ダイワハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

【公式サイト】
http://www.daiwahouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ダイワハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ダイワハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

鉄骨造・外張断熱通気外壁のxevoシリーズや賃貸のd-roomなど、住宅だけでなくマンションや宅地、リフォームなど幅広く手掛けるダイワハウスについて語りましょう。

[5329: 評判気になるさん]

条件付き土地の場合、土地の契約時に請負契約まで一緒にしてはダメだよ
間取りや水回り、外構まで完全に決めてから請負契約しないと、大変なことになるよ
金が決まってないものに対して言い値で金払いますと宣言するようなもの

[5330: 通りがかりさん]

>>5329 評判気になるさん

その通りだと思います。仮契約ってなものはなくて、最初の契約はこのハウスメーカーで建てますって契約だから、営業のいう仮契約をしたら値段もあとはうなぎ登りに上がるだけです。
私も設備や外構まできっちりつめて、値引き交渉も完全に終わったうえで契約しましたよ。
それでもそこから少しでも変更しようものなら、どんな変更でも下がることはなく上がるだけです。あと、仮契約前ならこちらの意見も通りやすいけど、仮契約後はそうはいかないことが多いです。仮契約までが勝負と思ったほうがいいと思いますよ。
仮契約後でも変更できるからと言った言葉は、後に、ただし全て金額は上乗せでってことを忘れないようにした方が良いです。

[5331: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
普通はレインズなんて知らなくていいんですよ。ネットの情報がどうのとか持論があくまで正解なような言い方する方がいるから叩かれてるだけですので。

[5332: 通りがかりさん]

>>5326
ざっくりでは後悔しますよ
特に、後からの値段変更は結構高かったりします

定価があってないような世界ですから
ちょっとした作業が発生するだけでポンポン金取られます

[5333: 通りがかりさん]

>>5326 匿名さん
条件付きなら土地だけ契約して、建築請負契約は3ヶ月以内に成立しなければ、土地契約も白紙撤回では？その形で建物の仕様検討して詳細を決めつつ建築請負契約の金額で合意できなければ白紙にはできないのかしら？

[5334: 通りがかりさん]

>>5333 通りがかりさん

そうなるはずですよね。

[5335: 満足度]

>>5333 通りがかりさん

そりゃめちゃくちゃだよ。
ハウスメーカーが不利に陥る

[5336: 通りがかりさん]

>>5335 満足度さん

へ？建築条件付きの土地の購入ってそういうルールになってるとこ多いと思いますが。少なくとも私が検討したダイワハウスや積水ハウスはそうなってて、ちゃんと説明文でもそう書いてますよ。
よく広告なんかでのっている建築条件付き土地の購入についても、広告にそのように書かれてますよ。
まぁ、それは営業に確認とればすぐ分かるからきいてみるといいと思いますよ。

[5337: 通りがかりさん]

>>5335 満足度さん

[5338: 評判気になるさん]

>>5333 通りがかりさん

普通はそうなってますが、土地の契約と一緒に請負契約結ばせる悪徳営業も多い
仮契約なんて言葉使う営業だと怪しい

[5339: 評判気になるさん]

>>5336 通りがかりさん
客が詳しくないとみると、「この土地は人気で例外なんですよ」とか酷い運営する営業もいたりします。。。。

[5340: 評判気になるさん]

ハウスメーカーの営業、かなり打ち合わせして申し込みませんとなると、詰めて来る人も少なくないから、条件付き土地も解約できるからと安易には契約しない方がいいよ

擁壁の制限で建物が想定より狭く、そこが気になって断ったら、モデルハウスの近くで顔を会わせる度に、「まだ土地見つかってないんですね。あなたが希望する土地なんかでませんよ」とか他所のハウスメーカー訪問する際に会うたび、嫌味や皮肉言われて、ずっと嫌な思いした

解約する時もあの手この手で罪悪感感じさせるように説明してきたり、断った後も電話メール攻勢続いたりと辛かった

[5341: e戸建てファンさん]

>>5326
請負契約の前なら、まともな担当者なら、絶対もらえます
（ちなみに、住友林業は明細なしで契約して不当に高い請求されたと訴訟沙汰になってます）
条件付き土地の契約前だと、詳細詰めてないという理由で、もらえないかもしれません

条件付き土地は客寄せパンダですから、詳細詰めずに契約しちゃダメですよ
モデルハウスとかで見て、当たり前に得られると思っていた設備が実はオプションだったり、そんなちょっとした差なのに、何万もとられるのっていうものが結構あって、あっという間に何百万も増えます

ちなみに私は、便利にしたいと思ったら、そう贅沢したつもりでなくても、当初聞いた額より1000万近く増えました

[5342: 名無しさん]

明細なしで契約なんて、建売以下の最低グレードにすり替えられても、文句言いませんと契約するようなもの

今、契約するなら300万値引きしますとかに釣られる人は気をつけてね

[5343: 満足度]

>>5342 名無しさん

300万値引きなら契約したほうが得！

[5344: 通りがかりさん]

>>5343 満足度さん
いやいや、私の場合ですが、たいした交渉もしてませんが、ダイワハウスは3500万が3,000万になりましたよ。300万なんて引いてない方だと思いますよ。
大手ハウスメーカーで建ててます？もしくは契約直前まで交渉したことあります？
感想レベルをあたかも当然のようにいうのは検討している方を不安にさせるだけかと思います。

[5345: 通りがかりさん]

大和ハウスのセキュレアって何がいいんでしょうか？
見学しても、ありきたりの設備だらけで、余りぴんと来なかったのですが、意味もなく高いというか・・・

[5346: マンコミュファンさん]

>>5345
私も全く同じ感想持ちました。
担当営業からぜひ来てくれって言われて行きましたが、ザ・普通の家。値段聞いて、思わず「これで！？」と言ってしまいました。

唯一の特徴としては、出資先会社エリーパワーの蓄電池が置いてありましたね。

[5347: 評判気になるさん]

ダイワハウス、蓄電池とエネファーム置きたがりますよね。。。
求めているのは、そこじゃないというか。。。

[5348: パラット]

>>5345 通りがかりさん
やはり一流企業から購入するステータスでしょ！誰でも欲しいよ

[5349: パラット]

>>5347 評判気になるさん
安心安全快適をスローガンとしてるから？

[5350: 満足度]

>>5344 通りがかりさん
は？損得感情何でも人それぞれ千差万別では？
貴方が500万円引いてもらったのだって、なんの証拠もないんだし、わたしには乾燥程度にしか受け取れません。

あと値引き交渉なんてしたら、結局は現場は混乱し職人の日当が減額され良い仕事しなくなります。結局は自分に跳ね返ってきます。
100%の仕事して欲しかったら満額払わないとね。

[5351: 名無しさん]

セキュレア、立地条件だけで売ろうと頑張っている感じ
近場で飯田産業とかが売れ尽くした後に1000万近く値下げしてやっと売れていた

[5352: 名無しさん]

いや、300万ぐらいは何もしなくても値引きされるよ
3000万切るレベルでこの値引き
値段高いなら、500-600万は行くと思う

[5353: 名無しさん]

>>5350 満足度さん

下請けの値段は値引きに左右されないと思いますが
値段しなくて済む楽な客だったので、日当増やすとか本当にすると思います？

[5354: 名無しさん]

まあ、初めから値引き額を見越して載せてるからね

[5355: 通りがかりさん]

>>5350 満足度さん

値引き交渉したらいい仕事できなくなるのに、300万円値引きされたら即決で、500万円はだめなの？
あなたのコメントここ数日のみてますが全てめちゃくちゃで、でたらめですよ。

[5356: 満足度]

>>5355 通りがかりさん
わかりやすく言うと、値引きは10%以内に収まるのが鉄則なのよ。友達の不動産屋から聞いた話だけどね。

[5357: 通りがかりさん]

>>5356 満足度さん

頭悪すぎる。大手は100万単位で値引きできても工務店ではそんなにできない。何故だかわかります？
大手は建材ひとつひとつに利益のせてるけど、工務店は全体で利益のせてるから。
あなたほんとうにめちゃくちゃですね。

[5358: 通りがかりさん]

>>5356 満足度さん

何が鉄則だよ。なんの根拠もなしに。あなたの発言はそんなのばかりですよ。

[5359: 通りがかりさん]

>>5346 マンコミュファンさん

あの可搬型蓄電池役に立たないですよね。
太陽光連携できてるならまだいいが、ただ置いてあるだけ。

[5360: 口コミ知りたいさん]

あの蓄電池は、棄てるのも無駄に金と時間かかりそう

[5361: 満足度]

>>5358 通りがかりさん
それを言ったらみんなの発言を否定することになるぞ。どの発言にも根拠もエビデンスもない。違うかい？

[5362: 満足度]

>>5360 口コミ知りたいさん

買ってから言おうよ　笑笑

[5363: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

たいていの方の意見は自分の経験から根拠貼り付けたり、根拠条文示したりしてるでしょ。
あなたのは根拠がないだけでなく、その内容もめちゃくちゃですよ。
間違いだらけ。ちなみに根拠とエビデンスは日本語と英語のちがいだから、知らない横文字使ったら恥かきますよ。

[5364: 通りがかりさん]

>>5362 満足度さん

棄てるのにも何万円もかかりますよ。あなたの好きなエビデンスもありますよ。

[5365: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

あとあなたの発言は、自分の考えが、さも周知の事実みたいな言い方(しかも間違っている)だから検討している人を混乱させるから注意してるだけですよ。

[5366: 通りがかりさん]

>>5361 満足度さん

https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/第2回-エビデンス-2

[5367: 通りがかりさん]

>>5362 満足度さん

ちなみに廃棄費用にかかる費用と手間の根拠ね。
https://kotosol.jp/wp-content/uploads/2020/12/エリーパワー製品説明書.pdf

[5368: 評判気になるさん]

蓄電池とエネファームはズレているんだよね
どちらも場所取るし、廃棄費用や修繕費用かかるし、なくても施主は生活では困らないアイテム
そんなのに数百万上乗せされているのは、馬鹿くさい
だから、セキュレアの水回りとかローコストと差がないレベルでしょぼいんだよね

営業所は、消費者の受け悪いのは知っているのか、見積もりでは、蓄電池無料とか、エネファーム値引きとかやっている笑
実際には、無料な訳なくて、割高で、他の部分にしっかりと上乗せされている

[5369: 満足度]

>>5363 通りがかりさん

その経験が根拠になるわけないよ。
なぜなら真実が分からないから

[5370: 通りがかりさん]

>>5369 満足度さん
自分の値引きの画像のせたりしてるでしょう。あなたのは経験でもなんでもなく、ただ、あなたの憶測。
少なくともあなたの意見よりしっかりしているし、決めつけたいい方でもなく信憑性もあるよ。
あなたの意見にこれ以上意見するのも嫌だから決めつけたいい方して相手を不安にさせたり混乱させたりするいい方しないでくださいね。

