温暖地での高気密高断熱住宅

[購入検討中さん]

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか？
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[835: 匿名さん]

>833
湿度を下げるために夜間に熱を放射しない方が都合が良い
しかし実際は、>827のように室温より外気が温度高く夜間放射する時間は全くなく流入する方向なのであるが
それは置いておいて、むしろ内部発熱を増やしたいくらいである

それは何故か
除湿冷房を入れ温度が下がってしまうと冷房待機になり湿度が下がらず不快なのである

もう一台のエアコンで暖房入れれば再熱除湿エアコンのように室温下げずに湿度下げられるのだが・・・

[836: 匿名さん]

>>834
だからといって、単純に高気密すれば良いというものでは無いです。
24時間換気義務化以前のＲＣマンション、低断熱に蓄熱と悪条件が重なると、危険です。
適切な調湿換気システムで、湿度を低い状態を維持できない限り、
少々不快でもエアコンで低い室温にするしかないです。

以下、引用ですが注意喚起ということでご容赦

http://tsubasa.gr.jp/907.html
高齢者の熱中症は「夜間」の「室内」に集中している

★気密性の高い住宅環境も問題。コンクリートの建物は熱がこもり、夜も熱を蓄えたまま。夜間に外気温が下がってもエアコンを使わないと室温は30度以上を維持したままに。
→シミュレーションすると、コンクリートの住宅環境では高齢者の体温は夜間、38度に上昇するという結果に。高い湿度により体温が下がりにくい
→連続する猛暑日と熱帯夜により徐々に体力や水分を奪われ重症化する
★元気な人は、昼間の暑い環境で汗をかいた際、ぼーっとする、筋肉がつる、吐き気や頭痛などの症状が起きた場合には気をつける
→高齢者は、元気がない、食欲が落ちる、意識がもうろうとするといった症状が現れたら、早めに受診を
→室内温度は28度、湿度70％以下に保つこと。温湿度計を置いてチェック

[837: 匿名さん]

高高住宅は熱が篭るって、q値の計算方法しってるのかね？笑

トリプルサッシでもグラスウール以下の断熱性能なんだよ。
窓を開ければあっという間に4とか5って値になるよ。

アホか笑

[838: 匿名さん]

＞837
知ったふりして君んちのQ値はどうなの？
他の方のように君んちのデータでも公開すれば？
多分、低Q値の家に住んでいて高Q値住宅に憧れているんだと思う。
田舎者が都会に憧れる心理と似てるね。

[839: 匿名さん]

低低住宅(仕様)を高高住宅(仕様)にアップグレードするための費用ってさ
低低から高高にした場合に浮いてくる(差額)冷暖房費の何年分なんだろね？

太陽光パネルは電気代10年分の先払いだと比喩されるが
果たして高高はそういう視点で見たらどうなんでしょう？

[840: 匿名さん]

>838

どこをどう読んだらそうなるんだ？笑
高q値だと熱が篭るって馬鹿な話に、そもそも窓の性能はグラスウール以下だし
ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。

だから熱が篭って窓を開けても暑いままなんてことないよ笑

ちなみにウチはのq値は1.1位だよ

[841: 匿名さん]

＞ちなみにウチはのq値は1.1位だよ
自称なの？
最近は自称が多いからねwww

[842: 匿名さん]

＞ましてや窓を開ければq値が4とか5みたいなもんだって言ってるんだよ。
君はQ値とC値の違いもわからないんだ。
こんな奴もいるんだな、驚き。

[843: 匿名さん]

窓を開けて落ちるのはC値です
不快な外気（湿気）を取り込むだけです

[844: 匿名さん]

＞840
皆から馬鹿にされてるね。
君の名誉回復のために提案がある。
Q値1.1の最近の24時間室温データを公開することだよ。
窓開けの時間を決めて、実際に室温がどれだけ下がるか、外気温データとそのデータを公開すればいい。
君の自信満々の言動から推察すると、既に検証データは採っているんだと思う。
検証データもなしで脳内だけで言ってるなら、きみはお目出度い人だ。
過去にそういう人が一人いたけどね。

[845: 匿名さん]

