購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART74】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。

[61: 匿名さん]

>>57

> あ、じゃあ、おまえ関係ないわ、入ってこないでいいよ。

申し訳ないが、全スレからあなたの相手してるのと同一人物ね。

> おれは、【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】が、
> 物件を買う「メリット」のひとつになる、って言ったやつに聞いてるんだよ。

メリットなってるよ。俺にとっては。
あなたがメリットに感じてないだけでしょ。
俺にとってのメリットをあなたにも認めさせようとなんて思ってないよ。
「そんなの俺（あなた）にはたいしたことじゃない」、で良いじゃん。


眺望や共有施設だって同じ。
必要な人には必要、不要な人には不要ってだけの話。

あなたは自分にメリットが感じないことを、人にも押し付けようとするのはなんで？

[62: 匿名さん]

>49
>どっちが良い悪いなんて言ってないんだが。

>61
>メリットなってるよ。俺にとっては。

？？？？？？？
アスペさんかな？

いやもう、マンションさんの迷走っぷりについていくのは大変ですわ、、、。


そもそも、
【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】
の、どこがメリットになってるのか、教えてくれ、って話だよね？？

そしたら

「良いなんて言ってない（ｷﾘｯ」

ああ、じゃあ、おまえ関係ないよというと

「おれにとってはメリット（ｷﾘｯ」

、、、。
じゃ、話を戻そうか。




おまえにとって、どこのなにがメリットなん？

[63: 匿名さん]

>俺にとってのメリットをあなたにも認めさせようとなんて思ってないよ。
>「そんなの俺（あなた）にはたいしたことじゃない」、で良いじゃん。

じゃあ、おまえの話は自分のブログでもツイッターでもなんでもそっちでやってくれ。
掲示板は互いの意見を交わして客観的な一般論を話し合う場所なんだよ。

「暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。 」

客観的意見ではなく
「おれにはおれの意見がジャスティス！！」
なんて話は誰も聞いてねえんだよ、この低脳。

[64: 匿名さん]

さんざんドヤ顔で主張しておいて、「それのどこがメリット？！」と聞かれると「良いなんて言ってない」

「同じクラスの親の顔も知らない」と言っておいて、それを「そっちのほうが問題だろ」と突っ込まれると、「知らないんじゃなくて覚えてない」

「良いなんて言ってないなら、おまえ出てくんな」と言われると、「おれにとってはメリット。他人にメリットかどうかなんてしらない」

いや、これマンションさん得意技二枚舌にもほどがありますわ。
要は、自分の主張が論破されたから、必死に「いやそうじゃなくて」「いやそうじゃなくて」と言い訳重ねていたらどうにも破綻した、というふうにしか見えないですなあ。

[65: 匿名さん]

>>59

自分ではうまく言ったつもりかもしれないけど、例えになっていないよ。

[66: 匿名さん]

>65

あなたは、アンポンタンは自分がアンポンタンだと理解するにはいささかおつむが足りない、という好例。

[67: 親同居さん]

さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

[68: 匿名さん]

>67

誰のことかしらんけど、まずは独立して住まいを構えてからにしような？（笑）

[69: 銀行関係者さん]

さっきから一人で同じ文体で長文荒らし連投してるのが湧いてます。
金食い虫のスレにも湧いてます。
かなりやばいのでスルーしましょう。

[70: 匿名さん]

ああ、「名前」欄を変えて何度も投稿するひとって、たしか公営住宅住まいのひとですよね（笑）
生活保護で暮らしてらっしゃるとか、ほんとですか？

[71: 匿名さん]

お待たせ。

>>62

>49
>どっちが良い悪いなんて言ってないんだが。

→どっちが良くてどっちがダメかなんては言ってない。

>61
>メリットなってるよ。俺にとっては。

→それと、俺にとってのメリット。　


> ？？？？？？？
> アスペさんかな？

知らん奴にアスペ呼ばわりされてもどうでも良いけど、他人の価値観全否定な性格でそちらも良く社会生活で
コミュニケーションできるね。　あ、自営業なのかな。


> そもそも、
> 【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】
> の、どこがメリットになってるのか、教えてくれ、って話だよね？？