[5371: 満足度]

>>5370 通りがかりさん
その画像が加工している可能性も高いのでは？
私は加工している情報なら極めて失礼だと思います

[5372: 評判気になるさん]

工事で話をしている、ダイワハウスの担当者、5371のような感じの人です
風土なんでしょうね

根負けするのを狙っているかのような感じ

[5373: 通りがかりさん]

隣で工事しているダイワハウスが人の敷地の建物をレーザー光で測定しています
こういうのは、普通断りを入れてするものではないでしょうか？
すごく感じ悪くて不愉快なのですが

[5374: マンション掲示板さん]

過去レスで人んちの擁壁のところ勝手に掘削してたやつあったよね。詳細わからないけど。

そんな人たちからしたらレーザー当てるくらい何も影響無いとでも言わんばかりな感じがしますね。

もちろん、自分に置き換えて考えてみると、すごく不快な点は同意します。

[5375: 通りがかりさん]

>>5372 評判気になるさん

そんな担当者だったら大変というか信用できないから大変ですね…。

[5376: 通りがかりさん]

>>5371 満足度さん

うーん。もういいよ。

[5377: 検討者さん]

ここと、工事トラブルになりましたが、契約書にサイン書いたら最後
酷いよ
説明していない工事とか平気でしますから
そんな不便になること、普通相談するべきではないですかということも、効率重視でどんどん進める
図面とか説明してないところとか沢山ありますから気をつけてください

サインするまではニコニコ平身低頭
サインしたあとは幾ら説明求めても無視
この日に工事しますからという態度

本当に気をつけた方がいいです

[5378: マンション掲示板さん]

他のハウスメーカー知らんけど、ここ見ると大和ハウス酷いね。トラブルの話か頭の悪そうな粘着者しか出てこない。大和ハウスを物語ってるんでしょうね。

満足してる人はここに書き込んだりしないのかもしれないけど、それにしても酷い気がする。

[5379: 通りがかりさん]

>>5377 検討者さん
どんな工事なのでしょうか？
必要ならやるしかないと思うのですが、事前に説明がないなら、私ならストップさせますが。

[5380: 通りがかりさん]

この掲示板みてると他のハウスメーカーも似たり寄ったりでボロクソ
日本にまともなハウスメーカーはないのか！
という気分になるからあまり気にしてもしょうがない

[5381: 邪気]

>>5380 通りがかりさん

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？最近考え方が貧乏な人が増えたよね。

[5382: 邪気]

>>5380 通りがかりさん
それならDIYで自分で建てなよ。自己責任で

[5383: マンション掲示板さん]

まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの？

とか意味不明。力不足を客に押し付けてんじゃねーよ。責任転嫁も甚だしい。

[5384: 邪気]

>>5383 マンション掲示板さん
そんなら早く家買えば？
結局怖くて買えないのだろう？

[5385: 邪気]

>>5383 マンション掲示板さん

買えないのは時代のせい。
買わないのはハウスメーカーのせいかい？

[5386: 名無しさん]

これから、建てる人に絶対言いたいアドバイスは、基本はメールでやりとりして、証拠を残すこと
打ち合わせ後の議事は自分で作って関係者全員にすぐ送付すること（相手に任せたらダメ）
口頭は信用できないこと

ブログでも不具合あった時に対応しますといわれて、結局後でごまかされたとか訴えている人いますが、口頭では言った・言わないとなるのでお勧めしないです

あと、形に残ることでやり取りすると、調子よく話していたことが一気にだんまりになることが多いです
だんまりになるところは基本価値がない情報と気づけます

形に残すとトラブルが起きた時に交渉がしやすいです
多くやり取りを残しておくと、矛盾・嘘とかも後で見破ることができます
口頭でやり取りしていたら、絶対これ雰囲気に流されて問題に気づけなかったということがあって、証拠を残すことの大事さを痛感しました

社外との打ち合わせとか仕事でやっている人には基本かもしれませんが、家づくりでも大事です

[5387: 名無しさん]

ちなみに、私は、問題ある工事ではないですかといったら、工事内容について、嘘の報告されました
こうなるとすごく厄介で、相手も責任認めたくないのか、話ずらして解決しようとしてきます
不祥事あったから、ここら辺の査定評価が社内で厳しいんですかね

口頭で打ち合わせすると、話のずらし方がうまいこと、うまいこと
Aという工事を問題にしていたのに、いつの間にかに関連するBの工事の説明が始まって、熱心かつ熱意ある感じにB工事が如何にしっかりしているかみたいな説明に話がすり替わっていて、OKとさせるような

後、ここの特徴として、トラブル対応は、複数人かつ大勢で説明したがるんですよね
ある人が説明したら、畳みかけて、他の人も同調する空気作って、私たちが説明することは正しいんですよ的な空気作って、解決しようとする
とても、親切かつ友好的な雰囲気で対応する
そこでOKしてしまったら思うつぼです

メールだとごまかしがなかなかきかないので、実質何も解決してないことに気づけます

[5388: 名無しさん]

工事の質自体はいいのかどうかはわかりません
下請け任せなので他のハウスメーカーも多分同じことがあるのかなと思っています

大和ハウスで気になるところは、工事に問題あった時の対応です
まるで、いじめを公表したくない小中学校の校長と同じ空気を感じる対応です
営業もノルマがかなり厳しい感じを受けました

[5389: マンション掲示板さん]

>>5384
怖くて買えない？うん、そうだね。「大和ハウスでは」怖くて買えないね。

ちなみに大和ハウス解約して別のとこで買ったよ。今月完成しました。本当に大和ハウスにしなくて良かったと今実感してるよ。

>>5386-5388
すげー分かる。

他のとこにも通用する話かもしれないけど。
複数人かつ大人数とか、あるあるなんですかね。

[5390: 邪気]

>>5389 マンション掲示板さん
ふーん、
その大和ハウス以外のメーカーは。完璧で傷ひとつなかったの？

[5391: 通りがかりさん]

>>5390 邪気さん

そりゃ、やっぱりダイワハウスにしておけば良かったのではないかという感情があるからここにいるわけなんじゃないかな。

[5392: マンション掲示板さん]

>>5390
傷？ないけど。あ、あったといえばあった。

工事休みの日に現場見に行ったら、軒天に2、3mmの傷あって、次に行くときに指摘しようと思ってたんだけど、次行った時には綺麗に修復されてた。

あそこ傷あったけど？って聞いたら「うちがやる工事で、そんな傷そのままにしておくわけにはいかないからすぐ直した」って。入居してから傷は全然見つからないよ。

なんか傷あるのが当たり前みたいな言い方だけど、そんなもんなの？「そんな不具合そのままにしておくわけにはいかないからすぐ隠した」って感じなの？

あなた話通じなさそうだし、もうレスしませんので悪しからず。

[5393: 邪気]

>>5391 通りがかりさん

ですよね。やはり他社を選んで後悔を念に悩まされる毎日を送られてるのでしょうか？

[5394: 邪気]

>>5392 マンション掲示板さん

話が通じない？普通に会話してるじゃないの？
じゃあ貴様はどこのメーカーで購入したのさ？それを言わないと卑怯では？

[5395: 検討者さん]

ここの建売って、他のハウスメーカーと比べて、全然売りがないね

他の同じ値段帯だと、無垢材の床とか大開口の窓とか全館空調とか上位グレードの水回りとか樹脂サッシとセルロースファイバーの高断熱とか、他とは違うなと思うのがあるのだけど

ローコストよりはマシだけど1000万も違うから、ローコストとはどの対比は妥当ではないし

蓄電池は他にはないけど、要らないというか、広くない家を更に狭くしてどうするのか

[5396: 匿名さん]

不祥事があってから、勤務先の提携先ハウスメーカから外れていて、ワロタ
積水、ヘーベル、住友林業、住友不動産、スウェーデンハウス、一条工務店、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、三井ホームは提携先になっているのに、大和ハウスだけないの

勤務先、コンプライアンス煩いから、そういう会社を支援していると思われたくないんだろうな

[5397: 通りがかりさん]

>>5396 匿名さん
特定されちゃうから気をつけて。

[5398: 通りがかりさん]

>>5395 検討者さん
他のハウスメーカーの建売は、そのハウスメーカーの主力商品でない構造である場合が多いが、ダイワハウスの建売はΣやグランウッドといった主力商品の構造の建売が多く見られると感じています。

[5399: マンション掲示板さん]

主力商品で売りが無いと言われてて可哀想

[5400: 匿名さん]

建売は主力商品のジーボΣでは無いからな
その一個下のランクのジーボBが建売だろ

[5401: マンション掲示板さん]

だから何？その言い訳可哀想。
建売でそれじゃやべーだろ。

[5402: 検討者さん]

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね
オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

[5403: 通りがかりさん]

>>5400 匿名さん

建売のxevoΣいっぱい売りに出てますよ。HPにのってるよ！

[5404: 通りがかりさん]

>>5400 匿名さん

建売の中でも、「セキュレア」ではなく、「まちなかxevo」ではxevoBなんか存在すらなく、すべて「xevoΣ」か「xevo granwood」だよ。
しらべてから発言したほうがいいよ。セキュレアですらxevoBではなくxevoΣやxevo granwoodもたくさんある。

[5405: 通りがかりさん]

>>5402 検討者さん
それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

[5406: マンション掲示板さん]

大和ハウスの話してんだから、大和ハウスの建売についてどうかって言ってるだけで、他もそういう家建ってないからセーフとか言う問題じゃないんじゃない？

すぐ話逸らそうとする。イイとこアピールは「他社より○○が優れてます」、弱点突かれると「他社も、ドコもそうです」。

いい加減他と比べてどうのこうのってのやめなよ。

[5407: 通りがかりさん]

>>5406 マンション掲示板さん

ちがうでしょ。ダイワハウスの建売が他社に比べて特徴がないというコメントに対してなんだから、他社と比べるの当然でしょう。
それでもって、ダイワハウスの建売は主力商品であるΣやグランウッドを建売で出しているという特徴をいってるのだから間違ってないのでは？
しっかりコメントみて発言しようね。
自分の言ってることが間違ってるのが分かった途端に趣旨をずらすのはどこかの営業の話し方に似てると思いませんか？

[5408: 通りがかりさん]

>>5399 マンション掲示板さん

主力商品は何が特徴って一番は構造でしょ。
その主力商品の構造を建売で売ってるのだから特徴がないとかじゃなくきちんとあるじゃない。
構造を特徴とみれないならパワービルダーの建売買った方が得ですよ。
建物ではなく設備に目が向いてるんだから。

[5409: 通りがかりさん]

