富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[4801: 名無しさん]

>>4798 通りがかりさん
富士住建は坪単価45万円としたら施主の年収が450万？まあ埼玉や茨城の田舎ならそこら辺だろうな。田舎なら貰ってるほうだからやや高いかもしれないけどな。

[4802: 匿名さん]

>>4801 名無しさん
土地代や外構の費用もかかるんだから坪単価だけで年収は語れないでしょ。
都内の建売買う人は土地5千万、建物1千万とかザラにいるよ。まったく意味のない議論

[4803: 匿名さん]

>>4802 匿名さん

厳密な関係だなんて誰も言ってないだろ
傾向としての話だよ

[4804: 匿名さん]

オール電化で関東の人契約アンペアってどんなもんです？
47坪で10kva?って普通でしょうか？
太陽光は標準量搭載、他に特別に多く電力を必要とする電気機器はないです。春秋の消費電力が少ない月で300?400kwくらい、この12月が1番多くて600kwくらいでした。

ちなみにエコキュートのピークカットとか有効に使えてますか？
電力会社の深夜時間帯が
1時?6時に対してエコキュートで設定できる時間が
23時?7時と22時?6時
の2通りになるかと思うけどどっちがいいんだろ？

[4805: 匿名さん]

富士住建に外構は頼まないで、自分で探した方がいいよ。莫大な中間マージンが必要になります。

[4806: 評判気になるさん]

>>4805 匿名さん
どこのハウスメーカーでも一緒だよ
富士住建社員からそれを勧められるくらいだわ

[4807: 匿名さん]

外構とアンテナ工事は富士住建側から相見積もりを取ることを勧められました。フロアコーティングも外部にお願いしました。
普通なのかもしれませんが、外構などを外部の業者に委託されることに富士住建側は特に抵抗はないようでした。
ただし、外構などを外部業者に委託する場合、原則として引渡し後の作業になります。
うちはローン決済日の遅れで引渡しが遅れましたが、そこは配慮してもらえました。

[4808: 匿名さん]

うちも外構工事は外部の方が安いって富士住建から言われました。
見積りとってせいぜい15%くらい変わる感じでしたね。我が家は引き渡し時点で外構も綺麗な家に住みたかったので富士住建でお願いしました。

[4809: 匿名さん]

地元の小さな外構屋に頼めば、半額位になると思いますよ。例えば車1台分コンクリで作って高くても10万じゃないかな。

[4810: 匿名さん]

>>4809 匿名さん
材料費にもならないねそれは

[4811: 匿名さん]

>>4810 匿名さん
家仲間コム で検索して調べてもらえればだいたいの費用が出ます。まとめて頼めばその分安くなります。我が家は12万ちょっとでした。

[4812: e戸建てファンさん]

>>4800 名無しさん

>>4800 名無しさんへ
自分の気にいる内容でよかったですね

我が家的に思うのは、潤沢な資金が相手に見染められて契約に至ったとしか思えません
当方2018.12に伺い、他社にも見積もり依頼をしている事を伝え、厳しい予算の中になりますがとりあえず「言葉の領収書(フジ住さんのしきたり？)」を交わし設計計画をお願いしました。
数週間後来店してトンチンカン設計に愕然としました。交わした言葉の領収書はやはりタダの紙切れ「無くしたとか、他のお客様のと間違えた」と信頼の誠意などカケラもなく、あるのは謝るパフォーマンスだけ…その後は想像通り全く音沙汰がありません。
やりたくない仕事はそうして断るんだと実感しました。他社にも見積もり依頼と言っただけで、見積もりどころかテーブルにもつかない状態で、二回も来店した労力は無駄でした。客様の夢を手伝うにはほど遠い営業担当者に、こちらからも一切連絡していません。

[4813: 匿名さん]

>>4812 e戸建てファンさん

外れの営業でしたね。
他社で見積もりしない人逆にいますかね？
私も伝えましたが、富士住建が一番詳細に土地の制限やら調べてくれて信頼出来る営業だったので契約しました。

[4814: 匿名さん]

上の方にもありましたが、他社であれば他のスタッフがやるような仕事の何もかもを
営業さんがやるそうです。職人さんの手配やスケジュールとか、毎日手いっぱいで
休みが取れないらしいです。だから、想像ですが選ぶとかではなくてその営業さんが
既にもう手一杯の状態なのではないですか？予算は関係ないと思います。
まあ、いずれにせよタイミングが悪く運が悪かっただけでしょう。

富士住建は営業さんが間取りを作るので、慎重に担当者を選んでお願いした方が良いかも。
私も数回ショールームへ行きましたが、驚くほど全く知識のない方もいました。
安易に名前や住所を書いて担当者を決めない方が良いと思います。

[4815: 匿名さん]

>>4809 匿名さん

土間コンは1平米約1万が目安じゃないでしょうか？うちはエクステリアの匠から紹介してもらった3社と他にも自分で探した小さな外構屋3社と富士住建に見積もりを取りましたが、どこも土間コンに関しては値段はたいして変わりませんでした。
車1台分で10万なんてところがあれば教えていただきたいくらいです。

[4816: 匿名さん]

>>4815 匿名さん
アンチのたわごとなんで...

[4817: 匿名さん]

>>4816 匿名さん

そうなんですか…
ワイヤーメッシュなし？とか、タイヤの場所以外砂利？とか、高くて10万ってどうやるのかといろいろ考えてしまいました。

[4818: e戸建てファンさん]

色々ご意見がありますが、富士住建は建物にコストは掛けている方だと思います。決して低くはない。
ただ逆に人的な資源には全くと言ってよいほど、お金を掛けていない。
営業は歩合も低く営業成績に対しシビアでない為、他の会社で使い物にならなかった人が多くおり、大工は棟受けで工期ばかりを気にして遅くまで突貫工事。アフターについてはコメントすらできない陣容です。
ここに向いている人はある程度住宅に知識があり間取りを自分で考えられ、スペック重視や外観重視など特別なこだわりはなく、豪華な水回りが欲しい人です。
また立地は田舎で延床40坪超で建てるのはマストだと思います。30坪程度だと本当に風呂だけ大きい建売になってしまいます。
ご自身が努力し、本社の構造担当とやり合う位の気概があれば、まあまあ安く良い家が建つ可能性はあります。
超ローコストと大手の間という立ち位置ですので、大手のICや設計士はおりません。外観や内装より豪華な水回りを重視される奥様には最高の工務店だと思いますよ！

[4819: e戸建てファンさん]

ちょっとアンチと言われそうなので補足を…
私が言いたいのは住宅原価に魔法はないということです。施主が払う金額をどこに配分するか、施主はどこに配分する業者を選ぶか。工務店の広告費を使わないから～というのはミスリードです。
富士住建はよく水回りの住設が安く入る等言われますが、そんなこともありません。通常KTと言われる各メーカーの工務店仕様のキッチン以外に安い仕入れ値のキッチンはありません。もしあるとすれば作り過ぎた在庫ですが、富士住建が標準としている様な大きなキッチンやシステムバスを作り過ぎることはありません。全体として1％もでない代物でしょう。またメーカーショールームはどこのお客が来ても、お選びの○○の標準キッチンは豪華な組み合わせですとマニュアルに沿って言いますので、あまり気にしない方が良いです。
富士住建が豪華な水回りを標準とするのは、奥様の目を引き付けること、豪華な設備が標準ということでお得感を出すこと、そしてローコストメーカーがメーターモジュールを好むのと同じく延べ床面積を稼ぐことです。
1坪の風呂と1.5坪の風呂を比べて仕入れ値が1.5倍になることはありませんが、坪単価をおくメーカーの売り上げは1.5倍になります。
では悪いのかと言えば、そんなことは全くありません。
冷静に考え施主が必要な装備が1.5坪の風呂で、デザインやアフターも含めた家の価値が支払う金額と見合えば、ここがベストチョイスとなります。
その際他の方が言われる通り、標準からなるべく変えない、広さがある程度ある住宅を建てる、営業に任せず自分で勉強することは必須です。
CMの印象と異なり、合う合わないが大きい工務店なので担当営業さんをすぐに決めずじっくりと選定されると良いと思います。
朝から長文で失礼致しました。

[4820: 匿名さん]

>>4819 e戸建てファンさん
言ってる事は分かるんだけど、机上の理論な感じ。

大手で富士住建と同じ仕様にしたら、坪単価が倍じゃきかないんじゃないかな？
富士住建で２０００としたら、大手では４０００万以上

じゃあ、大手の人材が、２０００万出す価値あるか？と言われると、俺は無いと思う。
正直似たり寄ったり。

設計が気に入らないなら個別で建築士に頼めば100万もだせばやってくれるよ。

[4821: 匿名さん]

>>4818 e戸建てファンさん
『スペック重視や外観重視など特別なこだわりはなく、豪華な水回りが欲しい人です』
もうこの一文が普通にアンチ
住宅性能は標準以上だし外観も施主次第。水周りの豪華さに目が行きがちだけど構造もしっかりしてるよ。
『本社の構造担当とやり合う位の気概があれば、まあまあ安く良い家が建つ可能性はあります。』
なぜ本社の構造担当が出てくるかわからない。標準で充実した設備、性能があるから施主希望の間取りにすればよっぽど失敗しない限り普通に良い家になるよ。
あえてローコストに『超』をつけてるところもう批判したいのが見え見えなんだよなー。普通にローコストと大手の間って言えばいいのに。
>>4819についてもまた原価の話でてきてるけど原価なんか施主に関係ないし。大手に比べたら安くて良いものを入れてるって事実があるんだから原価ガーとかアンチ外野が偉そうに言っても見てる人はただの批判したい人かどうか普通に雰囲気でわかるよ？ちょっとだけ持ち上げて巧妙さを装ってるのかもしれないけど。
住設メーカーにとって富士住建は普通に大口の顧客だと思うよ。特にイベントの時なんか住設メーカーの人が富士住建のショールームで説明してくれるしトクラスは富士住建専用仕様のカタログなんか作ってる。窓についてもフルまるくんのマークがレーザー刻印されてる。これだけでも力の入れようがわかるし年間契約で通常よりずっと安くできてると思うけどな。まあ今日もネガティブキャンペーンに貴重な時間を割いてお疲れ様ですって感じです。

[4822: 匿名]

>>4819 e戸建てファンさん
普通に考えてメーカーのハイエンドモデルのユニットバスやキッチンなんて中々出にくいんだから年間何百も入れてくれる富士住建は太客中の太客でしょ。メーカーの上級モデルに限ればシェア半数は超えるんじゃない？そりゃ安くしてくれるに決まってるわ。
普通にわかると思うけどな

[4823: 匿名]

うちは住宅展示場で大手いくつも検討したけど豪華なモデルハウスに必ずもらえる来場プレゼント、アンケート書けばクオカード二千円分、食材費負担してくれる宿泊体験に豪華弁当付き工場見学バスツアー、何冊もある豪華なカタログと、宣伝費に金かけ過ぎだなーって思いました。
結局高い坪単価って住宅の性能だけでなく結局そういうところに使われちゃうんですよ。どうしてもお値段以下になる。

