富士住建の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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https://www.fujijuken.co.jp/
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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[2167: 匿名さん]

２１６５さん、一般論としての話になりますが大きな風呂は快適で風呂好きの方には憧れだと思う気持ちは理解できますが、実際にはかなりあぶないそうです。高齢になっての入浴は体に負担がかかるので、心臓が止まったり具合が悪くなることも多々あり、実際風呂の中での事故もかなりあります。家族は医療従事者ですがそのような場合第三者の人間が風呂桶から引っ張り出すのはかなり大変な作業だそうです。また、湯船の大きさにかかわらず、湯量が数十センチあれば大人でも溺れるとかで、子供であればもっと少ない水でも顔が浸かると起き上がれないそうです。先日幼稚園でのプールでの事故の判決も新しいですが、ほんの数十センチでの事故だそうです。高齢になれば風呂には余程注意した方が良いとのことです。現実問題、日々の生活で広い風呂の掃除の負担も大きいですね（笑）

＞フランチャイズと下請けの問題

確かにフランチャイズですと工務店との契約になるので、HMは責任を取らないみたいですね。とはいえ、このサイトで色々と書き込んでいらっしゃる方は、信じられないような欠陥住宅でも下請けの責任も取らない大小のHMばかりで驚きます。ご紹介いただいてクレバリーをチェックしてみて、良さそうと思ったのですが、やはりフランチャイズには一抹の不安がありますね（笑）一体どこが良いのか悩みます。富士住建で建てられたそうで羨ましいです。例え１００万アップでも、施主の希望を通してもらえば値段ではないのですけどね。気に入ったメーカーだったので、気持ち良くトラブルもなく建てたかったな、と残念な気持ちでいっぱいです。

ところで、営業さんの説明では換気口のフィルターは毎月１回掃除の必要があり、一軒で１０個以上の換気口があるので、外して洗って再度付けてと結構大変だと思った印象があるのですが、違うのですか？フィルター一枚は確か３２４円位で、ボロくなったら新しいものを購入するとまで聞きました。２年放ったらかしですか？（笑）営業さんの説明は建前なのでしょうか？毎月の掃除にビビってしまったのですが、放ったらかしで問題なければ気が楽ですね。

[2168: 匿名さん]

２１６６さん、ダクトの中のカビは私も聞いたことがありますが、あまり気にしていませんでした。ずっと運転していれば大丈夫と言われたのです。で、電源を切ったら埃とカビだらけになるのか聞いてみたのですが、別に窓を開けるような生活をしているなら切ってしまっても、電気代がかからないし大丈夫と説明されました。ダクトの中までは見えないですが、フィルターは結構ゴミや埃がたまります。でも、だからそのフィルターを通しているのでダクトには、埃やゴミは入っていないのではないかと思いますが。

だって、フィルターは結構スカスカですが、交換機自体のフィルターは何層にもなっていてかなり細かい埃でも、どこかで引っかかっているのだと想像しています。

ただ、メンテ代が高いです（泣）１０年後位に本体だったか、本体のフィルターだったかの交換で（うろおぼえですみません）数十万円かかります。フィルターも数百円どころかその何倍も高いです（高くないかな？笑）まあ、我が家の場合は３ヶ月に一度と説明されたので、何となく不定期に思い出しては掃除をしています。

富士住建の換気口は賃貸アパートなどでは普通だそうですが、全く想像できないのですが開けていたら真冬は寒いのではないですか？閉めたら換気できないし、一体どうされているのでしょうか？

営業さんは熱交換を希望するお客様が今までにいなくて、希望すればオプションで付けられるけど一体いくらになるのかもわからないと言われました。きっと結構かかるのかもしれないですね。ただ、私は熱交換の方をお勧めです。

２１６６さん、他のHMとの比較検討されて如何ですか？良かったら少しご紹介ください（笑）自分で調べるのも結構大変で、家族からは週末展示場へ行くぞ〜と言われたけど、ではどこのHMが良いのかも途方にくれます。

クレバリーはフランチャイズですし、それに、すみません、ウィザースホームは建築の範囲ではないみたいです。一条は、たくさん商品があって悩みます・・・２x４とか２x６の方をお好みですか？確かに地震には強そうな印象を受けます。本当に難しいですね。お互い良い家を建てたいですね。頑張りましょう。

[2169: 入居済み住民さん]

家族に確認したらフィルターは「半年に一回ぐらい外してぱんぱんはたいてもとに戻してる」そうです（笑）
交換したほうがいいに決まってますが問題なさそうですよ。

熱交換器付きの換気（1種換気）は空気取り入れの時点でカビ胞子が入るので
ダクト内にはカビが生える可能性があると考えます。
実際生えてダクト内が真っ黒になっている写真を見ました。
胞子は小さいのでフィルターは大変高価なHEPAフィルターでないと阻止できません。
一条工務店に確認しましたがこちらはHEPAフィルター不使用、ただの不織布のものでした。

なお電気代は1種換気は試算したところだいたい我が家の広さで月々2500円、3種換気なら500円です。

そのフィルター代金、電気代やダクトや機械の交換の費用と手間を考え、
得られる潜熱回収の効果は見合わない（大して回収できません）ということで我が家ではやめようという結論に達しました。
なにしろ複雑な機構ほどメンテナンス負担がのしかかるのは当然の理です。
3種換気でも寒いということはまったくありませんよ。
換気口は全開にしなくてもいいですし。
換気口のそばが寒いと感じたことは一度もありません。

一条工務店は人気らしいし我が家も検討しました。
建築費が比較的高いのと富士住建では標準のものがオプションだったのと住宅設備が安っぽいのがネックでした。
高断熱高気密と全棟床暖房は魅力です。
個人的には関東で高高はそこまで必要ないのではないかと思っていますし床暖房も…
ただ家族はセゾンの古めかしい？どっしりした感じが気に入ったようでした。
回ってみる価値はあると思います。

[2170: 匿名さん]

富士住建で建てましたが、最近友人が一条工務店で建ててお邪魔しました。
外壁がオシャレで良かったです！
でも富士住建で満足してます！
一条工務店は全室が床暖房なんですね！

[2171: 匿名さん]

２１６９さん、実際のお住まいの貴重な情報をありがとうございます。そうですか、三種でも問題なさそうですか。半年も放ったらかしで、洗わなくても大丈夫とは心強いお言葉です（笑）フィルターの種類は違うと思いますが、現在の一種のフィルターは、どうしても洗って干してとなるとフィルターも傷んできて、数ヶ月で交換といった感じです。富士住建の営業さんの説明で、１０箇所以上の換気口のフィルターを毎月洗って干して取り付けて、となると正直話を聞いただけでも気が重くなっていました（笑）

そういえば、昔はサッシ自体に換気框があって、夏は開放して冬は閉めていました。２４時間換気とかの法律がない大昔の話ですが、電気代もかからずにエコだった気がします。サッシを開けなくても結構風が通っていたので防犯上も良かったですが、その代わり当時はフィルターがなかったので、家の中は泥埃で掃除が大変でした。今は積水が採用しているようですね。

確かに暑さ寒さも全く感じない一種は快適ですが、電気代や１０年毎の本体交換での数十万円、それに仰るようにダクト内がどうなっているのか全く分からないとなると、疑問に思えてきます。仰るように、シンプルで金がかからない家は皆の理想ですよね。

２１６９さんも《高断熱高気密と全棟床暖房》には疑問をお持ちなのですね。私もです。多分同じ地域かもしれないですが、そんなに寒くもないので、床暖房は不要ですし、最近のように暖かいと家中の窓を全開しているので高断熱高気密の家とは縁遠い生活です。

２１６９さんに色々と教えていただきますと、富士住建を断られてしまったことが残念で、尚更悲しくなってしまいます。まだ数回行っただけで、間取りも何も作っていないですが、希望のキッチンの色合いも家族で決めて、ドアやフローリングも選んでいました。

営業さんの価値判断で引き渡し後すぐのリフォームではと、ご親切にも《止めたほうが良い》と言って下さったのかもしれないですが、ではどこのHMに行けば良いのでしょうか？私たち家族は、どうしても１。５坪での引き渡しとのことで、更にリフォームで金をかけても構わないからと検討していたのに、《止めろ》と言われたらどうしたら良いのでしょうか？あ〜また泣き言ですみません。

ただ、考えてみても１．５坪の風呂を折角付けても、引き渡し後すぐにリフォームでは営業さんも情けないとは思います。でも、だからこそ客の立場の側から言えば、どうせ１．５坪の風呂をゴミにしてしまうのであれば、書類上設置したことにして工事費込みで計上して、更にオプションで１坪の風呂を付けて引き渡せば同じではないかと、私の頭の中ではグルグルと考えてしまいます。その１．５坪の風呂は設置しないで箱で処分するなり、従業員が引き取るなり、ゴミにしても、我が家には全く分からないけど、その方が営業さんも職人さんの手間も省ける。

でも、お風呂は確かトクラスのBeautだと思いますが、メーカーと全戸に付けて引き渡すことが仕入れの条件だそうでどうにもならないそうです。不思議な気がしますが、ここまで融通がきかないものでしょうか？

もう、検討外の富士住建の話は止めにして、一条は回ってみる価値がありますか？確かに最近近所でも数軒建ち始めましたが、家族も私も何となく気に入らないのです（笑）その、全館床暖房とか太陽光とか、全く魅力を感じなくて不要な設備としか思えないのです。更に外壁のタイルにしても、パッと見はタイルで豪華そうですけど、じっくり見るとかなり薄〜いですよね（笑）家の中の構造体の柱も細くて頼りないし、と決めつけていました。でも、そうですね、先入観で判断しないで一度行ってみることにします。

ただ、富士住建で太陽光を外しても返金がなく（代わりにヒノキの柱にしてくれるとは言われました）、他にも標準仕様の物をオプションに替えるとしても一切の返金はないと言われました。一条はどうなのでしょうか？今まで大手数社を回ってみましたが、どこのHMでも標準仕様の物を付けなければその分は返金で、替わりにオプションとの差額がアップだったと思います。富士住建は良い物が付いていますが、施主が不要とする物に対して全く返金がないのはチョットと思いました。まあ、だからこの値段です！それが富士住建方式です！と言われれば客は何も言えないですが。

色々な情報を本当に有難うございます。私の個人的な好みはどっしりとした純和風の家で、多分一条の中では一番高額なのでは？と思いますが（頭が痛い）ただ、敷地が小さいのでショボい１００年（笑）一体どうなるやら。そうですね、お薦めの一条へ今度の週末行ってみることにします。ちょっぴり元気が出てきました（笑）

[2172: 入居済み住民さん]

富士住建の風呂はトクラスのストーリーです。
チラシ見る限り今もそうだと思います。

個人的には一条工務店は色々性能で工夫してたり標準が多かったりで
比較対象として他のハウスメーカーを検討する叩き台と有用でした。
しかし外見や仕様など富士住建以上にガッチガチで施主の工夫の幅が狭いので
なんとなく気に入らないなら自分たちが工夫してなんとかなるということは難しいかもしれません。
性能や太陽光や床暖房も売りなのでそこが不要なら一条工務店はおすすめはできません。
あとはここは一条工務店スレではなく富士住建スレなので控えます。
回るかどうかはご自身でご決断下さい。
あまり好みに合致してなさそうなので勧めはしませんよ。