>>5392 マンション掲示板さん

あなたもね。

[5410: マンション掲示板さん]

>>5407
やべー、コイツ話通じねー。笑

ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。

↓

それはカタログみたいな家たってないということですか？
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある？

どこに他社と比べて特徴がないとか書かれてんのよ？誰にレスしたか分かんなくなってんじゃねーの？

[5411: 通りがかりさん]

>>5410 マンション掲示板さん

5406のコメントは5395のコメントに対してのものだと思ったからだよ。
あなたこそアンカー打ってどのコメントに対して返してるのかはっきりささないからこうなるんだよ。
相手に対してこいつ話通じないとか、あなたは他の方にも言ってますが、アンカー打たないあなたに一番の問題があることを認識しなくちゃね。

[5412: 通りがかりさん]

>>5410 マンション掲示板さん

あとあなたはダイワハウス解約して他社で建ててるみたいだけど、なぜこのスレにこだわるの？
地元工務店かパワービルダーでたてちゃった？
ここにいても後悔の念に押しつぶされるだけだから、もうダイワハウスに戻ることも出来ないんだから、前向いたほうがよくないです？

[5413: 通りがかりさん]

>>5401 マンション掲示板さん
アンカー打とうね。

[5414: 通りがかりさん]

>>5406 マンション掲示板さん
アンカー打とうね

[5415: 通りがかりさん]

>>5399 マンション掲示板さん

アンカー打とうね

[5416: 検討者さん]

>>5407 通りがかりさん
ダイワハウスは建売は大半がジーボBではないですか？
Σ形状の主力の構造でないですよ

[5417: 検討者さん]

>>5405 通りがかりさん
他のハウスメーカーだと、高断熱な断熱材か、高耐震の構造材とか、樹脂サッシとか、性能がわかるのをホームページに載せてます
つまり、その商品を買えば得られる性能です
ジーボBとか、グランウッドは、かっこいい写真載せるだけで、断熱性能がわかる数値とかろくに開示してなくて、何が良いかわからないサイト
写真の、雰囲気だけのサイトです

違うのでしたから、断熱や耐震で優れているのをどう読み取ればいいか教えてください

[5418: 検討者さん]

まちなかジーヴォなんて、モデルハウス用途で、宿泊体験までして、多くの人が風呂やトイレを好き勝手使って、家の構造まで知られ尽くした後の中古だし、数極めて少ないので、ダイワハウスの建売として語るには例外過ぎますね

[5419: 通りがかりさん]

>>5418 検討者さん
ダイワハウスのまちなかxevoが宿泊体験？聞いたことないですよ。
まちなかxevoたくさん見てきましたけど、トイレも使用不可だし、宿泊体験なんかもないですよ。
あと、数相当多いですよ。

[5420: 通りがかりさん]

>>5416 検討者さん

そんなことないですよ。どちらの都道府県かわかりませんが、興味があれば一度ダイワハウスに問い合わせてみるといいかもです。

[5421: 通りがかりさん]

>>5417 検討者さん

Q値はのせてるから、換気も含めた断熱性能はのせてますよ。
Ua値公開されてないからそこは不満ですが。
断熱も外張り断熱で、天井も屋根断熱だったり、床も基礎断熱だったりで結構優秀かなと思ってます。
ここから先は主観ですが、気密断熱を重視して性能で選ぶなら一条工務店みてみるのはおすすめです。ただし、かっこいい家や設備は自由に選べないので注意したほうがいいかなとは思います。

[5422: 通りがかりさん]

>>5416 検討者さん

おっしゃる通り半分以上はxevoB、ウッドセレクション、ライフジェニックだとおもいますが、xevoΣ、グランウッドもたくさんあってトイレや風呂や宿泊体験されてないのたくさんあるからここで聞くより、ご自身のいる都道府県のダイワハウスの営業に確認することをおすすめします。

[5423: 通りがかりさん]

>>5417 検討者さん

すでにお持ちかもしれませんが、ダイワハウスの木造と鉄骨のカタログでテクノロジーってのがあるんですけど、みてみると参考になるかもです。

[5424: 梨の礫]

>>5423 通りがかりさん

ありがとうございます。
参考に致します

[5425: 検討者さん]

>>5419 通りがかりさん
単にあなたが建売買わなさそうな客に見えたから、提案されなかっただけでしょう
オープンにしてないだけで、客によっては提案してますよ
他のハウスメーカーもやってますよ

[5426: 検討者さん]

https://mochiie.com/columns/8_accommodation_experience#%E3%83%80%E3%82...

ここにも、ダイワハウスは宿泊体験経験できることが明記されています

まちなかジーヴォか、まちなかジーヴォ相当の仕様の注文住宅買う見込みが高い、予算ある客でないと思われたので、提案されなかったのかもしれませんね

冬の断熱性気にしていて、この日までに絶対どこかに決めるというスケジュールと予算決めていたので、各社提案されましたよ
自分が提案されていないだけで、日本全国どこもないというのは、論理的でないですよ

[5427: 検討者さん]

ちなみに、モデルハウスはガンガンに高温設定で全エアコンの暖房つけて、ドアも開放して、暖かさアピールしてましたが、家の暖かさではなく、エアコンのかも暖かさでしかないから、エアコン切って寝たら、翌日訪問した営業が慌ててました

他の断熱を売りにしているハウスメーカーに比べるとやはり室温の低下は大きかったです
スウェーデンハウスとかもやっています

あと、中にはレジャーランドの近くに宿泊施設設けているところもあり、そこが使えると旅行の素泊まりみたいな感覚で泊まれます
もちろん、それなりに検討してないと呼ばれないです

あと、サーモグラフィ買えるなら買っていくと面白いですよ
断熱が完璧でないとすぐわかるので
傾向としてグラスウールはやはり、施工が甘いです

逆に宿泊体験もせずに、いいことしか言わないパンフレットだけで決めるのは怖くないですかね

[5428: 検討者さん]

>>5426 検討者さん
思われなかったので、

の間違いですね

宿泊体験は営業も面倒だから、サインする見込みが高くないと呼ばれないでしょうね
ちなみに、高めに設定している建売は、売る為でなく、宿泊体験やモデルハウスとして使うためだそうです
建売の名目にすると、モデルハウス建てられない地域でも住宅名目で建てられるのが強みらしいですね
これは、別のハウスメーカーの営業が教えてくれたことですが

[5429: 検討者さん]

>>5428 検討者さん
あと、サインした客も優先度は落ちるでしょう

[5430: 通りがかりさん]

>>5426 検討者さん

それはトライエ・ラボのことで、販売目的の建売(モデルハウス含む)でないのでは？
私はダイワハウスでグランウッドを建てて、営業ともプライベートでも付き合いあるから聞いてみたけど、うちの県ではやってないとのことでしたよ。
トライエ・ラボがある都道府県に住まわれてるなら言ってみては？あとそこまでダイワハウスに対してだめだと思うなら、家は性能の一条工務店にしてみては？
まちなかxevo相当の家を買いそうにない客に見えたとかあなたも相当失礼ですね。もういいですよ。

[5431: 検討者さん]

>>5430 通りがかりさん

まちなかジーヴォ買おうとして泊まったのですよ？
自分の経験が全てと思わないように

信じないなら問い合わせしたら？

[5432: 検討者さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5433: 通りがかりさん]

>>5431 検討者さん

だから言ってるでしょう。うちの県ではないと。
私は自分の意見が絶対とも思ってないですよ。
あなたもまちなかxevoが全て宿泊体験できるとか勘違いしてるし、数がすごく少ないとか間違った情報を信じて発信してますよ。
ちなみにその宿泊できるトライエ・ラボは販売しているのですか？

[5434: 通りがかりさん]

まちなかジーヴォ沢山見てきたって、そんなに見ている人には宿泊なんて案内しないと思いますよ…
次々と泊まられたら困るでしょう…
それも建てたのはグランウッドでは全く必要ないわけで冷やかしに近い…

まちなかジーヴォ同じ地域にそう沢山あるものだから、色んな場所飛び回ったってことでしょ…営業も可哀想…

[5435: 通りがかりさん]

>>5434 通りがかりさん

まちなかxevoはΣだけじゃなく、グランウッドもたくさんありますよ。
あなたがΣしか見えてないだけでしょ。

[5436: 名無しさん]

>>5427 検討者さん
断熱性能を他のメーカーと比較するなら大和で1番の断熱仕様であるジーボΣプレミアムのエクストラV断熱に宿泊したいところ。
ただまちなかジーボはジーボΣプレミアムでは無くエクストラV断熱仕様では無いとのこと。

[5437: 梨の礫]

>>5426 検討者さん

それ以上問い詰めるのは、子どものイジメと同等の攻撃になります。控えましょう

[5438: 検討者さん]

>>5435 通りがかりさん
特定されますよw
グランウッドは数少なく、ダイワハウスのメインではありません
モデルハウスも多くは軽量鉄骨ですからグランウッドは地域によってはほとんどないですよ

[5439: eマンションさん]

そもそも大和ハウスで木造とか家に何を求めてるのか謎。

[5440: 評判気になるさん]

グランウッドってここで初めて知った
近所は軽量鉄骨しか扱ってないから知らなかった
確かに調べたら、地方のマイナー地域中心に売っているようだけど、いまいち謎
世帯年収が少ない地域はグランウッドって感じかな？

[5441: 評判気になるさん]

グランウッドって住友林業・三井ホーム・積水のシャーウッドらへんが届かないけど、ブランドは気にする世帯用？

[5442: 通りがかりさん]

>>5440 評判気になるさん
これでもみて勉強するといいよ。
https://m.youtube.com/watch?v=nzmbvQPuk1U&t=2s

[5443: eマンションさん]

>>5442
まかろにお出てきてビックリした
そもそも彼がどう評価されてるか知ったほうがいいよ

[5444: 梨の礫]

皆様良いとお年をお迎えください。
良いマイホームに出会えますよーに。
しかし、ハウスメーカー批判はほどほどにして、少しだけ自分自身を責めましょう。
そこに一筋の光が見えますよ、

[5445: 通りがかりさん]

>>5443 eマンションさん

知らないから是非教えてほしいです。
よろしくお願いします。

[5446: 匿名さん]

自分の都合の悪いことを言うYoutubeｒを悪く言いたいだけ。
ただ、そんな人が何故ダイワスレで暴れているのかの方が謎。

[5447: eマンションさん]

>>5444
いい事言うね！

>>5445
マンコミュにもYouTuberスレありますよ。
私も建築系のYouTubeよく見ますが、どうも、、、な感じがします。

>>5446
私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。

お互い良い年過ごしましょう。

[5448: 匿名さん]

＞5447: eマンションさん　
＞私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス＝高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。



だからってダイワスレで暴れて良い理由にはならない。

[5449: じゃん壁]