それを考えればそういったものを抑えて、メーカーの利益率も抑えて、施主への還元が大きい富士住建ってやっぱり魅力的ですよ。

[4824: 通りがかりさん]

生コン費用は材料＋工賃（転圧・掘削）＋残土廃棄コミコミで
㎡当たり8,000円×15㎡（一台分）
人件費は日当20,000円×4日
どう安くしても20万円はかかるぞ。

[4825: 4818.4819]

返信になっているか分かりませんが、同じ方か分からないので個別に返信します。
大手と富士住建が同じ仕様になることはありませんし、無理に揃える実益もないかと思います。大手は構造が若干特殊で、同じものは富士住建さんにないことが理由です。（大手が優れているという意味ではないです）
住設を揃えることは可能ですが、同じものを揃えても価格差はしれたものです。
富士住建さんで2000とすると40坪、4000万以上となると坪単価100万を超えますので、積水だとイズロイエ等の最上級シリーズとなります。
これは提案や外観も含め、富士住建さんとは対極の建物となります。
人材の差額は300万もないのではないでしょうか？富士住建さんの人材は平均勤続年数が少ないので、年収が低い可能性は否めませんが。

[4826: 4818.4819]

4825は4820さんへの返事です。

>>4821 匿名さん
私の意見のメインはどこにフォーカスしたメーカーかということで、富士住建さんは坪単価込々で高品質な住設が入るという売りで間違いないかと思います。仰られる通り構造も決して悪くはありませんが、坪単価50万のメーカーであれば標準的な構造で特色はありません。またインテリアコーディネーターも置かれておらず、外観や内装の統一感等の提案に優れたメーカーとも言えません。
ひと昔であれば富士住建さんの現在の坪単価はローコストの上だったと思いますが、現在の世間的な坪単価を考えると超ローコストではないがローコストの一角と言えると思います。
大手代表の積水さんは年間1.2万棟超、タマホームでも1万棟弱建てている一方、富士住建さんは年間600棟程度と推測されます。これではメーカーさんに対し特別影響力を持つとは言えません。地場の工務店さんよりは良いとは思いますが。
広告宣伝費も積水さんの20分の1の頭数ですから、同程度に掛けることは不可能です。
富士住建さんの販売経費をかけずに建物にお金を掛けているという売り文句は、半分あっていますが半分は掛けようがないということかと思います。

[4827: 匿名さん]

>>4825
同じ仕様にする必要がないのは知ってるよ。
ただ、大手で富士住建と同じ仕様に変更したらべらぼうなオプション料金かかるのは確実。

まあ、無理に仕様揃えないでも
大手って標準の坪単価70万くらい？ミサワやら三井やら。大手の標準って意外とちゃちいの知ってる？
それこそ標準のままだと建売レベルのところも。。構造もしれっとホワイトウッドだったりするし。

富士住建が坪単価50万とすると、坪20万違うよね。
40坪で800万違うよね？
しかも、仕様は大手より富士住建の方が格段に良いわけだよね？

その差を埋めれる程、大手には良い人材揃ってるかな？

[4828: 匿名さん]

>>4826さん

昨年引渡し済みの者ですが、年間1000棟くらいだったと聞きましたよ。ただ増税もあるのでこれから少し減るだろうとは言っていました。

[4829: 4818.4819]

>>4822 匿名さん
仰る通りメーカーのハイエンドモデルの水回りは大して出ません。大手でお金を掛ける方はキッチンハウスやCUCINAなど住設メーカーとは異なるオーダーメイドを好みますので、シェアはある程度はあると思います。
Panasonicの最上級モデル等と上記オーダーキッチンを比べると定価ではそれ程変わらないのですが、例えばバックセットも合わせ400万位の定価で比べたら掛け率が異なる為、1.5倍近い差額になりました。こういった差が最終支払額の差となる一面もあります。
富士住建さんのモデルはハイエンドはハイエンドなのですが、形が決まっているので実はそれ程高くありません。オーダーでモリモリにしてくれないとメーカーにとって大した利益もありません。
各社のハイエンドモデルにも規格で大きさが決まったパッケージ版がありますが、普及モデルのオーダーより安い位です。
富士住建さんはキッチン、お風呂という昨今決定力を持つ奥様に訴求できる部分でハイエンドモデルを採用する反面、施工床を増やし差額を回収しつつお得感を感じさせるという非常に素晴らしい提案をしていると思います。（嫌味ではなく、お金を払う方に納得させることはマストです）
三井ホームさんの様に可愛らしい外観のみで奥様に訴求するより今の時代には合っていると思います。

[4830: 匿名さん]

>>4826
いやいやよく考えてみなよ。
1.5坪の浴槽の設置率何%だと思う？

何十件（もしかしたら百）と物件みたが、
富士住建以外で見たことねーぞ。

それを600も買ってくれるなら、超得意様だろ。
キッチンも然り

[4831: 4818.4819]

>>4826 匿名さん
私は大手の構造が良いとは思っていないので、富士住建さんがその部分で劣っているとは思っていません。
若干施工の質は劣っていると感じますが、同じ金額で建てた場合大手より富士住建さんで建てた建物の方が材料にお金が掛かっていると思います。
その部分に価値を見出す方は富士住建さんがベストチョイスですし、その他の営業の提案力やらアフターサービスやらに見出す方は大手が合っていると思います。
誤解を恐れず言えば、大手と富士住建さんを並べて比較するのはおかしいです。客層が全く異なります。
大手の規格住宅で50万程度の金額で頼んでも何も得るものはないです。それこそ坪100万以上支払って、外観外構内装家具とトータルで提案を受けなければ良さを感じられないと思います。

[4832: 4818.4819]

>>4828　匿名さん
調べてみたら710棟という記述を見付けました。売上から考えると600-800棟程度かと思います。
正確な数は知らないので、推測ですいません。

>>4830　匿名さん
1.5坪の浴槽は普通のご家庭では欲しい人はほとんどいないと思います。普通の人は風呂を大きくするより、1畳あれば収納やリビングを増やす方に使います。富士住建でも1坪にできないか聞き諦める方が多い様に聞いています。
1.25坪ならまだ需要はあるでしょうが、100棟に1棟も1.5坪を入れようなどと思うお宅はないでしょう。4830さんが言われる通りです。
坪50万とすると、1坪で良い人に1.5坪を入れさせれば25万円売上が増えます。仕入れ値の差はもう少しはありますが、それ程差はないでしょう。総2階なら更に売り上げは増やせますし、総2階でなければ下屋割増もあります。

[4833: 匿名さん]

>>4832
だから富士住建は
「設備の希望が合うなら」めっちゃお得なんでしょ。

家は2階風呂にしたから、1坪になってしまったが
できれば1.5坪の方が良かった。2階だと1坪になる仕様て今でもそうなのかな？

そもそも延床が多くなればなるほど坪単価安くなるから良心的な価格設定だし、ルールに則って設計すればすごく安いと思う。

[4834: 匿名さん]

>>4832 4818.4819さん

710棟というのはウィキペディアの情報ですね。最終更新11ヶ月前となっているので少なくとも1年以上前の情報かと思います。
引渡しからまだ半年も経ちませんが、あまりに監督が忙しそうだったのでちらっと聞いてみた次第です。だから数字が違うのかもしれませんね。

[4835: 4818.4819]

>>4832 匿名さん
仰る通りだと思います。本来であれば金額を掛けたいところに掛けるのが注文住宅だと思いますが、それを事前に示しているのが富士住建さんのやり方で上手いと思います。
ただ特に営業さんと現場管理にはもっとコストをかけ改善していかないと、顧客に対しメリットを提供できないと思います。これは若干住設等のレベルを下げたり、若干坪単価を上げることで可能になるなら是非行うべきだと思います。

>>4832 匿名さん
今年はあまり新規着工等の数字が良くないので増えている可能性は低いと思いますが、仰る通り昔の数字ですので参考程度でお願いします。
どこも共通する問題だと思いますが、営業、現場管理、アフターどれもが大事なことであり、本来コストをかけるべき部分です。
素敵な外観かどうかは主観ですが、確実な施工は念入りな打ち合わせがなければ達成できません。
注文住宅の施工ミスは驚くほど多く、施主の知らない間に行われています。チェック項目がいくつあろうが、正直機能していません。現場を見る時間がない方は、インスペクターを入れるべきです。
なんだか敵対する様な気がして嫌なものですが、しっかりと管理できる人的資源はないと思った方が良いです。

[4836: 匿名さん]

４８３５さん、貴重な書き込み、参考になります。有難うございました。

[4837: 匿名]

すげえ自作自演だな

[4838: 評判気になるさん]

>>4831
論理展開がアンチと同レベルだな。
建ててもいない大手の批判を
主観で展開するとはな。

[4839: 匿名さん]

現場監督は、朝ちょろっと見に来ておしまいですよ。

[4840: 匿名さん]

ハウスメーカー選びは慎重に！

[4841: 検討板ユーザーさん]

ブログで見る限り施工ミスやトラブルがかなり多いな。アフターの対応もお世辞には良いとは言えないぞ。ブロガー(要監視対象)ですらこの腰の重さだ。ましてや一般施主に対しては押して知るべしだな。だがまあ塩対応はこのクラスのハウスメーカーには付き物と割り切るとしよう。

突っ込みどころ1
延べ床面積と坪単価のエグい反比例ぷりだな。建坪35坪だとして坪単価が57～60万とはな。大手(一条のアイスマート)と変わらんわ。

突っ込みどころ2
太陽光発電ショボすぎ 大手並みの発電スペック5～6kwにしたら坪単価で2～3万は増えるよな。これを足したら完全に大手より高いわ。

突っ込みどころ3
風呂でかすぎ。水道代高くね？掃除もダルいわ。いらないな。0.5坪少なくしてそのぶんパントリーくらい設けたいんだが。

突っ込みどころ4
キッチンは立派だな。でも工務店仕様だろ？
最上級とかいうが中級と勝手は大差ないが。客寄せパンダに過ぎないじゃん。しょっぱい洗面台との落差が際立つな。

突っ込みどころ5
外観はもうなにもいえねえ。
サイディングだし。タイルにしたら完全に割高だわ。
て言うか、タイル出来るの？

突っ込みどころ6
過去20年以上進歩の無い在来工法。たしかに耐震等級3は取れるだろうな。だがそれ以上のスペックはどうなのよ？
まさかガバガバの耐震等級3クリアしただけで強耐震とかいわないよな？耐震等級3以上にしてはじめて判る歴然たるスペック差はだんまりですか？

[4842: 匿名さん]

>4841さん、一条は坪単価値上げしたと聞きましたが？変わらないですか。
パントリー良いですね！採用！
キッチンはパンダでしょうね、同意！
外壁に、タイルも選べるそうです。

[4843: 匿名さん]