自分ならどうしても風呂リフォームしても富士住建にするのは一つの選択肢ではありますが
他のハウスメーカーめぐってみて自分の願う仕様での見積もりもらって比較してみますね。
工務店も視野に入れて広く検討してみたらベストのビルダーが見つかるかもしれませんよ。
とにかく色々回ってみないことには判断材料もないでしょう。

[2173: 入居済み住民さん]

ところででかい風呂ってそんな危険？
１坪タイプの浴槽も1.5坪のタイプの浴槽も心臓ショックのときは危険性大して変わらんと思うのですが
ちょっと思い込みの部分もあるんじゃないのかな
ショールームか何かで試してみれば？

[2174: 匿名さん]

２１７３さん、ご意見ありがとうございます。一条はお勧めではないですか。私も、《一条は性能や太陽光や床暖房も売り》と思っていたので今まで検討外にしていました。２１７３さんのお勧めとのことで今週末行ってみようかと思ったのですが、やはり止めた方が良いのかもと思います。正直がっかりしていますが仕方がないです。

展示場のHMで検討したいと思っていたHMや気になっていた工務店等はほぼ全部回りつくしました。仕様は今のところですが富士住建が一番我が家の好みに合っています。まさに風呂だけが問題なのです。太陽光も諦めていたのですがヒノキ仕様にしてくれると約束してくれたので、その点は大感謝していました。風呂も全く返金がなくても、７０〜８０万円出費になっても全く構わないとの家族の一致した意見なのです。

ただ一点、担当営業さんに風呂のリフォームは《止めろ》と言われてしまったのでもう富士住建へは行けないなと落ち込んでいます。営業さんが止めろというのは富士住建の代表意見でしょうから、担当者を替えてもらいたくても誰も我が家の担当を引き受けてくれないでしょう。何が何でも１．５坪の風呂を付けなくてはならなくて、それを１坪にリフォームしてはもらえないのでしょうね。

お風呂はトクラスのストーリーですか？ネットで検索した時にBeautだと思い込んでいました、すみません。

仰るように１．５坪も１坪も風呂の危険度はほぼ同じだと思います。若くて元気であれば風呂もリラックスできるひとときですが、体力もない年寄りには風呂は一番あぶないらしいです。ですから入浴には気をつけるようにとかかりつけの医師には言われたそうです。あまり入る必要もないし、入るなら短時間でさっさと出なさいとのことらしいです。

上にも書きましたが、実際展示場へ年寄りを連れて行って空風呂ですがシミュレーションしてみました。で、独りでは起き上がれなくて結局は手を引っ張って立たせて連れ出しました。他の方は水があれば浮力でもっと楽な筈と仰ってくださっていますが、湯船が大きくて設置されていた手すりに届かないのと、老体で力がないので起き上がれないみたいです。手すりの位置や数を増やしたりすれば違うかもしれないですが、年寄り本人がこの風呂は怖いからもう絶対に嫌だと頑固に主張しています。そうなると家族としてはそれ以上何も言えません。私含め誰も、逆に１．５坪の風呂にこだわりもないので、１坪の風呂でもあれば充分なのです。

そうですね、富士住建のスレなので富士住建を止めてどこへ行ったら良いのかなんてご相談はスレ違いです。でも、営業さんに富士住建は止めて他社に行った方が良いと３回言われたので、他社ってどこなのかずっと探しています。やっと理想のHMが見つかったと思い、キッチンやドアやフローリングの素材まで、これとこれとこれ、等と家族で夢見ていたのですけど、本当に残念です。

ほんの数日前まで、営業さんに止めろと言われるまでは富士住建で建てようと家族で決めていたのに、どうしてこんな結論になってしまったのか、途方に暮れています。長期優良や富士住建の保証はなくなりますが、引き渡してもらったら、それこそ富士住建とは全く関係ない会社で１坪の風呂にリフォームすれば良いのでしょうか？色々な思いがよぎります。

無理なご相談をしてすみませんでした。どこか、別のHMを探してみることにします。色々と教えていただきまして本当に有難うございました。もう検討外ですのでこれで書き込むこともないと思います。お元気で。

[2175: 入居済み住民さん]

よくわからんけどちょっと思い込みの部分がありそうなんだが。
営業の止めろって意見、それ本当に富士住建の代表意見？
営業の個人的意見じゃないの？
富士住建のリフォーム部門に相談したことがあるがかなり柔軟だったから断らないと思うんだけど
よその工務店でリフォーム頼んでも富士住建は保証切ったりしないはずだ
風呂は多分保証切れてリフォーム会社の保証になると思うけど
もう一度営業なり富士住建の代表電話にでも連絡とって確認してみたら？

[2176: 匿名さん]

２１７４さん、担当営業さんの個人の意見なのでしょうか・・・正直、よく分かりませんが３回も言われてしまいましたし、何がなんでも１．５坪での引き渡しで後はリフォームしかないから止めろと・・・会社自体のスタンスとして迷惑な客なのだと思ったのですが、私の誤解でしょうか？家族もそこまで言われたら、もう諦めるしかないのではとの意見でしたし・・・

他の会社へ行けって、普通は言いますか？余程のことだと思いますし、営業さんにそこまで言わせてしまう客は余程嫌な客とか迷惑な客なのではないでしょうか？

また、そこまで言われても、客は頭を下げてお願いしなくてはいけないのでしょうか？確かに気に入っている建物だから、本当に残念ですし、悲しいです。他に探せと言われても、一体どこのHMへ行けば良いのか途方に暮れています。

私にはどうしても、富士住建としては許せない客、嫌な客、迷惑な客、だからその言葉が出ているのだとしか思えません。つまり、その営業さんの上司の営業方針、ひいては社長の指示での客（我が家）の追放なのだと。


すみません、本当に確かめようがないです。家族も他の展示場へ行って、保証がなくなっても構わないから、どうしても、とお願いしてみたらとは言われたのですが、かなり遠いので今後打ち合わせ等で通えるのかも不安でなりません。

正直、今混乱しています。そうなのでしょうか。少し思い出しながら考えてみることにします。有難うございました。

[2177: 通りがかりさん]

医療従事者で富士住建で間取り決め最中の者です。1.5坪の難点は高齢者が浴槽から出にくいだけでしょうか？
内寸で1600mmです。1坪の浴槽は大体1000mmです。足湯用の所に捕まって立てないのであれば、立ち上がりに関しては一坪タイプにしてもさほど変わりないと思います。
浴槽の深さは最近の者は大体50cm前後なので富士住建の者が極端に浅いと言う事はないです。
浮力の云々って書いてありますが、これも人の体重からすると一坪も1.5坪もさほど変わりないです。

今の段階で浴槽から立ち上がりにくいのであれば、浴室につける手すりは豊富にありますし、浴槽に沈める浴槽台もあります。いざ浴槽に入れなくなった場合はシャワーチェアでヘルパーさんに洗ってもらったりできるので浴室は広い方が2世代住宅であれば将来的に活用活用の幅があると思います。

長々すいまんが完成後に1坪の風呂にするならどの営業マンも勧めないと思います。他で建てた方がいいですよ！はむしろ良い対応の方だとおまいますがね！

[2178: 通りがかりさん]

訂正
今見返したら富士住建トクラスの内寸1230mmでした。普通の浴槽が900〜1000㎜くらいです。

[2179: 匿名さん]

２１７７さん、他で建てればと簡単に仰いますが、では現実的にはどこが良いとお考えでしょうか？富士住建の仕様で、この値段で、どこか他のHMがありますか？

我が家では屋根材、外壁、キッチン、洗面台、フローリング、クローゼット、窓、ドア、全て富士住建仕様が好みです。逆に言えば、他社でこれをオプションで選びたくても選べないHMばかりです。お金を出しても扱っていないと断られてしまいます。

引き渡し後風呂をリフォームして80万円かかっても、長期優良住宅が申請し直しになっても、富士住建の保証が無くなったとしても、他社に比べれば金額的にも小さなオプションでしかないのです。

ただ、職人さんがきちんと施工してくれて引き渡してくれた風呂を、はっきり言えばぶち壊して、別の物に付け替える。それは金額ではなくて、富士住建の営業さんの気持ちの問題なのだと思います。

だから、そんなことを言っている客を追い出すのですか？確かに気に入らないですよね。そんな客の担当なんて嫌ですよね。そんな前例を作るわけにはいかないから、富士住建の側から断るのでしょうね。

我が家にしても、やっと希望通りの家が建ちそうだと夢膨らませていたのに、一挙にしぼんでしまいました。リフォーム前提の風呂であっても書類上で処理してくれれば金額がアップするだけで、１．５坪の風呂をゴミにしなくてすみます。職人さんの手間も省けます。皆が気持ち良く仕事ができますよね。でも、一度取り付けてしまえば、一度も使わなくてもゴミになる。職人さんの士気も落ちてしまうでしょうね。営業さんだって嫌だし反対したいでしょう。だから、そんな客を断るのですか？正直、悲しいです。とっても悲しいですよ。せめて風呂桶の大きさだけでも一坪にとお願いしたのにそれもダメ。トクラスとの契約だそうです。

実際、この風呂では、と風呂が理由で富士住建を諦めるお客様も多いそうです。多分我が家と同じで８０万円の金額の問題ではなくて、リフォーム前提の客だからと営業さんに断られたのかもしれないです。

それが富士住建のやり方なのであれば、仕方がないですよね。本当に、どうしょうもないことを長々と書いてしまい、このスレを荒らしてしまったことをお詫びいたします。他社で妥協しても不本意な家を建てるしかないのでしょう。もう諦めます。本当に申し訳ございませんでした。皆様、色々とアドバイス頂きまして本当に有難うございました。

[2180: 入居したて]

>>2179 匿名さん

なぜ、その営業ではなく、富士住建の代表電話に風呂の件を確認しないんですか？
確認の電話して、結局ダメでも、しないよりはいいと思います。
風呂はどうしても換えられないって話は聞いたことがなかったのでなんとも言えませんが。

[2181: 匿名さん]

営業担当者は面倒臭い客だと判断したのではないでしょうか。
契約後も生じる顧客との関係、トラブルを想定した時、契約による利益なんていらないと。
3回も言うということは、ウチはやめてくれっていってますよね。

[2182: 入居済み住民さん]

あれだけ安い坪単価で最上位クラスの設備が入るんだからトクラスと相当がちがちの契約してそうだよね
キッチンも洗面台も浴室もトクラスだしとにかくまとまった数納入して実際に備え付けしないとだめって契約なんじゃないかな知らんけど
浴槽の中に据え付ける補助浴槽台入れるんじゃだめなの？
それかどうしてもっていうなら1.5坪の浴槽入れて自分でリフォーム会社手配するとか…簡単な話じゃん