>>5446 匿名さん

正論過ぎてグゥの根も出ない

[5450: 通りがかりさん]

グランウッドの構造材はJAS等級は幾つなの？
上の動画見たけど、そういう誤魔化し効かないところが全然開示されてない
等級見ると質が低い安い木材使っているかどうかがわかる

[5451: 通りがかりさん]

断熱性や気密性示す数値も全然説明してなくて、上の動画で良いと思う人は勉強不足
数値見たら木造大手ハウスメーカーの中ではかなり悪いとわかるんだけどね

グランウッドはQ値が2.19以上
木造ではなかなか見ない数値
https://www.santodomingocc.com/daiwahouse/1844/#toc8

トヨタホームなら木造どころか鉄骨ですらQ値は２を切る
https://konoie.kaitai-guide.net/housemaker-qchi-cchi/

[5452: 評判気になるさん]

柱の太さ自慢しているけど、それにはほとんど意味ないんだよね

許容応力度計算して耐震等級３取っているかどうかが重要
結構時間と金とかかるので、何百ページにもわたる許容応力度計算書貰えているなら、しっかりしている
バルコニーの位置だけで再計算が必要になるので、効率重視のところはやらない

柱の位置偏っていたら、幾ら太くても地震の際に強くない
熊本震災でも偏心が問題になっていたのだから、良心的な建築士は許容応力度計算を推奨する
50万以上はかかるけど

[5453: じゃん壁]

>>5452 評判気になるさん

そもそも耐震等級なんて1で充分だろ？地震大国でもあるまいし

[5454: 名無しさん]

グランウッドのQ値ここに載っているね
2.19から2.22か
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/wooden/eco/airtight.htm...


坪単価40万代からのローコストと言われているアイフルホーム は、0.7
https://blog-architect.me/2019/12/30/wood/

グランウッドはどこに金かけているかさっぱりわからない
中抜き部分？

[5455: 通りがかりさん]

>>5453 じゃん壁さん

地震大国でしょw

[5456: 通りがかりさん]

数値なんて各ハウスメーカーの測り方？とりかた？が違うからあまり意味ないとか言われるの聞くけどどうなんだろ？

[5457: 通りがかりさん]

>>5451 通りがかりさん

これまちがってるよ？うちの竣工図面みてるけど、断熱材とか違うよ。
うちが違うだけ？このサイト信用できるの？

[5458: 通りがかりさん]

>>5451 通りがかりさん

トヨタホームへ行って急いで契約しましょう。ってことで。

[5459: 通りがかりさん]

>>5450 通りがかりさん

そんな細かいこと言ってだれがみるのよ。
あなたくらいでは？構造材には国産材を使っているではだめなの？ちなみに同等級修正材や異等級修正材をどこに使って、どれくらいの曲げとか載ってるのはあるけどみたのかな？
ダイワハウスの総合技術研究所でも見学してこれば？

[5460: 通りがかりさん]

>>5452 評判気になるさん

低別構造解析されてて、耐震性とか計算されてるけどこのことかな？
今から始めて渡された低別構造解析みてるわ。700ページだって。

[5461: 名無しさん]

>>5460 通りがかりさん
なるほど、邸別の許容応力度計算してるんですね。

[5462: 通りすがりさん]

>>5460 通りがかりさん
3階建て？
そうであれば法律で決まっているからやらなきゃいけないものだね。

[5463: 通りがかりさん]

>>5462 通りすがりさん

二階建てだよ。ダイワハウスのグランウッドは全部、低別構造解析されてるんだって。カタログにも書いてるよ。

[5464: ぶりっ子]

>>5456 通りがかりさん
それ、正論。

[5465: ぶりっ子]

>>5462 通りすがりさん
法律って、憲法のことですか？

[5466: ぶりっ子]

>>5458 通りがかりさん

早く契約したいヨォ

[5467: 通りがかりさん]

断熱材が効くのって熱の伝わり方のうちの、「伝導」だけで、熱の伝わり方の比率で言えば10%程度みたいですね。大半は「輻射」で、熱の伝わり方の比率で言えば75%を締めてるみたいで、のこりの15%が「対流」ってことみたいだから、輻射に着目した外張り断熱工法に遮熱技術を追加された、ダイワハウスの遮熱外張り断熱工法のほうが、良い断熱材を大量に使ってるだけの施工よりも断熱性能もパフォーマンスもいいと思うけどな。

[5468: 名無しさん]

グランウッドは、坪単価40万台を売りに発売された商品だから、ローコスト商品なんだよ
安く買えるのが売り

プレミアムを見るとグランウッドの弱点がよくわかる
外張り断熱や遮熱なんて、町の工務店もやっている

実際は、グランウッドを他所と比較検討して選んだのではなく、条件付き土地だから建てただけなんでしょう？

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html

[5469: 通りがかりさん]

いやいや、自分の持ってた土地に建てたんであって、条件付き土地を買ったわけじゃないよ。
しかも49.2万円からって安さを売りにしてるわけじゃなくて、坪単価70?80って普通に必要になるよ。価格帯ではΣよりかは少し安い程度。Σとグランウッド両方で検討したからよく分かります。あと、比較したのは木造だと一条工務店で鉄骨はセキスイハイムとパナソニックホームズ。
ダイワハウスと同じじゃないでしょ。適当なこと言って、勝手に決めつけた発言は控えたほうがいいと思いますよ。

[5470: 通りがかりさん]

>>5468 名無しさん

ダイワハウスに親でも殺されたの？

[5471: 評判気になるさん]

グランウッドなら一条工務店じゃない、普通
金なかった？

[5472: 通りがかりさん]

ダイワハウスで木造って、鰻屋でラーメン頼むような違和感
あれ、お金なかったのかなみたいな

[5473: 通りがかりさん]

>>5471 評判気になるさん

ほかにも住友林業や積水ハウスにも行ったが営業と合わなかったのでやめた。住友林業のビッグフレームは良かったけど営業が信用ならなかった。
金なかったら一条工務店にしてるでしょう。
ダイワハウスは最初から設計が一緒に営業について話しできたのが大きかったかな。
最終Σにしようと思ったけど、どうしても設計関係でΣだとできないのがあって詰まっていたところを営業からグランウッドなら出来ると言われてグランウッドにしたんだよ。
当然一条はできないし。
金は重要な事項だけど決め手じゃないよ。

[5474: 通りがかりさん]

>>5472 通りがかりさん

それはあなたの知識が乏しいだけでは？

[5475: 通りがかりさん]

>>5472 通りがかりさん
これでもどうぞ。
https://ubgoe.com/projects/89

[5476: 口コミ知りたいさん]

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/tenji/feature/wooden.html

木造の展示場は、ほとんどないな
各都道府県で1-2個レベルでびっくりした

酷い地域だと、展示場ゼロのところも
北海道や北越はゼロ
東北も比較的温暖な太平洋側のみ

ダイワハウスも断熱性能が弱いことは自覚しているようだね
グランウッド幾ら安くても、調べたらアフター結構高く困っている施主も見受けられた
軽量鉄骨に比べて、メンテも多く必要みたいだね
ボリューム少ないと、メンテも割高になるからな

[5477: 口コミ知りたいさん]

断熱性能見たい場合は、北海道で支持されているか否か見るとすぐわかる

寒い地域は誤魔化しが効かないからね

ある程度温暖ならエアコン性能で誤魔化せるが

[5478: 通りがかりさん]

>>5477 口コミ知りたいさん

ミサワホームへ急いで駆け込みましょう。

[5479: 通りがかりさん]

>>5476 口コミ知りたいさん
アフター高くて困るって、構造や防水は初期30年保証あるし、せいぜい外壁や屋根の塗装や防蟻処理でしょう。
高いかどうかは主観だしなんとも言えないが重要な部分は初期保証30年あるし、アフターもダイワハウスは文句なし(主観)だし問題ないと思うが？

[5480: eマンションさん]

みんなあんまり言ってあげるなよ。
大和で木造は微妙って本人も薄々気づいてるんだよ。

[5481: 口コミ知りたいさん]

>>5473 通りがかりさん

木造でしかできないものって何ですか？
興味あります

[5482: 通りがかりさん]

木造だと外壁重いものつけられないから、外壁が薄くなってメンテナンス頻度上がるよ
積水とかの他社は陶器の比較的軽いもの使う等工夫とか、分厚い柱立てるとか工夫しているけど

[5483: 通りすがりさん]

>>5482 通りがかりさん
そのような話は初めて聞きました。
一条工務店のハイドロテクトタイルはメンテナンス性が良いと聞くのですが、どうなんでしょう？

[5484: 匿名さん]

＞5483: 通りすがりさん　

外壁など二の次。
一条は構造躯体の保証はたった30年がMAX。
その時点でまったくもって論外。

[5485: 通りすがりさん]

>>5484 匿名さん
保証って、経年劣化も含んでいるのですか？
瑕疵だけだと思っていました。そこため長期保証イコール長持ちする家ではないと考えています。

[5486: 通りがかりさん]

>>5484
聞いたことがないようなところが建てた昭和の家ですら倒れてないで、おんぼろなのがあちこちにあるよね
本当に保証必要な事態ってある？

災害・地震は保証外だからね

[5487: 匿名さん]

＞5485: 通りすがりさん　


保証期間の耐久性を達成出来なければメーカーにとってはリスクです。
耐久性を達成できる裏付けがあるからこそ保証期間を設定できるわけです。

長期保証イコール長持ちする家と考えて良いでしょう。

[5488: 匿名さん]

＞5485: 通りすがりさん

論点が全く違います。

構造躯体と防水に関わる保証期間はそのメーカーの住宅の耐久性を表す最重要項目と見ましょう。

[5489: 通りすがりさん]

>>5488 匿名さん
回答になってないです。
瑕疵しか保証してないなら、住宅の耐久性とは無関係です。

[5490: 匿名さん]

ハウスメーカーでなくとも保証期間を耐久性の目安と考えるのは当たり前の話。
認めたくない人には何を言っても無駄だろうけどね。

[5491: 検討者さん]

>>5488 匿名さん
おっしゃる通り。
当たり前ですが保証期間が短い方が耐久性が良いはずはありません。
メーカーが耐久性を分かった上で決めるのが保証期間。
高い買い物に保証期間の確認は必須です。

[5492: 戸建て検討中さん]

延長補償であたかも瑕疵責任を延長しているかのように思わせて客を呼んでるだけ。年数はただの見せかけの数値でしかない。
メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。瑕疵ではなく経年劣化ですと。メーカー指定通り定期メンテ受けたのに何故？と不満を言っても通らないし、勝てない。60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。

[5493: 匿名さん]

＞5492: 戸建て検討中さん

＞メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。


それは保証とはいいませんよ。


＞60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。


保証と言うものを分かってないですね。

[5494: 通りがかりさん]