>>4841 検討板ユーザーさん

35坪の坪単価そんなに高くないですよ。
うちは35坪よりも小さいですが、坪単価はもっと低かったです。
付帯工事費用や諸費用など入れて計算すればそれくらいか、もう少し高くなるかもしれませんが。

あと水道代は心配しましたが、実際にはほとんど変わりませんでした。他の部分の節水機能のおかげだと思います。

[4844: 匿名さん]

>>4841 検討板ユーザーさん
太陽光については同意です しかし台所と風呂が気に入らなければ富士住建を選ばなければいいだけの話です

耐震等級3あればほぼあらゆる規模の地震にも耐えれます
それ以上の強度はいるかはわかりません 要らないも

一条のアイスマートは坪単61万です
セゾンのラインなら56万からありますが
よく調べてください

[4845: 匿名]

i-smart検討したけどあれよあれよとオプションになって結局富士住建より500万は高くなった。
一条も標準の充実を売りにしてたけどコスパは断然富士住建だった。

それにしてもアンチが多いですね。よっぽど富士住建が羨ましいんだな。

[4846: 匿名さん]

さすがに換気や気密、断熱に関しては圧倒的にリーディングカンパニーである一条だろ。タイル、太陽光だって一条の方が上。水回りはどっちも所詮はビルダースペックだからどっちもどっちだ。

[4847: 匿名さん]

かりに坪単価が一緒程度なら、建屋のスペック差で富士住建がかなり割高だわ。

[4848: 匿名さん]

>>4846 匿名さん
水回りは確か一条オリジナルだから選択肢が少なくスペックも高くない。特にトイレはタンク付きのダサいやつです。洗面も古臭いデザインです。
防音や断熱は気密、全館床暖房などは素晴らしいと思います。

[4849: 通りがかりさん]

今朝のチラシみたら「36坪プランが1842.2+税 (太陽光2.5KW搭載)」とありますね。
本体価格が51.16/坪 (税抜き)

2017/12頃でしたがちょうどi-smartⅡで36坪の見積とったときは、本体価格が64/坪 (税抜き)でした。

富士住建の太陽光追加料金は1KWあたりどれ位なのでしょうか？
昔一条で見積りとったときは24万円/KWでした。

[4850: 匿名さん]

1.30坪で、坪単価50万超えるか超えないかくらい

2.太陽光増やしたとしても、全然大手より安い

3.風呂がいやなら富士住建選ばない

4.施主として、標準で最上級のキッチンがつく事にデメリットは無い。施主にメリットの無い「見学ツアー無料昼食付」の方がよっぽど客寄せパンダだな。

5.FUGEのシーリングレスだから、施主次第でおしゃれにはできるし、耐久性もあるから、あえてタイルにする必要性を感じないが。ほとんどのHMはタイルにしたら追加料金だし、富士住建だけ割高になるわけではない。（てか、せっかく標準のFUGEを捨ててタイルにするなら富士住建にするな）

6.実績も経験もない新しい工法がお望みかな？在来の何が駄目？
あと、耐震は同じ木造なら設計に依存するから。
富士住建でも、耐震3ギリギリの設計もあれば、余裕をもってる設計もある。そもそも耐震3基準に文句があるなら国に言え。

以上
全く突っ込みになってないから、やり直し。

[4851: 名無しさん]

>>4850 匿名さん
というわけで建物の広さに不釣り合いな風呂やキッチンがいやなら富士住建は検討に値しないということだな。

[4852: 通りがかりさん]

4849です。

チラシ良く見たら累計完工棟数が載ってたので記載しておきます。
括弧内は増加数

2014年 5478
2015年 6168 (690)
2016年 6894 (726)
2017年 7716 (822)
2018年 8512 (796)

年間800棟ぐらいなんですね。

[4853: e戸建てファンさん]

富士住建を否定する人がいきなり一条を出してくるのが、おかしい。大手HMを比較に出してくる人と同じ。
富士住建のファンもそれらに負けてないと頑張るから、更におかしい議論になる。
全くストロングポイントが違うもの同士が、張り合えるポイント限定で競う不毛な議論には辟易します。依頼先検討中の人に全く役立たない議論。
気密断熱重視は一条、提案アフター選択肢重視は大手HMの注文、コスト重視は富士住建とターゲットが違う。住宅建築においての優先事項の違いを議論するなら、他のスレッドを建てましょう。
せめてコスト重視の依頼先の中で、例えばタマホームと比べる議論をすべきかと思います！

[4854: e戸建てファンさん]

上は、4818.4819が書き込みました。
また4849さん年間着工件数を調べて頂き、ありがとうございました。概ね合ってて良かった。

[4855: 匿名さん]

いろいろ考えたんだけど、急ぎじゃないなら、県民住宅がやっぱりいいと思うよ。県民住宅は、人気があるから着工が遅れるかもしれないけど、数百万は安くなるので、やっぱり県民住宅でがいいと思うよ。

[4856: 匿名さん]

>>4841 検討板ユーザーさん
そんなあなたは、どこで建てるのでしょう？もしくわ建てたのですか？

[4857: 通りがかりさん]

たしかに富士住建のフィールドはタマホームやアイダ産業や、飯田産業系列だと思う。大手なんか引き合いに出すとかあり得ないわ。

[4858: 匿名]

>>4853 e戸建てファンさん
別に何もお互いの得意な分野同士で比較するわけじゃなくてコスト性能全部含めて検討するもんでしょ。
いちいちズレたんだよなこの人。

[4859: 匿名さん]

>>4854 e戸建てファンさん

4828です。
2017年で800越えているだけでしたね。
600ってことはなかったけど、1000ってことも全然なかったですね。すみませんでしたm(_ _)m

[4860: 匿名さん]

>>4857 通りがかりさん

確かに引き合いに出すこともないと思いますが、大手と見積もりを取って比較検討してる方も多いと思います。
かく言ううちも、大手や一条さんと富士住建を検討しました。タマホームさんやアイダ産業さん、飯田産業さんはノーマークでした。

[4861: 匿名]

>>4853 e戸建てファンさん
鉄骨メーカーと木造メーカーは比較対象になりません、と言ってるようなもんだよ？

別にハイコストだろうとローコストだろうとトータルで比較検討して選ぶでしょ。十分議論になるわ。ローコストだけで比べる意味がわからん。
一辺倒の考え方しかできない可哀想な人なんだろうな。

[4862: 4818]

アンチVS信者となっていて議論になっていない様に見えましたが、余計なお世話でした。
工務店に代表される大手の様に宣伝費を掛けないから、安く上質な家が立ちますという宣伝文句は間違いだということと、魔法の様な仕入れ値はないから代わりにどこが削られているか見極めましょうということだけを伝えたかったのでこれで書き込みは止めます。
住宅の原価の中に適正な人件費が掛けられ、施工トラブルや希望通りの家が立たないコミュニケーション不足が少しでも減ることを祈ります！
皆さんの家造りの成功をお祈りしております。

[4863: 4818]

>>4861 匿名さん
書き込みを見ていませんでした。確かに一般的な方は木造と軽鉄位なら並べて検討するのかもしれませんね。流石にRCとは比較しないと思いますが。
車を選ぶ際、スポーツカーと軽自動車とRV車を決めずにディーラーに行く方はいないと思います。
メーカーを選定する前に自分が重視したい項目を十分勉強し決めてから始めた方が、間違いない選定ができると思います。
それでは失礼しました。

[4864: 匿名さん]

飯田産業、アイダ設計よりちょっと設備が良くなっただけだと思うよ。その分、数百万多くお金払わなくてはいけなくなると思うけど。

[4865: 通りがかりさん]

>>4855 匿名さん

ちょっと県民共済住宅と比較してみました。
※県民で建てた訳ではないので所々間違いあるかもしれません。

■建物本体 坪単価
県民: 31.8 (35坪以上)
富士: 38 (60坪以上。35坪だと50万程度と思われる)

■基礎
　県民と富士富士住建ともベタ基礎 (立ち上がり幅や底面厚さを150mmにしてる)
　ただ、富士住建はコーナーハンチでの補強がある。

■構造材
県民：土台等に桧4寸。梁等は米松
富士：J-WOOD 3.5寸。
　
■耐震性
　どちらも等級3可能。間取りによる。
　ただし県民は耐震壁にダイライトを使う場合はオプション。

■断熱性
　断熱材の熱抵抗で比較
　県民：天井熱抵抗4.1, 壁熱抵抗2.2, 床熱抵抗2.2
富士：天井熱抵抗5.0, 壁熱抵抗3.1, 床熱抵抗2.9
　※　数値が大きければ大きい程良い

　窓
　県民：AWP310 (アルミ樹脂サッシ、Low-E複層(ガスなし)、U値2.15)
富士：AWP330 (樹脂サッシ、Low-E複層(ガスあり)、U値1.37)
　※　U値は小さければ小さい程良い

　玄関ドア
　県民：YKKapのヴェナードD2シングルドア　(U値 2.33)
富士：YKKapのイノベストD50親子ドア　(U値 1.55)

　県民の仕様だとV5地域のZEH基準ギリギリ(Ua値:0.6)ぐらいと思われる
富士住建のサンプルプランのUa値は0.46 (次世代省エネ基準の北海道レベル)

■気密性
　どちらもC値未公開。

■壁
　県民：サイディング16mmもしくは　ALC
富士：Fuge16mm

■屋根
　県民：瓦、ガルバニウムから選択? (詳細不明)
富士：瓦、コロニアルグラッサ、ガルバニウムから選択

■設備
　グレードが違うと思われるもの
- キッチン
- お風呂
- 1F トイレ

　富士住建の標準で県民はオプション扱いと思われるもの
- 太陽光パネル (3kwぐらい。間取りによる)
- 浴室テレビ
- 洗面台 (差分1台)
- エアコン(差分3台)
- LED照明 (差分がWICや廊下?)
- カップボード
- 食洗器
　- 電動シャッター
- カーテン
- 防犯カメラ
- 他 (ニッチやEVコンセント、干し姫等)　

■保証
　県民:構造部10年、防水10年、防蟻5年、設備2年　
　　　 構造部の保証の延長は不可？
　　　 引き渡し2年後に点検? (詳細不明)
　富士:構造部10年、防水10年、防蟻5年、設備2年
　　　 構造部の保証の延長は可能
1か月、6か月、１年、２年※３年目以降有償 (16200/回)


スペックと装備は富士建の方が良い(と思ってる)のでその差額をどう見るかかと思います。
それと県民は標準で住宅性能評価書を取得しているのは個人的に◎です。
(家に比べれば微々たる金額だろうけどその姿勢が)

[4866: 匿名さん]

>>4864 匿名さん

アイダ設計のアイベストよさそうですね。
トクラスキッチンに、1.25坪のお風呂、全熱交換換気システム。メーターモジュールというところも魅力的。坪単価も45-55万。
検討する価値がありそうです。

[4867: 4818]

