザとらしい太陽光発電じゃ無く、普通の家なのに発電してる、みたいに成るかも。近く蓄電池も普通になるでしょう。エアコンだって、10年に一度取り換えれば何度工事することになるやら。配管近くの壁面は穴だらけ。エアコンも変わっていくでしょうし。

私の家は 27年で「もう、そういう家は作って無い」「外壁メンテをやりたいなら、建築時の40％の費用以下では受けられない」と言われました。13年めに15％支払って補修したのに。　それまでにも、建築当時は光ファイバーが本当に家庭に入るとも思わなかったし、だからルーターやONU を置くスペース、配線・配管も無い。なんと二層式洗濯機が主流だったから、洗濯機の置き場はキッチン隣接。子供の教育的配慮の為に大部屋を子供部屋にし後に仕切る設計が、仕切ると電気配線が両部屋で１系統。エアコンも一家に二台程度の設計だから専用コンセントが無くて、電気屋に四の五の言われ …　etc.　つまり、時代は予見できない。

そうならば、100年後にダイワハウスが修理できるかを考えるべきです。住宅で大切なことは、構造がしっかりしていて必要なメンテナンスが最小限、且つ、そのメンテナンスが単純で経費も少ない。且つ、時代の変化に応じて、配線，配管を自由に変更でき、発電や蓄電，通信などの機材を上手く収納できる様に変更できる。既存の住宅をオール電化（古くなったけれど）しようとして、配線，配管，貯湯タンクの工事が工場の様な屋外設備に成らない例をあまり知らない。

例え自分は死んだとしても子供や地域の人達が活用してくれる様な堅牢さと長寿命が欲しい。 住宅なんて使い捨てと言う人はスルーでどうぞ。 だが使い捨ての物は良いものでは無い。　そういう考えられる要素を考慮してくれる建築家に相談したほうが良い。条件を満たす建築家を選ぶのは大変だけど。

すると、既製服ではむりだと解るはずです。

[492: 匿名さん]

契約して4日後に解約したら170万も請求されたというスレッドが賑わっていますが、それが本当ならそんな会社は怖くて選べない
実費で請求って言うけど1日40万円以上の仕事しちゃったの？
それとも、契約前のサービスでしてくれた間取り図作成代なんかもこの際請求しちゃえ！って感じなのかな？

[493: [女性 50代]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[494: 匿名さん]

ダイワは倉庫業に軸を置いてるんじゃない？

[495: 匿名さん]

>480
その３社似たり寄ったりで、円安による部材高騰、人手不足を考えたら普通の単価じゃない？
付帯工事費とかetcで、予算は今の概算より＋10%〜15%見といた方が無難。
また、うちは３年前でしたが、おたくと同じ３社の中から積水にしました。

[496: [女性]]

セキスイにして良かったです。正しい判断だと思います。

[499: 匿名さん]

何処で建てるにせよ、家族の要望を出して提案を見て幾つ叶えられているか予算的にはどうかとかを見て決めるでしょ！？
そして間取りとかは図面の寸法見てメジャーで測ったりして感覚掴んだりしませんでしたか？

[500: 匿名さん]

そうですよ、普通は間取り図もらったら、パソコンで3Ｄの無料間取りソフトに入力して、内部から360度見回して雰囲気を感じ取ったりして、苦労して間取りを完成させてから契約するはずですよ。

[501: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[502: 匿名 [女性 50代]]

パソコンの３Dの無料ソフト間取りというのは知りませんし頂きませんでした。今、始めてそんなのがあると知りました。
室内雰囲気も全くわかりません。ただ紙上の図面だけでした。そんなに丁寧に説明はなかったです。外観だけの３D図は頂きました。
営業所、営業マンの違いで、満足、不満足が生まれるのだと思います。

[503: 匿名さん]

＞営業マンがそんなに広く無くても、この広さで十分と言い張り営業マンの言う通りにしました

これは施主さんの態度としてはいただけないですね。十分かどうかは施主が決める事で、営業マンの感覚と自分たちが同じと思い込んだことが不幸でした。図面を見ても分からなかったとのこと・・・例えば日本間ですと京間と江戸間で大きさも違ってきます。具体的にダイワハウスがどちらの大きさなのか分かりませんが、図面から実際の寸法は何メートルあるか確認するとかで、もう少し慎重にするべきでしたね。

ただ、手すりとかドアホンとかは営業マンのミスでしょうね。多分面倒だからカタログを探してチェックすることもなく発注しただけだと思います。営業マンによってはメモを取ることもなく、客の話もホイホイ聞き流して適当にあしらうような担当者は他の大手ハウスメーカーにも多いです。

多分彼らにとっては契約後の客は用済みで、面倒臭い仕事でしかないのかもと思います。施主にとっては最悪の営業マンですが、でもどこのメーカーにもいるみたいです。要するにハズレくじを引いてしまったってことでしょうか。

[504: [女性]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[505: 匿名さん]

打合せで設計士とかコーディネーターとか出てきませんでしたか？
また！家長の旦那さんが帰って来てからでも善かった気がします。

[506: [女性]]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[507: 匿名さん]

すべて相手の言いなりなんですね。
だから相手がつけあがるんです。
相手は契約報償金狙いのハウスメーカーですよ。
間取りだって完璧だと思ってから契約しないとね。
子供部屋や病院じゃないんだから、親の部屋を6畳っていうのはあり得ないですよ。
自分達の寝室は10畳くらいあるんでしょ？

手すりは品番とか色とか説明を求めなかったのですか？

引渡しだってセレモニーみたいなのしなきゃいけないから、支店長とか他社員のスケジュールの問題だろうし、突っぱねればいいだけ。

[508: 匿名さん]

双方に問題有。

[509: 匿名さん]

削除したのは、どこからか圧力が有ったのですか?　最近はやりの、政権じゃないと思うけど。

[510: 匿名さん]

恥ずかしくなったんでしょ。

[511: 匿名さん]

主寝室６畳は都内だと普通だね。
うちの近所でも収納込みでやっと１０畳がいいところ。
それがダイワの標準らしく、とにかく狭く作ろうとする。

１２畳に広げてくれと言ったら
はぁ？ってポカーンとされたよ。

[512: 匿名さん]

寝室6畳って普通か？
そこに2人寝るの？

うちは子供2人の共有部屋を14帖にして、夫婦の寝室はお互い7畳＋クローゼットづつにしました。
もちろん別々です。
だって嫁の寝屁とかききたくないし、俺だってベッドでくらい自由にオナラしたい。

[513: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの営業マンの家を見せてもらいましたが、マスターベッドルームは６畳でした。都心では仕方ないかもとは思いますが、ベッドを入れられるそうでさすがに小さすぎるとは思いました。

また、子供部屋はなんと３．５畳ぐらいしかなくてそちらの方が驚きでした。リビングはかなり広く取っていて、見栄っ張り？かと思いました。入居後に家族から不満が出そうな感じです。

[514: 匿名さん]

ベット以外に何も置けないでしょ。、深夜の災害時、足下をケガしそう。
その広さなら布団にしたら？

[515: 匿名さん]

だから都内だと普通だって。
普通というより予算の都合上仕方ないでしょ。
予算が億単位なら
＞子供2人の共有部屋を14帖にして、夫婦の寝室はお互い7畳＋クローゼットづつにしました。
さらに６畳程度の客間、LD２０畳以上、キッチンはパントリー付きアイランドキッチンで１０畳、
２階にセカンドリビング、バルコニー奥行３ｍ、
こんなことも出来るでしょうけどね。

>子供部屋はなんと３．５畳ぐらいしかなくてそちらの方が驚きでした。リビングはかなり広く取っていて、見栄っ張り？かと思いました。入居後に家族から不満が出そうな感じです。
うちの担当営業の家もまさにそれ。
個室は狭く、共用部は大きくが震災後のトレンドだとか言ってましたね。
結局営業はリビングに布団敷いて寝てるそうですよ。

[516: 匿名さん]

＞５１５さん、同じ営業さんでしょうか？（笑）

私も絶対旦那さんはリビングで寝るようになるかと想像してしまいました。六畳にダブルベッドを置くみたいでしたので、息が詰まりそうですしこれは無理かもとは思っていました。

広いリビングがトレンドなのかもしれないですけど、リビングを仕切れるようにして一つ和室でも作っておけば良いのにとは思ったのです。お客様の家を何軒も造っているベテランのはずなのに、いざ造ったご自分の家はイマイチって感じですかね。

[517: 匿名さん]

少し前ですが、ダイワハウスの建売を見学しました。一階は書斎とか衣装部屋とかの名称の二部屋があり、それぞれにクローゼットとか付いているごくごく普通の部屋でした。

リビングの他には和室が一部屋しかなく、部屋数も少ないのでどうして衣装部屋なのか聞きましたら、付いている窓が少なくて部屋としては申請できないから・・・・だそうです。

では、窓を付けて部屋にしたらどうなのですかと聞きましたら、その分値段が上がるから付けないで販売します、と。

その家は太陽光の付いた８，０００万円以上の物件です。窓一つ付けるといくらかかりますか？両方の部屋でも⚪︎⚪︎万円アップ位ではないのですか？８，０００万円以上の物件を検討する人が窓一つ分上がったからと止めますかね？

逆にその位ハウスメーカーの利益が少なくなっても付けてあげれば、購入した人も気持ち良く暮らせるのではないかと思いました。そのような家を販売するハウスメーカーってどうなのかと思いました。

[518: 匿名さん]

恐らく担当者の勘違いで、窓が小さいのではなく、建物の配置の関係で居室とするには法規上の採光が足りない為です。
窓を大きくしても、結果は変わらないかも知れないのでご確認くださいませ。

[519: 匿名さん]

＞５１８さん、お答えありがとうございます。

東側にはお隣の建物がありますが、西側にはまだ建物が無いのに全くの壁でしたので、それぞれ窓代を増額しても部屋にした方が良いと思って営業さんに質問してみたのです。するとその分金額が上がりますからと言われました。

素人でよくわからないのですが、南側の窓をもっと大きくするとか、東西に新しく窓を付ければ採光は足りるのではと思ったのですが、ダメなのでしょうか。担当者の勘違いからの説明ですと良いのですが、ダイワハウスの企業姿勢を疑ってしまいました。

[520: 匿名さん]

ま、証拠もなく、営業妨害をするようなコメントをした人たち、それなりの覚悟はあるんですかね。

[521: 匿名さん]

スレぬしは逃げちゃっているのにね。

[522: 住まいに詳しい人]

プレファブだから好きなところに窓を付ける事が出来なかったんだろ
壁パネル内に筋交いが有れば自由に窓は付けられないから
大開口窓の為に構造設計する注文住宅とは違い、プレファブは既存パーツの組み合わせだから

[523: 匿名さん]

>>520
設計図や契約書に記された工法・設備・資材・図面の無断変更なんかどうなんですか？
失神しかけるほど雑な施工とか、内部設備や建具を雨ざらしで放置してるとことか。
担当に聞いたら、だから？って感じで聞き流してましたが、結構な問題だと思いますよ。

[524: 匿名さん]

その手の写真が、１～３前かな、ＵＰされていましたよ。

本気で契約しようとする人は、ここの全スレッドを読んでからでも遅くないと思うが、失敗しても次の家と考えるなら不要だよね。
ところで、築地移転でトラブルになってる件に、またダイワハウスが絡んでいるんだってね。 トラブルメーカーだね。 向き合う時には法曹を利用しなけりゃ権利を守れない様な。　ハハハ、冗談ですよ。冗談冗談。　火中の栗だって拾ってみると楽しかったり美味しかったりすることも有るだろうからね。　田で食う虫やゴキブリも好き好きとも言うし。　趣味の問題だから。

大地震の時の倉庫がどうだか知ったこではないが、イオンエンジンは不安だろうね。

[525: 不動産業者さん]

賃貸アパートや倉庫と戸建を一緒にされたらかなわんわな。CMでもやってるだろ？ここを買うならまだマンションの方がまし。ここの戸建を買う奴の気が知れん。外張りしてるんじゃなくてしなきゃ寒くて住めないって事なのに（笑）

[526: 匿名さん]

けれどどこか似ていないかい？ 責任は下請けだけど、最終的な投資家は大迷惑。
責任感の問題か・技術力の無さか・粗悪な仕様か…。解らないが、社風ですかね。

[527: 入居済み住民さん [男性 60代]]