[2183: 匿名さん]

皆様、ご意見色々と有難うございます、２１７９です。

２１８０さん、２１８１さんが仰るように《営業さんからは止めてほしい客》だと感じました。３回も言われるって普通ではないと思います。それに、展示場の他の方も仰っていましたが風呂が気に入らなくて富士住建を止めるお客さんもかなりいるらしいです。２８坪以上は１．５とのことですが、家に対して少々大きいかなと印象も受けませんか？まあ、これは個人の好みの問題もあると思いますし、上手く間取りを作って納得できれば良いと思います。

ただ、その時に思ったのは私たちと同じに、この家を建てたいと思うからどうしても風呂だけ替えて欲しいと願ったのに、富士住建に断られて残念な思いをされた方が沢山いるのだと思うと、きっと本社に電話をしても無駄だとは思いました。一律に全部受け入れて建てる客以外はお断りなわけですね。

２１８２さん、補助浴槽台は使ったことはないですが、家族としては本人が嫌と主張している限りあまりあれこれ持ち出したくないです。本人が怖いと思うのであればそれ以上無理強いはしたくないのです。

富士住建で建てる場合、選択肢は３つあると思います。全く使わないと分かり切っているけど１．５坪を二階に１．０坪を一階に付けるべきか、２８坪にするべきか、はたまた引き渡し後のリフォームか、どれが一番良いのか思案していました。

２１８２さんは、リフォームが一番簡単と思われますか？アドバイス有難うございます。何だか引き渡して頂いてすぐのリフォームは、職人さんにも申し訳ない気がしますが、他の方法よりもすっきりとマシかなとも思います。営業さんはご自分の立場上、反対するしかないのかもとは理解しますが、客の側からすればその営業さんにはもうお願いできない気がします。

それにしても何もなくてすっきりと気持ち良く建てたかった、と今更ながら思います。富士住建にとって迷惑な客なのであれば無理してお願いするよりも、営業さんが仰るように他社へ行って、気持ち良く建てた方が良いのかもと思います。が、引き渡し後やっぱりリフォームかもしれないです（笑）嫌な客ですよね。

[2184: 入居済み住民さん]

富士住建の営業に同情するよ
めんどくさい客だわ

[2185: 匿名さん]

やっぱり面倒くさいですよね。他社に行ってみますからご安心ください。

[2186: 注文住宅検討中さん]

今思えば、無能な営業が図面引くとかその時点で客を舐めてるとしか思えない。結局は設備頼りのセンスのない家が建つ。ほんと後悔しかない。

[2187: 匿名さん]

長々とコメントしてる人いますが、めんどくさいですね。
俺が営業なら嫌だわ。富士住建にかかわらず、どこのハウスメーカー行っても文句ばっかなんでしょうね。
分譲買えば？

[2188: 通りがかりさん]

風呂風呂言ってる人、すごく富士住建に固執してるけど案外地元ビルダーとかも融通きくぞ。
決められた仕様で不満ならどこのHM行っても同じだと思うけど…
家って住設で決めるわけじゃないからね。きちんとプロの設計が考えたバランスで建ててもらった方がいいぞと言っておく。同じ土地にて富士住建と設計事務所で上物比較したけど提案の質が違いすぎて価値観変わったわ。

[2189: まーさ]

まぁ大きな買い物なので踏ん切りがつかない気持ちもわかります。
ただ、億万長者でもない限り、本当に自分の納得行く家は無理だと思います。
根拠はないですけど、注文住宅施主の99%は、大小あれど、どこか妥協とか、失敗してるんじゃないですかね。
私も99%の側で、もうちょっとこうすればよかったんだなぁと、建って初めてわかることがありました。
まぁこの話題はご本人も目処をつけたようなので、一旦もう終わりにしましょうよ。。

[2190: 匿名さん]

＞２１８６さん、２１８８さんのお言葉にも真実味があると思います。設計事務所できちんと提案してもらい、希望通りの間取りに作ってもらった建物はきっと満足度が違うのでしょう。富士住建では営業さんの提案と聞いて、不安に思いました。値段の差がここにもあるのでしょう。

ただ住設ですが、地元ビルダーでは確かに融通は利きますが、全部好きな住設で手配してもらったらものすごい金額になってしまい驚きました（笑）むしろ、HMでオプションで手配してもらった方が安いと思います。

もちろん、それらのいくつかは富士住建でももちろんオプションで変えることはできるそうですが当然差額が出ます。でも、ショールームへ行って、最新の良い設備を見ますとどうしても、差額を払っても変えたくなります。富士住建は全部がガチガチなのではなくて、そうやって替えることができる住設もあるみたいです。ただ、営業さんには嫌な客には違いないですが。

折角の家ですから、色々とこだわりたい点は多いですが、結局はどこか妥協して建てるしかないのでしょう。

[2191: 入居済み住民さん]

地元ビルダーも良いところ見つかればいいと思うんだけどやっぱり廃業とか怖いよね
どこのハウスメーカーも会社畳む可能性はあるんだけど実際工務店って個人だから跡取りいないってことで廃業する可能性高い…っていうか我が家の周辺の地場工務店ってバタバタ廃業してるよ
そのへんアフターサービスとか考えると心配
欠陥住宅だったって何十年後判明したとして工務店がないんじゃどうしようもないですからリスク高いと思います

自分も妥協した点はあるので悩んでいる人の気持ちはわかりますよ
富士住建でなかば決めていてそれでだめってなったらショックでしたでしょうしね
まあめんどくさい客だろーなと思うのも事実ですが（笑
妥協した点もいったん住んでみるとまあいっかになったりするのも事実です

提案は富士住建はだめだと施主として胸を張って言えます
が、だからよそで建てたほうがいいとはちょっと言えないな
提案だけよくて建物住設しょぼかったらそれはそれで嫌ですし元も子もないと思います
前も書きましたが住宅設備大事ですよ
しょぼかったらほんと新築の感動ないですからね

だからよそのハウスメーカーも回れっておすすめしてるんですよ
色んな提案受けるだろうからそこからベストの間取りとか外装とか自分で決められるでしょ
その上で富士住建選ぶのもよし、よそのハウスメーカーが自分に合っていると思えばそこで契約すればいいじゃない
あちこち回れば色々なハウスメーカーのことを知って相対化できるし勉強にもなるし
高い買い物するんだからちょっと手間かけたほうが満足度高い家ができると思いますよ

[2192: 匿名さん]

よく分からないけど、引き渡してもらってからのリフォームって何が問題ですか？
長期優良とかは無くなるらしいけど、住み始めてから気がつくことも多いです。

実家は軸組だけど親はしょっちゅうリフォームしてた。
リフォームすると快適になるし、悪いことではないと思うけど？

[2193: 入居済み住民さん]

結局問題なのは浴槽の大きさだけなんでしょ？
浴室のガワや鏡やパネルには何も問題ないですよね
それならリフォームで浴槽外して取り換えるだけなので簡単に安く済みそうですが…素人考えですが

その費用を考えて、よその建物の構造とかに納得いくハウスメーカーでだいたい希望の仕様にしたときにいくらかかるか試算して比較してどっちが得か決めればいいだけ
営業がこっちにやめろって言ったから行きづらいとか富士住建はめんどうな客だと思ってるから追い出したいんだーそれが富士住建のやり方だーとかでもでもだって言ってますが申し訳ないですが根拠のない邪推でしかないんで
厳しく言うと勝手に被害妄想こじらせているようにしかみえません
いや実際追い出したいのかもしれませんがね、自分はそういうのはっきり確かめず根拠もなくぐだぐだ言うっていうのもあまり生産的だとは思いませんので
営業が合わないって言えば変わってもらえばいいだけですし、余計なこと言わないでデカい浴槽入れてもらって完成後にリフォームで勝手に小さくしたりすればいいのでは
もしかしたらデカい浴槽でも使ってみて安全そうだから取り換えなくてもいいやになるかもしれないし
簡単な話でしょ？

[2194: 匿名さん]

２１９３さん、貴重なご意見有難うございます。

そうですか、根拠のない邪推ですか？被害妄想ですか？確かにそうかもです。（笑）

実際《止めろ》と言われた営業さんの言葉にはがっかりしています。客に対する言葉ではないと思います。が、それもその方の考えなのでしょう。

そうですね、もっとシンプルに考えてみることにします。建物は気に入っているので、他の方に担当になってもらえるかお願いしてみることにします。

質問ですが、他のスレで読んだのですが、住所や名前を書いて渡すとその方が担当者になるらしいですが富士住建も同じでしょうか？その後担当者を変えても、契約した場合は契約金は最初の方がもらうとからしいです。我が家の場合、まだ一度しか会ったことはないですが、やはり最初の方に契約金が行くのですか？

というのは、最初の方とはその最初の一回しか会っていないですし、これから間取りを作ってもらったりすれば次の方が大変なわけで、当然次の方に契約金を貰って欲しいと思います。次の方にとっても契約金が受け取れない客なんて担当したくないですよね？

またまた、余計なことを考えすぎでしょうか？

ところで、２１９３さんは、２１８４さんとは別の方ですか？同じHNなので、ちょっと驚いたのですが。

[2195: 戸建て検討中さん]

ジンです。
営業さんが、間取り図を考えて設計士に依頼する
コーディネーターがいない
営業さんや現場監督の掛け持ちが、多い
お風呂は、1・5坪
キッチンは、トクラスかクリナップ
なかなかの装備で、お手頃価格が、富士住建
ではないかな、、、

自分のライフスタイルにあったハウスメーカーが、見つかるといいですね❗

[2196: 入居済み住民さん]

>>2194
ほらまたでもでもだって

契約成立したらインセンティブで給料上がる営業が自分の利益捨てて契約止めろって言うんだから自分は親切な営業なんじゃないかって思います…
営業が本格的にかわいそうになってきた…

契約金なんて知りませんよ
ここで聞いてもしょうがないんだから富士住建に直接聞けば
だいぶ前からずっと富士住建に直接どうして確かめないんだってアドバイスされてるでしょうにそれはスルーなんですか？
HNはここはデフォルトで選べるので適当です

[2197: 匿名さん]

富士住建に聞けとのことだけど、営業さんの契約金の手取りについて教えてくれる会社なんてあるわけないでしょう？常識から考えても、何のアドバイスにもならないと思うけど。

誰が契約金をいくら得ようと客には全く分からない。でも、やる気の問題で二番煎じなんで誰も引き受けたくないのが当たり前でしょう。大手HMで担当者を替えたら、口では引き受けますと言ったきりでまるっきりやる気なくて結局はそのままだった。

[2198: 匿名さん]

お風呂の変更についてですが、基本的にはそれ相応の理由があれば、所長さんから本社に稟議を出してもらい、変更が可能だそうです。
許可が通るかはわかりませんが、一度その支店の所長さんなり、本社に掛け合うのが一番早いと思います。

でも介護等も考えると1.5坪のほうが広くていいと思いますけどね

[2199: ばたまる]