>>844
夏の快適さ、熱中症の要因は、室温（顕熱）ではなく、湿度（潜熱）にあります。
>>834
に記載されていますが室温２６℃でも、湿度が９０％あると熱中症の危険性があります。

この時期、窓を開けて湿気を入れるのは不快になるだけではなく、健康を害するだけですし、都心部では室温も上がります

[846: 匿名さん]

逆に室温３０℃でも、湿度が２５％ですと快適です。
夏は温度だけでは、快適か否か判別できません。

[847: 匿名さん]

>>842
質問です。窓を開けてＱ値が悪くならないということは、窓を開けても熱は逃げていかないんですか？

たぶん、窓開けによって室内の空気が入れ替わるのと同時に熱が逃げていくことを言っていると、文脈から読めるのですが、私の読み違いであればご指摘下さい。

[848: 匿名さん]

この時期、窓を開けたら、熱が入ってくるのが温暖な地域なのでは？

[849: 匿名さん]

＞夏の快適さ、熱中症の要因は、室温（顕熱）ではなく、湿度（潜熱）にあります
馬鹿の一つ覚えみたいな奴だな。
言葉を覚え始めの2才児が同じことを何度も繰り返す。
知能的に同レベルにしか見えない。

[850: 匿名さん]

と蒸し暑さに鈍い老人が申しております

[851: 匿名さん]

＞私の読み違いであればご指摘下さい
あれこれ考えずに、君が温暖地で住んでいるならQ1住宅でも建てて、地域のトップランナーとなり、このスレで感想を言うのが一番。
文脈がどうのこうのいっても、現実の出来事ではなく、840の脳内での絵空事を君がどう解釈してもラチがあかない。
840がきちんと自宅のデータでもアップすれば別だけどね。
840の脳内の作り話だから出来なくて当たり前。

[852: 匿名さん]

デシカはよっぽどの失敗作なんだろうね。
かってのシャープが自信作の液晶部門で失敗したが、ダイキンのデシカがそれとよく似ている。
こんな掲示板で必至になっている姿を見ると、ダイキンも将来は薄いね。
いづれシャープと同じ道を歩むんだね。気の毒に。

[853: 匿名さん]

>>847
C値とQ値を混同している奴が現れたようだね

[854: 入居済み住民さん]

良く２４時間エアコンつけっぱなしの方が電気代が安いと言うレスを見かけますが本当ですか？

電気料金体系でも変わってくると思いますが、私のところは電気代が安くなる夕方から早朝に８時間ぐらいつけています。

どこかに詳しいデータが有りましたら宜しくお願いします

[855: 匿名さん]

>853
Q値を分かっていないのはあなたですよ

[856: 匿名さん]

>>853
847ですが、私は混同してませんよ。

[857: 匿名さん]

横レスです。
意地悪して、答えをなかなか言わない方がいるので、言っちゃいます。
Ｑ値算出は、開口部熱損失（Ｃ値分）や換気熱損失を計算して、それを加味して、最終的にＱ値が計算される。
単に壁や屋根などの断熱材や窓の性能だけでは決まっていない。
だから、８５５、８５６が正解。
君んちは、不正解。

[858: 匿名さん]

困ったもんだ。
皆自分が正しいと信じてる。
世相なのかな。
おまけに横レスまでしゃしゃり出てスベってる。
滑稽な構図だね。

[859: 匿名さん]

840だが、ずいぶんな噛み付きようだなぁ笑

いろいろ言われてるが一つづつ回答するのも面倒なんでまとめちゃうよ

Ｑ値とＣ値の区別もついてないかどうか？については
一応ついていると思うよ笑
Ｑ値の計算では断熱材の性能や窓の種類、それらの面積からされることは
皆さんも当然ご存知のことと思うが笑
窓を開けるということは、計算上は開口部の
面積ができるということだから、正確な値は知らないが
Ｑ値は４とか５相当にになるんじゃないの？と言ったまでだ。
当然窓を開ければ気密性が下がるのでＣ値相当も下がることになるだろうね。