おいおい、いまさら後付で３行目を付け加えるなよ（笑）

最初に聞いてきたのは「違い」だろ。　どっちがメリットになってるか教えてくれなんて書いてないじゃん。
俺は違いを答えただけ。　で、それの答えが >>24ね。


↓があなたの全文ね。　戸建て得意の捏造は止めてな。
-------------------
>1068

ああ、すまなかった。
「いない」はオカシイな。撤回するよ。

撤回するからさ、

【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】

これがどれだけ重要なのか教えてくれよ。
そこがまったく理解できないんだからさ。
-------------------



> じゃ、話を戻そうか。
> おまえにとって、どこのなにがメリットなん？

だから >>24 に書いたじゃん（笑）

[72: 購入経験者さん]

さて、話変えちゃうけど我が家はずうっと戸建て派です
マンションを、検討した事はありません
運転も好きなので駐車場や、管理費修繕費考えると高くつくし、駐車場から重い買い物荷物を部屋に運ぶの遠いのもイヤ
けど最近50近くなってマンションありだなーと思うようになってきた 一昔前よりマンションのデザインもクオリティも上がったと思う かっこいいマンション増えたわ
まあ都心だったらって話だけど

[73: 匿名さん]

>>63

>じゃあ、おまえの話は自分のブログでもツイッターでもなんでもそっちでやってくれ。
>掲示板は互いの意見を交わして客観的な一般論を話し合う場所なんだよ。

>「暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。 」

ん、客観的意見に反してるかもしれんが、>>62の奴は暴言が無いと？　
俺がダメならそいつもダメだよな。


> 客観的意見ではなく
> 「おれにはおれの意見がジャスティス！！」
> なんて話は誰も聞いてねえんだよ、この低脳。

おいおい、俺の意見がジャスティス！！　って言ってるのはどう見ても >>62、前スレ>>1070の奴だろ。

全スレ>>1044に書いたけど、自分の意見が一般的と言ってない。だからジャスティス！！なんて言ってるのは戸建てさんのほうね。

------------
ああ、郊外大型マンションを選ぶのが普通だなんて思ってないよ。100平米以上マンションを選ぶのも。
そんなのは絶対数が少ないから、普通の選択になるわけが無い。
------------

それにさ、

>客観的な一般論を話し合う場所なんだよ。

一般論を話せる奴なんているの？　
あなたは戸建て評論家？　あたたは戸建て派全員の総意なんて語れるの？　
いろんな戸建てを研究して住んだりしない限り、一般論なんて語れないだろ。　みんな自分の経験しか語れないのが普通だろ？

一般論って何？
平均的な戸建てVS平均的なマンション？　

あなたは戸建てなら何でも良いの？　狭小３階建でも旗竿地でも？　おれはマンションなら何でも良いわけじゃないよ。

[74: 匿名さん]

>>73

横だけど、3階建て20坪も注文ならアリかな。お宅訪問的な番組で時々狭小なのにすごくオシャレな家見かけるし。旗竿地は日照が良ければお買い得だよね。良い設計できる立地ならば道路付けにはこだわる必要無し。むしろ地価に反映されにくい周囲の道路の交通事情とか、近隣住民の雰囲気とかの方が重要。

結局みんな情報に踊らされてるんだよな。タワマン抽選にむらがる連中なんて、大しておいしくもないラーメン屋に並ぶ観光客の行列と似たようなもん。

郊外駅遠100平米マンション派って、どんだけ情報に踊りまくって、自己完結してるんだよ。マンションはたしかに進化してるけど、まだ戸建てと居住性で戦えるレベルまでに至ってないよ。共有設備とか大規模メリットでその欠点を覆い隠そうとしてるけど、根本的に居住性に難がある。両親に反対とかされなかった？不動産購入とかは案外親がさりげなく真理を語ってたりするよね。年の功。

[75: 匿名さん]