ダイワで家を建てましたが、本社大阪駅近くにあります。
ビルから電車のホームが見えるくらいい１等値の場所です。
皆高いお金で家を建てさせて儲けた証です。
建てて6年住んでいますが、まず合板で入居してから驚いたのは
虫ですわ！それも血を吸う虫でなんと言う虫か分かりませんが
まぁ～かゆいかゆいこと、6年になりますがまだ虫が食った痕がありますよ。
シミになっています。尚家には犬も猫も動物は飼っていません。
掃除もこまめにしてます。ダニや南京虫、ノミのあらゆる薬を使いましたが、
未だに退治できません。勿論蚊でもありません。
何の虫なのか分かりませんが、よーく板と板の間を見ると少し隙間があり、そこに卵か何かいるみたいです。
殺虫剤を吹きかけても効果無しの状態。
夏でもバミュダーははけません。勿論板の上にごろんと寝ると後でムヒヤキンカンの世話になる状態、
当方の床に床暖房したのも原因かな？と思っています。
添えつけの食器棚も隙間有りでゴキブリ入り放題！コンバットで対処してます。
洗面所の壁はごく普通の壁紙のためいつも拭かなくては直ぐに黒いカビが生えます。
こちらは一応建てるときにで先のこと考えて車椅子でも使えるようにと、
トイレをバリアフリーとおねがいしたのですが・・・出来上がりを見ると、なんと
狭くて、車椅子などはいるすぺはありませんでした。確かに敷居は有りませんが、
トイレのドアの下は隙間が有り、音が部屋中にまる聞こえの状態です。
こちらも完成前に良く観察、点検、をして置くべきでしたが、何せ遠方に建てた物ですので
なかなか見に行くチャンスなくダイワさんを信頼して全てお任せしたのが失敗でした。
皆さん、よーく確かめて納得して信頼ある企業又信頼置ける人を選んで建てられたほうが
後〃後悔しなくて良いと思います。大切な退職金で高い買い物をしたものの意見を言わせて頂きました。

[528: 匿名さん]

高い買い物をしましたね。
何事も勉強とはいえ、大手のハウスメーカーはどこもとんでもなく高いです。
最初の価格も高いのですが、後から追加が出てくる出てくる。

でも、ドアの下は隙間はアンダーカットと言って、どこで建てても隙間がありますよ。
だからトイレの位置は人のいる空間からなるべく遠くに配置しないと・
もちろんドア1枚では防音効果なんてないに等しいので、もう一枚ドアを挟まないと人としても尊厳を保つことができません。
私は2Fでしますけど・・

[529: 申込予定さん [男性]]

ダイワハウスは有名です。私は絶対に建てませんし、買いませんし、勧めません。

[530: 匿名さん]

職場の裏で大きな敷地にダイワが建築中なんですが、この雨の中で基礎工事やってる。
コンクリートは流してなさそうだから問題ないのかな？
雨が降ってる時にコンクリ流すかどうか注視してます。

[531: 匿名さん]

打設中に土砂降りじゃなければ問題ないんじゃない？
打った後はむしろ雨降ってた方がいいくらだっていうし。

[532: 匿名さん]

雪の時に屋根が無いけど放置。梅雨のさ最中に外壁＆塗装工事、普通です。
他は知りませんが、こちらは何でもあります。　そうそう、基礎の型枠からコンクリートが流れ出しても、モルタルで補修も有りでしたね。木で引っ掻くと、ぽろぽろと砂が･･･。

[533: 匿名さん]

打った後は降っていた方が良いっていうのは初めて聞きました。
そういうものなのですか？
良く判らないのですが…
素人的にはどうなのかわからないのですが、専門家の人だとどういう風に判断されるのでしょうか

[534: 匿名さん]

>>533
化学的には、水中養生するのが一番。大学で習いました。

[535: [男性 50代]]

コンクリートは、打設後、セメントの水和反応をゆっくり進行させるために湿潤状態を保つ必要があります。十分に養生しないと後にひび割れを生じたり強度が十分にでないことがあります。

[536: 入居済み住民さん [男性 40代]]

ひどすぎです。
契約前にいってることと、まったく違う。
性能も以前住んでいたミサワさんの中古のほうが
住み心地がよかったです。
なにより建築中、雨が降ると外断熱は
極端に性能落ちるようですね。
残念です。。

[537: 匿名さん]

水中養生という考え方があるのですか。
教えていただいてありがとうございます。
素人考えだと打った後はもうからからにすぐにでもしてしまった方が良いという風に考えていたんですが、全く逆の考え方でしたか。
いろいろとあるんですねぇ。

[538: 匿名さん]

ごめんなさい。住宅基礎の類いでは水中での養生は無理ですよね。でも、できるだけ湿式養生がベスト。特に暑い夏場は。養生期間は永遠にとはいかないので、一気に強度が出る4日間位は最低限ほしいところですかね。間違ってたら、すいません。

[539: 匿名さん]

>>536
まぁ元気出しなよ。
俺のところなんか入居２ヶ月で、修繕が毎週入ってる。
そもそも自社都合の決算に間に合わせるために突貫工事して、
結局不具合だらけで２ヶ月引き渡し遅れたくらいだし。
住み心地も最悪だよ。理由は言えないけど家に居られないほど酷い。

[540: 匿名さん]

田舎で建てるダイワハウス、特に札幌以外の場合には注意ですね。抜かれますよ、色々と。「どうせ、分かんないだろさ〜（笑）」思い出しただけでゾッとします。名前だけで判断したら大変ですよ、モデルハウスみたいになんかなりません。

[541: 匿名さん]

今から、建てるんですけど、ここのスレ読んでると、心配になってきました。ちなみに42坪で、外構、太陽光などの設備抜きで、3900万いかないくらいです。大丈夫かな。

[542: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>541
全く気にする必要はないと思いますよ。
誹謗中傷目的の他社メーカー、
ダイワで建てられなかった人たちのねたみ、
予算不足で装備を減らして満足する家が建てられなかった人たち、
ごく稀に起きる不具合を、大げさに報告する人、
そんなのばかりです。

どのハウスメーカーでも問題は起こりますし、自分の思い通りに建つことは難しいです。
ダイワではないですが、建設中に台風が来て大雨強風で梁が濡れてしまって、文句を言う人も居るくらいですしね。
完璧な家を求める人ほど、ちょっとした事でも大げさに文句を言います。

文句がなければ、こういうサイトに書き込みしませんしね。

[543: 匿名さん]

＞＞541
いくらなんでも高すぎませんか？
その価格なら、建築条件付きですか？

[544: 匿名さん]

建築条件付きでしたよ。どうしても、その土地がよかったもので。高過ぎですか？

[545: 匿名さん]

うちも建築条件付き。もっと高かったよ。
それでも建てた。
が、酷い仕上がりに絶望してる。
もっと見学会とか、近所の建て売り見とけば良かった。
こんな下手くその集団が適当なやっつけ仕事で作ってる家だと解ってたら契約しなかったよ。
幅木とか無数の穴だらけW こういうこと言い出したら１００個以上ある。
建具はマトモに動かないし、直しにきたら余計に酷くなった。
配管ミスで工事やり直し。もうね切りがない。　
土地が良かったからって勢いで契約した私が本当に馬鹿でした。

[546: 匿名さん]

http://daiwahoushttp://kazukunn10182.jugem.jp/
exevo.web.fc2.com/index.html
こんな感じなの？

[547: 匿名さん]

建築条件付きだけはやめた方がいい。
土地が安目な分、建物で取り返されるよ
絶対損する
建売ならいいが。

[548: 匿名さん]

544です。
そこは建て売りもありましたが、建て売りでも土地代抜きの計算で延べ床約40坪3400万で販売してました。

[549: 匿名さん]

なんか何時までも変わらない体質だね
部材を濡らしても問題ない=出荷の都合
巾木の穴=仕事が雑
どちらも重大瑕疵にはなら無いケースが殆ど、ダイワの都合ばかり
利益率=営業マンの歩合、とにかくオプションてんこもり
毎年突貫工事=決算の都合
施主は何処へwww

[550: 匿名さん [女性 20代]]

ブログ村の欠陥住宅の大手ハウスメーカーは大和ハウスだよね?
フローリングが家と一緒。
家は注文だし欠陥住宅じゃないと思ってるけど。

[551: 匿名さん]

20代でダイワですか・・？
若いんだから情報収集できたでしょうに・・

[552: 匿名さん]

あなたとおなじ60代の高齢者です

[553: 匿名さん]

60代なら仕方ないですね。
ローコスト巡り、見積りや仕様の比較するの大変ですもん。

[554: 匿名さん]

>>550
フローリングなんて何処で建ててもダイケンなんかのフローリングメーカーの純正品やん

[555: 匿名さん]

優良工務店ならまだしも格安ローコストでしか建てれなかった>553
劣等感からの妬みお疲れ様です

[556: 匿名さん]

そう思いながら1000万多く払っちゃった家に住んでな。

[557: 匿名さん]

確かに家のみで考えると割高ではあるけど、
じゃあ地元で知れてる優良工務店が
駅近で資産性のある綺麗な整形地、中規模以上の新規開発分譲地とか持ってないしな。

うちの近所で住環境が良いところは、しがらみ、年寄りだらけの古い土地ばかり。
そんなしみったれた場所に、幼い子供連れての新しい暮らしに夢なんか持てませんわ。

幸い、１０００万、２０００万に困るような生活してないから
金銭面と建物性能には妥協して建築条件付きで建てましたよ。
家は古アパートにすら劣る糞みたいなもんだけど、
近所の人間関係に恵まれて、まぁ幸せです。
家は我慢できなければ建て直せばいいしね。

[558: 匿名さん]

>>550
私も同じこと思ってました。
尺モジュール、ブログ内の建築中の構造の写真が大和の他現場の写真と同じ構造、文書の伏字数…(大和ハウス工業株式会社？)

まー、今後の話し合いがこじれたら社名公開すると思うので待ちますか。

関係者様、不都合なら削除下さいね。

[559: 匿名さん]

550 558さん
ミーティングノートが同じ、ですよね

[560: 匿名]

古アパートにも劣るって今時の家ではある意味珍しいですね
どの様な仕様、スペックの家なのですか？

[561: 匿名さん]

>>560
いくら仕様やスペックが良くても施工が良くなければ古いアパート以下でしょうね
上で出ている欠陥建売ブログでは見事に施工レベルは最低です
皆が皆すぐに建て替えれる程資金は潤沢ではないので困りものですね

[562: 匿名さん]

>>560
561さんの言う通りです。
表面上のスペック、仕様はとてもいいですよ。
坪単価１００万くらいしましたからね。
でもとにかく施工が酷い。
住めるギリギリのレベルで、夫婦揃って日によって頭痛や吐き気を訴えてます。
うちのは欠陥住宅とまではいいませんが、あまりに雑な施工とアフターの手際の悪さについて、
私もいずれまとめて公開しようと考えてます。

[563: 匿名さん]

>>562
吐き気がするとはかなりひどそうですね。
どんな施工をされてしまったのですか?

私も色々と欠陥?という施工があって公開したい気持ちです。
でも大和ハウスのブログとして公開すると逆に訴えられたりしないか考えると行動に移せません。
ブログ村のエスバイエルの人は実際に訴えられていますし。
それに大和ハウスとモニター契約?しちゃってます。モニター中、モニター終了後も大和ハウスの営業活動の妨害になるような言動はしてはいけないとあります。
すでに口止めされているんですよね。

[564: 契約済みさん]

ダイワハウスは有名ですが、家はしょぼいです！　特に断熱性能はCクラス。窓サッシも引き違いが多いし、価格は高すぎです。他社を良く見て比較検討してください！

[565: 買いたいけど買えない人]

555みたいな奴、いつでも常駐しているね。

私も、ダイワハウスの様なすごい住宅を買いたいけど買えないな。
すごすぎて、どうしても買う気に成れない。そんなの買うくらいなら
株を買うわ。まだ勝てる気がする。

いや～～～。7億円get･･･。

アホクサ。

[566: 心が貧しいですね]

ここは注文住宅について話し合うスレです
565みたいな奴は正直イラナイのでお帰りください

[567: 匿名さん]

>>564 >>565 >>566
あなた方みたいに名前変えた上で一人何役やってるか解らないような荒し行為は迷惑ですよ。
板の匿名性につけこんでやりたい放題
ここはあなた方のストレス解消の場所では無いです。

[568: 匿名さん]

実際問題高すぎるでしょ
どう考えたって・

[569: 匿名さん]

例のブログ、欠陥住宅ランキングから外れた？
ここ見た社員様にランキングから外れろって言われたのかしら。
確か5位くらいなのにいきなりランキング下がるわけ無いよねぇ？

[570: 匿名さん]

>>569
理由はわからないけど外れてるね。
タイトルもすこし変わってる。
でも同じブログ村の建売ランキングは4位で残ってるよ。

[571: 匿名さん]

高すぎでしょうか…。
坪単価は他と比べると高いという風にはなるかもしれないけれど、ローコストを前面に出しているわけではないしなぁという風に思いました。
あとは自分が欲しいような設備や、あと納得できる構造であるかとかそういう所で考えていくのがいいかと。