次に２４時間データを取って云々の件。

当然、自分は不快な思いもしていないので計測なんてしたこともない。
そもそも

> 高Q値の家は例え窓を全開放しても外気温と連動しにくく、
> 外気温が下がっても室温は下がらないどころか、エアコンを消せば室温は上昇します。

こんな話に反論しただけだからね？
なんでデータなんかしめさにゃならんのよ笑
そもそもＱ値が窓の断熱性能まで計算してるのに、
窓を開けても室温が下がらないとか何言ってるかわからないレベル。
大体、いまどき高高住宅は換気で熱（冷暖ともに）が逃げないように
熱交換までしてるのにあほか？って言ったまでのことです。

最後にＱ値の証明ですが、これが一番難しいんですけど
何でかと言うと、正確なＱ値の計算がウチのＨＭでは有料だったので
やってないからです。
ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
まぁこれだけだと脳内認定ですかね笑
まあいわゆる高高を売りにしたＨＭではあります。

[860: 匿名さん]

＞859
長い駄文の屁理屈で言い訳か。
窓を開けるとQ値計算ができないのは常識。
それを屁理屈で正当化？

Q値計算する場合の窓開口部分の熱貫流率（U値）はどう設定するの？
何も遮断するものがないから窓開口部分は隙間相当面積と捉えるのが常識。
生半可な知識で屁理屈を言う癖は治っていないね。

[861: 匿名さん]

＞ただ設計さんから簡易計算では１．１程度ですと聞いています。
Q値計算は専用ソフトでしますから、入力情報さえ準備されていれば30分もかかりません。
簡易計算はQ値を誤魔化すためのテクニックと捉えるのが妥当です。
もしかしたら、2.0以上かもしれないですね。
簡易だから責任が伴いません。

[862: 匿名さん]

>860
ソフトの設定に無いと何も出来ないなんて
応用力が全く無い人なんですね

Q値は換気の熱損失も含んでいるからそれと同じように
開口面積から換気量想定して熱損失見込めば良いでしょ

[863: 匿名さん]

>860

ごめん、何に噛み付いてるのかわからない
何が屁理屈か論理的に頼む笑


>861

それを簡易測定と言いますが？
机上計算はしてくれてますがな笑

つうか、あんたらのほうが脳内か笑


あ、また敵作った？笑

[864: 匿名さん]

＞８３４
＞よくわかりませんが、私が住む涼しい温暖地（Ⅳb)地域では、例外的に貴殿がおっしゃることは当てはまらないってことですか
＞何県で、標高はどのくらいにお住まいですか？


検索してみましたが、（Ⅳb)地域で、ＷＢＧＴ値が２５未満の地域は見つかりませんでした。
この季節、我慢すると体調を崩しますので、適切な空調を行いましょう

[865: 匿名さん]

>>860
要は、窓を開けることで熱が出入り(逃げるでは伝わらないんですね)するかどうかということなのに、Ｑ値という言葉だけに敏感に反応。詳しく説明されれば「屁理屈」と噛みつく。863さんと同じく、何が言い訳で何が屁理屈なのか意味不明です。

[866: 匿名さん]

みんなもちつけ

[867: 匿名さん]

>>839
比較したデータが無いのでなんとも言えないが
電気代の差額が五千円なら年間で六万円
電気代の差額が一万円なら年間で十二万円
後は高高にするためにかかった追加費用を割ればいい
何年分かなんて個人の環境でかなり違うと思うよ

[868: 匿名さん]

「君んち」くんは、敗退ですな。

[869: 匿名さん]

「君んち」って、　>838　のことね。

[870: 匿名さん]

>839
単に電気代で元取れるかどうかで比べるのは、あまり適切ではないのでは？
最近の我が国の、室内での快適環境がより追及されている現状と、将来にわたるエコさが求めらていることを考えると、高高住宅は至極当然の究極点になります。
地球の資源も無限ではありません。将来の人類に資源を残す思想も重要です。
住宅やその技術を、一発屋で終わらせないためにはね。

[871: 匿名さん]