>>74

お仲間の戸建て脳の考えだと、

おまえの話は自分のブログでもツイッターでもなんでもそっちでやってくれ。

だから書き込んじゃダメらしいよ。

[76: 匿名さん]

＞66

頭良い人は相手にわかりやすく説明するものだよ。そうでない人は自己陶酔的な説明に終始する。

[77: 匿名さん]

戸建ての意見押し付ける書き込みは見てて見苦しい
自分が絶対正しいとでも思ってんのかね

[78: 匿名さん]

>>74


> まだ戸建てと居住性で戦えるレベルまでに至ってないよ。


戦えるｗ
これが戸建て脳ってやつですね(笑) ＊＊＊みたいな口調の戸建てさんといい、戸建てさんは何と戦ってるんだｗｗ

[79: 匿名さん]

>71

-------------------
>1068

ああ、すまなかった。
「いない」はオカシイな。撤回するよ。

撤回するからさ、

【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】

これがどれだけ重要なのか教えてくれよ。
そこがまったく理解できないんだからさ。
-------------------

に対して、おまえが書いたのは「ただの違い」。
おれが聞いたのは「どれだけ重要なのか」としっかり明記してるじゃねえか。

ご丁寧にコピペまでして自爆したのにドヤ顔とは、ほんとおめでてえな。
＞66に書いてある通りのことがおまえにも適用されるってことだな。

もう一度チャンスをやるよ。
おれは寛容だからね。

【同じクラスの子の家が、「歩いていける距離」か「同じマンションか」という違い】
これがどれだけ重要なのか教えてくれよ。

違いを羅列して欲しいわけじゃないからな。

[80: 匿名さん]

>>79

だから>>24だっての（笑）

[81: 匿名さん]

>73

あのさ、きみさ、自分で気づいてないんだろうけど、支離滅裂なんだよ。

「普通のファミリーは1LDKとか入ってるマンションを選ばない」
「うちは数百戸すべてが100㎡以上のマンション」
からの
「そんなの（おれの物件みたいなの）は絶対数が少ないから、普通の選択になるわけが無い。 」
とか、明らかに矛盾しているよね。

「子供の友達が同じマンションにいれば親同士もパパ友に」
からの
「子供のマンション外の友達の親はほとんど顔も知らない」
とかも、
いったい子供の友達やその親とコミュニケーションをとりたいのか
拒絶しているのか、さっぱりわからない。
そのままの文章を読むと
「同じマンションの子供の親とは仲良くしたいが他の子供の親は拒絶する」
と読めるわけ。

もちろん、きみの意見はきみの価値観なんだから、それでいいと思うんだよ。
でもさ、Aって言ったりBって言ったり、そのどっちもは矛盾するけど、
「そのときどきでいいほう」てのはおかしいよ。

あなたの郊外の大型で広いマンションは、珍しいよ。
おれなら絶対にひとに薦めない。
でも、べつにそういう選択をするひともいるだろう。
「それが普通」じゃないにしても、きみの人生だ、好きに生きろよ。
将来的に産廃マンションとか言われようが、気にすることはないさ。
ローン残高を下回る勢いで値下がりしても、
銀行が追加担保をよこせとは（たぶん）言わないだろ。

でもさ、それが「普通」てのはないよ。
そこは撤回したってことでいいよね？
1LDKが混在するマンションに住む「普通」の家族もいるんだよね。

大規模マンションだと子供の友達が多いとかいうのも同じ。
学校のほうが多いよ、どう考えても。
どうしてもというのなら、密集した住宅街を選べばいい。
マンションはどう大規模でも数百戸だけど、
住宅密集地にある家はひと学区で数千〜数万戸あるからね。
マンモス小学校を選んでもいいさ。
でも、たかだか数人レベルの「同じマンションのクラスメイト」を
得るがために大規模マンションに、とはならないよ。
しかも、そのくせ「他の子供の親は知らない」と拒絶ってのは、
明らかに論旨矛盾しているよね。
子供の親とコミュニケーションとりたいのか、とりたくないのか。
あなたの論旨だと
「同じマンションで否応なくコミュニケーションとれる相手が沢山ほしい」
みたいに読めるんだよ。