ダイワハウスで建ててる人ならみんな分かることだからどうでもいいことだけど、因みに瑕疵があるから保証するんじゃなくて理由なんて分かんなくてもだめになっている事実があれば保証してくれるよ。どんな家でも絶対にある10年の瑕疵担保責任と、ハウスメーカーの保証とは違うよ。
保証規定にどういう状況なら保証されるか記載されてますよ。不毛な争いだね。

[5495: 通りがかりさん]

あたっているのは要因が地震や火災などの災害時ってことくらいじゃないの。
そういやパナソニックホームズは地震による倒壊について補償してるんだってね。
まぁ毎年の予算が決められてて予算の範囲内での補償だから全員が受けれるとは限らないけど。

[5496: 通りがかりさん]

あと何年補償とかも、ただしメンテナンスを受けていればという条件はあるが、初期補償が何年というのはそれまでメンテナンス費用はかからないということだからね。
だからダイワハウスの場合だと2019年1月以後の提案分については、構造や防水の初期補償30年になっててメンテナンス費用もかからないということだよ。
30年補償と初期補償30年を一緒にしたらだめだよ。

[5497: 通りがかりさん]

>>5485 通りすがりさん

経年劣化含んでますよ。外壁なら何年でどういう状況でとか、屋根なら・・・って感じで決まっています。ローコストなら法定で決まっている10年の瑕疵担保責任だけで、経年劣化みたいな補償をしてないところはあるのでしょうけど。

[5498: 通りがかりさん]

ダイワハウスの場合は、構造や防水については初期補償が30年で、以降メンテナンス工事をすることで60年補償となっていて、60年以降もメンテナンス工事をすることで永久に補償ということになっている。
これは30年まではメンテナンス費用もメンテナンス工事も30年経過までは無償で初期補償が30年という補償。

[5499: コロンビア]

>>5498 通りがかりさん

それなら大和ハウスで購入した方が得ですね！
決め手になりました！

[5500: 通りがかりさん]

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/user-classy-style-angeli/e...


ダイワハウスの木造で10年目で300万と言われた事例
前の保証規定だが、いきなりダイワハウスリフォームの利益にならないような運用変えるわけない

普通、メンテナンスの資金計画渡されるのに貰えなかったようだね、可哀想に

[5501: 通りがかりさん]

防水は、雨水侵入を防止する部分となっているから、例えば、取り合い部が対象で、外壁の変形やひび割れは対象外だからね
勘違いしているようだけど
後、そこまで高くない

一番金がかかるのは、外壁や屋根の補修

[5502: 口コミ知りたいさん]

経年劣化が何を指しているのかわからないけど、外壁塗装や外装材の工事は有償と注意書きにも小さく書かれている

中古見るとわかるんだけど、大手ハウスメーカーでも10数年経過した物件で保証切れているの数割はあるんだよね
なぜかというと、延長保証の無償部分が小さい割に提案工事が余りにも高いから

土地がなかったので、中古探して、保証切れそうな物件見た時に、保証延長できますかと聞いたら、
「できますけど、ハウスメーカーの工場は相見積もりしないで受ける人ばかりだから、相場の倍はしますよ。対応するのは下請けですよ。延長されない人も多いので、相見積もり取った方がいいですよ」
と言われたぐらい。

[5503: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん
それはグランウッドでもないウッドセレクションの話ですよ。
ウッドセレクションは初期補償10年で有償メンテナンスをして最長20年補償で以降はなし。
今はグランウッドやΣの話をしているので。
グランウッドやΣは上にも書いてるとおり初期補償30年、以降有償メンテナンス工事をすることで60年。以降もメンテナンス工事をすることで永久ですよ。

[5504: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん

メンテナンスの資金計画渡されないとかあるのかな？みんなそれみてきめるでしょう。

[5505: 通りがかりさん]

>>5500 通りがかりさん

ちなみにウッドセレクションの場合の保証はこれね。

[5506: 戸建て検討中さん]

>>5505 通りがかりさん

ちゃんと条項になっている書面読んだ方がいいよ
それ、本当に抜粋で免責事項全部乗ってないから
大丈夫？

[5507: 通りがかりさん]

>>5503 通りがかりさん
もしかして、君は数100万もする外壁のリフレッシュ工事が無償だと思っているの？

[5508: パトラシア]

>>5507 通りがかりさん

え？無償ではないの？　詳細教えて下さい

[5509: グッバイ]

>>5503 通りがかりさん





社内書類を公に晒すのは頂けないよ。
ヤバいと思うから、削除した方が良い。
あくまでアドバイスですが。

[5510: 通りがかりさん]

>>5509 グッバイさん

社内書類じゃないよ。
だれでも貰えるカタログだよ。

[5511: 通りがかりさん]

>>5507 通りがかりさん

外壁塗装や屋根塗装のリフレッシュ工事が無償なわけないでしょ。
構造と防水についてって書いてるでしょう。
しっかり読みましょう。

[5512: 通りがかりさん]

>>5506 戸建て検討中さん

私は建てたあとだから保証書もってるから全部わかってますよ。

[5513: 戸建て検討中さん]

なんて言うか初期保証30年と説明受けてメンテ代も30年無料も勘違いしてしまう方もいられるのか…かわいそう。

[5514: 通りがかりさん]

それに外壁塗装や屋根塗装は最初にくれるメンテナンスの資金計画書にもきちんと掲載されてます。

もちろん保証期間中に外壁のチョーク現象やクラックはきちんと保証されますよ。

[5515: eマンションさん]

結局このへんをしっかり説明してないからトラブルが起きるんだと思います。契約前には、嘘はつかないが、「長期保証」を前面に打ち出して、それだけ建物に自信があるんですと、あたかもメンテにお金がかからないような言い方をする。

買う側は初期投資は高くても長期のトータルコストは変わらないかと契約する。
ところがメンテでもやたらと高い金がかかる。
だいたいこの辺の段階の人たちがブログで怒り爆発。

こんな流れじゃない？

[5516: 通りがかりさん]

>>5515 eマンションさん

それは言えてると思うが、メンテナンスの資金計画書も検討段階の資料としてもらうから、何年くらいで何が必要でいくらかかるとか分かるはずなんだけどね。

[5517: 通りがかりさん]

>>5515 eマンションさん

確か最近は長期保証を全面にうりだすことを各ハウスメーカーしなくなったとかって営業から聞いたことあるけど、どうなんだろ？
まだ保証を全面に掲げて売りだしてるのかな？

[5518: eマンションさん]

正直、個人的には保証が売りって最終手段というか、他にないからって気がしちゃいます。

しかも「保証」って漠然としてて、資金計画書で内容提示はあるにしても、このスレでも論点がズレズレで、全然話が噛み合ってないじゃないですか。これがここだけなら良いけど、客とハウスメーカーの間で起きたらそれはもう笑えない話で、それが実際に頻発してる。だから保証が売りって言われても他にないの？って言いたくなっちゃう。

>>5517
私も保証を売りにしないことになってるって聞きました。

[5519: 戸建て検討中さん]

例外的な雨漏りとかがあった場合のみ保証対応（大して金がかかることではない。手こずる事は多いが）。でも定期メンテは普通に有料です、なら保証の意義は?と思ってしまう。
バブル期の建売でさえ、そうそう雨漏りしとらんからなぁ。団信の11疾病と同レベルの有形無実。

[5520: はっぴ]

>>5515 eマンションさん
そりゃエンド側の落ち度だろ？契約書は隅々まで通読してから、サインしてるんだろ？

[5521: 通りがかりさん]

>>5520 はっぴさん

そういう営業にはあたりたくないもんだね。
エンドユーザーが勘違いしないような説明をして納得して契約しないんじゃ営業の質としてたかがしれてるよ。
私の営業担当は買ったときより、今のほうがぐんと信頼できる素晴らしい関係でいられる営業担当でほんと良かったとしみじみ思うよ。

[5522: eマンションさん]

>>5521
そういう営業なら良いでしょうね。保証の話だけじゃなくて他の面も。

ただ、往々にして>>5520のようなケースの方が多いと思いますよ。口に出して言わないまでも、そんな態度の営業。

>>5521さんには信じられないのかもしれませんが、色々見聞きすると>>5520のほうが多いと感じます。自分たちの説明能力不足を客に押し付けんじゃねーよって。

[5523: eマンションさん]

>>5519
まったく同感
的確すぎ

[5524: 匿名さん]

>>5519 戸建て検討中さん

いえいえ、雨漏りは１番多い住宅被害ですよ
雨漏りの保証は重要です

[5525: 通りがかりさん]

>>5519 戸建て検討中さん
団信の全疾病はどうですか？

[5526: 検討板ユーザーさん]

>>5525
素朴な疑問ですみませんが、「団信の全疾病はどうですか？」って何を聞いてるんですか？

保証の話から逸れてきたなぁと思いまして。

[5527: eマンションさん]

>5524
へぇ、ちなみに２位以下ってどんなのがあるんですか？
自分も調べてみたいなと思いまして、どこ見ればわかります？どうも検索の仕方悪いみたいで、それっぽい情報ヒットしないんですよ。

[5528: 匿名さん]

/////////////////////////////
住宅相談統計年報２０２０（戸建て）
雨漏り（屋根・外壁）　1425件
結露（開口部、建具）　128件
結露（外壁、内壁）０件
http://www.chord.or.jp/tokei/tokei.html
/////////////////////////////

[5529: eマンションさん]

>>5528
？？？電話相談件数ですか？？？
うーん、、、まぁ、ありがとうございます。

[5530: 匿名さん]

＞5528: 匿名さん
シロアリ実態調査なんかによると住人が気づかない木造のシロアリ被害も相当数あると思われます。
ただ、雨漏りは顕在化しやすいためにこのような結果になっていると思われますね。

[5531: 通りがかりさん]

>>5526 検討板ユーザーさん

11疾病の話が出てきたからですよ。

[5532: 通りがかりさん]

>>5520 はっぴさん

当日、契約書見せて当日いきなり説明してサインしてという営業がたくさん
ここもそんな対応された

仕事で契約扱っているけど、数千万レベルでも数ヶ月はやり取りするよ
契約書の文面も官公庁の指針に反するものは直させた
契約の経験ない人はそういうことできないだろうな

[5533: 通りがかりさん]

>>5528 匿名さん
雨漏りの保証って、難しくて、雨漏りした箇所を直しはするけど、断熱材の交換までは普通しない
家を壊すことになるから

グラスウールで雨漏り起きると悲惨だよ
細い繊維が濡れて全てくっつくの
断熱層がなくなって太い線になる

結露で嘆いている人も同じ

[5534: 通りがかりさん]