うちは、太陽光発電で光熱費はかからないです。
ゼロエネで環境にもやさしいようです。

補助金等もあったので一般的な仕様との差はさほど無いのかな？
それより、調湿換気で年中湿度が一定なので、エアコンも真夏と真冬に少し利用する程度です。
こんなに快適になるとは思いませんでした。

[872: 匿名さん]

>831
ダイキン営業さんはいつもご苦労様です。

調湿機能が売れてないから大変みたいね。
まぁ～、遊びで作ったような役立たない機能だから、止むをえませんよね。
もし、そのユーザーなら貧乏くじと思ってあきらめてください。

デシカは夏場が再熱除湿のエアコンと同じ機能、冬場は絶対湿度が極めて少ないため湿度６０％への加湿が不可能なため、結局、東京では加湿器が必要になる。
そもそも、デシカでは冬場の調湿用の水配管が不要になったと言いながら、デシカは新築時しか導入できないし、その時なら換気ダクトをどうせ廻すのだから、水配管ができるはずです。
その手間を惜しんだため、冬場に必要湿度分の水分を外気から取り込むことができずに、加湿器が必要になってしまったという、当初の開発目的と意味不明な現象が生じている。
当初の開発目的は、冬場の加湿による調湿性にあったはず。
冬場が使い物にならないから、夏場用に営業してる。
夏場用だと明らかにエアコンのドライ運転と同じだから、これも意味不明。
要するに、役に立たない代物ということ。

[873: 匿名さん]

訂正
>871　へのレスです。

[874: 匿名さん]

ダイキンのデシカ機能の開発技術者は、冬場の外気の露点温度と室内温度湿度からの絶対湿度の関係を考慮できれば、デシカ調湿換気には、冬場に限界があったと分かったはずと思われます。
役に立たないものを会社として開発したということは、多分、開発部署が技術ウマシカさんの集団だったのだろう。

そもそも、東京の冬場の露点温度はマイナスになって、水が氷る温度以下でないと水分を取り出せないのだから、デシカ機能は無理なのです。

[875: 匿名さん]

>>870
エゴかも知れませんが…エコや人類なんだよりも施主個人の生活や負担を優先すべきではないでしょうか？

>>871
太陽光発電(その他モロモロ)でゼロエネって補助金付いても(最近？は太陽光の補助金付かない自治体増えてきた…)400万～500万位の施主の負担が発生する訳ですが

[876: 匿名さん]

>874
これのことですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[877: 匿名さん]

>875
>施主個人の生活や負担を優先すべき

言葉足らずだったのでしょうが、それを考慮しての前提です。
加えて、室内でのより優れた快適環境と地球のエコ度をより追及することができるなら素晴らしいということです。
これはトレードオフの問題なので、施主個人に依存しますでしょうね。

[878: 匿名さん]

住宅のより優れた快適環境が不要なら、あれこれあまり考えなくて良くて、入手手間が簡単な建売レベルで良いのでは？

[879: 匿名さん]

もう、冬の話題とは気が早いですね。

冬は床暖房が快適で気にいってます。
無風なので肌乾燥もなく快適ですよ。
都市ガスなので、給湯暖房のおまけで割安なのも良いです。

夏と冬では快適さに必要な要素が違うので、季節により使い分けるのが快適さのコツです。

[880: 匿名さん]

蒸し暑さの感覚が麻痺している人は怖いです

「エアコン嫌い」高齢３姉妹死亡　板橋、熱中症か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150809-00000055-san-soci

[881: 匿名さん]

>879
>冬は床暖房が快適で気にいってます。

デシカが不利になると、話をすり替えるのは、デシカ営業マンの常套手段ですね。
床暖だと、>876さんが示した外気の温湿度条件で、室内床暖の温度２２℃の状態では、加湿器を使わずで、湿度がいくらになりますか？

話をすり替えずに、この程度は答えられるでしょ？

[882: 匿名さん]

>874
なるほど、他社メーカーがデシカで追従しない訳に納得
結構お金掛けた割にメリットがまったくなさそう

[883: 匿名さん]

デシカってなんですか？
よくわからないですが、除湿器ですよね
冬は使わないものでは？

[884: 匿名さん]

>>883
除湿ではなく、調湿ですね