つまり、これも逆なんだよね。
「ほんとは、そんなことを意図していなかったし、自分からそんなことを望まないけど、
　同じマンションにいる子供のクラスメイトの親とはコミュニケーションとれる」
てことでしょ？
もしも、「沢山の子供のクラスメイトの親とコミュニケーションをとりたい」のなら、
学校の行事や地域のイベント・ボランティアなんかに参加すべきだよ。
同じマンションのサークルとかの小さな単位じゃなくてね。

きみはそこを取り違えて主張するから変になる。
だから言いたいことが伝わってこないし、茶化されて煽られるんだよ。

きみは別に悪い事は言ってないよ。
主張の仕方がおかしいだけ。

[82: 匿名さん]

>80

>24
「それのどこがいいの？」
→「どっちが良い悪いなんて言ってない。違いを答えただけ」

ってやりとりがあったよね？
これは撤回でいいのかな？

じゃ、改めて、>24について。


それのどこが重要なの？？？

[83: 匿名さん]

>>81

ちょっと違うかな。

>「そんなの（おれの物件みたいなの）は絶対数が少ないから、普通の選択になるわけが無い。 」

これは、

>「うちは数百戸すべてが100㎡以上のマンション」

を指してるのであって、

>「普通のファミリーは1LDKとか入ってるマンションを選ばない」

これは指してないよ。
同じレスに書いてないでしょ。

[84: 匿名さん]

>>81

>「子供の友達が同じマンションにいれば親同士もパパ友に」 からの
「子供のマンション外の友達の親はほとんど顔も知らない」 とかも、
いったい子供の友達やその親とコミュニケーションをとりたいのか 拒絶しているのか、さっぱりわからない。


ちょっと待って。
拒絶したい、なんて言ってないよ。
マンション違ったら顔合わせる頻度が少ないから同じマンションの親と比べたら覚えない、って言ってるだけ。

同じマンションなら、マンションイベントの餅つき、祭り、ビアガーデン、クリスマスパーティーとかで頻繁に顔も合わせるし、話すようになるけど、マンションが違ったらそうなりにくい、って言ってるだけ。
もちろん他のマンションの親だって仲良くなって一緒にサークルやったりする人はいるよ。
でも人数は圧倒的に同じマンションの方が多いって話。

[85: 匿名さん]

>>82

>それのどこが重要なの？？？

そんなの、重要と思わない人に納得なんてさせられないでしょ（笑）
貴方は戸建てのメリット、重要性をマンション派に納得させられるの？

無理でしょ（笑）

[86: 匿名さん]

>84

うん、わかってるよ。
拒絶したいわけじゃなくて、もともと別に
「子供のクラスメイトの親とコミュニケーションとりたい」
という意図はない、ってことだよね。

だから、同じマンションだとふとしたときにすれ違ったり顔を合わすことがあって、
コミュニケーション取る機会がある、てことを言ってるだけ。
決して、子供のために子供のクラスメイトの親に
コミュニケーション取ろうとしているわけじゃないんだから、
それを価値観の評価軸とするのは微妙だと思うよ。

[87: 匿名さん]

>>86

>拒絶したいわけじゃなくて、もともと別に
「子供のクラスメイトの親とコミュニケーションとりたい」 という意図はない、ってことだよね。

ちょっと違うけどね…
オヤジの会に入ってるから意図はあるよ。

でも、そういうの以外の親、それこそクラス全員の親を知ろうとかって意味なら、もちろんそんな気はさらさら無いよ。

[88: 匿名さん]

>>81

書き込まれて無かった。

>でもさ、それが「普通」てのはないよ。
そこは撤回したってことでいいよね？
1LDKが混在するマンションに住む「普通」の家族もいるんだよね。


撤回すべきところは撤回しますよ。

１LDK混在マンションを普通は選ばないってだけで、そういうマンションに住んでる家族が異常っていう意味じゃないよ。
全スレ>1001に、自分の考えで選んだならその人の価値観だから良いって書いてあるでしょ。
俺は一部の戸建てさんみたいに他人の価値観を否定したりなんてしないよ。
っていうか、普通人の価値観に口挟む人なんていないでしょ。