初めまして！富士住建で今年建て替えを予定しております。今年の３月に契約したため床暖房が標準ではなくなってしまいました。
オプションでつけるか、またどこにどれだけつけるか悩んでます。
ガス温水式で七畳で約20万です。１階約21畳のLDK、リビングに5畳の吹き抜けです。予算的に七畳くらいしかつけられません。
ラグもひけないし、だったらホットカーペットとエアコンでしのぐかなど。
富士住建で建てた方、標準七畳で足りましたか⁉冬場は床暖だけで大丈夫でしたか⁉
また、私のようにこれから富士住建で建てる方は床暖どうしますか⁉

[2200: 入居済み住民さん]

>>2197
常識っていますがお言葉ですが俺の営業はインセンティブの額教えてくれたよ
全然興味ないから額は忘れたのでここでは書けませんが
営業がそうペラペラしゃべるんだから会社に聞いても教えてくれるんじゃない
少なくとも社外秘密じゃなさそうだよ
客が営業のインセンティブなんて気にするもんじゃないと思いますがね

[2201: 匿名さん]

まともな会社だったらインセンティブの額なんて教えないはず。
まして電話で何処の誰か、客かどうかも分からないのに教えるわけない。
もしホイホイ教えるような会社なら、逆にそんな会社なのかと思うだけ。

[2202: 注文住宅検討中さん]

富士住建で建てた人は、家を建てる為の活動を始めてから何件くらいのメーカーを回りましたか？
また、最終的に富士住建以外に候補に上がったメーカーは何処ですか？そして、富士住建を選択した理由、他の候補のメーカーを外した理由は何ですか？

参考までに教えていただける方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

[2203: 入居済み住民さん]

>>2201
それはそうかもしれないね。
常識的には営業のインセンティブなんて客が気にすることじゃないってところだろう。
ただやる気の問題っていうけど営業が代わったとしてもその営業がやる気がないっていうならそれこそその会社の程度が知れると思う。
自分が知っている人営業代わってもらったらしいけど円満にお話合い出来て満足できたそうだ。
大手での話っていうけどその大手ろくな会社じゃなかったんだね。

[2204: 匿名さん]

そうですね、ろくな会社ではなかったのかもしれないです。二番目位の大手ですが（笑）

事の顛末は、担当者が異動になり遠くて我家では行けなくなり、営業さんに来てもらって打ち合わせようとしたのですが、忙しいとかで一時間以上の遅刻をされ、やはり後任の方に引き継いで頂いて同じ展示場で打ち合わせをとお願いしたのです。

ところが、前任者は今後どこで誰と打ち合わせても構わないけど、契約書を作成するときにはその担当者を自分にして欲しいと言うのです。つまりは契約金と請負契約の成約の分が欲しいという事ですね。

その時はまだ間取りも出来ていなかった段階ですので、後任の方にとっては正に寝耳に水。これから一番大変な訳で、それを全部前任者に持って行かれたらやる気も何もなくなるでしょう。

多分その（前任の）営業さんが少々偉いさんだったみたいで、取り分をよこせ、みたいな感じなのではなないでしょうか。それを見ていたら、うんざりして結局はそのHMを止めてしまいました。今では結果的には良かったのかもとは思います。

[2205: 入居済み住民さん]

>>2199
床暖房ほとんど使ってない…
たまにエアコン使ってあとは電気ひざ掛けとかその程度

>>2202
営業に話聞いたり展示場行ったりするだけなら20件ぐらい
提案まで受けたのは10件ぐらい
最終候補に残ったのは一条工務店と積水
一条工務店→建築に縛りが多く理想の家にならなそうだった。いらないものが多すぎた。思ったよりオプションの金額が増して高い。
積水→高い。設備に入れられないものが多い

[2206: 注文住宅検討中さん]

富士住建のデザインて、内装も外観も一昔前のような古臭さが出てしまって新鮮さを感じないのは何故なのでしょう。

[2207: 匿名さん]

決してモダンなデザインでは無いですが、安いから仕方ないですね。

[2208: 匿名さん]

広告にはレンガのようなサイディングで、おしゃれな家が出ていますが、特注とか、或いは高額になるのですか？

[2209: 注文住宅検討中さん]

>>2208 匿名さん
レンガ柄のサイディングなんてどこのホームメーカーでも扱ってますよ。

[2210: e戸建てファンさん]

>>2208 匿名さん
あなたのセンスは富士住建にジャストミート！

[2211: 匿名さん]

>>2208
「レンガのようなサイディング」ではなく、レンガ風のタイルです。
以前にも書きましたが、あれは施主さんが自分で施工したものだそうです。

[2212: 匿名さん]

２２１１さん、情報有難うございます。最近このスレを参考にさせていただいておりますので、以前のものはまだチェックしておりませんでした。やはり、サイディングとはちょっと違うかな、と思っていました。レンガ風のタイル、ですか。自分ではできないから特注になるのでしょうね。良いなあと思っていたので、ちょっと残念です。それにしても、特注品を広告に使わないで欲しいような気がします。

[2213: e戸建てファンさん]

外壁の施工を施主が自ら行った家を広告に使うとか客をなめ過ぎでしょ。そういうとこに本性が出てるよ。ないわ富士住建

[2214: 通りがかりさん]

>>2212 匿名さん

いやいや、どこのハウスメーカーも広告や展示場はオプションだらけですよ！！

[2215: 匿名さん]

展示場などでの内部造作にオプションとか特注を使うは分かる気がしますけど、
建物本体の外壁にオプションの家を広告に使うのは、どうかと思う。

だって、広告がコミコミでぜ〜んぶ付けました、とあるからその金額かと普通は思う。
金さえ出せば何だって出来ますよ、のであれば客を騙していませんか？

[2216: 名無しさん]

どこのハウスメーカーもそうだからね、しかたないね
富士住建に限った話じゃないですよ
そんなことでしか叩けないってことかな？

[2217: 通りがかりさん]

オプション付いても広告に出てる件って前にもありましたね。
あくまで、富士住建の建築実例としか言ってないのでは。。コミコミは別の箇所の話で、写真の実例がコミコミだなんて書いてないと思いますよ。
その辺をうまく見せて客を寄せるのはいたって普通の営業だと思います。
庭付き一戸建てが1000万円台から、とかいう広告で、明らかに豪邸が写ってるのもありますよね。
1000万円台から、天井の金額を言ってないので、嘘はついてません。
今時そんなこと言ってるなんて。。

[2218: e戸建てファンさん]

ハウスメーカー色々回ってないんですかね。
回ればどこも広告はオプション山盛りだってわかりますよ。
逆にオプション一切なしで宣伝してるハウスメーカーがあれば知りたいぐらいです（笑）
坪単価定額制を採用してないところはもともと天井知らずで建築費が高いわけですからそういうところと比べられてこっちは詐欺と言われてもはぁってなりますし。
別に過大広告でも詐欺でもなんでもなく通常の宣伝だとしか思いませんし客をだましていると言われると実際に契約した施主として失笑しかありませんが、いちいちそういうことで腹立ててる人は要注意ですね。
自分に都合よく解釈してると後々辛いですよ。

[2219: 匿名さん]

○条工務店なんかは展示場がほぼ全て標準だよ
あそこは標準でもグレードが高いですが謳い文句だから、あえてそうしている

[2220: e戸建てファンさん]

一条工務店検討したから知ってるんですがあそこ夢の家仕様っていうオプション？みたいなのがあって実質全戸そのオプション選択しないといけなかったです。
そうじゃないと本当に普通の家で全棟床暖房にもならないし高気密高断熱にもならないっていう。
しかもタイルもオプション、屋根は瓦じゃないしと展示場がほぼすべて標準というのは事実と異なります。
確かに標準でもグレードが高いが宣伝文句でしたがオプション山盛りにしないとまともな家にならない（それはそういうことだと思うので責めるわけじゃないです）
富士住建で建てるより1000万以上高くなりましたのでやめました。
ちなみにキッチン変えたり風呂変えたり無茶なことは一切してないのですが広告で予想してたよりは高いと感じた次第です。
とにかくオプションの費用が高かった。
それと標準の幅が富士住建より断然狭かった（エアコンやカーテンがつかない、ドアの電子キーはオプション、キッチンの食洗がつかない、干し姫なし等々多岐にわたります）。

[2221: 匿名さん]

夢の家っていつの時代だよ・・・
今の一条はi-smartって奴で標準で床暖房が付いているし、Q値0.51の超絶高断熱仕様

全体的に坪単価が高いが、全て標準で付いてくるよ

[2222: e戸建てファンさん]

>>2221
うちは軸組のセゾンで検討したから夢の家仕様ってオプションだったの。
今でもセゾンは普通にある、っていうか展示場は全部セゾン。あまり詳しくないみたいだね？
展示場のセゾンはオプション多くて富士住建のほうが標準ばかりって印象だったが。
i-smartでもセゾンでも屋根はスレート壁はサイディングが標準、ベタ基礎もオプション、
食器洗い機もそうで、網戸もオプション、照明やエアコンなし等々すべて標準っていうのは事実に相違するよ。
標準仕様の数が富士住建より少なくてほぼ全部自社製造で安っぽくて品質も落ちる。
またオプション代金が高い。
北海道に住んでたら建築も考えたが関東で高高も全館床暖房もいらないかなと考えたら一条工務店にする理由はなかった。
実際今の家で床暖房ほとんど使ってないし。

[2223: 通りがかりさん]

>>2221 匿名さん

iスマートの展示場が標準とか笑

カップボードにしろ、バルコニーにしろ、オプションいっぱいありますよ笑

まぁ他のメーカーと違って自社で作ってるから標準の物は多いと思うけどね！

[2224: 匿名さん]

＞展示場は全部セゾン
ｗｗｗ
いつの時代だよ、ほんと
↓は横浜の港北インターのとこにある展示場だが、一条工務店が2棟あって両方ともi-smartなんだけど
http://www.housing-messe.com/kohoku.html

いい加減スレチだけど、嘘情報はやめようぜ

[2225: e戸建てファンさん]

>>2224
ああそれは失礼。
自分が訪問した3つの展示場全部セゾンだったので、「自分が行ける範囲の展示場は全部セゾン」に訂正しましょう。
全部オプション盛ってたけどね。
お宅訪問で見たi-smartもオプション大会…っていうかオプションの入れ方のうまさを自慢するような感じだった。
工夫して満足できる家ができたっていう施主さんはよかったねって思ったけど自分の求めるものではないなと思った。
ということであなたも「全て標準で付いてくるよ」は間違いと認めていただきたく。

[2226: 匿名さん]

i-smartはセゾンと違って坪単価が高いかわりに、ほとんどが標準になっている
展示場のi-smartは、実際に施主が建てた家よりもオプションが少ないのが当たり前