>>4865 匿名さん
詳細な比較ありがとうございました。また出てきてすいません。
富士住建の歴史は県民共済との闘いの歴史でした。埼玉県の田舎エリアが出自の富士住建は、土地持ちの多くが選ぶ県民共済に勝たなければ成り立ちません。
建物に関するコストパフォーマンスは県民共済の圧倒的な勝利です。というか、勝てるビルダーはありません。見込み客の排除と仕入れ商社も含めた購買力が強いです。（年間棟数は県内のみで1500程度、ただ購買力はパワービルダー系も非常に高い）
またオプション工事を含めると更にその差は広がります。
自由度は富士住建の方がありますが、価格が全く違います。
この圧倒的なコストパフォーマンスの県民共済に対抗する手段が、目立つ住設とコミコミ戦略と言って良い。オプションが発生しない計画なら、大きな価格差は生じず住設で差は説明できるからです。
県民共済は商売っ気がなく対応が事務的、土地持ち客しか打ち合わせすらしない、打ち合わせが始まっても着工時期を自由には決められない（待つ）と急ぐ方には向きません。木3を建てる場合の隣地同意も面倒です。
安さなら、県民共済・地域工務店・パワービルダー系＞＞＞富士住建
コスパなら、県民共済＞＞＞パワービルダー系＞富士住建＞地域工務店
標準の商品力なら、富士住建＞＞県民共済＞＞＞パワービルダー系・地域工務店
（左から優れている順、・は同順位）
4865さんがまとめてくれた特に外皮性能を他社と較べると、真面目な家造りをする富士住建の姿勢が分かります。結果坪単価のアップに繋がりますが、好ましい進化だと思いました！

[4868: 匿名]

>>4862 4818さん
宣伝費をかけなければその分他に回せるから安く上質な家が立ちやすくなるのは間違いないな。仕入れ値も仕様を限定して年間契約してるから安くできる、至極当たり前のことなのに魔法とか何を言ってるんだろう？

[4869: 匿名]

>>4863 4818さん
別にするでしょ。勝手な思い込み。
車のカテゴリとは訳が違うのに。ズレすぎだわ。まあもう来ないと言うので良かった良かった

[4870: 匿名]

>>4867 4818さん
安さは別に異論は無いけどコスパはそんなに差はないよ。
上記のグレード差考えればわかると思うけど。まあ個人的見解だからね。

[4871: 通りがかりさん]

4865です。

>>4867 (4818)さん

お礼ありがとうございました。
県民と比べてもコスパはそれほど差はなく、また家の大きさによっては逆転するんじゃないかと思うのですが、感じ方は人それぞれですね。

それと私は富士住建で建築中なのですが、4818さんの書き込みは結構思い当たる節もあり、参考になりました。
ありがとうございました。

[4872: 匿名さん]

やっぱり安さなら県民住宅ですね。富士住建の1階と2階の防音はどうですか？これはすでに建てた方に聞きたいです。業者からの回答はいりません

[4873: 匿名さん]

住まいるクラブのポイント紹介しても反映されないですが、そんなもんですか？

[4874: 通りがかりさん]

>>4872 匿名さん
富士住建、ミサワ、住林の友人宅で
二階で子供をドタバタ遊ばせたときの
騒音度は

富士住建＞住林＞ミサワ

これはおれの感想にすぎん。
ただ気になるかどうかは人次第だし、
俺はどの家も気になるほどではなかった。

[4875: 匿名さん]

すいません、ドタバタさせた時の振動音ではなく、テレビの音は2階にいると、下から聞こえますか？

[4876: 匿名]

>>4875 匿名さん
居室の上は基本防音のために断熱材入れてるから喋り声なんかは全然聞こえないです。

参考までに壁についても我が家は二世帯でお風呂と親の寝室が隣接してるため防音のために断熱材を詰めてもらいました。おかげで天井付けのスピーカーで音楽聞いたり家族全員でワイワイお風呂に入っても全く聞こえないです。

5,6千円くらいでやってもらえたと思います。

[4877: 匿名さん]

>>4875 匿名さん
テレビの音→全く聞こえない
足音→大人の足音は聞こえない、子供が走ったり飛んだりはたまに聞こえる
スピーカーで大きめに音楽→2階でなんかしてる？程度

さすがに大音量でウーハーつけたら気になると思うが、普段すごす分には、問題ない。

[4878: 通りがかりさん]

>>4875 匿名さん
話し声はどの家もほとんど聞こえなかったな。

[4879: 名無しさん]

>>4812 e戸建てファンさん

残念な営業さんに当たり嫌な思いをされたのですね
私も数社にこちらの要望 家族構成を記入して 見積りと資料を請求し 頂いた返事の中から予算と照らし合わせて 地元工務店 全国展開のメーカー 提案力のあるメーカー 富士住建 と絞り込んで間取り図をお願いしました。全国展開の出して来た間取り図が一番 とんちんかんでした。リビング真横にトイレ。91歳の祖母の部屋からはリビングを通らないとトイレに行けないのです。大手のメーカーさんでしたが 駄目な人に当たるとこんなものなのかも知れません。
資料を送ってくれた有名大手の営業さんは自宅まで訪問してきて 最近建てたと言うご自宅の写真を見せて下さいましたが 建て売り？と思うほど何のアイディアも無い家でこの営業さんに頼みたいとは思えませんでした。
良いメーカーで良い営業さんと出会えるとよいですね。

[4880: 4818]

>>4879 名無しさん
もう建て終わってしまっていたら遅いですが、住宅営業はできる人の割合が非常に低く、平均勤続年数は全体でも大手で15年程度、富士住建さんで4年程度です。
友人にトップ企業のトップセールスがおりますが、こういう人間は紹介でキャパシティが埋まってしまいます。激務なので、展示場や資料請求の見込み客（成約率が低い）を相手しません。
逆に言えば、社への資料請求に対応する様な暇な営業が付きますので、資料請求ではなくなるべくなら展示場、更に言うなら紹介で営業を探しましょう。

[4881: 匿名さん]

４８８０さんに同意です。展示場へ行く前に資料請求をしました。その後、展示場で見学。
出てきた営業さんに幾つか質問したのですが、素人以下の知識で何を聞いても分からない。
調べてきます、と言ってほったらかし。それはそれでじっくり見られて良かったけど。

結局、資料請求したとは伝えずにアンケートにも記入しないで、ふと胸の名札を見たら資料に
名刺が同封されたてた方。安易にアンケートに記入しなくて良かったと思いました。

紹介してもらえる人が周囲にいなければ、まずは展示場へ足を運んでこの方と思える方を探す。
一度で会えると思わない方が良いと思います。
特に富士住建は営業さんが間取りを作るから、慎重に営業さんを選んだ方が良さそうです。

[4882: 匿名さん]

富士住建の営業に限った話ではないのですが、知識が無さすぎる営業が多すぎる。こちらは素人でいろいろ質問してるのに答えられないし、また明日の希望を考慮して、逆に提案もできない。
本当に、がっかりです。

[4883: 匿名さん]

>>4880 4818さん

なんで平均勤続年数なんてしってるの？？内部の人間としか思えない。

施主だとしてもそんな質問するか？

[4884: 通りがかりさん]

ネットで調べたら、いろいろな調査・信用機関で実名入りで出てますね。
転職、就活サイトでは情報としてデータが公開されてますね。
特にブラック企業で検索すると番付まで出ています。

[4885: 4818]

>>4883 匿名さん
4884で通りがかりさんが書かれている通り採用情報として普通に見れますよ。ただ会社全体のものが書かれているので、営業のみだと一般的に更に短くなります。
富士住建はかなり短い方ですね。

[4886: e戸建てファンさん]

>>4813 匿名さん

>>4813 匿名さん
う?ん、納得のいかない書き込みですね

ここは「火消し役」が多いのでしょうかねぇ…みなさんの書き込みを読んでいると、必ずもっともらしい書き込みが登場しますね

4813が、どこで契約してどこに建てたのでしょうね？聞きたいくらい

書けるなら事細かに名前、日時を書きたいくらい「残念な仕打ちを受けました」

本当に怒っています

[4887: 名無しさん]

>>4880 4818さん

4879です
情報有り難うございます。契約が済んでしまったので 知人が建築する際に役立てますね。
私の場合 富士住建からの資料に添付されていた名刺は支店長のでした。他社は営業担当の名刺ばかりでした。予約を入れショールームに行くと 支店長さんから紹介された営業さんは数は忘れてしまいましたがかなりの棟数のベテランとの事でした。こちらの我が儘にも 本社に交渉して下さったりととても頑張って頂いたので当たりの営業さんだったようです。私達が若い施主ではなかったので 若い営業さんに当たらなかったのかも知れませんねぇ。

[4888: e戸建てファンさん]

>>4879 名無しさん

>>4879 名無しさん
読んでいるとフォローするみたいに「残念な営業担当者に当たったったようで…」
と書き込むあなた、会社の方でしょうか？

「残念でない営業担当者はどこにでも多少はいます」
「あなた方の担当者がハズレでしたね」とフォローをしている4879さん

「貴社に失望して、同じ思いをさせたくない」という思いや気持ちをそんな言葉で片付けないで欲しいです

ってことは、残念な営業担当者が多いのは会社の資質ですね、ここを読んでフォローするより会社のコンプライアンスやお客様満足度の向上に役立てるべきだと思います

私は達夫妻は、事実被害を受けた当事者として、ここに評価を書き込んでいます

[4889: 匿名さん]

>>4888 e戸建てファンさん

4813さんでも4879さんでもありませんが、施主です。

かなり酷い目に遭われたということで、なんと声をかけていいのかわからず申し訳ありません。

しかし、4888さんが被害を受けられて許せないと思われるのも当然ですが、施主の中には満足して感謝しているものがいるのも事実です。うちは後者で、特に担当営業さんと大工さんに感謝しています。

4888さんがおっしゃることを否定するつもりは全くありませんし、お怒りもごもっともで富士住建は誠意ある対応をすべきです。
でも、富士住建の営業さんに非常に感謝している施主も(少数かもしれませんが)いるという事実を書き込むこともお許し願いたいです。
そうでなければ公平ではありませんよね。

私は契約前からこの掲示板を参考にさせてもらっていました。
満足されている施主の意見も参考になりましたが、そうでない施主の方の書き込みの方が気になりました。

富士住建が4888さんをはじめ、全ての施主に対して誠実な対応をすることを望みます。

[4890: 通りがかりさん]

>>4888 e戸建てファンさん
具体的な被害を書きなさいよ。
被害に遭った、被害に遭ったというだけなら
アンチにだって普通に出来るよ。
ほんとうに卑怯だね。
どんだけ富士住建を貶めたいのさ？

[4891: 匿名さん]

>>4886 e戸建てファンさん

氏名はまずいですけど、「残念な仕打ち」の詳細事実は記載しても良いのでは？
検討中の方にも役立つし、（見てるのか知りませんが）富士住建の方にも改善になる筈。

4812の内容を読んでも「顧客の意図を読み取れない残念な営業に当たったんだな。」ぐらいしか思えないです。

尚私は4813さんでも4879さんでもないです。

[4892: 匿名さん]