>「ほんとは、そんなことを意図していなかったし、自分からそんなことを望まないけど、 同じマンションにいる子供のクラスメイトの親とはコミュニケーションとれる」
てことでしょ？

そんなこと意図してなかったってのは正しい指摘です。
自分からは望んだかな。サークル立ち上げたし。

[89: 匿名さん]

>>88
え？タワマンは混在がほとんどかと

ということは、タワマンに住む方は普通じゃないの？

[90: 匿名さん]

>>89
タワマンの場合は1LDKと言っても広いリビングと広い寝室で100平米くらいのDINKS用だったりするね。

[91: 販売関係者さん]

＞うちは数百戸すべてが100㎡以上のマンション

こんな物件は、ど田舎か埋立地にしか建てられない。
そもそも実在しません。

[92: 匿名さん]

>>90
え？
50m2とか、普通にありますが？

あなたの「普通」は、私の定義とかなり違いそうです

日本国外の方ですか？

[93: 匿名さん]

>90

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001377208/
39階建
38.71m2

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001000977/
42階建
41.64m2

1LDKだとこんな感じが普通にあるね。

さらに
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0000137325/
42階建
26.68m2

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0001162870/
30階建
35.65m2

なんてワンルームもある。
こういうの、管理費や修繕積立金が平米単価で払うので少額で済むし、
でも設備は等しく利用できるのでお得かなと思うけど、
坪単価はファミリータイプより高いのでどっちもどっちか。

[94: 匿名さん]

>>92
タワマン住んでるけど、最低65平米だな。

>50m2とか、普通にありますが？ 

マンション全体の戸数と比べるとタワマンの割合少ないし、さらに50平米部屋あるタワマンは少ないから、普通では無いわな。

[95: 匿名さん]

読んでて思い出したが、姉貴が嫁いだ先は埼玉の郊外。町内会の他に子供会というのが在るらしい。
だから町内（といっても郊外だから結構広い範囲）の子供とその親ほぼすべての顔と名前が一致しているらしい。
正直これが半強制参加で役員やら係りやらで非常にメンドクサイらしい。それが町内会と連携しててさらに大変らしい。
ウチは都内で町内会すら参加してないから想像つかないけど、サークルとかもそういうメンドクサイ物に変質するんじゃない？

＞マンションイベントの餅つき、祭り、ビアガーデン、クリスマスパーティー
もうすでに危険水域越えてると思うよ。
それ、皆に集金して業者に運営を委託してやってんなら良いけど、結局持ち回りで当番とか係り決めて運営にも参加可能な住民でやるんでしょ？
そういう面倒は嫌、あるいは時間が無くてどうしても係りとかできない、だけど参加したいとか認めないんでしょ？
自分の物でもある共有の敷地内で別のグループがどんちゃん騒ぎしてたら俺は不愉快だけどな。
自分は忙しくて嫌だけど、子供を参加させてあげたいがために無理やり時間をやりくりしてる人も居るんじゃない？

[96: 匿名さん]

>>95
> だけど参加したいとか認めないんでしょ？ 

全然認めてるどころか、そっちの方が断然多いよ。

[97: 匿名さん]

平均占有面積70平米程度のマンションと、都内でも平均総床面積100平米以上ある戸建ての比較にはならない。
狭さと集団居住のデメリットより、価格の安さに飛びつく人が多いようだ。
買えないだけか。

[98: 匿名さん]