[572: 匿名さん]

>>571
その通りだと思います。トリプルコンバインドシステムで安定した強度、20年保証、外張り断熱による省エネ性。一貫した施工、検査態勢で納得できる家づくりをするにはお安いくらいです。

[573: 購入検討中さん]

Σなら大地震がきても自分だけは助かる！しかしその時家にいるかわからない。
高いし悩むなあ。

[574: 匿名さん]

例のブログ村のダイワハウスのランキングを見るとみなさん安心、快適に、生活しています。
色々な、人がいますのでダイワハウスとしてはオーナーそれぞれの声を聞いていかないといけないとは思いますが、長期保証もありますし、安心です。

[575: 匿名さん]

それまで書き込みがなかったのに短時間で複数人が連続した書き込みって…

ダイワ叩きをしてる奴についても同じ事が言えるが…
ダイワ擁護してる奴も一人で複数人を装っての書き込みとか止めようよ

[576: 匿名さん]

例のブログの方、早く解決してくれることを願っています。
正直あの施工は欠陥と言われてもおかしくないです。

[577: 匿名さん]

>>576
私も早く解決してほしいとは思いますが、ブログで公表するのはどうなんでしょうかね!?
これから家を建てる人に無用な不安を与えている可能性はないでしょうか?
オーナーに対しても無用な不安を与えているのではないかと。

[578: 匿名さん]

なかなか修理に応じないですよ。ブログの方の気持ちよくわかります。長期保証もいいですが、住宅瑕疵担保責任保険に加入すると瑕疵があった場合に相談に乗ってくれます。

[579: 匿名さん]

>>577
それは無事こと無きを得たから言える事でしょうね。
規模にあぐら書いて動かない相手に対抗するには
ネットに書き込むぐらいしか方法ないでしょ。

＞ブログ村のダイワハウスのランキングを見るとみなさん安心、快適に、生活しています。

っていうぐらいなんだから、
後は読み手が判断すりゃいいだけでしょ。

[580: 契約検討中]

>>579
それでもし購入検討中の人がブログをきっかけに契約しないと判断したら、大和は営業妨害で訴える可能性もありますね。

[581: 購入検討中さん]

大手特有の体質なのか、とにかく瑕疵を認めようとしないですね。
事実を受け入れて、購入者の話に耳を傾けることはできないのでしょうか。

580さんの営業妨害になるかも、という点では思うことをひとつ。

現在、様々な業界で不祥事があれば報道される時代です。
そして、その報道は購入者、利用者の選択の為の判断材料になります。

そういう意味では、あのブログは購入検討者がダイワハウスという会社を正確に知る良いキッカケになると思いますよ^ ^
医療ミスがあった病院で同じ治療は受けたくないでしょう？

さらに言いますと、ブログ内ではメーカー名を出しておらず、メーカー側に配慮をしていらっしゃる方でもあると付け加えておきます。
写真だけで社名がわかってしまうのは、独自の大臣認定工法ならではの個性があるからですね。

[582: 匿名さん]

ブログがダイワと決定した訳じゃないよ
決算の突貫工事、誰が買うか分からない建て売り、が原因かな
どこのメーカーが分からないが形式認定で攻められれば不味い
後は建て売りと言うことが一般的な欠陥ブログとは違う
事態の推移が楽しみだな
しかし決算に突貫工事するメーカーが未だに有ることに驚いた

[583: 匿名さん]

未だにってことは、今では当たり前じゃないんですか？

うちは全く急いでなくて、むしろもっと検討期間を欲しかったのに、
『もう十分打ち合わせしました』だのなんだかんだ言って
開始から２ヶ月過ぎた頃から設計士は出てこなくなるし、
たかがインターホンニッチ程度の追加工事も
『建築確認申請後は変更できません』なんて突っぱねられたり。
換気のことももっと知りたかったのに、何も教えてくれなくて
標準で十分の一点張り。変えるのは結構だけど内容は自分で調べてと。

それでいざ工事が始まれば、
間に合わないだのなんだの散々言ってたくせに、
鈍臭いくせに極めて仕事が雑な職人連れてきて結局工期のびのび。

３月末に施主検査強行、引き渡そうとするも、
美装の美の字どころか簡単な掃除すらされてなくて、
ゴミだらけキズだらけ、内装設備も揃ってないし、施工の間違いだらけ。
ちなみに今も直しの手配待ち。
入居後アンケートも、３項目抜き出して『大変良かった』強要ですよ。

もう営業所名も全部ブログに公開したいけれど、
まだ何十カ所も直し待ちで、まだまだまだまだ付き合いがあると思うと強くも出れない。
心底うんざり。

[584: 契約検討中]

>>583
想像できます。
とある調査会社によりますと、顧客に対する誠実さが著しく欠如している会社と評価されています。
ただ、契約までは誠実に対応しますので、契約、引渡しまで進んでやっと本質が見えるということになります。

関東ですか?
裁判等の紛争になった場合は関東は業者有利、関西は消費者有利の判決が出る傾向があります。
これは阪神大震災を、経験しているかしていないかの違いだとも言われています。

[585: 契約済みさん]

>>583
凄い納得。
諦めや妥協の産物になりますね。
知人もここで建てましたが全然羨ましく思えない仕様と出来栄えです。2年経ってもまだ補修されていない部分あり。
あ、でも価格は一級品です 笑

[586: 匿名さん]

誠実さが欠如ですか。
建て方も良くないようですが、アフターも対応が悪いということですか。良くないですね。

[587: 匿名さん]

建てから気づく人が多いようですね。
同じ鉄骨なら積水ハウス。ヘーベルハウスの方がいいんじゃないかな。
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[588: 入居済み住民さん [女性 30代]]

アンケート強要 ありました。何か評価が悪かったら不都合があるのかな

[589: 匿名さん]

>>588
引渡し後の大和ハウスから受けとるアンケートですね。結果が営業マンの評価につながるので強要してでも悪いこと書かせたくないですね。

[590: 匿名さん]

強要できるアンケート方法だったら意味がないですよね。
「営業担当の目には触れません。社長室直行」と書いた封筒に入れて投函させないとね。

[591: たしか…]

アンケートって本社から封書が郵便で届いて
書いたらそのまま本社に送り返すやつだった様な

それのどこに営業からの強要が入るよちがあると…

[592: 匿名さん]

>>591
普通に営業マンに言われますよ。
もうじきアンケートが届くと思いますが、
よろしくお願いいたします！と。

[593: 匿名さん]

アンケート届いたけど、「営業の○○さんに、悪いこと書かないようにと釘を刺されました」とかきました。
あとは出すだけ。
全て正直に書いた。
本当にタイムマシンがあったら契約したあの日の自分にドロップキック食らわせてやりたい。

[594: 匿名さん]

強要とは違うかもしれんけど、
わざわざそれを言うためだけに家まで来て、回りくどく何度もお願いされる。
全戸回収徹底だそうだ。
顧客満足度とかにでも反映されるんでしょうかね？

[595: 入居済み住民さん [女性]]

588の者です。わざわざ家に来て この項目はよければ この評価にしてくださいと言われました。アンケートじゃないですね。あえて悪く書こうかと思ったり

[596: 匿名さん]

正直に書いて下さい
どうせ本人の目には届かない

[597: 匿名]

このスレに来てる人はその程度の事を強要って言っちゃう方々なんですね

[598: 匿名さん]

>>597
強要する側とされる側に認識の違いがあるということではないでしょうか。

[599: 匿名さん [男性 20代]]

父親がダイワハウスで20～30年くらい前に家を建てたのですが、とんでもない欠陥住宅でしたよ。
壁薄い、水道や下水などの水回りの手抜きなど本当に酷かったです。
全然安くなく、いい加減なことしてる割に金銭だけはしっかり要求。
最悪でした。
高い買い物ですから、ダイワハウスにだけは頼んではダメだと思います。

[600: [女性]]

ダイワハウスに住んでますが問題なくいいですよ。何かあれば すぐに対応してくれます。隣が工務店の家ですが
やはり外壁 窓ガラス 工務店とは違い いいですよ

[601: 匿名さん]

このありふれたサイディングボードを良いと言えるなんてとても幸せな事だと思います。
ペアガラスは今時建売りでも付いてくるし、サッシはいまだに樹脂とアルミの複合。
アフターに電話すればすぐ『応答』はするが、
我が家の場合、適切な『対応』はしてもらえませんね。

[602: 匿名さん]

たぶん、6割7割くらいの人は満足してるんじゃないかな。残りの3割、4割くらいの人が騒いでるだけだよね。

[603: 匿名さん]

>>600
外壁、窓ガラスってw
どっちも既製品でしょ？
ハウスメーカー関係無いよ。
ダイワは床暖房付けないと、冬場エアコンだけでは床冷たくて仕方ない。
鉄骨だけはやめた方がいい。

[604: 匿名さん]

建て売りは地元ハウスメーカー並な価格だけど、注文は高すぎるよ。
木造と違って床暖必須だって説明だったし。

[605: 購入経験者さん]

ダイワハウスは、断熱性能は凄くレベルが低いです。夏暑い、冬寒い。価格一流。性能は三流でした！

[606: 匿名さん]

そんなこと知ってるけど、建築条件付だから仕方なく契約してる人が大半

[607: 匿名さん]

・夏暑く、冬寒い素晴らしい家
・見えないところで手抜きし放題
・ダイワハウスで建てると外壁塗装が5年で剥がれ、家自体に亀裂が走ります
・色々な箇所に問題が生じて数年で工事が必要になります（数百万単位必要）
・クレーム付けても非を一切認めないので説明し疲れる
　で、最終的には知らないで済まされる

私の知り合いがこんな対応されてた
誰がこんな会社に家なんていう大きな買い物を頼むのｗｗｗｗ
情弱だけじゃないのｗｗｗ
頼むから誰か教えてくれｗｗｗｗｗ

[608: 匿名さん]

>>607
だいたいのダイワハウスの建物はそこまでひどくないよ。少なくとも全体の8割くらいは大丈夫。残りの2割くらいは心配。
ちなみ俺の家はその2割に入ってるけどな！

[609: 匿名]

>>607
うちもその2割に入ってます
まぁ、基礎無し住宅販売で営業停止くらってる会社なんで

[610: 匿名さん]

＞＞607
だから土地が気に入って、建築条件付だから仕方なくって言う人が大半かと。
大手はどこもそんな感じでしょう。
それか忙しくて打ち合わせ出来ないけど、入居日が決まってる人とかは大手が最適。
とにかく仕事が早い。
そこそこ無難に仕上げてくれる。
手抜きもされるかもしれないけど、家が傾いたりはしないから安心していいとおもう。
でも高い。
２０％近い値引きしてくれるみたいだけど個人的にはそれでも高すぎると思う。

[611: 匿名さん]

>>610
注文住宅で家の傾きや手抜き工事などなど使い物にならなかったらしいですよ
憤慨して私の家にも情報を拡散してくれということで連絡が来てました
それで、私の知人は結局他のハウスメーカーに再度依頼して一回潰してちゃんとした家を建ててもらったらしいです
ダイワハウスは信用に値しない

[612: 契約済みさん]

今週末引き渡し予定ですが、まさに今クレーム交渉中です。
非を一切認めないし、いくら書類が間違ってようが会社にとって都合のいい解釈しかされないので、残ってても全く意味無いです。
担当営業に連絡してから実際の交渉に入る迄3週間近くかかったのに、引き渡し応じなければ、賠償責任が発生する…って担当営業に昨日言われました。

[613: 匿名さん [男性 20代]]

>>612
住宅の専門家呼んできっちり調べてもらった方がいいと思います
高い買い物ですから、納得のいくお家になるといいですね

[614: 匿名さん]

その専門家があてにならないんです。
何の資格もなかったり、仕事のない設計士の副業だったり、お金もうけしか考えてない人ばかりみたいですよ。
トラブルがさらに複雑になります。

[615: 匿名さん]

俺は大手なだけに地域格差？(各支店の差や県民性？)もあると思うな
参考までに建てられた方or契約された方はどちらの都道府県でなんて商品でした？

見事なまでに都道府県と商品名が偏ってたらそれはそれで面白そうですね

[616: 匿名さん]

>>615
都道府県の偏りがある可能性はあるけど、
商品ごとは関係ないと思う。
あと、本社から遠い地域の方が問題が多いと思う。

[617: 入居済み住民さん [女性 20代]]

夏暑くないですよ。冷房が一瞬でききます。

[618: 匿名さん]

>>617
そういえば、家も欠陥住宅だけど、冷暖房の文句はない。よく効きます。

[619: 匿名さん]