外壁がタイル張り、または塗壁仕様の場合、点検時に経年による補修が必要な箇所が見つかることがあります。それらについては、外壁（外装面・目地）の保証期間（５年）、保証対象に基づき必要な措置をさせていただきます。

外壁の経年による補修は5年とはっきりと書かれてあるよ
経年劣化の保証って何をイメージしているのか？

[5535: 評判気になるさん]

上で構造筐体の保証をありがたがっているけど、今まで各ハウスメーカー、工務店のメンテナンスブログなど色々見たけど、保証で直った事例って一つも聞いたことないんだけど、それ実効性あるの？
白蟻とか災害はもちろん対象外なんだし

構造筐体の問題って、倒産に繋がりかねない相当なレベルの施工の悪さだと思うけど
もしかして、営業停止になった大和ハウスの不祥事の時の対応のこと？
あのレベルになると保証規定なくても、対応しなかったら、戸建部門無くなりかねないよね
今でも戸建部門の売上減っているし

[5536: 匿名さん]

わかってないなぁ
保証期間が長いってことは裏を返せば耐久性がそれだけあるよってことなんだよ
耐久性の目安ってこと

[5537: 匿名さん]

>>5534 通りがかりさん

１番大事な構造と防水だよ

[5538: e戸建てファンさん]

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/build/1596470554/171-n

戸建事業、縮小方針なんですかね？
月次見てても、11月３割減ですよね

保証以前の問題かも

[5539: 評判気になるさん]

実際は、調査すらしてもらえないから、問題あると言っても、問題ありませんと説明されて終わり
所有物にカビが生えるレベルの結露でも、断熱材調査しないレベル
サーモグラフィー使えば、壁壊さなくても調査できるのに、壁壊して問題なかったら、金払えとか鬼だよね

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation

https://guriko-lifeplan.com/myhome/daiwahouse-condensation-2

相変わらずクローゼットの奥半分の壁がびちゃびちゃなので、「本当に断熱材の入れ忘れとかないんですかね？調べてもらえないんですか？」

と聞いてみると、

「壁を剥がして調べることはできますよ。ただ、もし剥がしてみて、ちゃんと断熱材が入っていたときには、作業にかかった費用は全額請求させていただきます。」

という冷たい返事でした。

[5540: 評判気になるさん]

http://plamohousebuild.blog61.fc2.com/blog-entry-405.html?sp

ここ見ると、大和も木造だと鉄骨に比べてシーリング量少なく、メンテナンス費用かかるらしいね

鉄骨と木造両方やっているところに聞くと、大概木造の方は外壁の厚みも取れず、重量も取れないという理由から制約が出て、制限される
グランウッドの断熱材もかなり薄いのはそのせいだろう

[5541: はっぴ]

>>5532 通りがかりさん
サインを求められたら断れば良いじゃないの？
大人の話でしょ？
サインに応じたんだから、貴方が納得したものだと社会は受け取るのよ。

[5542: はっぴ]

>>5521 通りがかりさん
結局は持ち家の資質じゃないって事かな？

[5543: 通りがかりさん]

2020年に10年点検ってことは、引き渡しが2010年だならグランウッドは発売されてないが？

[5544: 通りがかりさん]

>>5533 通りがかりさん

雨漏りした結果、断熱材が濡れたら断熱効果なくなるのに保証しないってこと？

[5545: 通りがかりさん]

>>5535 評判気になるさん

白蟻の保証は10年で、以降防蟻処理することで延長保証になってますよ。

[5546: 通りがかりさん]

>>5539 評判気になるさん

そのブログが真実とは限らない。クローゼットがびしゃびしゃで原因わからないからって放置が真実とは思えないしね。

[5547: 通りがかりさん]

>>5542 はっぴさん

何の話してるの？

[5548: 名無しさん]

>>5544 通りがかりさん

どこも断熱材の総入れ替えなんてしませんよ
壁全部壊す必要ありますからね
断熱材は保証事項に入ってないでしょ？

[5549: eマンションさん]

>>5546
それは大和ハウスの対応に苦しんでいる人に対してあまりにも失礼な発言。

自分に対する対応は良かったのかも知れないが、そう言う一面もあるということを認めないと。

正常性バイアスにかかった人間ってこうまでして都合の悪いことを正当化するんだね。

[5550: はっぴ]

>>5547 通りがかりさん
文脈で分かりませんか？

[5551: はっぴ]

>>5549 eマンションさん

あくまでここの主観なので、悪いことでは無いんじゃないんですか？

[5552: もんもんもん]

>>5545 通りがかりさん

防蟻処理するんだから、10年防蟻出来て当然では？それを保証と言うのかしら？私の感覚がズレてるかもしれませんがね。

[5553: 通りがかりさん]

>>5550 はっぴさん

あなた以外誰もわからないと思うよ

[5554: 通りがかりさん]

>>5548 名無しさん

雨漏りって壁はまず無いと信じたいですが、屋根からの雨漏りでも断熱材変えないんです？

[5555: 通りがかりさん]

>>5552 もんもんもんさん

ふぁ！それは防水処理するんだから、30年防水出来て当然では？それを保証と言うのかしら？って言ってるのと同じですよ。

[5556: 通りがかりさん]

>>5548 名無しさん

雨漏りの結果、他に損失を与えてるのだから、変えないとだめでしょ。

[5557: 戸建て検討中さん]

保証の有無に関わらず、定期メンテはするし雨漏りやシロアリがつけば対応するでしょ？そう言う問題が出れば業者にお願いするんだから、メーカー保証が施主の行動に影響を与えない。それなら保証必要ないよね。
メーカー保証が長い事と品質の高さがイコールかは微妙。おそらくコーキングや塗装材の変更によって耐用年数が伸びただけだと思う。
雨漏りによる家具汚損は火災保険だし、躯体や断熱材の補修はメーカー対応してくれない。メーカーにリフォーム事業部があれば、もしかしたらやってくれるかもしれないレベル。

[5558: 通りがかりさん]

反論すらいらないレベルにまで落ちてきましたね。

[5559: 匿名さん]

まぁどっちにしろ構造と防水の保障が30年で終了するメーカーは論外だな。

メーカー自ら耐久性は30年が限界ですって宣言してるようなものだから。

[5560: 戸建て検討中さん]

耐久性なんてハウスメーカーじゃなくて外装屋さんとかが研究した結果だし、施工は工務店だからねぇ。ハウスメーカーはただの監督屋さん。監督が保証！って言ってもねぇ…。はいはいって感じでしょ。

[5561: 通りがかりさん]

>>5559 匿名さん

初期補償30年以上のハウスメーカーどこがあるの？

[5562: 通りがかりさん]

>>5560 戸建て検討中さん

主要な部分は工場て作られて、現場は組み立てるだけなんだよ。

[5563: 通りすがりさん]

家で考えるから複雑になるんじゃないかな。
例えば車で考えたとき、メーカーに「10年ごとにエンジンを修理したら60年使えますよ」と言われたとする。その車は耐久性が高いと言えるのか。。。言えないよね。つまり保証の長さと耐久性の高さは必ずしも一致しない。

[5564: 通りがかりさん]

>>5560 戸建て検討中さん

やっぱり返信いいや。
レベル低すぎて時間と労力とレスが流れるのが無駄だから。

[5565: 戸建て検討中さん]

>>5564
そうやって堪えきれずに反応しちゃうのかわいいね。あけましておめでとう。

[5566: 匿名さん]

>>5563 通りすがりさん
その例えでいけば、
10年ごとに有償メンテナンスしても30年しか使えないメーカーもあるからね

それよりはずっと耐久性がいいでしょ

少なくともダイワは30年まではメンテナンスも無償な訳だし。有償メンテナンスすれば60年

[5567: 通りすがりさん]

>>5566 匿名さん
修理していたら耐久性とは言わないよ。
保守性というならまだわかる。

[5568: 匿名さん]

>>5567 通りすがりさん
構造躯体は基本的に修理出来ないと思った方が良いよ
だから保証自体を30年で終了とするメーカーがある

[5569: 匿名さん]

＞5566: 匿名さん　


前のレスで出ていたが一条工務店なんかは30年で構造躯体の保証は終了

[5570: 通りがかりさん]

ここはダイワハウススレじゃなかったですか？ハウスメーカー総合スレでした？

[5571: 通りがかりさん]

>>5565 戸建て検討中さん

ありがとうございます。明けましておめでとうございます。

[5572: eマンションさん]

ここ数日このスレがカオスですが、客観的に見てると、結局保証については>>5563、>>5567あたりが結論って事で良さそうですね。

それに対する反論も的を射ていないし。反論側は何かすぐ他のメーカーを引き合いに出すけど、その度に「保証が意味あるかどうか」の議論から逸れるんだよね。

構造躯体は修理できないとか言ってるけど、>>5486には誰も反論できていないし。

[5573: 通りがかりさん]

>>5572 eマンションさん

つまらなさすぎて反論してないだけだとおもいますよ。

[5574: 匿名さん]

>>5572 eマンションさん
君は保証ってものが根本的に分かってないんだから黙ってなさい。

ダイワハウスの30年初期保証、無償メンテ、60年保証がうらやましい、もしくは商売に都合が悪い人達が難癖つけてるだけってことに気付いた方が良いよ

[5575: 戸建て検討中さん]

>>5573
いやいや、メーカー保証にメリットを感じてHMを選んじゃったから議論したくないだけでしょ。

[5576: e戸建てファンさん]

保証期間はそのメーカーなり商品の耐久性を推し量るための指標に使えますよ。
長期の保証期間を設定出来ると言うことは裏を返せばその期間に問題が出るリスクが少ないとメーカー側が判断しているからなので。

[5577: e戸建てファンさん]

>>5575 戸建て検討中さん
保証にメリットと言うよりはむしろ耐久性にメリットだと思いますよ。

[5578: 通りがかりさん]

>>5574 匿名さん

はい？私はダイワハウスの初期保証で30年で以降メンテナンスすることで60年保証で、さらにメンテナンスを継続することで永久に続くって言った者で、実際ダイワハウスで建てて保証にも対応にも満足してますよ。
誰と勘違いしてるんだか。
保証について分かってないのは明らかにあなたですよ。
あなたが黙ってなさい。伏せ。

[5579: 通りがかりさん]

>>5574 匿名さん
間違った。上のコメント間違いです。失礼しました。

[5580: 通りがかりさん]

>>5572 eマンションさん

あなたは何も分かってないのだから黙ってなさい。伏せ！

[5581: 戸建て検討中さん]

>>5578
メンテに満足してるのはわかるけど、保証に満足できるかは有事の際にしか分からなくね？実際雨漏りとかあったわけ？
ただの身内贔屓？

[5582: 通りがかりさん]