展示場についているオプションはカップボード（+20万円）、外壁全面タイル（+20～30万円）くらいだと思うぞ

[2227: e戸建てファンさん]

i-smartよりセゾンのほうが標準の範囲が広いはず。
セゾンも3段階あって細かく標準の範囲違うんだけど。
自分が見たセゾン展示場はエアコンや干し姫、ベランダ、屋根材、網戸、ベタ基礎、カーテン、食器洗いに室内手洗い水栓とか（確か松戸で見た）全部オプションで何百万単位だと思うけど標準外だった。
i-smartもこのへん全部オプションのはずでこのあたりが展示場に備わってないわけないからカップボードとタイルだけってことは絶対にないね。
一条工務店展示場すごく多くて、1棟1年1億円っていう維持費が建築費にかかってくるんだろうな…というのも思った。
とりあえず坪単価が全然違って断然高いのに標準の幅と質は富士住建に劣るのは間違いないよ。

[2228: 匿名さん]

何百万円になんてならないけど。
富士住建のいいところを伝えるのはいいが、他社のウソ情報はやめとけって。

・エアコン
標準

・干し姫
+2.4万円

・ベランダ
標準

・屋根材
標準

・網戸
約+10万円

・ベタ基礎
約+30～40万円

・カーテン
約+10～20万円

・食器洗い
標準

[2229: e戸建てファンさん]

もうめんどくさいから一条工務店スレでやってって感じだけどエアコン標準じゃなかったし展示場の２つ目のベランダもオプション、屋根材も瓦でオプション30万弱、
タイル約40万弱、ベタ基礎、等々うちで換算したら何百万のオプションかけられてたんで。
これは私が実際に展示場に行って営業について聞いたので確かです。

それより本題離れてるけど一条工務店は展示場オプションモリモリって話だったでしょ。
実際オプションだらけだったよ。

[2230: 匿名さん]

現在は主流ではないセゾンでは、って話だろ

i-smartなら展示場は床暖房、エアコンなどほぼ標準だよ
その代わりセゾンと比べて坪単価は高いけどね

[2231: e戸建てファンさん]

そう、セゾン展示場はオプション盛りまくってたね。
i-smartの展示場直接見てないけどi-smartでも外壁タイルと屋根とベタ基礎はオプションだよね。
あなたが貼ってくれたi-smartの展示場、タイルと太陽光屋根採用してるね。
これだけで100万以上行くんじゃない。
屋上の施工とか、あとはベタ基礎は使ってそうだからさらに。
カップボード20万とか細かいところ足したら何百万も間違いではないのでは。

[2232: 匿名さん]

太陽光なんて載ってないよ？
http://www.housing-messe.com/modelhouse_detail.php?id=1053

外壁タイルやベタ基礎、カップボードを入れても、標準外はせいぜい100万円がいいとこだよ？
施主が建てた家のほうがよほどグレードが高いのが一条の家の特徴。

[2233: e戸建てファンさん]

太陽光載ってるし。
http://www.housing-messe.com/modelhouse_detail.php?id=64#
それとカーテン10～20万円、壁一面エコカラット施工10万↑↓、天然御影石キッチントップ、照明器具と配線、
カップボード20万、タイル30万↑全部オプション。
写真ぱっと見ただけでも指摘できる。

[2234: 通りがかりさん]

>>2232 匿名さん
屋根一体型のオリジナルソーラーパネルって思いっきり書いてありますが。。

[2235: 検討者さん]

すでに建てられた方に質問です。

富士住建さんのオプションでどんなものをよくつけられていたりしますか？

よかったオプションと必要ないオプションなどがありましたら教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

[2236: まーさ]

>>2235 検討者さん
私は標準では玄関内照明に付いてる勝手にスイッチを廊下とトイレにオプションで付けました。
いちいち付けたり消したりしないで済むし、消し忘れもないので便利です。
手動でオンオフも出来ますよ！
おかげで実家の電気を消し忘れてしまうことも。。
あとは屋根裏も追加、バルコニーも追加しました。
なんでも広い方が良いと思うタイプなので。。

[2237: 匿名さん]

>>2235 検討者さん

>>2235 検討者さん
我が家では、キッチンのシンクをファミリーキッチンシンクに変更しました。3万ちょっとのプラスでしたが、標準よりかなりシンクの奥行きが広くなって、使い勝手がよくなりますよ。
後は、トクラスのビルトイン浄水器を追加しました。これも10万超えではありますが、近所のスーパーまで浄水を酌みにいかなくて済みますので妻は大喜びです。
老婆心ながら、よく言われることではありますが、コンセントは多すぎても困ることはありません。極端な話、一部屋の四隅に一個ずつ、あとは必要に応じてっていったところですかね。

[2238: 匿名さん]

＞トクラスのビルトイン浄水器

展示場で見たときに、水栓に一体型でカセットをはめ込むタイプのものが付いていたのですがそれは標準なのですか？

[2239: 名無しさん]

良かったオプション
・屋根裏＋ちゃんとした階段　他HMより安かった。収納場所が増えて正解
・勝手にスイッチ　楽
・壁紙　安いのにぱっと雰囲気変わる。洗面台やトイレへの機能付き壁紙導入はおすすめ
・カップボード組成変更　便利
・コンセント追加　安い
・階段のところに窓追加　朝気持ちがいい。空気が通ってよい

やらなくてもよかった
・照明に調光機能プラス　使ってない
・浴室にジェットとミストサウナ両方導入　使ってない
・床暖房追加　使ってない
・テレビ配線追加　使ってない
・外構に変な衝立作った　自分で指示した結果。邪魔なので失敗

やっとけばよかった
・キッチンの水切り追加　後で自分で買った
・壁紙　もっと思い切って全部変えてしまうぐらいでもよかった。玄関については今後DIY予定
・コンセント追加　もっと多くしとけばよかった

標準内で大体片付いてオプションが少なくて済むのがありがたかったです。

[2240: 匿名さん]

>>2238 匿名さん

標準のものと併設でつけられるOHA23という型番の浄水器です。
標準のものだけだと、その一口だけで水道水と浄水を切り替えなくてはいけないので面倒です。ビルトインタイプはカートリッジが高めですが、標準のカートリッジに比べて除去物質が多くてより質のよい飲用水が味わえます。

[2241: 匿名さん]

洗面台を壁側面につけるのであれば、水はねで壁紙が痛まないように、キッチンパネルをつけると掃除も楽ですしオススメです。プラス３万ほどですが、パネルとの隙間に水が滴らないようコーキングもしてくれます。洗面所全体も調湿機能の壁紙とすれば、ある程度カビ防止につながると思いますよ。

[2242: 住んでいます]

検討者さん

コンセント追加についてですが，2237さんや2239さんが仰られるようにコンセントは多いに越したことはありません．四隅にあるといざというとき後悔しないでいいと思います．一方，テレビ，電話，インターネットのモデムやルーターを設置する場所は同じ場所に複数のコンセントを集中して増設することをおすすめします（3口×3～4）．テーブルタップを使わないで済みます．

あとはテレビを壁掛けにするための壁補強を全居室で行いました．1か所5000円でした．広めに補強してもらう様にお願いしてください（金具の取り付け位置の自由度が上がります）．また，この時アンテナジャックの位置も壁掛けを想定して高い位置に設置しました．

壁補強についてはパントリーの棚をDIYで設置する予定だったので，ここでもお願いしました．

床暖房については，当時，平屋だと4畳（キッチンの足元）が標準だったので，20畳のリビングに最大の面積で増設（ガス温水式）をお願いしました．4畳のみでは足りないと思うので，これはこれでよかったと思います．

[2243: 匿名さん]

＞２２４０さん、ありがとうございます。
＞OHA23という型番の浄水器

これはトクラスの浄水器なのですね。ショールームによって違うのか分かりませんが、タカギのカセット式の浄水器がトクラスのキッチンの水栓に付いていました。質問したら３ヶ月に一度交換で数千円かかると言われましたので、標準で付いてくると理解していました。確かにビルトインの方が性能は良さそうですので差額で選べると良いですね。

[2244: 匿名さん]

設備は 概ね気に入っていますが 兎に角 設計力と提案力がなかったと思います 建ててほぼ五年 最近は 点検の電話もかかって来ません
一番ひどかったのは 営業マン すごく調子が良くて なんでもハイハイなのに 途中から 平気で100万円以上違って来て 文句を言っても
ろくに聞いてくれず 玄関の階段も すごく広くなっていて 車二台 置けるか 何度も確認したのに平気ですの 一点張り l結局 前の家では
置けていたのに 一台分借りなくてはならなくなった こんなに大きな玄関はいらないと言ったのに 玄関が広ければ 大きな荷物が
入れられると言われ 結果 その先の廊下が狭いので 結局 二階へはベランダから入れたり トイレとか 風呂場は引き戸にしたのに 部屋に入る
ドアは全て開閉式で 幅が廊下ギリギリ使い勝手がとても悪い 一階で小さなサロンを開くからと言ったのに トイレが階段下で 最初は
便座から立ち上がると頭を打ってしまいそうな高さ 階段の段差を変えればできるのではと言っても それはできないと言うばかりで
直接 営業所の偉い方に文句を言ったら すぐに変更になったり ポストも大きなものを頼んだのに とても容量が少ない
細かく細かく見ていかないと後で不便を感じるかもしれません 結局営業マンは 替えてもらいましたが ………

でも設備はかなり気に入っています 風呂場の乾燥設備 ジェットバス 室内の 収納できる物干し
建て替え中の現場は とても綺麗に保たれていて ご近所に迷惑をお掛けせずに済みましたし 室内の施工をしてくれた 若い職人さんも
とてもよく頑張ってくださいました

ここはとにかく 目を光らせて 図面をよく見て 使い勝手を考えた方が良いと思います

[2245: 匿名さん]

>>2243 匿名さん

タカギのカセット式水洗は標準ですよ。オプションとして、その水洗のとなりにビルトインタイプを併設するかたちになります。

[2246: 匿名さん]

点検は2年過ぎたら有償点検になるのでこちらからお願いしなければ向こうから連絡はしてこないと思います

[2247: 匿名さん]

>2244
こういうの見るとここ本当怖いよね。どんなに不備や不満があっても「設備がいい」で自己肯定するしかなく、泣き寝入りしている事すら勘付かせない。
まともな設計士いるとこじゃないと怖くて怖くて…

[2248: 匿名さん]

大手の積水でも訴訟沙汰で泣き寝入り大量のようですが
まともな設計士がいるはずなのに大金払って雨漏りとか命の危険がある家建てられるとか怖くて怖くて…

[2249: 匿名さん]

この粘着富士住建アンチは自分が大手で無理して建ててしまったのでしょう
お金がかかりすぎて辛くて中堅ハウスメーカーを中傷することで大手で建てた自分を納得させ肯定しようとする…発想が物悲しいデス

[2250: 通りがかりさん]

やめた方がいいです。
危なく要らん柱をつけさせられるとこでした。
ハリや面で支えられるはず。
メーカー変えたらすんなり柱なしでできました。
あと、キッチンやお風呂、いいと思います？

[2251: 匿名さん]

>>2249 匿名さん
アンチの意見も参考になる事もありますね

[2252: 匿名さん]