冷房は効くけど暖房が効かない
床暖房タイマーで入れておかないと凍える

[620: 匿名さん]

標準採用のパナソニックは今年から再熱除湿を廃止したけど、
除湿モードで冷やさず湿気取れてますか？

就寝時、除湿モードにすると、明け方寝室床面付近は２２〜３度になってます。
寒くて途中でエアコンを切ろうものなら８０％付近まで湿度が急上昇します。

外気が乾燥でもしない限り、夜間湿度が５０％を下回る事は困難で、
毎晩７０％くらいの高湿環境で寝ています。

パナソニックのエアコンはお断りして、
再熱除湿のエアコンを施主支給しましょう。

[621: 匿名さん]

>>620
よくわからないけど、家はその5万円くらいの普通のエアコンを高めの温度設定にして冷房付けて寝てるけど、まあ快適。
ダイワハウスは外張り断熱だし、鉄骨の中では悪くない方だと思うよ。
家は他の施工と設計の問題でとっても困ってるけど。

[622: 匿名さん]

>>620
パナソニックが標準って事は無いと思うぞ
エアコンには拘り無かったからメーカーはお任せで付けたけど
全て三菱のエアコンだったよ

上の方で書いてる人居るけど都道府県とか支店単位で同じダイワでも違うのかもね

[623: 匿名さん]

エアコンでダメなのはダイキン？だったかな。壁の中の筋交いみたいなのに干渉するとかで。そういった形式じゃなければ、何でも選べたよ。

[624: 匿名さん]

621です。
家も三菱でした！

[625: 入居済み住民さん]

>>612
それは脅迫に近い行為です。 当方に来るダイワの後始末専門会社の責任者は、親しくなったせいも有って言いました。
「どうして引き渡しを拒否しなかったのか？」「某地区では、それで建替えに成った例がいくらでも有る」
エッ？　私が甘かったのか･･･。

でも、盲目的に信じないで参考にのみしてください。人生に失敗はつきものだし、家を建てるだけが人生じゃ無い。失敗と言っても突然床が抜ける訳でも無い（そうなら解りやすいのだが）。　ただ、家のライフタイムの間、購入価格の50~100％　の費用が必要かもしれないけどね。それも忍耐で乗り切る方法も有る。

けど、余裕が有ればトコトン叩いてくれる人が欲しいのは事実。口先だけの弁護士がダイワで家を建てたらどうなるか？　興味しんしん。そういう人には別の態度をとると思うけどね。　この会社は。

[626: 契約済みさん]

>>625
アドバイスありがとうございました。
結局一週間通いつめて営業担当と少し話の通じる上長と交渉して引き渡しには至りました。
会社的な体質ももちろんあるのでしょうが、我が家の場合は営業マンの問題に対する理解力、対応力の無さが原因で長引き、こじれた印象が強いです。
肩書きは主任でしたけど…こちらが怒りを出すまで、クレームだとも気づかず、最後には自分がどう対処したらいいか顧客に質問してくるような人でしたから。
それを見抜けなかった自分が一番バカですが…。

[627: 匿名さん]

どうでもよいけど
外壁の釘打ちなんとかしろ。

[628: 匿名さん]

坪38万のローコストでも外壁に釘は見当たらないけど・・　

[629: 匿名さん]

>>628
よくみたら。
家もあるよ。
ペンキで隠してあるけど、雑！

[630: 匿名さん]

今どき釘うち外壁？
昭和？

[631: 匿名さん]

>>630
工場で釘うちしてるの。
ダイワの標準のやつは壁が薄いから釘なの。

[632: 匿名さん]

災害住宅 カビ大量-河北新報-2015.8.27
http://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201508/20150827_13011.html
東日本大震災の被災者が暮らす宮城県南三陸町と同県気仙沼市の一部の災害公営住宅で、畳にカビが大量発生し、苦情が寄せられている。
両住宅は大和ハウス工業（大阪市）が建設し、市町が「公募買い取り事業」で取得した。同社は今月２２日、南三陸の住宅の排水や通気口の対策工事を開始。気仙沼では近く１階全７戸を総点検する。
同社の担当者は「両住宅とも構造上の問題はない。建物の気密性が高いため、換気が十分でない場合、空気が滞留してカビが発生する可能性がある」と説明。

[633: 匿名さん]

ユニックで組み立てる時に　壁の断面見たけど、薄くてびっくりした！
在来工法の構造見学会とか見てたからそれと比較すると・・・　限りなく工事現場の仮設事務所っぽい。

[634: 匿名さん]

>>632
床下が川になってると訴えてるのに、
換気が十分でないからだとか、
信じられない回答。
ブラック企業としか思えない。

[635: 匿名さん]

>>633
Ｅはペラッペラ。
シグマはちょっとマシになった感じ。

[636: 匿名さん]

>>632
これは酷いね。
雨水の排水が床下に流れてるのに「換気が十分でない場合…」とか、意味不明過ぎる。
しかも構造に問題がないんであれば換気システムもきちんと動かないとダメでしょ。それとも災害住宅には換気システムついて無いのかな？
住人の方も仮設の方がまだ良かったと言ってるし、大変だな。

[637: 匿名さん]

雨水の排水が床下に流れるなんてあり得ない。
それに換気システムって、建築基準法できまってるのではなかったですか？
設計ミス？それとも施工ミス？早く直してあげてほしいです。
健康被害ってかなりのストレスですから。

[638: 匿名さん]

アパートだよね、元々トリッキーな設備構造
まあ住宅でも床下換気は強制じゃないだろ
自然換気でパネル下の鉄製カバーが換気口
気密ってのも室内だから床下は別、階間と室内は機械換気
なんか担当者のコメントも変
予想ではベランダが勾配不足で流れ込んだ、雨水管が詰まってるかな
役所じゃ相手が悪いよね

[639: 賃貸住まいさん]

宮城のニュースで夕方やってましたね
床下にベランダの排水溝からと思われる水が大量に流れてました
湿気は体を蝕みますよ、現在カビによる咳などがで初めているとのこと
これかなりオオゴトですよね、健康被害出てますし
ニュースで役所の担当者は構造の問題と言ってたし、大和側の担当者イマイチ信用ならないですね

[640: 匿名さん]

>>639
担当者は会社の代表として回答しているので、担当者の回答=会社の回答ということになりますね。
何年か前も基礎の問題で最高裁まで争いましたが、ダイワが負けました。今回はさすがにそこまでの抵抗はしないだろうな。相手が行政だし。
行政と戦った前歴もある。
新宿区長、大和ハウス、抗議
で検索してみて。
しかし人としてどうなんでしょうね。
震災で家を失いやっと仮設を出れた人を苦しめている。
それでまともな対応をしない。
何が人をつなぐ、こころをつなぐだよ。
ですね！

[641: 匿名さん]

ダイワと選んだ行政の責任は大きいよ。
安けりゃいいっつったって軽鉄プレファブ屋に発注したら工事現場の仮設事務所になるのわかりきってるのに。

[642: 匿名さん]

＞仮設住宅の入居期限は災害救助法で原則２年と定められています。

だから、それなりの造りなのではないでしょうか。

[643: 匿名さん]

>>642
仮設住宅も問題だらけだったけど、今回のは仮設住宅じゃないよ。

[644: 主婦さん]

南三陸と気仙沼の他石巻でも…
http://sp.mainichi.jp/select/news/20150828k0000m040091000c.html
園芸講習会を主催したのは団地を設計施工した大和ハウス工業↓
http://ishinomaki.kahoku.co.jp/news/2015/07/20150724t13005.html
宮城で欠陥住宅量産してるのね…大和ハウスは宮城に何か恨みでもあるのかな…

[645: 匿名さん]

被災者に強く生きてもらいたい！
っていう意味を込めて過酷な環境を提供しいているじゃないかな。
グラスウールたっぷりの木造在来工法だと、外出したくなくらって寝たきりになったりすると悪いから。

[646: 匿名さん]

>>645
本気で言ってんなら頭おかしい

というか日本語もおかしい

[647: [女性 40代]]

Eで4年前に42坪を3200万で建てました。価格の割には普通すぎる家です。周辺の評判は良いほうだと思います。子供たちは自慢のようです。しかし実際のところ住宅設備は大量発注の安価な部品が多く、設備内容も他社で建てればモデルハウスのようにできたと思います。値引きはTOTAL金額5％で太陽光設備で100万円援助です。営業担当はいいかげんで建てた後、一度も顔をだしていないが、アフターフォローは今のところ抜群にいいです。壁紙に浮き、柱の隙間、カーペットの修理等気になるところはすぐに連絡ですぐ無償で対応してもらいました。住む分には問題ありません。

[648: 匿名さん]

住むには問題ないけど、値段相応ではない気がする。
工務店より800万くらい多く取られたっぽい。

[649: 匿名さん]

間違い欠陥や汚損等が放置されてるわけでもなく、
近所に評判で、子供達も自慢。欠陥がなくて、アフターがきちんとしてるならいいんじゃない？
仮に売るとしたら工務店の家より何割か高く売れるだろうし、購入価格が高いのはわかりきったことなんだから何も問題ないでしょ。

[650: 物件比較中さん]

へーベルハウスは凄いね。Twitter でも話題に成ってる。
鬼怒川の土手決壊で全国に実証したからね。やはり家は頑丈で無けりゃ。

[651: 匿名さん]

>>650
ヘーベルハウスが凄いというより、手前の平屋に感謝すべきだな。
あれで威力は半減。ヘーベルハウスが感謝して家をプレゼントしてあげても良い位だよ。全国に勘違いヘーベルハウスファンを作ってあげたんだから。

[652: 物件比較中さん]

むきに成って、事実じゃ無いことまで書く必要は無いと思うの。

[653: 匿名さん]

鉄骨住宅やRC住宅で建てた人だけにしか分からない事かもしれないが、地盤の悪い所での木造と(軽鉄、重鉄、RC)との地盤改良の違いであって、ヘーベルハウスだから流されなかったとかの訳じゃないよ。

[654: 物件比較中さん]

それは解っているが、値段だけで売っている家はこういう結果に成らないだろうということかな。
ダイワハウスはキッチリ地盤改良しているのかなあ？

[655: 匿名さん]

地盤改良屋はハウスメーカーと関係無しに発注受ければ調査して最適な工事をしますから、地盤改良屋を称賛してやんなよ。

[656: 物件比較中さん]

家が予算ギリギリだと勧めないね。
阻止するかもしれない。

[657: 匿名さん]

市町村から許可出ないでしょ。

[658: 匿名さん]

>>657
一般の戸建ては市町村の許可なんかいらないよ。ダイワで地盤沈下したのにダイワに相手にしてもらえない友達いるし。健康被害が出るくらい斜めにならないと対応してくれないんだよ。

[659: 匿名さん]

建てるときに品格法の住宅性能評価申請すると地盤改良の項目あった記憶あり。

[660: 匿名さん]

何時からだい？
無かったよ、そんな話。

[661: 匿名さん]

たしか…住宅性能評価って取得するかどうかを選べたと思うから
施主によっては取得してないんじゃない？

もしかしたら…施主の意向(とにかく安くしたいとか…)でその辺り外して地盤改良が必要なのにそれすらも外すとか
そういうケースが有ったのかもしれない

このスレ見てる人は地盤改良とか長期優良住宅とか住宅性能評価とかどうしました？

[662: 匿名さん]

＞このスレ見てる人は地盤改良とか長期優良住宅とか住宅性能評価とかどうしました？
建替えを他HMで建てましたが、地盤調査後、改良が必要という事で杭打ちをやりましたし、
長期優良は減税の為に、住宅性能も見積りに入っていたので自動的に取得しました。

[663: 匿名さん]

長期優良住宅だが･･･

自分が建てた家で自身やパートナーが終われないことは大問題だが、かといって子供が親の家で暮らしていく可能性も低い。それは子供の自立失敗を意味する。親の住んだ土地に仕事を見つけ一生を終えることには現実性が無い。　変に夢を見なければ、地場企業で家を建てれば半額。

また、長期･･･は多分長期には成れない。オール電化したくても、介護住宅にしたくても、インターネット配線を追加するにも、ソーラーパネルと制御装置を買うにも、痛んだ壁や床を張り替えるにも、そこそこの費用がかかり「長期」のメリットも薄れる。　安全は必要だが「長期」に意味が有るだろうか？ 大手ハウスメーカーのリフォーム見積は呆れるばかりだ（建替えられる）。

中古市場が言われる場合も多いのだが、それは地価が上昇している場所だろう。土地にこそ価値が有るから。それは一部しかない。

安全の問題が有る。頑丈な家は良い。洪水、津波、地震、台風、突風、火山 に自信を持って建てたとして、そういう性能だから生き延びたという例がどれくらい（％）あるだろう？　　最近の法案の話ではないが、ミサイルが飛んできたら、シリアみたいになったら･･･。　安全にはキリが無いし機能することも殆ど無い。