富士住建に限った話ではないが、

大体文句言ってる奴の詳細を聞くと
施主の「確認不足」「知識不足」「思い込み」という事が往々にしてある。

もちろん、そうでないケースもあるが、家を建てるという事を軽く見てる人、多いよね。

[4893: 匿名さん]

富士住建で建てるメリットっていまいちよくわからないです。全てにおいて、中途半端な気がします。

[4894: 匿名さん]

富士住建で検討中です。
平屋で約33坪、だんねつ君とZEH用に太陽光追加で概算約2,300万+外構・地盤改良等々
次回の打合せで細かい明細？見積もりを頂く予定です。
予想より見積もりが高い印象

もし平屋で建てられた施主さんいらっしゃいましたら、オススメのオプション等教えて頂けたら幸いです。

[4895: 通りがかりさん]

>>4894 匿名さん
ちゃんと相見積もりとった？
より耐震性・断熱性が高い
ハイムbjやセゾン、ジーヴォ
の方が安いよ？それなら。

[4896: 匿名さん]

>>4893 匿名さん

そう思うなら他社にすればいいだけ。
同じ内容でもそれをメリットと感じる者とそうとは思わない者がいるのは仕方ないことです。価値観や重視する点は人それぞれですから。
たくさん比較検討して自分にあった会社と契約すればいいと思います。

[4897: 通りがかりさん]

>>4352 e戸建てファンさん
この設計品質と製造品質の
ギャップがネック！

[4898: 匿名さん]

>>4895
ハイムのグランツーユーで概算3600（外構・地盤改良・他コミコミ
あとはアルネットホームで見積もり依頼中です。
鉄骨は考えてないですねー…

ハイムは値引き交渉ありきでしょうけど、ちょっとぶっとんでますね

[4899: 名無しさん]

>>4898 匿名さん
県民共済住宅が良いですよ！

[4900: 冷やかしさん]

>>4898 匿名さん
単価としては
ハイム＞アルネット≧富士 かな？

それにしてもグランツーユーにしては
やけに高いですね。3600万？
外構250地盤改良150他500としても
2700ですか？
32-35坪だとしても高すぎますね。
かなり交渉で下がると思いますが。

[4901: 通りがかりさん]

>>4898 匿名さん

だんねつ君入れるなら第一種換気にるすのも面白いと思います。
過去スレで入れてる方いました。

第一種換気だとアルネットホームの「極暖の家」と気密・断熱がほぼ同等になり比較しやすいかも。

[4902: 冷やかしさん]

>>4897 通りがかりさん

>>4897 通りがかりさん
見た感じ可もなく不可もないスペックだな

■基礎はD13主筋で200mm間隔
(他は220mm間隔が多い)。
↑どこ情報よ？これ。
M社だと16主筋で160mm間隔。
S社だと16主筋で170-200mm間隔。
R社だと16主筋で160mm間隔。

立ち上がり幅150mm。
M社だと160mm～
S社だと160-170mm
R社だと180mm

標準コンクリ強度も最初から24N
(温度補正あり)。
↑M社・S社は24 R社は27-30

■　基礎角コーナーハンチあり
(他はない所多し)
↑だからこれはどこ情報？
上記三社は完備。

意外と主観で語ってね？信者さんよ

[4903: 匿名さん]

>>4902 冷やかしさん

この3社さんの基礎の情報は富士住建と同じベタ基礎ですか？

[4904: 匿名さん]

多分、予算が同じような会社だと思いますから、比較している多くの他社というのは大手ではなく
てローコストなのでは？そうであれば、納得だと思いますけど。

[4905: 匿名さん]

地盤改良の料金ですが、元請けの業者に聞きましたが、高くても50万位じゃないかな。と、言ってました。土地の広さとかにもよるけど、150万は高いと思います。アパートでも作るつもりなのかと思いました。

[4906: 匿名さん]

業者から地盤改良は建物が重いと地盤も強くする必要があるのでその分費用がかかると言ってました。
平屋で30から35坪なら、たいして地盤改良必要ないかもしれません。調査しないとわからないけど

[4907: 匿名さん]

>>4902 冷やかしさん
君、これは大手だろ ローコストでこんな基礎は張らないぞ

[4908: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
以前のその土地の使われ方、地下水、岩盤によるよ。鋼管杭が必要な場合(田畑や氾濫原、岩盤が深部)だと坪6～8万はかかる。

[4909: 検討板ユーザーさん]

大手と比較された時の富士住建信者の挙動

パターン1 お得意の住設を出汁にした攻勢
「坪単価安いのに住設で圧勝 富士住建最高」

パターン2 それ以外で分が悪い時の捨て台詞
「大手の方が高いから高スペックで当然だろ」

この相反するスタンスが垣間見えるのが
実に見苦しいが楽しい。

[4910: 検討板ユーザーさん]

>>4902 冷やかしさん
タマホームは
D13 ピッチは200
立ち上がり幅150
富士住建とイコールだな

[4911: 匿名]

>>4909 検討板ユーザーさん
富士住建の良いところわかってんじゃん。宣伝ありがとう。

坪単価高い大手で１つでも勝るところがないと立つ瀬ないもんね。

こっちもアンチで遊んであげるの最高に楽しいです

[4912: 匿名さん]

>>4909 検討板ユーザーさん
大手の方がかなり高いので、スペックが高くて当たり前、
のはずなんだけど、富士住建が優ってるところが随所にあるから、「コスパ高くね？」って言ってるんだよ。

多分富士住建選ぶ人って、自分の中で一定の基準（ちょい理想高め）があって、その中でなるべく予算にあったところを選んでる人だと思うよ。
いくらでも予算あるなら正直どこでもいいよ。

なんてゆうか、大手でもホワイトウッド使ってたり、建具がちゃちかったり、住設も必要最低限だったりっが良くあって、理想を言うとオプションでどんどん追加されるんだけど、富士住建はあまりそれが無いというか、もちろん住設が目玉だけど、それ以外もこれなら許せるなっていう仕様になってるんだよ。

まあ、人によって違うし主観だけど、自分はそこそこ要求仕様は高めだとは思うよ。

[4913: 4818]

>>4894 匿名さん
平屋は同じ坪数なら総二階と較べ単純に基礎、屋根が倍になります。どこでもオプション扱いとなり施工費が1.5程度になることも珍しくないです。
合い見積もり必須でしょう！

>>4910 検討板ユーザーさん
富士住建とタマホームを較べるのは良いと思います。大手と較べるより実益があります。
タマホームの方が10倍以上年間棟数が多いので、同じ材料で建てれば富士住建より安く建ちます。仕入れの効率化はどこでもやっていますので、年間棟数は仕入れ値に大きく影響を与えます。（なので、パワービルダーの建売はあんなに安く建ちます）
タマはメーターモジュール、富士は1．5坪風呂と施工床を増やそうとする方針はローコスト同士共通ですが、標準だとタマは価格、桧・集成4寸構造材、熱交換換気に、富士は窓等断熱、キッチン、太陽光に強みがあります。
価格は一般的な建坪（延床）である30から40坪で較べると、かなり差が出てくると思います。ざっくり4、500万変わると思うので、キッチンは豪華にしたいけど風呂は小さく、太陽光はいらないなどの方はメリットがあります。
私なら断熱・窓は最低限富士位欲しいので、価格差は減ると思いますが…参考まで。

[4914: 検討者さん]

>>4912
すごく同意できるなぁ　特に「これなら許せるっていう仕様」のくだり
一生一度の買い物のつもりでどの部分も妥協できないけど、構造そこそこでついてくる設備は高いグレードのものだし

主観で違うってのは例えば、
「建物の躯体が一番大切！設備はほどほどでも十分！」って人にとっては富士住建の設備は低評価だろうし、富士住建で躯体を盛るとコスパ悪いな～ってなっちゃうよね
中の設備は最悪壊れたり古くなったりしたら交換できるけど、躯体はそう簡単にいかないからねぇ

私みたいに「大は小を兼ねる」って言葉が好きな人間にとっては、でかい風呂！でかいキッチン！でかいカップボード！とか見てるとものっすごい魅力を感じてしまう

あ、標準設備に無垢材のフローリングが追加されたみたいですよ！！次の打合せのときにどちらのメーカーのものか聞いてみようっと。

[4915: 4818]

>>4893 匿名さん
キツい言い方かもしれませんが、世の中の住宅の99.99%は中途半端です。作ってみたいですが、完璧なものなど作ったら坪100万なんて全然足りません。
妥協と諦めの産物と書くと夢がありませんが、限られた予算をどこに配分するかが注文住宅普請です。
どなたかも言われていましたが、しっかり勉強し自分の優先事項を決めずに行うとどこで家造りしても失敗します。そういう方はなるべく大手で建てた方が、ヒアリングとテンプレート間取りが寄与すると思います。
私個人としては住心地に直結する窓、断熱材に厚めに配分しますが、地味なのでアピール力がないです。
富士住建の標準に断熱と換気を強化するのは、なかなか良いバランスの家になると思います！

[4916: 名無しさん]

チョットすいません。富士住建で建てた方に質問です。

キッチンの給気口って低いところに設置されてると思いますが、寒く感じることないですか？
それと高さを変更してもらった方いますか？

今建築中なのですが本図面の時には気付かず穴が空いてから気付きました。。

[4917: 匿名さん]

>>4916 名無しさん

キッチンの吸気口って、キッチンの正面がダイニングだとすると、ダイニング側にあるやつのことでしょうか？
高さは特に指定しなかったので、うちは床から30-40cmのところにあります。

吸気口に手を当てたり、寒い日なら20-30cmくらいの距離まで近づけば、冷たい空気入ってくるのがわかりますが、普通に暖房をつけて生活している分には全く気にならないです。富士住建の施工可能エリアの中でもうちは寒いエリアではないので、寒いエリアだとどうかはわかりません。
朝8時まではリビングのエアコンつけていましたが、今この時間、暖房は使っていません。

リビングは高い位置に吸気口がありますが、キッチンの吸気口もリビング同様の位置につけてもらった方が良かったと思ったことは一度もないです。

[4918: 名無しさん]

はい、キッチンの正面がダイニングだとすると、ダイニング側にあるやつのことです。

情報ありがとうございます。
普段生活する分には気にならないということで安心しました。

[4919: 匿名さん]

>>4918 名無しさん
言われてみればなんかあるな。
今まで開けたことないし、存在すら忘れかけてた。

[4920: 匿名さん]

>>4918 名無しさん

冷気が気になるといえば、我が家はなぜか排気口のある廊下や階段、洗面所の方が気になります。ただ単にそこに暖房がないからだけかもしれませんが。

[4921: 匿名さん]

>>4919 匿名さん

開けたことないんですか！？全箇所でしょうか？排気口は運転にしてますか？？
開けていなくてこの時期結露とかはないですか？

[4922: 評判気になるさん]