>>96
＞全然認めてるどころか、そっちの方が断然多いよ。
じゃあ、それはあなた方がボランティアでやってるの？参加費用を取ってるの？
逆にそういう方が不健全なんだよ。ビアガーデンとかさ、一杯いくらとかでやるの？
そこで利益とか出たらどうなるの？そのうちそれが目当てに成ったりしないの？
利益は運営費で運営費の大部分が運営人件費とか。
そういう事が発生しないようにってやるとかなり貧祖な物になるし、それこそ内々で集まってるだけ。
そうなると子供のクラスでも父兄参加のお楽しみ会ってあったりするけど何が違うの？ってなる。
そこそこの規模で、金銭的な利害を発生させない為には管理会社か管理組合が介入したりしないと上手くいかないでしょ？
そうなると結局メンドクサイモノの半強制状態になるんじゃない？

[99: 匿名さん]

マンション（チバロンパ）さん、話を盛りすぎて収拾付かなくなっちゃったね。

[100: 匿名さん]

うん。
1LDK理論とか、破綻しまくり

[101: 匿名さん]

>>98
>じゃあ、それはあなた方がボランティアでやってるの？参加費用を取ってるの？

自治会企画なのでボランティアですね。
自治会だけでは人数足らないから、それは広く募集。　


>そこで利益とか出たらどうなるの？

利益出たら年間の決算報告書に利益で計上されてるような気がする。
そこは企画者じゃないので分からないけど、昔見た決算報告書にはイベントでの＋－が書かれていたような気がする。

そこは当事者じゃないからこんな回答でスマン。

[102: 匿名さん]

>>101
自治会？ココでは新しい言葉ですね。それは管理組合とは別の組織という事ですか？
強制加入あるいは事実上の強制加入だったりするんですか？
順次係りや役員をやらされたりしないんですか？
イベントの収支として、参加者から料金を取りそれで運営するにしても、最初の持ち出し資金はどうしているんですか？
自治会費みたいなのが別途かかるという事ですか？
ちなみに近所の自治会費って大体年間1000円とかそんなレベルです。後は区から補助が出てそれで運営してます。
ちなみに一つのマンション内の住民だけ特定して公的な補助は出ません。
それにイベントって赤字も十分にありうるわけです。
とくにビアガーデンみたいなのはサーバーはレンタルでもビール樽は買い取りです。余っても買い取ってはもらえません。
おつまみみたいのも必要ですよね？
やはり結構な元資金が必要ですよね？

[103: 匿名さん]

>>102
101じゃないけど、全てのマンションとは言わんが、管理組合とは別に自治会くらいあるよ。

[104: 匿名さん]

>>103
そうなんでしたか。教えて下さりありがとうございました。
前スレというか、ずいぶん前のスレではマンションの利点として「戸建の様に自治会とかが無くて煩わしくない」って話が普通に通ってたので勘違いしてました。

マンションは管理組合だ自治会だで面倒なんですね。

[105: 匿名さん]

>>104

>「戸建の様に自治会とかが無くて煩わしくない」

そんなのは人によるんじゃないの？
なんでそれが全マンション民の総意と捉えるの？
近所付き合いしたいからマンション選ぶ人もいるみたいだし。

戸建て脳ってホントに極端だよね。

[106: 匿名さん]

>>105
極端なのはアナタです。
全マンション民の総意とは言ってませんよ？「普通に通っていた」と書いただけですよ？
「確定してた」とか「結論が出ていた」とか「誰一人の反論も無かった」とか全マンション住民の相違と取れる表現が書いてありますか？そうとしか取れない表現でしょうか？

「戸建と比べ町内会や自治会などの手間が無い」と、書き込んだとたんに非難のレスが溢れたという事も無かったので、普通に通っていました。だから取り立てて否定するほど現実から離れた話ではないんだなと解釈していたのですが？
だからこそ「普通に通っていた」という表現を使ったのですよ？
極端な解釈をしているのはあなたの方です。

[107: 匿名さん]

というか

マンション「も」自治会に参加 「できます」よ？

というか
自治会は戸建だからとか関係なく、入る入らないも自由ですから

[108: 匿名さん]

マンション、一戸建て関係なく自治会も子供会も参加するでしょ。日本では

[109: 匿名さん]

自治会に参加しないってマンション住民は「おひとりさま」でしょ

[110: 匿名さん]

まあ、マンションのほうが更に管理組合に所属しないといけないから、戸建より面倒