結局、住宅の安全性は予算と環境とプライドで選ぶしかないから、ハウスメーカーを名乗るなら、木造住宅や他のハウスメーカーと何が違うかを示し、示した結果に責任を持つべきではないか？　その比較は住宅が建てられる場所により異なるがゆえに、法律はともかくハウスメーカーは建てた家に対して明確にコミットすべきじゃないのか？


単純な欠陥が有っても補修すれば良い、うやむやにすれば良いと言う会社にそうした責任感や誇りが無いなら、「長期･･･」に意味があるとは思えない。

面白いＣＭで家を売る会社に、矜持が有るか？

[664: 匿名さん]

長期優良は施工の良し悪しとは関係ないですよ。アフターがなかなか対応しようとしないので、住宅瑕疵担保責任保険に加入しておいたほうが無難。メーカー保証が充実しているから必要ないと言ってくると思うが、そこは加入すると強く言いましょう。

[665: 契約済みさん [男性 10代]]

うちは広いリビング、大きな窓と開放感が欲しかったから、xevoΣで建てました。
値引き率は社員割引よりちょっと安いけらいでしょうか。

正直家の構造とか強度とか詳しいことはわかりません、親族にダイワで家を建てた人間がおり、そのつてで営業の方を紹介して頂き、その人に惚れて決めたようなもんです。

そりゃ営業の人だからうまいこと言うでしょうが、それでもこいつならまかせられると思わせてくれる、そんな気合いを感じました。

建築士の先生もこちらが希望したことをその場で図面に落として下さったり、自身の考えと我々の希望をうまくすりあわせてプランを提案頂ける方でした。

営業さんもここの掲示板見てる人いるんですかね？

いい人にあたってよかったよ、本人にも直接言ったけど友人に注文住宅検討中の人いるけど、あなたなら自信を持って紹介出来る。

どうか出来るだけ長く転勤せずこのエリアにいてください笑

[666: 匿名]

>>664
瑕疵担保責任保険って今じゃどのメーカーも加入するもんだとばかり思ってたけど、ダイワハウスは任意なの？
メーカー保証なんてこの会社は特にアテにならんのに…

[667: 匿名さん]

>>666
瑕疵担保保険の役割は、瑕疵があると判明しても業者に支払いの能力がない場合、補修ができません。そこで業者に代わって補修代金を支払ってあげようというのが瑕疵担保保険です。

大手の場合はそれに代わるのが、供託金制度です。 詳しくは検索して下さい。

[668: 検討中の奥さま]

瑕疵担保だろうが供託金だろうが、
ダイワハウス側が「瑕疵」を認めなければ履行されない保証ですよね！
意味ないー(*_*)

[669: 匿名さん]

>>668
まとめて頂きありがとうごさいます。
その通りでございます。
かえって潰れた方が供託金が登場して
直してもらえるのではないかと思うほどです。

[670: 検討中の奥さま [女性 30代]]

xevo Grandeって結局なんなのさ
最大天井高が上がるだけなの？
何がどういいのさ

[671: 匿名さん]

公式のニュースレターには

>繰り返しの巨大地震を受けても初期性能を維持できるエネルギー吸収型耐力壁「D-NΣQST（ディーネクスト）」や、天井高2m72cm・開口幅最大7m10cm(※1)の大空間・大開口が好評をいただいており

と記されていました。
天井が高くて、開口部が大きくて、壁が劣化しにくいエネルギー吸収型耐力壁である、ということかと。
地震に強くて空間が広く取られていますよ〜ということなんでしょう

[672: 匿名さん]

地震に強くて空間が広くとられても施工不良があれば台無しっすね
そこんとこ大和ハウスは最近弱いなあ、とつくづく思うわけです

[673: 匿名さん]

>>670
記事読んできたけど
xevoΣと比較して
･より高い天井高さが可能になりました
･断熱性能のup
･タイル外壁が選べる様になりました
って事みたいやね

[674: 検討中の奥さま [女性 30代]]

>>671
>>673

レスありがとうございます。
なるほどですね、私もあの後調べてみましたが、いまひとつ情報が希薄ですね。
新発売の商品だからでしょうか。

[677: 匿名さん]

住宅瑕疵担保責任保険は、業者に支払い能力が無い場合の保険機能のほかに、不具合があった場合の弁護士、建築士への相談（無料）、紛争処理に特徴があります。念のため。

[678: 匿名さん]

>>677
紛争処理で解決する可能性は50%以下であるという特徴があります。
念のため。
http://www.chord.or.jp/trouble/trend.html

[679: 匿名さん]

地盤にもふれないで「地震に強い」というあたりがね、キャッチコピーだなと。
建てる前から争いを考えなくちゃいけないとか。　どうしてそれを選ぶんだろ。
人生の刺激には成るね。

[680: 匿名さん]

>>679
そういえば地盤が原因でトラブルになってるブログもあるね。

[681: 匿名さん]

>>680
もしかしてブログ村の建売ランキング3位のブログですか？
最近メーカー名を公開しましたね。このスレの皆さんの予想通り大和ハウスの建売でした。
今後が気になります。

[682: 購入検討中さん [男性 30代]]

この間、試しに建て売りを数件出してる所を見に行ったら、利便性が良くない土地なのに相場とかけ離れた高価格でなんだかなぁと思ってしまいました。
軽量鉄骨とはいえ、不動産業者から見てもあり得ないらしいです。
営業の方は良かったですけどね。

たまたま勤務先の建物でも問題が多くて私の中で大和ハウスは候補から外れそうです。
(法人向けとは部署が違うのでしょうけどね)
住んでるD-roomはいいのに残念です。

[683: 匿名さん]

営業担当なんてドーデモいいんです。すぐに転勤するし意思決定の権限も無い。
だから言いたい放題。

[684: 匿名さん]

>>681
今後は、どうなると予想されますか?

[685: 匿名さん]

>>684
大和側は施工不良を認めるも、不同沈下に対しては大和の基準の範囲内と認識しているようですね。
しかし即時沈下なので建築中に建物に傾きが起きていることを考えると、建物だけ手直しした程度ではどうにもならなそうです。根本は地盤にあるわけなので。
そして地盤は今後も沈下し続けるのではないかと思います。

建て替え前の私の実家がまさしく不同沈下する家で、座っていても体が斜めになっているのがわかるくらいでした。不同沈下は年々酷くなり、家にいる時間が長い母は平行感覚が狂うのか吐き気などの体調不良を訴え、鬱状態にありました。建て替えた今では体調不良は治りました。

大企業の大和ハウスからすると、今回のブログの方の家は何千何万棟と売って来た住宅のひとつに過ぎませんが、購入した方にとっては「一生に一度」ともいえる住宅です。
あのまま、傾きを許容しつつ施工不良だけ直しながら、住み続けることは心身ともに健康を害することになると思います。

どうか大和ハウスには一度、購入者の方の立場に立った対応をすることを願ってやみません。

[686: 匿名さん]

一生に一度の買物、ってそうなんですよね。

だからこそ、営業担当者は良い人に当たってもらいたい、というのはあるかも。
気持ちよく進めていきたいじゃないですか。
あまり合わなかったりどうかしら、という感じの人よりは
息が合う人の方がずっといいのではないかなーと思うのです。

[687: 匿名さん]

>>685
ありがとうございます！
購入者の立場に立ってほしいですよね！

[688: 住まいに詳しい人]

大和に限らず似たようなトラブルが続くよね、ネットでも駄目なのか
構造体と内装を同じ様に語るのは駄目だね
内装に関しては仕上げ表通りに出来てるか、恐らく仕上げ表すら無いんだろうな
仕上げ表ってのは細部の納め方を記載するもの
単価の高い家は手間が掛かるようになってる
例えばクロス仕上げなら下地処理回数、パテしごきX回、造作材との取り合い方々など
パテ回数が多いほど不陸が無くなる
巾木、回り縁は留め手法、流れ留めから本格和風なら雛留め、びんた留めなど
職人との直接取り引きじゃないから何も指定が無いと簡単な方法をとるよね
後から指摘してもそう言う契約だからなあ

[689: 匿名さん]

あぁ俺んち坪１００万かけたけど、幅木はビス乱打留だわ。
１mあたり７〜８本くらいかな。
全部釘のアタマが飛び出てたり、穴が丸見えだったり。
ほか窓ガラスは糊だらけで拭いても落ちないし、
ブラウンのサッシはキズだらけ。
リビングのドアは力を込めないと閉まらないし、
油断して不意にあけると反力でドアが飛んでくる。
玄関タイルは斜めでボンドがベタベタ。
ドアはグラグラで風が強い日はすきま風ぴゅーぴゅー。
基礎に通したエネファームの配管用の穴はコーキングがねじ切れて穴が露出したまま。床下にゲジが涌く。
窓枠周辺の下地の石膏ボード入ってないのかな？壁紙が凹むんだよね。
天井なんか下地/クロスがボッコボコで、
シーリングの間接照明入れたら、凹凸がブワッと浮かび上がって吐き気した。
LEDダウンライトは早くも点滅したり、着かなかったり。
１階三種換気の通気口なんて管が入ってないんだよね。
中のぞいたら、断熱材を破りちぎっただけだった。

[690: 住まいに詳しい人]

巾木は良くあるケース、フィニッシュネイルって名前の釘
プラスチック巾木では良く使う
手間かけるなら同色のコークで釘頭を埋めたり
溝があるなら上向きに打って見えにくくする
クロス仕上げの不陸、薄明かりで電灯で照らして影を見れば程度が判る
ゼネコンのマンションなんか5-6回パテしごきするらしい、殆ど隣の目地とつながる勢い
仕様書は部材のランク、仕上げ表は手間のランクが判る資料だよ
図面と違う、住宅として機能しないのは瑕疵なんだろうが手間の優劣は記載がないと難しいよね

[691: 住まいに詳しい人]

サッシはボンドかな？わからん
ドアは調整範囲を越えてるなら建具の取り付け不良
基礎穴は詰めても奥に落ちるから発砲ウレタンしてモルタル仕上げしないと
クロスのへこみは指先レベルではビス頭にパテ打ってないのかも、少し大きいならボート内の石膏が崩れてる
広範囲でふかふかするなら複数の下地木材と固定不良で天秤状態

[692: 匿名さん]

こういう場面で必ず出てくる「住まいに詳しい人」。　こんなところに評論家は不要だと思うが、何しにでてくるんだい？
社命を受けてかな？

[693: 匿名さん]

こういう低次元なモラルハザードは、他では多く無いョ。

[694: 住まいに詳しい人]

これから建てる人には有益じゃないの？
仕上げ表無しで品確法任せで良いのかな？払った分の仕事してほしくないの？
揉めるにしても重大な瑕疵と軽微な手抜きを同一で考えるのはどうなんだろうね、危険すぎる気はするね

[695: 匿名さん]

とりあえず、ダイワハウス的には
重大な瑕疵＝不同沈下による傾き、床下のカビ
軽微な手抜き＝巾木の施工不良、クロスの下地処理手抜き、ダクト入れ忘れetc

施工不良のデパートやー！

[696: 匿名さん]

ブログの事を言ってるなら記事全部読んだ?最初から最後のコメント欄まで全部読んだら軽微な瑕疵と重大な瑕疵を混同しているとはならないと思う。

[697: 匿名さん]

>>694
あのブログの家は素人の自分が読んで、どう贔屓目に見ても大和ハウスの施工によって発生した「重大な瑕疵」に見えるんですが、住まいに詳しい人は「軽微な手抜き」と見るんですか！なるほどー

694さんは住まいに詳しいだけあって目の付け所も素人とは違うんでしょうね

だから大和ハウスは、家が不同沈下しても「軽微な手抜き」として瑕疵も認めないんでしょうね(大和ハウスは住まいに詳しい人の集団ですからね)

そしてあのブログに限らず他の施工物件でも「軽微な手抜き」連発してますので、これから大和ハウスで建てる人も「軽微な手抜き」されないよう目を光らせないとダメですね

[698: 住まいに詳しい人]

欠陥と手抜きは誰が決めるかと言えば司法の判断じゃねーの
基礎、構造体に瑕疵がある、酷い雨漏りなど住居として機能しないのは欠陥
クロスが汚れてる、巾木がおかしいは住めない訳じゃないからね、和解を進められるだろ
仮に悪意のある施主に気の済むまでクロスの張り替えを命じることが合法ならクロス屋は潰れるから
法の不備と言えるが大企業も町の工務店も同じ建設業者で零細事業者保護の主旨で作られた法も大企業に適用される
争うにしても問題を混同して欠陥の部分が埋没するのはどうなんだろうね