4902の数値はざっと見た感じ大手のベタだが
この数値からみたら富士住建が負けといえば負け。

しかし立ち上がり幅なんかそもそも木造なら120あれば
十分な訳。必要十分に＋アルファがあるかないか。
これが富士住建と大手の差だとおもうな。

基礎や構造重視の金持ちなら大手。
住設やコスト重視の田舎中間層なら富士住建。
これだけのことだ。
うまく市場細分化が成り立ってる。
それを吹っ飛ばしてマウント取ったり
反論しようとするから変なことになる。

[4923: 匿名さん]

>>4921 匿名さん
もちろん換気はつけることあるけど、キッチン横のやつは一度も使ったことないな

リビングや部屋の換気も、基本切ってる（笑）
本来は駄目なんだろうけど、必要な時に窓から換気するし、築10年も経てばハウスシックの心配もあまりないからね。

結露はリビングダイニングでした事はない。
加湿器炊いてる寝室の方がたまに結露することはあるかな。
湿度高いからしょうがないけど。

[4924: 匿名さん]

>>4923 匿名さん

ありがとうございます！
今のところ全て稼働しているんですが、すごく寒い日があったらどうしようかと思っていました。参考にさせていただきます。

ところで4923さんは富士住建のお家に住まれて10年以上経つということでしょうか？
うちはまだ半年程度なのですが、維持や修繕などで困った点や注意すべきことがあれば教えていただきたいです。3年目以降の有償点検はどうされていますか？設備の故障などはありましたか？今とは仕様なども異なるかとは思いますが可能であれば教えてください。

[4925: 匿名さん]

>>4922 評判気になるさん

そうですね。
ただあの基礎情報、大手さんの布基礎が入っている気がして気になりました。ベタ基礎と布基礎は簡単には比較できないので(どちらがいいという話ではない)、冷やかしと自分で名乗られているだけあって、変に反論しようとするのを誘って楽しんでいるのかなとは思いました。
大手さんの方が優れているところがあるのは事実。ただまさに4912さんのおっしゃることと同じことを考えて私は最終的に富士住建を選びました。

[4926: 匿名さん]

>>4924 匿名さん
点検は10年目でしました。あれ有料だったかな？忘れた。それ以外は特にしてない。
点検って言っても自分である程度見ればいいだけだし、何かあれば都度呼べばいいんじゃないかな。

設備の故障は、給湯器のエラー、風呂の換気扇のモーター交換、食洗機のモーター焼付き。
故障じゃないけど、キーレスの電池切れで入れなくなったことが1回。
躯体では、天窓に小さいヒビ。（特に影響なしとのことなのでそのまま）
一番でかいのは、衝撃なのか劣化のせいなのかドアが1cmほど歪んでた事があって、それは火災保険がおりて修理したかな。

設備なんていつかは壊れるんだから、神経質にならずに壊れたら交換くらいでいいと思うけど。

木造は水に弱いから、湿気と雨漏りに気をつけて、時期が来たら屋根外壁を塗り替えしとけば特に問題無いと思うけど。（と言っても今はFUGEの瓦屋根だから30年はメンテフリーなんだよね、羨ましい）

[4927: 名無しさん]

>>4888 e戸建てファンさん

4879です
お気持ちを逆撫でされたようなら ごめんなさい。純粋に現在 建築中の施主です。
単純に他社では合わない営業さんもいたけれど こちら希望に対応して下さった3社の営業さんの中から予算内だった富士住建を選び 良くして頂いたと言いたかっただけなのですが
もう 書き込みしませんね
失礼しました

[4928: 匿名さん]

>>4926 匿名さん

ありがとうございます。
設備の故障はそれなりにやはりある感じですね。電化製品と同じわけですから仕方ないですよね。
点検もそんな神経質にならなくて良さそうですね。
屋根外壁は何か起きてからでは遅いので少し早めに塗り替えるくらいのつもりでいたら大丈夫かな。
維持や修繕のための費用はその時になって困らないようマンションの修繕費のように毎月積み立てしておこうと思います。
詳しく書き出していただきありがとうございました。

[4929: 匿名]

>>4913 4818さん

>>4862でもう書き込まないって言ってたのにまだ粘着してタマホームレベルとか言いたいんですね。

どれだけ富士住建アンチなんだよ笑
あえて他ローコストメーカーを引き合いに出して、何がしたいのかな？

[4930: 匿名]

>>4913 4818さん
桧の4寸集成材ってJWOODより良いの？
住設も風呂キッチン以外にたくさんグレード高いもの使ってるし外壁も全然違うんじゃ？
この人はいつもミスリード誘ってるとしか思えない。
タマ検討したことないからわからないけど坪10万以上も安いの？

[4931: 匿名さん]

>>4925 匿名さん

うちは一条工務店や他大手とも同時平行で検討して富士住建さんに決めたのですがねえ…大手と契約するつもりでいたらふらっと見に行った富士住建がよかったという経緯なので「お金がないから富士住建しか選べなかったのだろう」という煽りは不要です
何かそういう論法に持っていきたいアンチ？がいるようですけれども

大手ってそう手放しにいいものじゃないと思います
三井ホームは未処理ホワイトウッドです
これはどれだけお金をかけても変更できないものです
ほかの大手もにたりよったり
大手の家や設備にお金をかけない姿勢は調べれば調べるほどあきれるばかりです
キッチンなど水回りは標準はそれこそ建て売り仕様や怪しげなオリジナル品です

大手の長所としてあげられる点は断熱性や耐震性、保証ということですが断熱性能については確かに一条工務店など素晴らしいです
一種換気に全館床暖房と他にはないところは富士住建はまったくかなわないでしょう
ただ北国でもないのにそこまでの重装備は必要ないと考えました
実際住んでみてリビングのみ床暖房でも十分で断熱性能も不満はないです
一条工務店の家のほうが快適性は高そうですがそのために1000万円以上のお金を払うのは無駄金だったと断言できます
今の家も大変快適で満足しています
ちなみに1000万円というのは誇張ではなく実際にはもっと差があります
うちも多少オプション積んでいますが一条工務店は標準の幅が狭くオプションがとにかく高く坪単価は当てにならない、標準の中身とオプションの値段を見るべしと痛感した次第です

また耐震性についてはいろいろ独自工法うたってますよね
やれラーメン構造だやれビッグ開口がどうのとか
それを見るたびにだから何？と思ったのでした
素人なので何がどれくらいすごいのか数値にしてくれないとわからないのですよ
耐震等級以外の理解できる基準を出しているところは知らず水素水は体に良い…というようなエセ科学みたいと思ってしまいますので耐震等級３の富士住建仕様で必要十分と感じました

大手の保証体制は別のかたが指摘している通り大手の囲いこみ作戦としか思えません
メーカーが指定する点検を受けて指定する修理を言い値で払わねば保証打ちきりにすることが客本位の態度なのですかね？
そんな保証いらないから必ず点検が必要になる屋根スレートをやめて半永久的な瓦にでもしてくれたほうがどれだけ客に取ってよいかと思います(回った大手ほぼすべて標準がスレートでした)
メーカー独自工法など一切ない富士住建ならよその工務店で相見積もりして安く修理してもらえるかと思いますので保証はむしろ大手のほうが劣ると考えます

大手を選ぶ人が間違っているとはまったく思いません
それぞれよいと思うことがあって契約したのでしょう
ただ個人的に求めるものが大手より富士住建のほうでより良く安く実現できるので大手は選ばなかった次第です
皆様が良い選択をして素敵な家を建てられることを願います

[4932: 匿名さん]

4925さん宛てなのは入力間違いです
たいへん失礼いたしました

[4933: 匿名]

>>4913 4818さん
https://www.towntv.co.jp/2010/12/tamahome.php
https://polaris-hs.jp/house_make/tamahome.html
安い価格表示はカラクリあっての表示方法だし住宅性能も割とボロクソみたいですね。

まあ、わかってましたけど。
熱交換の一種換気褒めてますけど断熱気密の悪い家に搭載して意味あるのかな？

[4934: 匿名]

http://house-lowcost.info/2017-cost/
ここだと2019最新情報で大安心プレミアムっていう1番良い仕様？（富士住建より設備性能共に悪そう）で55万だそうです。

>>4913では価格に大きな差があるとか言ってましたけどもしかすると富士住建より高いかな？

[4935: 口コミ知りたいさん]

https://www.sutekicookan.com/富士住建
私はここを参考にしたよ
分かりやすかった

[4936: 匿名さん]

>>4935 口コミ知りたいさん

みてみましたが、情報古くないですか？今の仕様と違いすぎて、そういう意味では参考にならないです。仕様などについてはブログで詳しく書かれている方がいらっしゃるのでそちらの方が参考になりました。

でも不満やトラブルについてはたくさん書かれているので、それらを知りたい人には参考になりそうですね。

[4937: 匿名さん]

換気なんか、窓開ければいいんだよ。
そんな設備に頼ることはない。

メンテ、導入費用の方が金かかるよ。

[4938: 評判気になるさん]

ここってさあ、スキップフロアとロフトの
オプション追加代金いくらですかね？
あとサイディングではなく、タイルへのアレンジも
お願いします。

[4939: 匿名]

>>4938 評判気になるさん
一坪のスキップフロアで13万くらい
4畳半の小屋裏で20万くらい

[4940: 匿名さん]

>>4938 評判気になるさん

固定階段付きの小屋裏は50万くらいあればできると言われましたが、計画段階で断念したので詳しい金額はわかりません。

[4941: 評判気になるさん]

ご回答ありがとうございます。
ミサワホームのようなスキップフロアと蔵、ロフトに
憧れています。6畳のスキップフロアと蔵、8畳のロフト
ですと50万では出来ませんか。

[4942: 4818]

>>4929 匿名さん
楽しそうだったのでまた出てきてしまいました。
タマホームレベルと言うとイコールアンチというのが理解できません。どちらも価格競争力のあるローコストメーカの雄だと思いますし、安普請という意味合いでローコストと言っているつもりもありません。

>>4930 匿名さん
土台に関しては無垢の方が良いと思いますが、柱はどちらも集成材の仲間なので同じだと思います。4寸なのはタマが優れていると思いますが、JWOODの善し悪しも含め考え方なのでコメントを控えます。
住設等含め富士の方がタマの標準グレードより上だと思います。ただ坪10万程度金額に差が生じると思うので、豪華な住設や太陽光が不要な方はメリットがあると書きました。

[4943: 4818]