＞要らん柱をつけさせられるとこ

飾りの床柱とかならともかくとして、要らない柱なんてあるのでしょうか？
施主がどうしても取りたいと主張する柱、取ると耐震性が落ちるとか何か問題が起きるとかで取れない（取らない方が良い）と説明するのが普通ですよね。それをとって問題ないと取ってしまうHMの方が、何だか不安に思えますけど？大丈夫かな？

[2253: 匿名さん]

耐震等級はHM独自のものじゃなくてきちんと決まった評価基準があるようです
計算ソフトもあるそうで…
そりゃ柱なんて見た目や使い勝手考えればないほうがいいのでしょうが工夫すればハリや面で支えられるなんて単純な問題じゃないと思います
自分もあちこちハウスメーカーで提案受けましたがどこかしら柱が入ったり耐久壁が入ったり…それが当たり前だと思います
見た目重視で耐震等級落ちてるんじゃないですか

[2254: 匿名さん]

自分は風呂とキッチン最高だと思いますね
ここより良い風呂やキッチン入れて柱なしで耐震等級3取れるハウスメーカーあったら書くべきですよ
検討者の参考になります

[2255: e戸建てファンさん]

良い家と風呂キッチンは別ですよ。
家自体と設備は分けて考えるべきです。
しっかりとした家があっての設備です。
設備あっての家ではありません。
生活実態に即した間取りを提供できていないようなレスもありましたが、結局この会社は設備頼りの素人集団の感が否めません。
それと今時、耐震3なんて当たり前です。

[2256: 匿名さん]

またいつもの人…
だからさ、設備だけを見て選んだとは誰も言ってないんだから
話そらさずその当たり前の耐震等級3を柱なしで実現できる家はどこか教えて下さいよ
ここは情報交換をするところなので情報提供をせず根拠もなく叩いているだけではスレ違いもいいところです
積水のこと？だったらhttp://sekisuisaiban.muragon.com/このブログ見て命の危険まである家、逆ギレして施主を訴えてくるハウスメーカー怖いなとしみじみ思った次第ですが

[2257: 匿名さん]

＞当たり前の耐震等級3を柱なしで実現できる家はどこか

工法を変えればありますよ。大開口が取れても耐震等級３のHM。
間取りによって柱が邪魔なのであれば、そのようなHMを選択するべきでしょう。

[2258: 匿名さん]

２２５６

それから、富士住建のスレで積水のリンクを持ち出してもスレ違いです。はっきり言って興味ないし。

[2259: 匿名さん]

もうスルーしましょう
否定したいだけのこのアンチの相手しても無駄なのはさんざんやりとりしてわかったでしょう

[2260: 匿名さん]

すみません、私新参者でまだやりとりしてなかったものですから。もう止めますね。

[2261: 通りがかりさん]

私はここ検討して、辞めて地元の設計事務所で建てましたよ。土地同じ条件で図面作ってもらいましたが、全く提案力が違ったので設計事務所にしました。設備は富士住建に軍配が上がります。
ただ設備は何十年後にリフォームする時期が来ますが間取りや躯体は中々代えられないと思って富士住建を泣く泣く切りました。
営業が違ったら富士住建にしたかもしれませんね。

[2262: 匿名さん]

自分ならその間取り持っていって富士住建で建ててもらう

[2263: 匿名さん]

それはカス発想だね

[2264: 匿名さん]

同上

[2265: 匿名さん]

提案してくれてる設計事務所も提案のコストかかってるんだろうからなー
でも間取りだけで家の建築はお願いできないよ
トータルで提案や設備や建築方法や営業との相性など総合考慮したんで

自分は一番参考にしたのは仮契約金支払って後で契約解除したところで、
仮契約金から必要経費差し引かれてるからその点は気は楽

とはいえ他に提案を参考にしたハウスメーカーも複数ある
ざっと話をして提案をもらっただけだから大して負担じゃなかったと思うけど…全部のハウスメーカーと契約するわけにはいかないからね
そういうのも含めてハウスメーカーの営業や商品力の勝負でしょう

[2266: 匿名さん]

富士住建は全部本社の営業所なのですか？フランチャイズではないのですよね？

各支店は担当地域とか決まっているのでしょうか？
営業さんと合わなくて少々辛い場合、営業さんを変えていただくことはできるのでしょうか？

或いは、かなり遠くなるけど他の営業所へ行っても構わないのでしょうか？
でも、そうなると施工時の職人さんの通勤や、引き渡し後のアフターとかが困りますか？

[2267: まーさ]

>>2266 匿名さん
全て直営の営業所だと思います。
担当地域はある程度決まっているようですが、私は２つの支店の間の地域だったので、どちらも行ってみましたが、どちらも大丈夫そうでした。
営業を変えることも可能です。
かなり遠い場合、ダメだったというような書き込みが過去にあった記憶があります。
何回か打ち合わせで行くので、あまり遠いと面倒だと思いますよ。。

[2268: まーさ]

話の流れと関係ないですが、5月の電気代が7469円に対して売電7194円だったので驚いたため書き込みです。。
当方オール電化で4人家族、共働きですので昼間使わなかったからですかね。
これから検討してる方は少し売電価格が落ちると思うので、どこまでメリットがあるか参考にならないかもしれませんが。。

[2269: 匿名さん]

２２６７さん、情報有難うございます。

売電の話。お住いの場所が分からないですが、
４月５月は結構晴天が多かったからではないですか。
各地で乾燥注意報が出ているくらいですから。
山火事も多くて怖いと思いましたが、恩恵を受けられて良かったですね。

[2270: まーさ]

>>2269 匿名さん
ありがとうございます。
神奈川県の真ん中あたりに家があります。
まぁ、設置の元は取れないことが分かってるんですが、
富士住建は付けても付けなくても値段が変わらないし。。
あと、引き渡し前はわかりませんでしたが、
毎月電気代が差し引きで凄く安く感じるので、
住んでて気分が良いですね。
冬場にエアコンとか床暖房を毎日使っても、
そんなに電気代がかかりません。

[2271: 匿名さん]

まーささん、
確かに値段は変わらないですが、確かパワコンでしたっけ１０年位で交換だったと思います。
多分１５万円位とからしいですが、１０年後の値段なんて分かりませんよね？

最近は壊れても修繕しないで放っておく家も多いらしいです。　
それでも電気代がかからないのは助かりますね。大きなおまけみたいな感じでしょうか（笑）

質問ですが、太陽光は屋根一体型ですか？
もし、発電しなくなった場合は放っておいても大丈夫なのでしょうか？

また、火事になった時には太陽光があると水をかけられないそうですが、
どうなのでしょうか？

[2272: まーさ]

>>2271 匿名さん
ありがとうございます。
パワコンもいくらなのか調べてませんが、パネルが壊れたら放っておくかもしれないです。
おまけ的感覚で、電気代がそれほどかかっていないので。。
パネルは三菱のが別についてますね。
放っておいて大丈夫かはわかりませんが。。

火事になった時、ソーラーパネルがあると水で感電がどうとか噂がありますが、本当にダメなら販売出来ないんじゃ。。
まぁ、ない方が良いのは事実なのかもしれませんが、詳細は調べてないのでわかりません。。

[2273: 匿名さん]

まーさ　さん、情報有難うございます。
太陽光パネルが別に、屋根の上に載っているって感じなのですね。

ところで、以前強風で太陽光パネルが飛んで行った映像を家族が見て、パネルは怖いと
言っていました。個人の家のパネルだったそうで原因は何だったのでしょうか？

設置がマニュアル通りであればかなりの強風でも耐えられるそうですので、
もしかしたら何か施工不良とかだったかもしれないですが？？？

また、台風や竜巻でパネルが飛ばされた場合は火災保険が適用されるらしいです。

同じ値段であれば付いている方が、大きなおまけみたいで羨ましいのは確かです。

契約前であれこれ考えてしまい、ここでネガティブなことばかり書いてすみませんでした。

[2274: まーさ]

太陽光が風で飛んでいくなんて、相当強い風で施工不良もあったんじゃないですかね？
私は建築の素人なので、理由まではわかりません。。

大きな買い物なので、ネガティブな感情を持たれるのも非常にわかります。
あれが不安、これが不安、でも、１００％希望が叶う家は
ほとんど不可能だと思ったほうが気が楽です。
どこかしら妥協点などは出てきます。
それらをどこまで希望に近い土地とハウスメーカーに出会えるかです。
私はたまたま富士住建がマッチングしただけなので、
他のメーカーであっても良い家が建つことをお祈りいたします。

[2275: 匿名さん]

まーさ　さん、施工業者のホームページにはあり得ないとありますが、
検索すると個人の家の設置例で飛んだ写真も出ています。
だからといって、状況も分からないので何とも判断しようがないですね。

https://matome.naver.jp/odai/2144059159974087801

予算もあり妥協はつきものですが、大きな買い物ですのであれこれ迷います。
これからもご相談させていただくと思いますので、よろしくお願い致します。

[2276: 匿名さん]

>>2268 まーささん
標準のソーラーでですか？
うちも、標準のソーラーでオール電化で共働きなんですが、毎月15000円前後で売電6000円くらいです！無駄に電気使ってるのかな…。

[2277: まーさ]

>>2275 匿名さん
お示しのリンクにあるのは、個人の家の太陽光パネルが落ちた画像には見受けられませんが。。
1ページ目の業者の大量のパネルは基礎がひどくて擁護しようありませんね。
2ページ目の一枚目は、太陽熱温水器ではないですか？
2枚目の写真はなんだか形状が薄いし。。
三枚目も温水器ですね。

私で分かることでしたらご協力させていただきます。
よろしくお願いします。

[2278: まーさ]

>>2276 匿名さん
標準ですよ！
延べ床約39坪なので、2.6くらいだったでしょうか。
子供がいると言っても、まだ幼児なので、子供部屋のエアコンとか使ってないです。
あ、23畳あるリビングのエアコンは差額払ってZシリーズにグレードアップさせたので、かなり節電の恩恵を受けているかもしれません。
エアコンは基本グレードアップして、室外配管のパイプを揃えるためにオプションで付けました。
といっても、4月はほとんどエアコン使ってないので、生活必需な電気代だけですね。
特に電気を節約したわけでもないし、するようなものがあるわけでもないし、テレビはほぼつきっぱなしだし、なんでですかね。。

[2279: 契約済みさん]

太陽光パネルは
28坪〜 10枚 2.45kW
40坪〜 15枚 3.68kW
50坪？〜 20枚 4.9kW
が標準だったと思います。屋根のサイズによっても載せれる枚数に制限があると思いますし、
南向きじゃないと発電量が下がりそうです。

うちは20枚まで載せれそうだったので、オプションで20枚にしました。

施工方法は三菱電機のHPでは釘でがっちり屋根を貫通させて固定すると書いてあるので同じ施工方法ならはがれることはないと思います。

[2280: 匿名さん]

太陽光発電もいろいろあるのですね。
ちゃんと勉強しないとと思います。

こちらの場合は自由設計の注文住宅でも太陽光発電システムが標準装備になるのですか？
不要な場合でも価格が変わらないということなのでしょうか？
電気代が浮くのはありがたいですが無くてもいいなという人もいると思うのです。