[699: 匿名さん]

>>698
では例のブログの方は瑕疵と施工不良を混同させているということですか？

[700: 匿名さん]

>>699
壁紙屋さんか巾木の施工とか簡単な事を専門にする内装屋さんでしょ。
ブログはドップページすら読んでなさそうだし、それ以前に大和の構造をまったく知らないんじゃない。内装の事を教えてくれてありがとう。ということで。もう大丈夫ですでいいんじんない。

[701: 匿名さん]

>>698
＞基礎、構造体に瑕疵がある、酷い雨漏りなど住居として機能しないのは欠陥
地盤沈下による基礎含む構造体の歪みによって巾木も納まらなくて束も浮いて床が斜めなんだけど…
ちゃんとブログ読んだ？
全ては地盤沈下から起こった不具合なのに、軽微な手抜きと混同とかわけわかめ

[702: 住まいに詳しい人]

一般論&上の坪100の人向けですが？
あのブロクに関しては同僚の建築士の鑑定書や経過も見てないし、レーザーレベルの公正書も見てないからなあ、ほぼ黒なんだろうが丸呑みの批判は危険すぎる、匿名じゃないからね
以前からここには明らかな欠陥事例もあったし、築30年は越えてると思える水回りの内装材の腐食も同じ論調だからなあ

[703: 匿名さん]

>>702
明らかな欠陥事例ってどんなものなのですか？それは裁判になった事例ですか？

[704: 住まいに詳しい人]

裁判を視野にいれてる人はネットには出てこない、手の内は晒さないから
明らかな欠陥の人は写真アップしただけ
ベランダ笠木から漏水して鉄骨までダメージ
大和の行政処分の元になったのもネットには一切出てない、10年掛けた裁判中新たな瑕疵が見つかり勝訴

[705: 住まいに詳しい人]

個人的に記憶してるのは2000年前の当時のトステム関連の更地返し
大和はその辺りで歯科医院
その後は大和7-11、積水マウス
もうネットに訴えるのはどうかと思うよ、各社用意はしてるはずだから
外野に飛び火する危険も考えられるから表だっての応援ってのもね

[706: 購入検討中さん [ 30代]]

>>704
>大和の行政処分の元になったのもネットには一切出てない、10年掛けた裁判中新たな瑕疵が見つかり勝訴
これ凄く気になりますね
勝訴ということは裁判は終わってますよね
どんな内容だったのですか？

[707: 匿名さん]

お抱え弁護士団が一刀両断よ
深入りすると君たちも危ないぞ、と住まいに詳しい人からの有難い助言

[708: 匿名さん]

恫喝ですね。

[709: 住まいに詳しい人]

>>706 普通にネットニュースで検索すれば結果が出てくるだろ？
国交省ネガティブ情報に出たのはこれ
各社ニュースに出ない訴訟はあるからね

[710: 匿名さん]

矛盾するなあ。

「大和の行政処分の元になったのもネットには一切出てない、10年掛けた裁判中新たな瑕疵が見つかり勝訴」

[711: 匿名さん]

こんなの見つけた
http://s.ameblo.jp/jikenbo100/entry-10649112642.html?
ＤハウスはＤルームでＤランクだそうです

[712: 匿名さん]

>>710
徳島のやつの事を言ってるんじゃない?

[713: 匿名さん]

何でもいいが、矛盾を気にしないのが「詳しい人」の特徴。
目的は別だから。

[714: 匿名さん]

>>701
その通りだよね。詐欺としか思えない。

[715: 匿名さん]

ネットには一切出てないんだか検索すれば出てくるんだか、どっちwww

[716: 匿名さん]

何か誤解してないかい？

>>698
の、政府答弁みたいな人を指してるんだが。
専門家が何と言おうが日本中が指摘しても、裁判所。
政府の方ですか？

[717: 匿名さん]

>>715
だから～いいとこ見せようと頑張った壁紙屋さんなの。ダイワの知識も急いでネットで調べただけ。あまり突っ込まないで。かわいそうだから。

[718: 匿名さん]

>>714
は「詳しい人」だと思う

[719: 匿名さん]

>>717
同上

[720: 匿名さん]

>>717
この壁紙屋さん(住まいに詳しい人)って、前スレ916によると「元関係者ってか元下請け」みたいですねー
(本当に「元」なのかは謎ですが)
ちょうど今スレで話題の徳島の裁判とno.702の築30年の水周りの腐蝕がなんたらーとかが、前スレの916以降に話題になってますよ
大和の守り神？

[721: 匿名さん]

>>720
内装に詳しい人だと言うのはわかった。

[722: 購入検討中さん]

住まいに詳しい人さんは大和ハウスの内情を知っていらっしゃると思うのでお聞きしますが、大和ハウスでは注文にしろ建売にしろ、地盤沈下してもそれを認めず、地盤保証により対応もしないものなのですか？
また、外野に飛び火と書かれていましたが、ここで大和ハウスの建物に対する議論をすることも、名誉毀損として訴えられる可能性があるということなのでしょうか？(しかし、これがまかり通ればこの掲示板の存在意義がなくなりますが…

[723: 匿名さん]

内装に詳しい人さんは壁紙を貼る際、壁が歪んでいるとか、巾木が凸凹してるとか、収まりが悪いとかで壁紙を貼りにくいなと感じたことはありますか?そういう時に構造の問題を疑って誰かに指摘したり質問することってありますか?
そこまでやって施主に引き渡しているなら、住まいに詳しい人だし、皆のためになる人だと思う。

[724: 匿名さん]

私は「その人」じゃ有りませんが経験で。

契約の当事者であるダイワは、いろいろな下請けに仕事を出して自らは管理していないので、下請けは前の職人がやったことをとやかく言うことは有りません。　歪んでようが傾いていようが、自分の仕事をやらないとカネにならないので、無理やりにでも進めます。　シンプルな例だと、壁に穴が開いていてもその上にエアコン配管を付けるくらいは普通にやります（体験済）。　ネジが緩んでいても同じかと想像します（確認出来ません、家を解体出来ないので）。

複数の職人さんが、季節も体調も機嫌も良く順番に普通の仕事を終わらせてくれるというのは、それほど簡単なことでも無い様で、例えば新人がミスしたらその上に作業が進んでいくということです。

[725: 住まいに詳しい人]

>>724
それを調整するのが一般には監督と呼ばれる施工管理者、昨今では派遣とか使ってる所もあるから建てる人の苦労は減らないんだろうな
何か内装屋って呼ばれてるが一般的な建築知識ですよ、もう少し詳しく書けばパテ前の目地補強に編みテープなど指示するのが上質な工事
ここはパネル工法でボード下地が工場セットされてるから基礎アンカーなど建て方のレベルでの狂いが外壁回りの内装にまで表れるんだよね

[726: 住まいに詳しい人]

少しおかしい人にも解りやすく書くと、裁判を考えてる、係争中の人が事細かく公衆に情報を流せば相手も、それを見て対策を考えるから不利になるんだよ、少なくとも戦いにくい
ネット上に流すには別の意味があるんだろうな
多くはいつの間にか何かあって消えてる
徳島のは判決が出たニュースだけ、詳細まで出してないよ

[727: 匿名さん]

>>726
見苦しいよ

[728: 購入検討中さん]

>>726
もしかして少しおかしい人って私の事ですか？随分と失礼な物言いですね。でも回答して下さりありがとうございます。
確かに裁判も視野に入れてる場合、ネット上で手の内を明かすことは不利になりますよね。(弁護士がつく程話がこじれないのが一番ですが)
逆にそこまでして世間に事実を知らしめたいと思うのは、この苦しみを誰かにわかって欲しいという建て主さんや購入者さんの叫びともとれます。
また購入検討している方にとって、そのハウスメーカーの事をより知る良い機会だと思います。
私は例のブログを最近知りましたが、それまでは大和ハウスで新築した色々な方のブログを読んで、素敵な住まいに憧れていました。
一方で大和ハウスによって苦しんでいる方もいる。両方とも同じ大和ハウスで建てたのに。(注文と建売の差？だとしたらもっと問題ですよね)
この一件で大和ハウスという企業の本質が見えてきそうですね。

[729: 購入検討中さん]

>>726
あと、もう一度お聞きしますが>>722の中で
「大和ハウスでは注文にしろ建売にしろ、地盤沈下してもそれを認めず、地盤保証により対応もしないものなのですか？ 」
これについてもし答えづらいのであれば、大和ハウスに限らず一般的な建築知識の範囲で構いませんので、お聞きしたいです。いずれ私も家を建てると思いますが、同じような事に絶対ならないとも言い切れません。
宜しくお願いします。

[730: 住まいに詳しい人]

おかしい人は単レスで煽ってるやつ、レッテル貼り
メーカー関係者でも内装屋でも無いからメーカーの見解や手段は関知しない
色んな人がブログとかにアップしてるが、中には？なケースもあるから客観的にコメントしてるだけですが
ここは取り引きに応じそうな雰囲気と施工能力で寄ってくる人が多いのかもね
関係者を探してるなら何処かのスレにいる何とか坊主って人が自称メーカーOBだよ

[731: 匿名さん]

>>730
なーんだ、やっぱり答えないってことはダイワの関係者か




なんて思われるんだから少しは答えてあげたら？
本当に関係者じゃないなら困ることなんてないでしょ、減るもんじゃないんだし

[732: 住まいに詳しい人]

大和さんの方針は知らないね
ただスウェーデン式って住宅では良く使われるが精度に問題があると言う指摘も以前からある
それにプレファブ住宅だから技術的に一般建築の様に誤差に対する対応にも制限はあるだろうね
外壁の狂いが内壁に現れ、それに接続される間仕切り壁、建具、クロスまで影響されるってのは一般建築ではないから
しかし施工スピードを手に入れる事は出来る
これから建てる人は工法のメリット、デメリットを考えて選択すればいいんじゃね

[733: 匿名さん]

>>732
本当に詳しい方ですね。
最初から誤解を与えない投稿をしてほしかったです。

[734: 匿名さん]

何も言ってないけどね。いつもそうなんだ。

[735: 住まいに詳しい人]

>>733
ミスリードする人がいるんでしょ
名前はテンプレから選んだ物で誰でも同じ様に書けるから誰でも名乗れる
基本的にメーカー批判系はどちらにも肩入れしない、過去の例を見ても本当に困ってる人から市民運動家までいたからね

[736: 匿名さん]

うちの隣の大和なんて実質2ヶ月半で建ったもんなーまさにスピード工期だね
建売だとさらにスピード工期なんだろうな
つーか建売でも地盤保証ってつくんだよね
前見に行った他社の建売は20年保証ついてた
地盤調査して必要無い判定が出て沈下した場合はどんな風に保証するのかな
教えて詳しい人

[737: 匿名さん]

>>736
構造上、生活上支障がある沈下が発生すれば保証の対象です。それはメーカーが判断します。しかし大きく沈下したからといって原因は周りの家の工事や地下の水位の変化など、原因は外的要因が重なる等して様々ですから必ずしもメーカーの責任になるとは限りません。

[738: 匿名さん]

と、言われ逃げられるということです。
直すにも直せないので。

[739: 匿名さん]

地盤保証を実行するとハウスメーカーにペナルティでもあるの？
さっさと直してやりゃーいいじゃんと思うんだけど
医療保険とかと似たもんだと思ってたんだけど、ちがうのかな？

医療保険の場合、病気になってない人が保険入る→後に病気になった→支払います

地盤保証、調査した結果、改良必要無し→後に沈下した→保証します

とはならないのかねえ

[740: 匿名さん]

>>739
直したという前例を作ってしまうと、この先、同じように沈下した家があったら直さないといけないことになります。この沈下が氷山の一角で他にもあればさらに私も私もとなり費用が増す可能性があります。費用はメーカー持ちです。
クレームに関して対応しないという毅然とした態度を示すことで、他を封じるという企業方針だと思います。それがハウスメーカー全体の利益に繋がるとの判断だと思います。

[741: 匿名さん]

>>740
まっこれが本音だろうね
あとは地盤沈下するような建売を売ってしまった事実を認めると大和ハウスの名に傷がつくからね
企業として認めるわけはいかんのだろ
どうしても世間に訴えるなら、週刊誌かな？テレビはスポンサーになってるからだめね

[742: 購入検討中さん]

>>732
答えづらい質問に答えて下さり、ありがとうごさいます。
しかし丁寧な施工と対応をプレハブ住宅・大きい会社に求めるのは相当覚悟が必要そうですね(色々な規則があるのでしょうね)大変参考になりました。

>>740
すみません、質問なのですが地盤が沈下した場合、ハウスメーカーが保証するのですか？てっきり地盤調査会社＝保証会社で、そちらが保証するのだと思っていました。