>>5575 戸建て検討中さん

それがすべてじゃなくても、メーカー保証にメリットは感じるでしょう。
10年の法定の瑕疵担保責任しかないローコストメーカーにメリットを感じている人がなぜここにいるんですか？

[5583: eマンションさん]

>>5574
これじゃ黙れませんねぇ。結局ここの擁護派の人たち、最終的には相手煽って終わりじゃないですか。

羨ましいとかじゃなくて保証って意味あんの？って話。ずっと言ってると思うんだけど。それが論理的じゃないから、そもそも羨ましさを感じる理由がないよね。

>>5575
私もそう見えます。

>>5578、>>5579、>>5580
お前はバカ丸出しだから黙って伏せ。

[5584: 戸建て検討中さん]

>>5582
いやそもそもメーカー保証って必要性あるの？という疑問もあるが。保守は下請けにオーダーだしてるだけでしょ。メーカー保証って雨漏りなしを文字通り保証するものではなくて、補修を無料でやるだけ。
なら保証なしとありで何が変わるのかと。ここで出てる意見は初期保証が長ければ、耐久性の期待値も高いと言うだけ。工務店でソニータイマーみたいに10年で壊れる家を建てる訳でも無いし。

[5585: 通りがかりさん]

>>5584 戸建て検討中さん
10年の瑕疵担保責任しかないローコストへ急いで駆け込みましょう。

[5586: e戸建てファンさん]

>>5584 戸建て検討中さん
＞耐久性の期待値も高いと言うだけ

それが非常に重要です。
耐久性の期待出来ない住宅は嫌です。

[5587: 通りがかりさん]

>>5583 eマンションさん

ずっと後ろ向いておすわりしてなさい！

[5588: 戸建て検討中さん]

結局みんな養分になるのが好きなのね。金かけるならスーパー工務店の方がクオリティー高いでしょ。

[5589: 匿名さん]

>>5588 戸建て検討中さん
全然そんなこと無いと思いますよ

[5590: 口コミ知りたいさん]

災害も地震もなく、今時の家が潰れたら、ニュースになるし、建てたところも潰れるよ、本当に
耐震基準も昔より良くなっているから、柱を何本も抜くとか相当悪質な施工しないとそんなことならんでしょ

災害や地震は保険で対応する内容だしね

ちなみに、長期優良住宅が目標とするのは、75-100年住めること
ローコストでも長期優良住宅のプランはある
まあ、メンテナンスの義務が多々発生するのでこれがいいのかは議論の余地はあるけどね
子供独立後の定年後に建て直すことをする人もいるわけだから

[5591: eマンションさん]

>>5588
そうそう、そこなんですよ。保証って結局クオリティじゃないんだよね。

なんていうと、ローコストや工務店に駆け込みましょうと言うくだらないワンパターンの煽り受けそうですが、結局そういうことしか言えないから、めでたい奴らだなって目で見られるんだ。

そもそも10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？って疑問じゃないの？誰も答えられてないじゃんか。

それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。

[5592: 評判気になるさん]

大和ハウスの下請けやっているところの求人検索ワード工夫すると幾つか見つかるから、見てみるといいよ
そんなにクオリティ高いとは思えない給与だからね
馬鹿にしている工務店より安いと思うよ

[5593: 匿名さん]

>>5591 eマンションさん

＞それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。


堂々巡りじゃないじゃん。
耐久性が高いから長期間の保証がつけられる、そう答えが出てるじゃん。
これ以上ダイワスレを荒らして情報交換を阻害しないでな。

[5594: 戸建て検討中さん]

まあ自分も工務店で建てるからポジトーク感は否めないんだけど、メーカー保証の良さがあるなら教えて欲しいとは思ってるんだよね。
ブログとかでもメーカー保証は大事！とか工務店倒産リスクは重要！とか言ってる人多いけど、別に倒産しても設計図持ってれば何の問題も無いと思うし、メーカー保証の必要性も主体的にメンテナンスをしていけば特に必要も無いと思うのだが。
保守点検しやすい設計、長期優良の項目でもあるような床下とか天井裏への動線が維持されているかとか、独自性の高い工法じゃなくて一般的な構造である事の方が、保守性とか耐久性の核心だと思う。あとはしっかりと構造計算、偏心率、湿度シミュレーションとかをきっちりやるかどうかなど。そこをボカして保証30年と言われても、判然としないよね。

[5595: 匿名さん]

>>5592 評判気になるさん
スーパーだか、ウルトラだか知らんが工務店と比較されても困るし、どっちにしろトータルでは及びじゃないから工務店専用スレを立てて頼むわ

[5596: 通りがかりさん]

構造と耐久性に関しては、上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ


動画の中盤くらいで解説してますので参考までに


https://youtu.be/x2IBesJmbU0

[5597: 戸建て検討中さん]

>>5594 戸建て検討中さん
完成前の倒産は地獄を見るけどね

[5598: 通りがかりさん]

>>5594 戸建て検討中さん
色々疑問を持つ人や建築に詳しい人を会社としてはターゲットにしてないだけでしょう
そういう方針の功罪はメーカー自身が受けるから疑問に思うこともないですよ
係るだけ時間の無駄

[5599: 通りがかりさん]

構造や保証についても触れられてるね。
https://m.youtube.com/watch?v=w7AxBjMIynE

[5600: 通りがかりさん]

>>5591 eマンションさん

ローコストでも地元工務店でも好きな方へ駆け込みましょう。

[5601: 戸建て検討中さん]

>>5599
やけに叙情的な物言いをしてるのが気になるけど、ダイワハウスの特徴は掴める動画だね。

[5602: 口コミ知りたいさん]

素人が特定ハウスメーカーに特化した定性的な解説見てもほとんど意味ないよ
例えば結露が生じないと言っているけど、実際ブログ見たら、結露に悩んでいる人何人も見つかるわけだし

各社を具体的なJASなどの規格や定量的数値に当てはめて比較したものなら価値あるけど

まあ、グランウッドのローカスト並みのQ値からUA値も期待できないのは自明で、出したくない気持ちはわかるけどね

[5603: eマンションさん]

>>5593
結局それしか言うことなくて、「10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？」には答えられないんですね。

情報交換を阻害してるのは質問の本質ずらして答えてるアナタのような人の方です。

[5604: 口コミ知りたいさん]

>>5596 通りがかりさん
問題は坪単価40万代で発売されたグランウッドが耐久性あるかですよ

大手ハウスメーカーの名前がついたローカスト住宅にしか見えないのですが
なぜあんなに薄い断熱材なんです？

[5605: 通りがかりさん]

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/PREMIUMGranWood/technology....

プレミアムグランウッドは多くが定量的な数値を出している
一方でグランウッドは多くを出していない
PRできる数値でないと判断しているのだろうね

プレミアムと比べてグランウッドの断熱材の薄さときたら・・・数倍も差があっていいのかしら

[5606: 通りがかりさん]

>>5604 口コミ知りたいさん

それも上にいろいろ書かれてるよ。
ほんと、ここにいるアンチって学習能力低いのばかり集まってるね。
断熱材による断熱がどれくらいの効果なのかも分かるから読み返してみなよ。
ダイワハウスは特に輻射による断熱に力を入れててるってカタログにも書いてるでしょ。
グランウッドが坪単価49.6万円でできると思ってるおめでたい頭してる人には理解できないかもだけど。

[5607: 通りがかりさん]

>>5602 口コミ知りたいさん
あなたは何も分かってない素人だし、根拠資料だしても理解できない頭しかないんだから黙って伏せてなさい。

[5608: 戸建て検討中さん]

標準の断熱みるとUa値は取り立てて高くはならなそうだけど、まあ温暖地なら十分かな。

下手に全館空調などの特殊な機械を導入しないで、基礎断熱で床下に循環ダクトをつけて室温の均一化を図ってるのは良いかなと思う。床下の放熱システムの交換に大金が掛かるかどうか分からないけど、そこが怖い。金かかるなら床下エアコンの方が良さそう。

気密は不明。

耐震性は何とも言えないが、構造計算を追加でやってくれてると良いかな。
という印象。

[5609: 戸建て検討中さん]

>>5608
Ua値取り立てて高く→低く
の間違い。

[5610: マンション掲示板さん]

保証の話でぐぅの音も出なくなったので、タイミング良く出てきた断熱の話に一斉にシフトしましたね。

>>5606、>>5607
それにしても気密・断熱とあまり得意じゃないテーマでよく頑張るね。カタログに力入れてますって書いてあれば優れてるの？それこそおめでたい頭してるね。

目に見えてわかるQ値、UA値が大したことないのは誰の目にも明らかじゃんか。>>5608さんみたいな言い方ならすんなり入ってくるのに、何か「このメーカーが気密・断熱も最高峰、反対意見する人はみんなわかってない人たち」みたいな言い方ばっかりしてるから駄目なんじゃない？

数値は良くなくても住んでみたらそれほど冬も寒くないよとか、寒いけどエアコン１台で家中なんとかなるよとか、そういう話のほうがよっぽど有意義。

[5611: 匿名さん]

>>5610 マンション掲示板さん
＞目に見えてわかるQ値、UA値が大したことないのは誰の目にも明らかじゃんか


いやいや、ジーボにしてもグランウッドにしてもプレミアムならUA値は0.3台～って感じでしょ
少なくとも大手8社の中ではトップレベルだけどな

[5612: 匿名さん]

>>5611
結局プレミアムとか相当金かけないとそこにたどり着けないんでしょ？プレミアム買うやつが割合的にどんだけいるんだよ。

ざっくりイメージだけど、ジーヴォ∑が他の上位ハウスメーカーと同じ位の価格帯じゃない？そこで比べないと意味ないわ。

[5613: 通りがかりさん]

>>5610 マンション掲示板さん

保証でダイワハウスより上のメーカーあげてごらん。

[5614: 通りがかりさん]

>>5608 戸建て検討中さん

グランウッドは邸別構造解析してるから1棟1棟構造計算されてますよ。

[5615: 口コミ知りたいさん]

グランウッド発売当初1000棟目指していたのに、３桁しか売れていないとのこと
プレミアム含めて木造の展示場もない都道府県も2桁超え

都道府県単位で見たら、売上棟数は数えるほど
ダイワハウス自体戸建の売上減少
こんなマイナー商品で建てたら将来のメンテナンスも心配だね

60年保証というけど、60年後に確実に残っている商品買わないとw
商品なくなったら、ノウハウもろくに引き継がれずのメンテナンスになるよ

[5616: 口コミ知りたいさん]

>>5614 通りがかりさん

壁量計算なんてローカストでもやってますよ？
カッコいい言い回しに誤魔化されてませんかね？

[5617: 通りがかりさん]

ローコスト住宅へ急いで駆け込みましょう。

[5618: 通りがかりさん]

>>5615 口コミ知りたいさん

ローコスト住宅へ急いで駆け込みましょう。

[5619: 通りがかりさん]