>>4933 匿名さん
施工床面積の捉え方の違いは一条にしてもタマにしても他社にしてもよく問題なりますね。商業建築や大規模建築では施工床の考えた方は施主が示すのが一般的ですが、個人住宅では請ける側で決めてしまうので割り算のズルが生じてしまいます。
かと言って法延のみで表すことも現実的でないので、仕方ないところはあるでしょう。
今まで見た情報だと38坪程度の住宅では、タマは坪40万前後、富士は50万位の金額なると思います。
1種換気はスカスカの気密でも換気できるので良いのですが金を掛ける実益がなく、本来気密が高くなければ効かない便所3種の方がアリバイ的に設置するだけなら良いとも言えます。
なので富士のオプションであるフォームライトに1種換気を付けられるなら、なかなかバランスが良くなるのでは？と思いました。120万位金額アップしそうですが、吹抜け等作るなら、お勧めです。

[4944: 4818]

>>4934 匿名さん
そのシリーズについては良く知りませんが、HPを見る限り大安心の家の家の見た目および内装を住林風にしようという試みの様です。軒の出を1000取ることにより、外壁面の汚れも防げ塗り壁を採用できるのでメリットはありますが、これだと別のメーカーで建てた方が良さそうです。

ただ建売イコールサイディング、イコールローコストと思っている層を取り込もうとしているのかもしれません。
ローコストで建てられる方は大手を検討するんですが、大手で建てられる方はローコストをほぼ検討しません。理由はローコストではサイディングのみで、塗り壁ができないと思っているからです。
タマホームのブランディングでは、成功しないと思いますがどうでしょうか。

[4945: 通りがかり]

>>4941 評判気になるさん
無理でしょうね。
富士住建の蔵やスキップフロアとミサワホームの蔵やスキップフロアは全く違うものになると思っていた方が良いですよ。
ミサワホームは空間設計が上手なので複雑な配置も可能です。ミサワホームで蔵を付けた場合平均250?350万は上がります。
価格差は外壁の仕様など様々な物が影響します。
一度ミサワホームで設計してもらった物を富士住建に持って行ってみると判りますよ。

[4946: 匿名]

>>4943 4818さん
素人かな？
気密が良いからこそ一種換気が活きるんでしょ。
スカスカだったら一種換気の意味ないよ。

[4947: 検討者さん]

zeh仕様にすると、どれくらい金額あがるかわかる方いらっしゃいます？
31年度の補助金は30年度と同じ70万円が見込まれてるみたいですが。

[4948: 4818]

>>4946 匿名さん
何か勘違いをされているのかな？
3種換気は排気のみファンで行い室内を負圧にすることで吸気口から吸気します。C値1より更に高気密にしないと吸気量の半分位は吸気口でない隙間から入ってきてしまいます。
つまり富士住建はC値は4とか5ある低気密なので、吸気口関係なく吸い込んでしまって、本来の計画換気ができません。（ただ3種が一番安いので、法律上付けなきゃならないから付けるなら3種付けとけば良い）
一方1種換気は吸気排気共に機械換気なので、負圧になりません。（吸気と換気量を計算で等しくする）なので、隙間から吸気してしまうことがないので、低気密の住宅でも計画換気が可能になります。
ただせっかく1種換気にするなら熱交換すべきで、その場合富士住建ならフォームライトで気密を上げ隙間をなくし、高高とまではいかなくても程良い断熱気密を狙っても良いかと思います。
ただイニシャルコストを回収できるかは分からないので、窓開ければ良いって考え方も悪くないと思いますよ！

[4949: 4818]

>>4941 評判気になるさん
図面上スキップフロアや蔵を作ることは簡単なのですが、実際の施工の収まりと構造的に問題ないかの検討は、簡単ではありません。
できれば実績のある会社で、構造計算（壁量計算ではなく）の上で採用すべきだと思います。

[4950: 匿名さん]

>>4945 通りがかりさん

ミサワで８畳の蔵の見積もりで100万円だったけど？350万円とは巨大な蔵ですかね？

[4951: 匿名さん]

>>4950 匿名さん

うちは三階建のせいかミサワではじめ坪90万くらいと言われていましたが、蔵を作りたいと言ったら坪100万みてくださいと言われました。30坪ちょっとの計画だったので、蔵で300万アップは妥当だったんだと思って4945さんの書き込みを見ていましたが、ふっかけられただけなんですかね。

[4952: 通りがかり]

>>4950 匿名さん
巨大では無いです。その畳数が二箇所あるだけなのですが蔵の場合は広さなんて殆ど関係有りませんよ。
ミサワホームで蔵を付けた場合、その分家全体の全長が高くなります。
普通の住宅メーカーでは柱などの規格寸法の問題で現実ミサワホームみたいに家の全長高を高くしているメーカーは殆どありません。
我が家の場合は平屋ですので蔵を採用した場合に全高の伸びる面積がかなり増えます。
その上外壁はタイル、蔵に窓やドア、天井が1.4メートルまでなので棚などの造作、その辺りでかなり値段が跳ね上がります。
殆ど外壁が伸びる面積での割増と採用してる外壁によると思います。

[4953: 匿名]

>>4948 4818さん
まず富士住建のC値が4とか5ってどこの情報？

あと本当に言ってる？
気密がとれてない家で一種換気の吸排気して計画的な換気ができるわけないじゃん。
高気密がとれてこその一種換気だよ
隙間だらけの家を想像すればわかると思うけど。

[4954: 4818]

>>4953 匿名さん
すいません。データはないですが、ただのパネル在来グラスウールだとC値はそれ位だと思います。
高気密でないと種類問わず計画換気は効きません。ただ要求される気密は3種の方が高いレベルが必要です。
ただC値2にもいかない気密なら、便所3種で法要件だけリーズナブルに満たし、なんなら止めちゃうって考えもありだと思います。

[4955: 匿名]

>>4948 4818さん
http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm
ここで詳細に解説されてるけど

３．第１種換気の採用に当たっての大前提は気密性が高いこと
換気設備の種類を問わず、計画換気を行う上では、住宅の気密化は、言うまでもなく、必要不可欠の条件となります。とくに第１種換気では、気密レベルが低いと外部風速や室内外の温度差による自然換気よって漏気が生じ、熱回収と言う本来の性能を著しく低下させることになります。
残念ながら、第１種熱交換換気の採用者の中には、住宅の気密レベルが熱回収量にどのような係わりを持つものかの理解が不十分なまま、単に換気による熱損失の大部分は回収されるものと考えている人も多くいます。第１種換気の熱回収という機能を有効に発揮させるには、建物の気密レベルをうんと高めることが大前提となります。

適当なこと言ってミスリードするの本当にやめてもらっていいですか？
ちょっと調べれば誰でもわかることだよ

[4956: 通りがかりさん]

>>4954
ちなみにグラスウールをフォームライト等の吹きつけ断熱材にしたら4から5程度のC値はどのくらい向上するもんですか？

[4957: 匿名]

>>4954 4818さん
ただ要求される気密は3種の方が高いレベルが必要です。
とのことだけど

http://www.jvia.jp/column/igi_7.htm


５．第３種換気に求められる気密レベルは低い
第３種換気においても、室内の全換気量が０.５回/ｈとなる気密レベルは当然あります。ただ第３種換気に求められる漏気がゼロとなる気密レベルは、第１種換気のそれに較べてかなり低いものとなります。


逆のことしか言わないじゃん

[4958: 匿名]

>>4942 4818さん
坪10万変わるって安いグレードの方でしょ？
高グレード大安心プレミアムで坪単価55万、坪単価は富士住建と同等かそれ以上みたいだけどそれでも富士住建の仕様に遠く及ばない。なんであえて廉価グレードで比較して坪単価10万もお得でしょ？みたいなミスリード誘ってんの？

[4959: 評判気になるさん]

>>4958 匿名さん

4818さん
換気といい、ペラペラ知識で語って内容ガバガバやん...

[4960: 4818]

分かり易いサイトを探しましたが、ここなどどうでしょう？
https://www.google.com/amp/s/www.2x6satoru.com/article/442768733.html%...　
勝手に貼り、申し訳ありません　

[4961: 4818]

>>4956 通りがかりさん
フォームライトSLのホームページでは0.5-2.0のC値が書かれてます

[4962: 4818]

>>4958 匿名さん
タマの標準的グレードと言っている通り、プレミアムでない大安心との差ですよ？プレミアムはタマの最上位でしょ。
富士住建の方が住設等も含め上だと書いてるのに、なぜ分からないのかな？
タマの標準より富士の標準の方が上、だから坪単価は10万近くタマが安い、太陽光とかいらない人ならタマの標準も良いかも
まちがってます？

[4963: 匿名さん]

>>4952 通りがかりさん

いやいや、違いますよ。蔵を付けても全長は変わらないですよ。平屋は知らないけど
普通の二階建てなら変わらない。まあ、スレチだからこの辺で。

[4964: 評判気になるさん]

>>4960 4818さん
まさか国交省に換気の重要性の意見書を提出するような団体の言ってることへの反論にパパのブログを出してくるとは...

[4965: 4818]

気密も難しい話じゃないんです。
計画換気を成立させるには、換気の種類問わず高気密は大前提
高気密にするにはコストがかかる、できないなら1種も3種も大して変わらないから安く済ませる…3種
3種では隙間から換気し換気口の位置など意味ない、ならまだ1種の方が負圧にならない分まし…1種
高断熱高気密を建てたら、暖房冷房効率を上げる為に顕熱潜熱の議論はあるが熱交換すべき…1種
気密測定できない会社で建てるなら、便所3種で十分と言われるのはある意味真理だと思います。

[4966: 4818]

>>4964 評判気になるさん
反論ではないんです。換気については必ず反対側の理論があります。逆もまた真なりではないですが、換気と気密に関する本を読めば分かります。
個人のブログの記載を出したのはこの方に申し訳ないと思います。単にまとまっていたので出しました。
私の意見と異なる部分もありますが、よくまとまっていると思います。

[4967: 評判気になるさん]

>>4962 4818さん
タマの方が富士住建同様にコスパに優れてるって言ってたよね。
コスパに優れてるはずの会社の最上位グレードが富士住建よりも坪単価が高いのにも関わらず住設性能が富士住建以下って言いたいの。
あなたが言ってるのはコスパが良いんじゃなくて安かろう悪かろうの話でしょ
完全にミスリード誘ってんじゃん

[4968: 評判気になるさん]

そもそも施主でもないやつがなんで大手と検討しても意味ない、ローコストのタマホームとの比較なら意味がある！とか言い出してんの？

どうしても富士住建とローコストメーカーと背比べしたいなら別スレ立ててやってくださいよ

[4969: 4818]

>>4962 評判気になるさん

＞タマの方が富士住建同様にコスパに優れてるって言ってたよね。
どちらも価格競争力のあるローコストメーカの雄だと書きました。

＞コスパに優れてるはずの会社の最上位グレードが富士住建よりも坪単価が高いのにも関わらず住設性能が富士住建以下って言いたいの。
タマのプレミアムは多少のメリットはあるけど他のメーカで建てた方が良い。塗り壁需要を取ろうとしてるのかもしれないけどタマのブランドでは成功しないのでは？と書きました。
全てのシリーズのコスパが良いとは考えません。それはタマ、富士に限らずどこも同じだと思います。