[743: 匿名さん]

>>742
個人で地盤の保険でも入っていれば別でしょうが、普通は入らないですからね。
保証書を発行しているハウスメーカーに修繕を求めるしかないですね。
保険入った方がいいと思いますよ。
地盤のセカンドオピニオンも大切です。

[744: 匿名さん]

>>743
工務店とか中規模のハウスメーカーでも必ず地盤保証会社を利用して地盤調査するよね
例えば地盤保証会社のジャパンホームシールドの場合、調査で問題が無ければ地盤保証10年とかつけて調査費5〜10万円のみ
地盤改良が必要であればさらに改良費が加算
仕組みは大和も同じだと思うんだけど、大和はそういう地盤保証会社を利用しないで自社で全て完了するってことかな？

例の建売に関して言うと、調査報告書では見るからに怪しい地盤だったし、あれなら改良費を乗っけて販売すれば良かったのにと思うんだよね
大和なら改良費100万円くらいのせても売れるだろうし
一般的には地盤保証会社は沈下などの事故で保証は避けたいし改良費も発生した方が嬉しいから、注文住宅だと特に要改良判定が出やすいよね
その辺建売だと事情が違ってくるのかななーイロイロ謎だ

[745: 匿名さん]

>>744
地盤調査そのものは外注にして、地盤改良の判断はダイワでやってるってことじゃないかな。

[747: 匿名さん]

そうですね。
「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見･･･」で一般論や法律を語ってもね。
検討中の人に情報を。問題に巻き込まれた人に知恵を。

[748: 匿名さん]

一般論が駄目ってのはどうかと、例のblogの人は次々規則の問題点をついてくるはずだし
他の人もそうするしかないよ
一般論として問題は設計施工管理の一元化で売り上げ利益が最優先だから
対策は施主側のプロを雇う、管理で
個別的なら不信感があるなら辞めろ、疑問が解決するまで契約するな、契約書は自前で作成したのを用意しろってなるよ
現実的ではないし他にも家を建てる方法はあるから

[749: 匿名さん]

例のブログ、災害復興住宅、このスレでの不具合報告、裁判案件。
この時期、こんだけやらかしてる大和ハウスで建てる人って自分の家だけは大丈夫！って思ってるのかな。
大手ハウスメーカーの中でも群を抜いて問題発生してる気が。
「欠陥」とかのキーワードで検索するとブログもワンサカ出て来る。
高いのにこれじゃあ、あんまりだなー。

[750: 匿名さん]

こんなことも起きてますよ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10151129670

[751: 匿名さん]

>>750
なかなか酷いですな！
52万円も不足金が発生するなんて、まず企業としてダメでしょうに。。。管理体制崩壊してるじゃないの。
お客に会社の尻拭いさせてどーすんだ。

引き渡し後に分かったなら客に言わんで会社で処理しろよと。なんかダイワハウスの人って一般常識通用しないこと多いね。

[752: 匿名さん]

会社そのものに常識ないからトラブルばっかり起こすんだよね。社員の一部が常識ないとかじゃないんだよな。たくさんの社員がいるから色々な人がいるだろうけど、上司とか責任者に会ってもさらにおかしいことになるからね。会社がおかしいってことだよね。こんな事を続けていたらいつかしっぺ返しがくるよ。

[753: 匿名さん]

切り札は、大手なのに何百万円か安い。この殺し文句にネットなどの評価は対抗できない。
これだけは地盤も含めて性能の全てに優先する。これに冷静に対応できる人が少ないから、いつまででも続きます。

伺いますが、他社より高いけど気に入った人はどれくらいいますかね？

[754: 物件比較中さん]

大和に限らず大手なんて最初から値引きを見込んだ坪単価だしな
そもそもここで建てちゃう人はネットで評判なんて検索しない
そして大手ハウスメーカーで建てる安心感を高い金出して買うわけ
運が良い人は、高いだけあるわぁー！流石大手ハウスメーカーはいいわぁー！な家の完成
運が悪い人は、高いのになんだこの欠陥住宅は！最悪の対応は！となる
人生をかけたギャンブルだね(ローンで新築ってのがもっともギャンブルだけど)

韓流ゴリ押しのフジテレビがネットによって一気に没落したことを考えると、ネットを甘く見てると痛い目みるぞーなんて傍目には思うんだけど、きっと今の大和ハウス的には蚊に噛まれたくらいなんだろう
とにかく情報収集だね、大手を検討する人はどっちかというとメーカーにお任せタイプが多いから情報は入って来にくいかもだが

[756: 匿名さん]

値引き込ですか。
じゃあ、値引き交渉はしていったほうが良いということなのですね。
相場というものが正直良くわからないですので、
適正価格かどうかっていうのも分からないし、なかなか言い難いものもあるかと思われます。
もうちょっと安くなりますか？的な感じでいいのでしょうか

[757: 匿名さん]

他に良い土地がなかったから仕方なくです。
できればダイワでは建てたくなかったですね。

[758: 匿名さん]

スレ出来ました
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583887/

[759: 匿名さん]

>>756
二重表記みたいなもんです
提示した価格からさらに100万円ひいたら、すご〜くお得に思えるでしょう？
それでこの値引きは今月契約だと適用されます！なんて言われると、契約しなきゃ！ってなるし
会社なんだから利益度外視で値引きをするはずがなく、100万円値引けるってことは予めその分含んでますってことです
値引きって煩い客には値引くけど、値切ってこない人にはそのままの金額ってのもあるようです
ダイワハウスは契約してからどんどん見積もりが上がってしまうことがあるようなので、是非契約前に値引き交渉してみて下さい
多分数百万円くらい値引きして来ると思いますよ、ていうかそれが本当の価格です

[760: 匿名さん]

マンション傾斜問題は全棟建て替えで話しが進んでいるようだけど、ここのはどうなるんですかね。同じ大手でも対応に差がでますね。

[761: 匿名さん]

あれだけの数の住人、しかも都心では逃げ切れないでしょう。法律屋から技術者，政治家なども、大物か知らないが必ず居るでしょうからね。

戸建は一家族。こんなこと必死でやってると一生に拘わる。　　そこが狙いなんですよ。常に。地盤に限らず。

だから今でも無意味なTVCMを流している。新たな獲物を求めてね。　被害者は団結しないとダメなんですがね。個人にはその時間も惜しい。　悪徳でもいいから、集団訴訟やってくれる弁護士が居れば闘いやすいんだけど。

[762: 匿名さん]

>>761
雪の積もり方すごいですね。
屋根をやる前に雪が積もってしまうことってあるんですね
木材が水分を吸って色々と影響が出ないか心配ですね。

[768: 匿名さん]

７５９さん、そうなんですか（汗）
じゃあ、値引きしてって言っておかないとなりませんね。
じゃないと大きな違いが出てきそう。
そういうのいらないから、最初から安くしてくれればいいのに。
様式美みたいなものなのかもしれないのかなしらん？？
まあ、安くなって、キチンと作ってくれればそれで良いのですけれど。

[769: 匿名さん]

ノラクラ契約を引き延ばすとか、他のＨＭを引き合いに出せば見積は下がってきますよ。
各社に同じことをすれば、真の値段が解ります。

[770: 匿名さん]

スレ違いかもしれないけど

近隣で建売やらアパート等の工事、注文住宅の工事がいきなり始まりました。
トラック何台も道路に止めて邪魔だし、片側通行になったりと迷惑すぎる。
工事始まる前に近隣に挨拶されるのが常識じゃないの？
ダイワの営業の方も見かけるが一切挨拶なし。
余談だけど、道路一本挟んだ向いの家（注文住宅ダイワハウス施工　施工前に挨拶なし）に引っ越してきた家も、引っ越しの挨拶もなかった。

見学会のイベントの時も挨拶もなく路駐だらけの車になって迷惑かかるし
どんどんダイワのイメージが悪くなるし、これから引っ越ししてくる方のイメージも悪い感じしか残らない

[771: 匿名さん]

以前、賃貸併用住宅を検討していた時にふらっと入ったダイワハウスの展示場で案内してくださった方は、賃貸併用はお勧めしませんとか、家具はダイワハウスで購入すると高額になるから自分で購入した方が良いとか、坪単価６０万円からできますよとおっしゃってくださいました。

他社大手HMの誰もが賃貸併用を勧め、坪単価８０万円以上と聞いていたので新鮮で施主の立場で考えてくださる方と思いました。その後しばらく家造りから遠ざかり、数年後再度検討した時にその方にお願いしたいと、やっとのことその方を探し出してバスを乗り継ぎ会いに行きました。

こちらは懐かしく思い是非担当をお願いしたいと申したのですが、その方は店長になっていて全く覚えていない様子。しかも規格物はなくなったので、坪単価９５万円以上なら引き受けてあげますとの言葉に正直がっかりしました。

結局予算オーバーと断り、他の展示場で若い営業マンに話を聞きましたら今も規格物はあり、以前同様坪単価かなり安くできますとのことでした。偉くなってしまうと高額商品を売りたいのか、ネギカモに見えたのか分かりませんが、人も変わってしまうのだと思いました。でも、あの方にお願いしたいと思っていたのが思い知らされたので、それでもうダイワには未練がなくなりました。思いきれて良かったです。

[772: 匿名さん]

ウチの隣もダイワだったけど、確かに挨拶は無かった。
基礎工事の際に車を傷つけられたり、汚されたりした。
建方以降、木工事内装工事では深夜２４時までは当たり前で、
２６時まで作業している日もあった。
夜中にラジオやトンカンブシュブシュと作業する音は当然で、
酷い時は道路に職人が座り込んでゲラゲラ大笑いしながら話し込む日もあった。
とにかく悪い印象しか無い。

[773: 匿名さん]

施主が一緒に回って挨拶するということはしないのですかね？
施主側から言い出してやっていったほうが良いと思いますし、ちょいちょい現場に足を運んでいくのも大切だと思います。
ダイワハウス云々じゃなくて、どこでお願いするにしても…ね。
建てる時よりも、住んでからのほうがうんと長いので、
周辺にも気を特に配らなければならないなとスレッドを見ていて感じました。

[774: 匿名さん]

ゆとり世代が施主だったりするとそういう挨拶回りは無いかも知れませんね
マンションやアパートでもあるでしょ？引っ越しの挨拶も無いおとなりさんとか…

そういう類いの時代の移り変わりなのかも知れませんね

[777: 匿名さん]

＞建てる時よりも、住んでからのほうがうんと長いので、
＞周辺にも気を特に配らなければならないなとスレッドを見ていて感じました。

特にお隣さん自身は悪いことはしてなくても
業者のとんでもない振る舞いの数々で印象はどんどん悪くなる。
男連中はともかく、奥様方は近所ツーツーで悪口がエスカレート。
小学校幼稚園等、子供媒介につながってるから怖いね。

それで工事も半ばを過ぎて、施主らしき人が現地を訪れ、
目を合わせても挨拶しなかった！とか、
深夜にバイクで見学に来て騒音まき散らしたなんてやった日には
もう翌日以降非難囂々。

[778: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

最近、このスレ書き込み減ったね。
なんか過去にも見たような書き込みがコピペされてるみたいだし。個人のブログ見てた方がまだリアルで面白いね。

[779: 匿名さん]

ダイワハウス建売欠陥ブログあるしなー。
あとダイワハウスのスレならこれもあるよ。

引渡し後に請求された方いますか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/583887/

[780: 匿名さん]

＞７７７

最近は逆に、注文住宅でも建売でも、建築会社の営業マンや工事中の職人さん方は工事中には毎日きちんとご近所の方々に顔を合わせればご挨拶していても、いざ施主さんが入居しても全く周囲に何の挨拶もない若いご夫婦が多いです。

それでも、《もう翌日以降非難囂々》なんてことは全くなくて、そもそもどんな方々が住んでいらっしゃるのかも分かりません。朝お仕事に出かけるか、あとは家の中にこもっているのか、顔も分かりませんし、ご近所付き合いもなく、全く噂にもなりません。

お住いの近所付き合いの温度差かもしれないですが。地域によっていろいろだと思います。まあ、東京ではそんなものかもです。

[781: 匿名さん]

>>780
それは周りに迷惑かけてないからでしょ？
仕事がちゃんとできていれば文句でないのは当たり前。
当たり前のことが出来てない職人を抱えてるのがダイワハウスってことです。

[782: 匿名さん]

>>779
情報ありがとう！
トラブルが尽きないね。

[783: 匿名さん]

>>778
それは、売り手のネット対策が功を奏した、と捉えるべきでしょうね。
そして、犠牲者は減らない。

個人のブログで叩くのは、覚悟も必要です。

[784: ご近所さん]

e戸建も認証等でスポンサーに貢献しているしね。

[785: 匿名さん]

旭化成のマンションの杭問題で、国は他の業者も徹底的に洗い出すみたいだね
ダイワハウスもマンションやら大物建築物バカバカ建ててるし、調べられるのかな？
不同沈下の建売も調査入るといいね

[786: 匿名さん]

>>785
ホントそう思います。
調査すればダイワのマンションも何か問題が見つかるしれませんね。
戸建ての人も苦労してる人が多そうですね。
戸建ては個人で解決するしかないので大変ですが。

[787: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

杭は無いよね？ それとも場合によっては有るの？

[788: 匿名さん]

>>787
横浜のマンションの杭問題が大和ハウスのマンションや戸建てでもあるかということですか?
数も多いですから調査すればあるんじゃないのと思いますけど。

[789: 匿名さん]

太陽光、エネファーム、蓄電池の３点セット、
最近は建売でも標準装備してるようですが、
実際導入された方いますか？
我が家では太陽光とエネファームは活用してますが、
蓄電池は完全に非常用となってます。
共働きで日中不在だとエネファーム仕事しませんよね？
その場合はエコキュート入れてるかな？
使ってみて満足してますか？

[790: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>789
うちは新築でその3点入れてます。

蓄電池はたまーに放電されて使ってますが
実際どうなんだろ？って思うとこもあります。
エネファームも………。ですね。
お湯の使用量が少ないこともあって
タンクは常に空かメモリ2つぐらいですね。

[791: 匿名さん [女性 30代]]

近所の家が引渡し済みで鉄骨の柱が7本入ってなかったのでバラして直すと聞きましたw
それを聞いてダイワを選択肢から外しました。

[792: 匿名さん]

>>791
よく見つかりましたね。
建築中の写真と図面を見比べたりしたんですかね?