[2281: 通りがかりさん]

>>2280 匿名さん

28坪以上でしたら標準で太陽光つきますが、設置しなくても価格は変わりませんが、設置しないでエコワンに変更は可能です。

[2282: e戸建てファンさん]

>>2276 匿名さん
それ.使用電気と売電額が逆じゃないですか？
うちも共働きで使用が5000円、売電が19000円です。ちなみにソーラーは4.2です。

[2283: 通りがかりさん]

先週聞きに行って来ました。
チラシ見ながら、早速設備の説明が。そのまんま読むだけなので、え？と思った。

2×4の方が、在来工法より間取りが自由に決められます。
風呂場を小さくはできません。そういったオプションもないです。
断熱はグラスウールのみです。
保証の期間は……お待ちください…。

と言った調子…。違うのではと言うと、その都度誰かに聞きに行き訂正。
営業によって違うのかな。すごく残念でした。

[2284: 匿名]

ロックウールやネオマフォーム、発泡成形ポリスチレンとか、使ってないの？
夏は暑そうだね。
グラスウールは高断熱グラスウールなのかな？

[2285: 契約済みさん]

>>2284 匿名さん
標準はアクリアネクストαという旭グラスファイバーのものだと思います。
結構高断熱です。樹脂窓ですし。

断熱材はオプションで変えられると思いますが、だいぶ高くなると思います。

[2286: 匿名]

サッシはアルゴンガス入ってる？
だいぶ断熱性が違うよね。

[2287: e戸建てファンさん]

グラスウールは何kですか？24kあれば問題はないかと思いますが。
ちなみに窓のガスは10年満たないくらいで抜けちゃいますよ。
樹脂樹脂の窓は重いし、経年で変形＋劣化でさらに重くなります。

[2288: 匿名]

木造の場合、基礎、構造体もそうだけど、ジョイント部分（金物）も大事よ。

[2289: 通りがかりさん]

他ハウスメーカーで建築予定の者で恐縮です。富士住建さんのニッチがかわいいなと思い同じものはないかなと探したのですが見つからなくて、もしよろしければメーカー等わかりますでしょうか？

他HMで建てるので電話はしづらくて、ご理解あるかたご返答お願いします。

[2290: e戸建てファンさん]

昔建築前に富士住建の過去ログで読んだだけなのでもしかしたら違うかもしれませんが…
あのニッチは富士住建が地元の特定の建具屋さん？工務店？どちらか忘れてしまいましたが、に特注で作ってもらっている富士住建オリジナル製品ということです。

[2291: まーさ]

>>2289 通りがかりさん
私も住宅設備説明書っていう取り付けた全ての説明書が入ってるファイルをざっと見て、
ドアなどのは入っていましたが、
ニッチはありませんでした。
2289さんがおっしゃるように、オリジナルかもしれないですね。
私はニッチを選びましたが、すごく気に入ってます。

[2292: 匿名]

ニッチはどこのＨＭもできますよ。
壁を吹かすだけだから。

[2293: 戸建て検討中さん]

そういう意味ではないのでは？
富士住建の標準ニッチは、少二個か大一個のガラス扉付き、背面鏡(たしか・・・)のゴージャスなやつですよね！選べる標準だけど、相応しい家を建てるには中々費用がないと、ニッチだけ目立つかな！？と、素敵だけど迷うところ！なやつです。

[2294: 匿名]

ニッチより構造の方をよく吟味した方がいい。

[2295: 戸建て検討中さん]

構造がどうなのか等、分かりやすく教えて頂けると幸いです。素人には説明を受けても、また調べてみても善し悪しはよく理解できずです。

[2296: 匿名]

＞＞2295
構造現場に行って見比べるといい。
値段相応だから。

[2297: 匿名さん]

展示場へ行くと、部分的ですが構造のモデルが置いてあります。
値段なり・・・とは全く思わなかったのですが？
どこが値段なりなのか、具体的に教えていただけますか？

[2298: 戸建て検討中さん]

わたしも展示場で構造は見ています、設備が目を惹きますが、構造については特に自信を持った説明の印象でしたので、悪い所は教えて頂きたいです！

[2299: 戸建て検討中さん]

2296さんは富士住建で建てた方なのかな？と素朴に。そこで不具合なりで書き込んでくれているのですか？

[2300: まーさ]

定期的に富士住建はローコストだからダメと言って来る方がいます。
そのたびに無駄にスレが埋まっていますので、
そう思う人もいるという認識で、皆さん何でとか、
どこがそう思うとか、反応しないでいただければと思います。
高いメーカーが100パーセント問題ないかと言えば、
そうでもないこともあります。
一方で、富士住建で満足し、全く問題なく住んでいる方もいます。
富士住建にミスがあったらそれもここで報告されるとか、
これから検討している方へ、施主がアドバイスするとか、
有益な情報交換の場にしませんか？

[2301: 口コミ知りたいさん]

>>2300 まーささん

その流れにまんまと釣られてしまったかも・・・わたくしは今検討している者です。
大手での注文では設備最低ランク位までしか手が届かない、ローコストメーカーになると、構造、後々のメンテの不安、オプション諸々無しでは建て売り並み？で結局割高感。
私自身、主人もこちらが良心的かつ最良と思っています。

[2302: e戸建てファンさん]

>>2295 戸建て検討中さん
標準仕様はLVL材を使った在来＋金物構法です。LVL材とは、ラジアータパインという木を桂剥きして接着剤で圧着したものです。土台、柱、梁に至るまで全てLVL材です。土台から1.5mまでの部分には防虫・防蟻の薬剤を染み込ませたLVL材を使用します。

LVL材のメリット
・捻じれ、反りの狂いが少ない
・長尺の梁部分などへの使用に適している

デメリット
・湿気・水分に弱い
・気候により縦方向の尺に狂いが出やすい
・害虫に弱い

[2303: 戸建て検討中さん]

>>2302 e戸建てファンさん

分かりやすくありがとうございます‼
デメリット、
それって日本の気候にはあまりよくないのでは？と、シロアリが気になり、今度聞いてみようと思います‼

[2304: 匿名さん]

すみません、素人でよくわからないのですが、例えば大手HMでもパネルとか２x４とか、はたまた面材を使っていますが、それらも材料は接着剤とかホワイトウッドの集成材だったりで、大まかな印象は同じ物？と思ったのですが。

LVLはそれらに比べて、品質で劣る物なのですか？

[2305: e戸建てファンさん]

>>2303 戸建て検討中さん

もし、富士住建の営業の方に聞くおつもりなのでしたら、あまり意味をなさないかと思います。もし聞くなら富士住建とは無関係の建築や木材に詳しい方に聞いた方がより正確な意見が聞けるかと思います。
私もそうでしたが、一生に何度もない数千万円の買い物で、第三者の意見は貴重です。たまたま銭湯で知り合った地元の大工さんからは色々教えて貰いました。お陰で一生後悔する買い物をしないで済みました。ネット上にも情報は沢山ありますので、富士住建に限らず何処のメーカでも言えることですが、営業の話を鵜呑みにするのはやめた方がいいと思います。

[2306: e戸建てファンさん]

>>2304 匿名さん

LVL材はラジアータパインという木から製造しますが、強度や品質でいうとホワイトウッドと同等のランクの木です。無垢では使えません。

ツーバイ系で使われるとはSPF材というものです。SPF材はスプルース、パイン、ファーの頭文字をとった総称で、それらを接着剤で圧着させたものです。
メリットは
安い、
木が柔らかいから加工がし易い、
デメリットは
LVLとほぼ同じですが、より湿気・水分く腐食し易い。

LVL材の強みは土台等に使用した場合のめり込み強度があることですね。ただ、防虫・防腐性能が無に等しい。なので薬剤を使ってます。

といった感じでしょうか。

[2307: 契約済みさん]

>>2302 e戸建てファンさん

富士住建ではJ-WOOD工法ですが、
一階部分の柱と間柱は全てEXの薬剤が入っているものになります。

二階以上部分が何もされていないので湿気や水分に弱いところが
気になりますが、その辺はそういうものだと思っておいた方がいいと思います。

金物の強度や柱の強度は十分だと思います。

[2308: まーさ]

>>2301 口コミ知りたいさん
とんでもないです。
コメントありがとうございます。
過去スレまで全て見返すなんて不可能ですよね。。
失礼しました。
皆さん知識が豊富で、メリットデメリットすでに出してもらっているようですね。
営業に聞いても、不利なことはできるだけ答えないのは当然ですから、
色々なところで意見を伺うのは良いかと思います。
私も大手だと色々な妥協をしなきゃいけない、
かと言って最安値ローコストは。。と、同じ境遇かと思います。
私も初めての家づくりで、建築知識は素人ですが、色々お力になれれば嬉しいです。

[2309: 匿名さん]

２３０６さん、詳しく教えていただきまして有難うございます。
でも、申し訳ないですがまだよく理解できません。

＞LVLは防虫・防腐性能が無に等しい

SPF材はLVLに比べると防虫・防腐性能がマシという結論になるのですか？

値段的にはどちらが安価なのでしょうか？

２３０６さんはLVLよりもSPF材の方がマシと思われるのでしょうか？

私も大手HM各社を検討したのですが、国産無垢材を使っているHMは皆無でした。
国産の集成材を使っているメーカーがいくつかあるだけでしょうか。
まだ全部を回っていないので、断言できないですが。

信頼できる工務店で最良の国産材料の無垢材を使ってこだわって建てられれば最高ですが、
その工務店自体を見つけることができません。

私のように素人ですとLVLもSPFも同じような材料かと思っていましたが、違いますか？

[2310: 匿名]

SPLとはカナダの中西部産の主にマツ科 (常緑針葉樹)の事。

LVLとは単板積層材、加工の仕方を言います。
分かりやすく言えば、大根のカツラムキですかね。
集成材（ひき板を積層接着もの）よりコストが安くできます。
LVLの欠点としては、 釘打ち等による割れが発生した時の強度の低下でしょうか。

ラジアータパインはニュージーランドやチリ産が多く、成長が早いので年輪幅が広く
大きい節が多数出るため、残念ですが日本での評価は低い。

ヨーロッパ産のホワイトウッドやオウシュウアカマツの方が、ランクは上でしょう。
これは家の値段にも反映されていると思いますが。

[2311: e戸建てファンさん]

無垢材が高くて集成材やLVLが安いって言うのは誤解です
無垢材のほうがむしろ安かったりする
メリットデメリットあってどちらがよいかと二元論的に決められるものではありません

http://www.ads-network.co.jp/koho-kozo/jiku-02.htm

[2312: 匿名]

無垢材もピンキリだから。樹木によって、値段は違う。
一般に、南半球の樹木は安いよね。

ただし、集成材＞ＬＶＬは間違いない。
画像で見れば一目瞭然。
その下にパーティクルボード（木材の小片）とかもあるけどね。

[2313: 匿名]

>>2304
ラジアータパインは大手がよく使うオウシュウアカマツやホワイトウッドより
ランクは下です。
それに集成材ではなく、ＬＶＬなんですよね...。
値段の差に納得しました。