>>5616 口コミ知りたいさん

もうちょっと勉強してから発言しようね。

[5620: 通りがかりさん]

結局ダイワハウス以上の保証をしているハウスメーカーをあげてみてと言ってもあがってこないってことはダイワハウスの保証は最上級という結論でいいのかな。

[5621: 匿名さん]

>>5616 口コミ知りたいさん

[5622: 匿名さん]

>>5616 口コミ知りたいさん

700ページで壁量計算の訳ないでしょ(笑)

[5623: マンション掲示板さん]

>>5613、>>5620
ほんとに読解力ねーな。他社と比べてどうかじゃなくて「10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの？」って論点整理されてる筈。

[5624: 匿名さん]

＞＞5623マンション掲示板さん
それ、ダイワに関わらず大手ＨＭ皆そうじゃない？

[5625: 通りがかりさん]

>>5623 マンション掲示板さん

だからそれならこんなところにいないで早くローコストハウスメーカーか地元工務店に駆け込みなって。分からない人だね。

[5626: 通りがかりさん]

>>5616 口コミ知りたいさん
構造計算って知りませんか？

[5627: マンション掲示板さん]

>>5624
いや、だからさぁ、他がどうかとかじゃないの。わかる？わかります？理解できます？

ここまでずっと書き込みで指摘されてたのはそういうところでしょうに。他より長いとか、他も同じとかじゃないの。

[5628: 通りがかりさん]

>>5627 マンション掲示板さん

保証が不要というならここであなたが議論に入る余地はないので、早くローコストメーカーか地元工務店へ駆け込みなって言ってるの。
分かる？分かります？理解できます？

[5629: 通りがかりさん]

>>5627 マンション掲示板さん
あなたはローコストで注文したんだからもう取り返しつかないんだから仕方ないじゃないの。
なに大の大人が顔真っ赤にしてファビョってるんだ？みっともない。

[5630: マンション掲示板さん]

>>5628
あんた困るとすぐそれ出るね。私は保証不要なんて言ってもないし、議論の本質捉えて話できないんだから保証の話はもう結論づいたってことで良いんだよね。

終わった話蒸し返して、また同じ結論にたどり着く。これぞまさに堂々巡り。

[5631: 戸建て検討中さん]

すげー平行線。議論する気がないよね。
まあHM選ぶ価値観として
独自の特許なり工法、構造の強み>デザインのバリエーション＝スケールメリットでのお値引き＝施工管理能力>周りへの見栄>>>メンテの長さ

かな。本当に比較する上で互角ならメンテの力を見ても良いと思う。ただせっかくメーカー選ぶならメインの開発力で選びたいよねと思う。ダイワはそこが魅力的だと思うけど。

[5632: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん
とっくに論破されてるのに気付かない痛い子だから堂々巡りになるんですよ。
かわいそうに。

[5633: 通りがかりさん]

>>5631 戸建て検討中さん

その通りだと思います。

[5634: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん

あなたが勝手に間違った結論に辿り着いてるから堂々巡りするのでは？

[5635: 通りすがりさん]

>>5631 戸建て検討中さん
そのとおり！

元々は>>5484さんの発言から発生してます。保証の長さイコール耐久力というのは違うよ、と指摘されているのに、そう信じたい人が多かったみたいですね。

[5636: 匿名さん]

本当に保証してくれるのかなぁ？
躯体は地震の場合は保証外とか、軽微な雨漏りや暴風雨は保証外とか契約書に書いてない？
実家がへーベルだけどそう書いてあるよ、保証除外の項目が多くてびっくり。
大手ってどこもそんなもんじゃない？

[5637: 匿名さん]

>>5635 通りすがりさん

＞保証の長さイコール耐久力というのは違うよ


いえ、耐久性が高いから保証を長く出来るのです。
認めたくないのは分かりますが。

[5638: 通りがかりさん]

>>5634 通りがかりさん

おっしゃる通りだと思います。本人も気付いてるかもしれないけど、ローコストで契約しちゃったから認めたくないのだと思います。

[5639: 通りがかりさん]

>>5636 匿名さん

雨漏りに軽微とかあるのかな？
聞いたはなし、雨漏りと漏水は異なっていて、風水害による漏水は火災保険だけど雨漏りは構造によるものだからハウスメーカーによる保証対応になるみたいです。

[5640: 通りがかりさん]

>>5639 通りがかりさん

訂正で、自然災害による雨漏りも火災保険の対象だから漏水は火災保険で雨漏りは原因によるってとこですね。ハウスメーカーと保険会社で見解が違うとか困るから、火災保険と保証についても、ハウスメーカーでワンストップの火災保険加入が間違いなさそうですね。
その点、ダイワハウスの火災保険については、ダイワハウスでワンストップのDアシストだと安心出来そうですね。

[5641: 匿名さん]

＞＞5639通りがかりさん
躯体防水30年保証の欄に「軽微な雨漏りは保証除外」って書いてあるのよ、へーベルはね。
やたら保証除外が多くてうんざり。

ダイワとか積水はどうなんだろう？

[5642: 通りがかりさん]

グランウッドは明らかにローコストで、断熱材の厚さもアイフルホームなどのローコストにも負けるレベル
太陽光込み・税込みで、この坪単価がローコストでなかったら何なのか

営業にうまく利益上乗せされたとしても、ローコストなのは変わらんでしょ
断熱材厚くなるわけでもあるまいし

https://www.daiwahouse.co.jp/release/20130304081119.html
販売価格：本体工事価格3.3㎡当たり49.2万円～
（税込み、太陽光発電システム3.04kW搭載）

[5643: 通りがかりさん]

>>5630 マンション掲示板さん
やはり時間の無駄ですよ
ここ一連は拠を示さないトークばかりだから
例えば保証についても具体的な事故率は無し、極論を言えば一切払う気が無ければ100年でも200年でも言える
研究所？その研究所からどれ位の論文が発表されて業界の標準になった例はあるの？
q値？工場で試作した最高点数で実際の施工の出来はどうなのか、せめて下限も言うべき
どう見ても表面だけの議論ばかりでしょ
営業トークじゃあるまいし

[5644: 通りがかりさん]

住友林業もたくさんの免責事項がある

大和ハウスのグランウッドがこれらと比べて免責事項がないというなら、契約書をアップしてほしいですね

[5645: 通りがかりさん]

住友林業ですら経年劣化は対象外と書いているのに、経年劣化が本当に保証されるのかねえ？
部分的な保証を全部と思い込んでいるのではないかい？

[5646: 評判気になるさん]

坪単価49万の商品で手厚い保証を期待するなんておこがましい
上乗せしている利益で保証内容変えているとでも思っているのだろうか

ダイワハウスリフォームの子会社が定期点検するのに

[5647: 匿名さん]

>>5643 通りがかりさん
＞例えば保証についても具体的な事故率は無し、極論を言えば一切払う気が無ければ100年でも200年でも言える


言えません。
メーカーにとって保証はリスクです。
耐久性の裏付けがあるからこそ長期保証が可能です。



＞研究所？その研究所からどれ位の論文が発表されて業界の標準になった例はあるの？


研究所は業界の為にボランティアで研究開発してる訳ではないです。
自社の商品に活用する為です。




＞どう見ても表面だけの議論ばかりでしょ

住宅産業自体がそうです。
それでもダイワハウスのようなプレハブ工業製品は施工精度が良いです。

[5648: 匿名さん]

>>5645 通りがかりさん

保証期間の短い住宅会社へどうぞ

[5649: 匿名さん]

ちなみに積水とへーベルの保証。ブログに載せてる方います。
ダイワはどう？

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[5650: 通りがかりさん]

>>5642 通りがかりさん

もう何回もでているから詳細は割愛するけど、断熱材による断熱よりも輻射による断熱のほうが、効果があるからですよ。断熱材による断熱は全体の10%対して、輻射による断熱は75%。
どうせこれ書いてるのも以前出した人と一緒でしょ。
過去レスで根拠まで示してるのに理解できないおめでたい頭だこと。

[5651: 通りがかりさん]

>>5646 評判気になるさん

坪単価49.2万円でどんなグランウッドが建つのよ。うちのグランウッドは坪単価は値引き後で80万だよ。

[5652: 通りすがりさん]

>>5647 匿名さん
メーカーにとって、有償工事ありきの保証は儲け話です。
リスクがたとえあっても、それをカバーするくらいメンテ代を稼げばいいだけなので。

[5653: 匿名さん]

>>5652 通りすがりさん
ダイワハウスは上位モデルは構造と防水の初期保障30年までは点検もメンテナンスも無償だよ

[5654: 通りがかりさん]

>>5647 匿名さん
だから拠を示さないと反論の意味無いでしょう
保証や精度の裏付けは？
どこのゼネコンでも自社の新工法など論文発表してますよ

[5655: 匿名さん]

保障が切れちゃってヘロヘロの住宅なんぞに住みたかないな。
保証がそうならその他も一事が万事だけど、それを許容出来る人がそれなりのところを選択すれば良いんじゃないかな。
長期保証のダイワハウスにあーだこーだと難癖つけてるのは情けないよ。

[5656: 通りすがりさん]

>>5653 匿名さん
？30年の話をしていたんですか？
30年保証のローコストを小バカにしていたのが発端なので、てっきり60年の話をしていたのかと思っていました。
30年については私も同意です。

[5657: 匿名さん]

＞＞5653 匿名さん
何のメンテナンスが無償なんですか？
外壁塗装の保証は何年ですか？

[5658: 匿名さん]

>>5656 通りすがりさん

30年保証(終了)と30年初期保証(60年保証)では天と地の差がありますからね

[5659: 匿名さん]

>>5657 匿名さん
１番大事な構造と防水だよ


外壁塗装なんて言ってるから大事なことがわからないんだよ

[5660: 通りがかりさん]

なにか乱暴な進行ですね
例えば一口に防水と言ってもシート防水、frp防水、防水工事無しの物件があり
広義の意味で防水に雨漏り、漏水も含めるのか
雨漏りは屋根材限定なのか外壁構造材も含むのか
漏水は建築設備由来限定なのか、その場合は施工不良はどうなのか
ユーザーやユーザー候補の人はその辺りが知りたいんじゃないですかね

[5661: 通りがかりさん]

仕方ないねぇ。ほれ。ダイワハウスの保証書だよ。
ただし、うちは2019年1月以前提案分だから構造が初期保証20年、防水の初期保証が15年となっているが、2019年1月以降提案分についてはそれぞれ30年だからそこは読みかえてね。

あとわかってないのがちらほらいるから言っとくけど、これは初期保証ね。メンテナンス工事をする事で構造と防水は60年まで延長保証されて、さらに必要なメンテナンスをする事で永久となっているので間違わないように。