[793: 匿名さん]

>>790
電気使用量が少ないか、お湯の使用量が多い、
の間違いではないでしょうか？

お湯の使用量が少ないと夏場はすぐ満タンになります。
冬場は水が冷たく、お湯にするのに時間がかかるので、なかなか貯まりません。

よく『お湯を使う量が多い冬は長時間稼働する』と言われますが、ちょっと違和感がありますね。

[794: ご近所の奥さま]

そんな話しは、ダイワハウスと無関係だよね。無理矢理買わされたとでも言うなら別だが。
何か良からぬ意図を感じるな－－．

[795: 匿名さん]

品質も対応も悪いくせに高い。突貫工事も酷いね。

[796: 入居済み住民さん [女性 20代]]

>>793
うちは9月から使ってるのですが
タンク目盛りは4つ中2つor0の繰り返しですよ。
満タンで見たのなんて入居した日から3日間ぐらいです。

気になってお客様センターに問い合わせて
ガス会社の人から「お湯の使用量が少ないから貯まらない」って言われましたよ。
これから増えるのかな～???って思ってるのですが
何か違う感じですかね？

[797: 検討中の奥さま]

＞＞796
以下のスレの方がエネファームについて積極的に情報交換されてますよ
・エネファーム検討しています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18355/

[798: 入居済み住民さん [男性 40代]]

>791
ダイワハウスも大変だね、妬みからこんな大嘘つきが集まる。
鉄骨は工場生産され、抜きようが無いのにね。
現場でわざわざボルトを外して鉄骨を抜くの？
たった7本くらい抜いた鉄骨をどうするんだｗ

[799: 匿名さん]

>>798
鉄骨は工場生産されますが、柱を一本づつ現場で組み立てます。
柱が抜けていたとしたら、現場でわざわざ抜くのではなく、必要な柱が最初から何らかの理由で入っていなかったという意味での抜けていただと思います。それはこの文面だけではわかりませんが、設計でミスって抜けたのか、何かの発注ミスで抜けたのか。図面が間違っていて抜けたのか、もしくは柱ではなく梁や筋交いが抜けていたのか、それはまったくわからないですどね。でも何かが抜けていて施工をやり直すことは大和は施工数が多いですからあり得る話しではありますよ。

[800: 匿名さん]

>>798
妬みって。憐れみの間違いだろ。
近所の大規模分譲のダイワの新築、どれも総二階のキノコ屋根。建て売りかと思うわ。設計のレベル低い？

[801: 匿名さん]

ダイワの大規模分譲の新築に、注文住宅なんか１軒もありませんよ。アホですか？
半分が建売で、もう半分が間取りの選べる建売。
期間３ヶ月、打ち合わせ３回で着工。
外観は完全なお仕着せ。
下手にダイワの提案を否定したら、以後何らマトモな提案を得られず、
要望は全部スルーされたうえ、ハンコせっつかれるだけ。

３ヶ月経過すると「もう十分打ち合わせしたでしょ...ハァ〜〜〜...」って悪態つかれるし。

[802: 匿名さん]

>>801
ダイワハウスの大規模分譲でなく、土地区画整理組合の大規模分譲地のダイワハウスの新築、と書けば良かった。書き方悪かったな、ごめん。
この分譲地、ダイワハウスの新築はもれなく寄棟で寸胴。建築条件付じゃないのに。(中には建築条件付きもあるようだけど)
ダイワハウスで注文住宅を建てようとすること自体が間違いなんだろう。これからダイワで建てる人、頑張れよ。

[803: 匿名さん]

近所の一角にダイワハウスの建築条件付があるのですけど、外壁も屋根の素材も全部全く同じ色と素材です。建築条件付でも外壁とかは選べないのでしょうか。それとも、値段次第なのでしょうか。敷地４０坪越でそれなりに立派な家ですが、近隣の相場からしますと値段は結構割高です。全部同じって建売みたいな印象に思えてしまいます。

[804: 匿名さん]

不具合が有っても集団で交渉できますね。マンションみたく。

[805: 匿名さん]

>803さん
値段次第なんじゃないでしょうか…
外は標準仕様のままで、家の中にお金をかけた可能性もありますし。
結構エクステリアもお金かかりますので。
ただせっかく注文住宅でも見た目が揃っちゃうのはもったいないかもしれないですね。

[806: 匿名さん]

>>803
＞敷地４０坪越でそれなりに立派な家ですが、近隣の相場からしますと値段は結構割高です。

割高といいますけど、建築費は施主以外知らないよね？
建売の間違い？それとも土地の値段？

建築条件付なら外壁も屋根もダイワが用意した選択肢の範囲で好きに選べます。
ただしダイワで建てる人は安かろう良かろうばかりなので、
エクステリア云々はどうでもいい人が多いみたいです。
うちの周りも酷いもんで、中には地域の緑地協定放棄して外構無しの家もあります。
貧相な家がとなりに建ったら最悪です。毎日気分悪いですよ。

[807: 匿名さん]

ダイワの外壁の継ぎ目ってカッコ悪いよね
上下階の間の鉄骨の梁の部分だけ分けて張るの、何か理由があるのかな
積水ハウスもハイムもオリジナル外壁だけど、ダイワほどカッコ悪いとは思わない
ダイワはあの外壁の継ぎ目で見てすぐ分かる

[808: 入居済み住民さん [男性 60代]]

我が家はダイワハウスで建て、築３１年になりますが・・・・。 築後、間もなくに階段の手摺が外れ私は外れた手摺と一緒に階段の下まで落ちてしまいました。
腰と頭部を打ったので心配もしました。
もちろんダイワハウスの職人さんが取り付けた階段の手摺です。
私は病院で診察を受け診断書もダイワハウスに提出しました。

ダイワハウスの建物で「階段の手摺が外れたために人が階段から手摺と一緒に落ち怪我をした・・」事故です。

「ダイワハウスにとっては外部に知られたくないこと」と当時の担当者は話していた。」

当時のダイワハウスの担当者から、「怪我をしたことは外部に漏らさないでほしい」かわりに「浴室の修理個所があるので浴室を全部やり直しましょう」との提案がありました。
私も担当者に同情して、「浴室の全部のやり直し」を承諾しました。

タイルの柄を決め浴槽の型番も決めて順調に進んでいました。

そのうち、だんだんダイワハウスの担当者が来なくなりました。 催促をすると「そのうち」「そのうち」の言葉ばかりが帰ってくるようになりました。
そして築２０年が過ぎ築３１年となりました。 担当者も代わり、引き継ぎもなかったように感じました。
階段から落ち怪我をしてから既に３１年が過ぎ去りましたが(外れた階段は頑丈に取り付けてもらいましたが)ダイワハウスからの治療費の支払いはなく全額自己負担でした。(今更治療費の請求をする気持ちは全くありません)
ダイワハウス(管理職)からの詫びもありません。

築後３０年過ぎた頃の最近、話し合う機会がありましたがダイワハウスの管理職の方は「当時の書類は無いし証拠になるものは何も無いので怪我をしたことも信じられない」と言われました。
建物の施工ミス(私の感じた意見です。)での怪我に対し何も対応せず書類(診断書も含む)などなくなってしまうダイワハウスの無責任に驚きです。
最後は、３０年近く放りっぱなし同然にされていて、「証拠がないから信じられない」と言われてしまいました。
この事実を公開したくて書かせていただきました。

トップメーカーのダイワハウスだから「お客を大切にしてくれるから安心と思った私が馬鹿だった」ということになります。 「建てたばかりの家で階段の手摺りが外れ怪我をした。」なんて前代未聞のお話だと思います。

[809: 匿名]

コピペですね

[810: 匿名さん]

>>809
これ元ネタはどこのハウスメーカーなの？

[811: 匿名さん]

待ちすぎだろ。もっと早く内容証明送って怪我についての損害賠償請求すれば良かったのにね。こういうのを見ると最初が肝心だなと思う。

[812: 匿名さん]

>>810
前スレのダイワハウスの施主のカキコミ。よってダイワハウスが原因メーカーだよ。

[813: 匿名さん]

この掲示板ね、管理があまりにもメーカー寄りですね。
批判的なことを投稿していると、いろいろな手段で妨害してくるし、時にはブラウザの通信履歴まで調べている様子。

クッキーについては普通に語られるけど「履歴を残すよう設定せよ」と投稿を拒否するのは法的にもどうなんだろ？

どうがんばっても、ダイワハウスを絶賛する投稿など有り様がないんだが。

[814: 大谷]

ダイワハウスの建物引き渡し時の内容、引き渡し後間もなくの内容で、手直しの約束をしてくれていたので絶対やってくれるものと31年間信じて待ちました。

担当者がよくかわり、その都度こちらから連絡すれば見に来ました。「又来ます」と言って帰りました。でも次に
その担当者が来ることはありませんでした。
催促の電話をすると担当者がかわっていて一度は見に来ますがほとんどの人は二度目に来ることはありませんでした。

こんなこともありました。
不具合の箇所がみつかり担当のＨさんに「見に来て」とお願いすると「今度の夏に外房へ海水浴に行くからその時見に行きます」の回答。
夏まで待ちましたがＨさんは来ません。秋になり「なぜ来てくれないの?」と電話すると「来年の夏行くよ」そして来年の夏もＨさんは来ませんでした。ダイワハウスの係長さんでした。

ダイワハウスは「手直し項目を何年もできなく残っていて、最後はお客に歩み寄ってもらい解決している」そんなお客がいると千葉支店センター長は話していました。(本人に承諾を得録音してあります)
私も大幅な歩み寄りで解決しました。

現在はダイワハウスと和解をしているので、ここに掲載することでダイワハウスに対し何かを要求するものではありません。
しかし、約３１年間の我が家とダイワハウスに関する真実は公開します。
間違いがあったら関係者のご指摘をお待ちいたします。

私が「誰かに紹介しますか? 」と聞かれたら、私は「絶対紹介しない」と答えます。
「こんなことがあったんだよ」と話してあげたいです。
これから「我が家を」とお考えの方に参考になれば幸いです。

[815: 大谷]

(No.808)(No.814)
実名で投稿します。
ダイワハウス千葉支店の方が見ればわかる内容です。
関係者からのご意見も伺いたいと思っております。

現在はダイワハウスと和解をしているので、ここに掲載することでダイワハウスに対し何かを要求するものではありません。
しかし、約３１年間の我が家とダイワハウスに関する真実は公開します。
間違いがあったら関係者のご指摘をお待ちいたします。

[816: 匿名さん]

このスレを見てこの掲示板の存在意義を非常に感じています。

大谷さん是非発表してください。
手土産や、少ない金品で手を引っ込めないでください。

多くの人がここを読んで参考にしています。
事実は公表すべきです。
大和ハウスのためにも公表すべき。

営業、事務を含めてみんな会社を変えたいと思っているはずです。
みんな応援しています。

[817: 匿名さん]

>>816
社員の方ですか?
社員も自分の会社がおかしいと感じているのでしょうか?

[818: 匿名さん]

ハッキングしてるのか...