＞あなたが言ってるのはコスパが良いんじゃなくて安かろう悪かろうの話でしょ
安普請という意味合いでローコストと言っているつもりもありませんと書きました。

タマも富士も標準仕様のコスパが良いと考えます。そこから変えるとコスパが悪化する。ここに書かれている皆さん同じ認識だと思います。
評判気になるさんと私が言っていることは、同じ様に思います。

[4970: 真田]

ローコスト住宅も、富士もあまり変わらないんじゃないかな

[4971: 4818]

上の書き込みは4967へでした
最後の書き込みにします。今度は戻ってきません(笑)

>>4968 評判気になるさん
富士住建をローコストと較べるなということだったんですね。私はローコストは安普請ではなく、コスパに優れると言う意味で利用していましたが、気分を害したことお詫びします。
名称がよくありませんね。ハイCPメーカーとか、業界として呼び名を変えれば良いと思います。
タマの掲示板を見ても思いましたが、あちらでも大手よりコスパが良いという主張が多く見えました。
大手で建てる人の多くはコスパを気にしません。（規格のなんちゃっては除きます）
私の友人で三井で建てた人は2階リビングのフロアレベルとバルコニーレベルを合わせられるメーカーのみを選んでいました（その他多々のこだわり）し、パルコンで建てた方はリビングの超大開口が作れるメーカーで選定していました。
大手は希望を叶えることができる、但し「一般的な」コスパは悪いというのが私の理解です。
友人たちは注文住宅を建てるなら叶えたい最低条件をクリアできるメーカーを探した結果なので、その価格に納得している様でした。
私は仕事柄断熱、気密、構造、内装に拘ったので大手では建てられず、大手並みの費用を払い小さな工務店で建てました。でも満足です。
富士住建さんを選ぶ方達はコスパを求める方だと思います。
皆さんが払うお金は建物に十分に掛けてくれるメーカーさんだと思いますが、その分人的コストが掛けられていないと思ったので、そこを他の方法で補った方が良いと思い何度も発言しました。
以上です。

[4972: 評判気になるさん]

>>4966 4818さん
>>4948では勘違いしているとか言ってたくせに良く言うわ

[4973: 検討者さん]

もう出てこないみたいだしいいんじゃない
富士住建の施主でもなんでもないのに、コスパ云々とか個人的なこだわり垂れ流すだけだったし
大手でも施主の満足いく値段で自分のこだわり実現できたらコスパいいでしょうよ
予算なんて人によって全然違うのに「一般的な」とか予防線張ってんじゃないよ

業界の人かなんか知らんけど、節々に嫌味が見えて不愉快だったわ

[4974: 評判気になるさん]

富士住建はトイレ、キッチン、風呂は立派だが
それ以外は？って感じだがな。

友人はミサワと富士住建で検討してたが
結局ミサワに行った。理由は上記の通りだ。

[4975: 名無しさん]

個人的には、上のような議論は勉強になったけどな。

[4976: 評判気になるさん]

>>4974 評判気になるさん
あっそ

[4977: 検討板ユーザーさん]

富士住建住民の煽り耐性の無さが際立つな。セキスイハイムを除く大手はスレの雰囲気がまったりしてるよ。このスレのようにしばしば他社をダシにして煽りやアンチが沸くが、軽くいなすもんな。ダシにされたハウスメーカーのいいところを誉めつつな。何故にそんなに余裕がないのか。まあ理由は判るが。

[4978: 名無しさん]

>>4977 検討板ユーザーさん

あなたは何故そんなに粘着するのですか？
楽しい？

[4979: 評判気になるさん]

>>4971 4818さん
大手で立てる人だって当たり前にコスパ気にするわ笑
個人の感想で物言い過ぎ
そして最もらしいこと言ってるようで批判したいアンチ精神が所々垣間見えてんだよ

[4980: 評判気になるさん]

>>4977 検討板ユーザーさん
気持ち悪

自分が良い家建てれないからなのか仕様が良い富士住建の批判したい心の余裕のない人っていうのがよくわかる

[4981: 名無しさん]

コスパコスパ言うけど、富士住建は普通に総額高いよ。
広告には高気密はうたわないし、高い断熱性だけ。

[4982: 匿名さん]

>>4978 名無しさん

ほんとそれですね。
本当に余裕のある人は他人に絡んだりからかったりしないものです。
わざわざこんなところに書き込まなきゃいいのに…
こんな書き込みをしてしまう私自身も余裕がないのかもしれませんが。

[4983: 評判気になるさん]

>>4977 検討板ユーザーさん
わざわざそれ言いにこんな遅くに来たの？時間にも余裕があるニートの人かな？

[4984: 検討者さん]

>>4981 名無しさん
そう思うならそれで良いと思います。
4981さんにとって良いHMで良い家が建ちますように。。

[4985: 評判気になるさん]

アンチが来る理由
・金がなくて富士住建で建てれなかった人
・迷って大手でショボい家建てて家計が苦しくて後悔してる人
・競合と思われるメーカーで建てた人が自分の方が上だとマウント取りたいから

大体こんなもんかな？大手で余裕で建てた人間はそもそも富士住建のスレなんか来て批判なんかしない
多分>>4977は貧乏で心に余裕のない人なんだと思う。

[4986: 評判気になるさん]

>>4981 名無しさん
仕様構造をみれば安いよ。
高い断熱性ってもう褒めてんじゃん

[4987: 匿名さん]

＞＞4977
入れ食い状態だな。俺も釣られてやるよ。検討中の中立の立場で物申すぜ。
まずコスパを全面に出すほど安くない。
でも住設備はなかなかいいぞ。
建物はまあまずまず。値段よりかはいいかもだが相対的には並みだな。
素人がパンフやサイト見て感じたまで。
何となくだけどウィズアースやアルネットくらいかなと思うわ。競合や相見積もりとるなら。大手じゃ価格帯がさらに違うし設備も仕様も違いすぎる。逆にローコストもしかり。

[4988: 匿名さん]

>>4974 評判気になるさん
逆になぜミサワ…

ミサワって蔵以外に何かウリあったっけ？

[4989: 検討者さん]

>>4941 評判気になるさん

桧屋のコミュニケーションブリッジのような2畳くらいのスキップフロアを作ったんだけど、17万ぐらいでした。

ミサワの6畳のスキップフロアと蔵となると、天井高を変えたり、LDに大きな吹き抜け作ってそこに設置する形になるので全然ちがう金額になると思う。　

[4990: 匿名さん]

>>4988 匿名さん
蔵・耐震性・デザイン性かな。
さすがにデザインは洗練されてる。
高いけどな。

[4991: 匿名さん]

私も一種換気導入は考えましたので素人考えでお恥ずかしながら一言言わせてください
何人かかなり安易に一種換気導入すすめているように見えますけれどもそんなに手放しにおすすめできるものでしょうか？

初期投資のみならず機械のメンテナンス費用やフィルター代金もかかりますよね
得られる利点は潜熱回収とか、これは関東地方ではたいして経済的にメリットがあるものではありません
一種換気の初期投資とランニングコストに見合うかといえばおそらくノーでしょう
そして指摘がある通り一条工務店並みの気密性がなければ一種換気の真価は発揮されないかと思います
実際に一種換気がなくても我が家は適宜短時間エアコンを使うことで生活できているのでまったくおすすめオプションとは言えないです

おすすめは小屋裏、ロフトですね
我が家は６畳で壁紙つきフローリング張りで個室ぽくもできて20万円少しだったと思います
階段をつけるとやはり20万円くらい加算だったような記憶があります
一条工務店は壁紙なしフローリングなしはしごのみで120万円でした
積水ハウスも１００万円くらいだったかな
富士住建の小屋裏はめちゃくちゃ安かったので断然おすすめです
固定階段つけるのもおすすめです
はしごだったら多分私は使う気になれなかったと思います

[4992: 通りがかりさん]

私は、ニートとか、暇人とかではないのですが、この時間帯が一番落ち着くので、訪れます。
富士住建で建てて、住んでます。
平屋に広い小屋裏のつもりでしたが、天井高をかなり上げたので、お高くなりました。固定資産税カウントされるスペースとなりました。

まあ、富士住建さんは、とことん標準からはみ出ないように建てないと割高であることは、間違いないです。
随所に良い物を取り入れてはいますが、ローコスト感はないですね。

あと、気密性ですがすきま風だらけの家なので、
３種換気で充分です。
真夏と真冬は、換気口を閉めたほうが快適です。

また、リビングの床近くの換気口はほこりがひどく閉めておいても、砂ほこりが入ってくるので、、養生テープで、完全密閉しました。
換気口のフィルターは年間契約させられますが、ムダになるので、枚数を減らしてもらいました。ただじゃあないからです。
換気口使えない場所に平気で、数会わせで、開けちゃうハウスメーカーです。
設計士も、現場監督も、家だけを見ていて土地を見ていなあいと感じました。
まともに使える換気口は、２つだけです。

[4993: 匿名さん]

>換気口のフィルターは年間契約させられます

本当ですか！細かいことだけど気になります。
参考になりました。ありがとうございます。

[4994: 沢木]

富士住建は設備はいいと思うけど、ローコスト住宅に追加で同じ設備入れれば、結局、同じではないかと思います。

[4995: 匿名さん]

>>4993 匿名さん

契約は自由でしたよ。
ただ、契約しないとフィルターを自分で探すか、もしくは交換しないということになりますね。
面倒だったのでうちは申し込みました。交換時期になると必要枚数届くそうです。

[4996: 匿名さん]

>>4994 沢木さん

自分がその方がいいと思うならそうするのがいいのではないでしょうか。
その方が自分好みにできるかもしれませんね。

[4997: 匿名さん]

>>4992 通りがかりさん
>あと、気密性ですがすきま風だらけの家なので、

ローコスト感を満喫できますね。

>設計士も、現場監督も、家だけを見ていて土地を見ていなあいと感じました。

設計力が半端か無いということね。

[4998: 名無しさん]

>>4994 沢木さん

富士住建に限った話じゃないけど、出来るだけ広さ(間取り)、仕様、設備をあわせて総額で比較すると良いと思いますよ。

[4999: 名無しさん]

うちはオプションで断熱くんにせず、気密測定もお願いしなかったので気密性の数値はわかりませんが、隙間風などは特になく快適に過ごせてます。
第3種換気なので確かに吸気口からは冷たい空気は入ってきていますが、普段暖房を使って生活する分には特に気になりません。

隙間風、嫌ですね。大工さんの腕の差でしょうか。我が家の大工さんは富士住建の匠認定の方ではなかったようですが、丁寧な仕事をするとても良い方でした。
同じ富士住建で建てた方でも残念な施工をされて辛い思いをされている方のブログもみました。職人仕事とはいえ、一定以上の質を保証できるように会社側には管理してほしいものです。

[5000: 検討者さん]

>>4992 通りがかりさん
換気口数合わせ？確認申請時に換気量計算して図面化するのでは？無知の批判ほど見苦しいもの無いわな