[2314: e戸建てファンさん]

集成材やLVL材をいまだに元の木材の材質をもって強度やコストを語る人がいることに驚きます。
加工材は接着材の強さに依存するものであり元の材質の強度やコストでうんぬん言うこと自体がナンセンス

LVLより集成材がコストが安いとは…？
建売はホワイトウッドの集成材が多いです
言うまでもなく一番安い材だからですね
＞集成材＞ＬＶＬは間違いない
間違っています

ウッドワン工法のLVLは防腐防蟻の加工をしているものを使います
これはコストがかかりそこらの無垢材と同等かそれ以上、ホワイトウッドの集成材より断然コストがかかるものです

[2315: 匿名]

ＬＶＬの接着剤、防蟻剤の使用量はどのくらい？
体に悪そうだね。

[2316: e戸建てファンさん]

LVLの接着剤を咎めるなら壁紙の接着剤、フローリングの接着剤、ソファ等家具の接着剤も咎めなさいね
木材よりよっぽど人体の近くに曝露されるものと思いますしフォースターなんて取ってないほうが多いと思いますが
ウッドワンの接着剤はフォースターも取ってます

ちなみにウッドワンLVLの防蟻剤は、ラットを対象にした急性軽口毒性試験で食塩と同程度の危険性ですと
勝手なイメージだけであれが悪いこれが悪いというのはナンセンス以前の問題ですね

結論として建材や構造もよっぽど大手のほうがコストが安いもの使ってます
値段相応ってなんのことなんでしょうね

[2317: 匿名]

一度、ホームセンターに行って、集成材とＬＶＬの違い。
ラジアータパインとホワイトウッド、オウシュウアカマツとの
価格差を確かめた方がいい。

[2318: e戸建てファンさん]

ホームセンターで売ってるものなんて家屋の構造用じゃなくてピンキリだろうに
ウッドワンの木材なんて売ってないだろうに
それで何がわかるんですか？
まさか「うちのちかくのほーむせんたーではしゅうせいざいがたかかったからえるぶいえるはだめだ」
なんて言ってるわけじゃないよね？

[2319: 通りがかりさん]

久しぶりに見たけど、言ってることが細かくて気持ち悪い。

[2320: 匿名]

ウッドワンは住林が主な取引先だけど...。

その主要取引先である住林は構造体にヒノキやオウシュウアカマツの集成材を
使っているよね。

ウッドワンのカタログでもいい。
ラジアータパイン、ＬＶＬの価格表を調べてみたら？

[2321: 口コミ知りたいさん]

とても質問する流れじゃないね…

[2322: 匿名]

＞＞2319
家にとって構造体は最も大事なのに、知らない人が多過ぎるね、このスレは。
普通、材料は何を使っているか理解してから、家を建てるんじゃないの？
設備の方に目がくらんでいるのかな。

[2323: e戸建てファンさん]

富士住建がどういう木材を使ってるか熟知して建てました
いい選択だったと今でも思っています
ということでもうこの話題終わりね

[2324: 匿名]

構造よりも設備かな？
あっちもこっちも、って訳いかないよね。
予算の事もあるし。

[2325: 匿名さん]

ここは設備のハウスメーカーですよ。
完全フル装備ですからw

[2326: e戸建てファンさん]

富士住建のスレッドにはずっと「富士住建はだめなメーカー」という結論ありきで無茶苦茶な理論組み立てるアンチが巣くってるんです。
入居者や富士住建を侮辱することしか考えていないし、相手しても自分のアンチ思想を押し付けることしかしないのでもう相手にしないよう推奨されています。
アンチが必死になるほど良いハウスメーカーと思いましょう。
語るに落ちるってやつですのでほっといて情報交換しましょう。

[2327: e戸建てファンさん]

私は地元の工務店で無垢材で建てましたが、富士住建さんがダメなメーカーとは思っていません。
構造より設備にウェイトを置いたメーカーはその通りだと思いますが、それは購入者が優先順位を決めれば良いこと。
構造材にも設備にも内装材にもこだわった私は、坪100万近くなっちゃいました（笑）
そこまでかける気がなければ設備優先は賢い選択だと思います。構造材なんて見えないですし、どんなLVL使ったって30年は持ちますよ！

[2328: e戸建てファンさん]

私は富士住建の構造がだめとは思っておりませんよ
無垢には無垢でデメリットがあります
品質にばらつきがある、割れやすい、最近の建築の長い釘ではより割れやすいデメリットがあらわれやすいなど
強度的には加工材より弱く、耐震性などを考えれば不利ということです
このあたりが大手で無垢材を採用しない理由でしょう
ばらつきがある材を使って意図せぬ不具合を出すのはまずいからです
もちろんメリットもあると思います
100年持つ家を建てるならば無垢材のほうが有利になるでしょう

加工材も無垢と同等以上に値段がかかるもの（特にウッドワンのように防腐防蟻加工をしたものであるなら）であり
決して設備を重視して構造を軽視という選択の結果ではないように思います
加工材の湿度や白蟻に弱いという弱点を防腐防蟻加工でカバーしようとしLVLのメリットを生かす工夫と考えます

よく接着剤の強度が不安…とか耐久性が…という意見を聞きますが
わが国でも50～70年前の加工材の建築物が問題なく使われているようです
当時の接着剤の技術でもまだまだ持つのですし実際問題加工材の建築物が材質の問題でどうかなったという話は聞いたことがありません
そのため富士住建でも無垢材を利用するオプションも選択しえましたが当方はLVLを選択しました
このあたりは個人の価値観によるものと思いますので富士住建でも無垢で建てたければそうすればよいのです
そこも人それぞれ選択肢が広いのは結構なことだと思いますが

[2329: まーさ]

>>2328 e戸建てファンさん
詳しい説明ありがとうございます！

[2330: 評判気になるさん]

建築業界はもれなく値段相応という言葉が適応されますよ。富士住建さんだって、ローコストな部類に入ってますが坪50前後しますからね。もっと安いメーカーだってありますから。
安いメーカーとの差別化は設備でつけているメーカーと認識してます。構造に関しては力を入れていないなんて言うメーカーはありませんからね。盲信しないよう注意が必要です。
大手で金出している家は良いものに決まってますよ。

私は1番は設計事務所で設計してもらって地元の評判の良い工務店で建ててもらうことと思ってますが。

[2331: e戸建てファンさん]

>大手で金出している家は良いものに決まってますよ

「良いもの」という言葉の定義によりますが…
当方大手の建材や設備をあちこち確認したのですが富士住建より上だと思えるメーカーがなかったのが現実です
どこもホワイトウッド集成材だのレッドウッド集成材だのスレート屋根だのですし
住宅設備も標準仕様も貧弱でした
富士住建は安いメーカーどころか大手とも差別化できていると感じました
大手はオプションでグレードアップできないことも多く、案外選択肢が少ないことに驚いたものです
デザイン的に凝った家ができるというのも、一定のデザインの型を当てはめるだけということが多く、あまり幅がないように思いました

個人的な感覚では建築業界は値段相応というのは事実に反するのでは…と思っているのですが、
良ければぜひどのあたりのハウスメーカーがどうお金を出したなりの家を作っているのかご教示願いたいです
自分はもう建ててしまったので個人的興味からの質問ですが、ここを検討する方にも役立つと思います

[2332: 匿名さん]

設備
構造
建材

結局素人から見るとここしか比較できないんですよね。

大手だから良いと言うのは疑問もありますが、ローコストで地震にも強い、設備は良い、アフターも良い等はあり得ないと考えます。
それならみんなそのメーカーで建てますよ笑

家って建てたときの強度もですが、やはりその後のメンテが肝と思ってます。
富士住建で建てようが住林で建てようがノーメンテなら30年持ちませんよ。

[2333: e戸建てファンさん]

なんか住林がやたらと出てきました。
私、現在富士住建で建てている最中のものですが、もともと住林の社員でした。

住林は、たしかに木材にこだわりがあるのですが、ほとんどの部材は集成材です。
それが富士住建で扱うLVL材よりも長所ばかりというわけではありません。
コスト面、強度面、化学薬品の影響などの面で一長一短がそれぞれあります。

いくら住林で建ててもやはり１５年たてば、かなり傷みが激しく、いざ売却というときになると家主様が想像している以上に資産価値が低下してがっかりされるということも多かったです。

こうしてみるとやはり住宅というのは、全体のコストをまず第一に考えて購入するべきだと思います。
その点、完全フル装備を謳う富士住建、押しつけがましくない社員の在り方などは、多様な住設備で迷いがちなお客様にとって非常にありがたく、今の時代に合っていると思います。

住林は、最低利益率１６％です。
それでも住林がいいというならば、元社員としてありがたいですが、このスレに来る必要はないと思います。

[2334: 足長坊主]

>>2333
16％？そんなに低くはないじゃろ。

[2335: 悩み中]

建築された方へ質問です。
実際に住んでから
・雨漏りする
・家の前を車が通ると振動がする
・家の内外にヒビが入る
など、不具合など起きていますか？
もし不具合がある場合、築何年ぐらいでしょうか？
また、富士住建さんの対応はいかがでしたか？

[2336: まーさ]

>>2335 悩み中さん
ちょうど去年の6月引き渡しなので丸一年です。
今のところ、雨漏りや水回りの不具合はありません。
地盤改良しました。
前はバスも通る道ですが、バスでもほとんど振動しません。
かすかに感じる程度です。
普通車なら全く気になりません。
車が通る音も神経質ならわかりませんが、私的には静かです。
家の内外にもヒビはないです。
クロス屋さんも大変丁寧だったので、今のところ浮いたり、境目が気にならところすらありません。
ただ、運が良かったのもあると思います。

[2337: 悩み中]

>>2336 まーささん

そうなんですね！
実際に住んでる方のご意見、とても参考になります。
3階建を予定してまして、数社を比較検討する中で、地震と間違えるくらいの揺れを感じるという他社さんもあるようで、絶対避けたいなと思っていました。

対応については、事が起こってからでないと、わからないですよね。
もちろん、事が起こらないのが一番ですし。

[2338: まーさ]

>>2337 悩み中さん
まぁ一年程度で不具合があるようなメーカーなら、本当に最悪ですけど。。
とりあえず、最悪なメーカーではないかなと。
ちなみに、細かいことは書きませんが、
ある場所が壊れた（と言うか私が壊した）んですけど、
富士住建提携の保険に入っていて、
連絡したら対応も早かったし、
保険屋にも連絡してくれるんで楽でした。
ちなみに正直に言っても保険の適応でした。

[2339: 匿名さん]

２３３７さん、横から余計なことですが、三階と二階とでは地震での揺れ具合はかなり違いますよ。三階になると揺れ幅が大きいと申しますか、一階の揺れとはちょっと違った揺れになるはずです。それは高層ビルを見れば分かることです。批判するつもりではないですが、例えば珪藻土などの壁ですとその揺れでヒビが入ったりもします。

[2340: 悩み中]

>>2338まーささん
提携の保険、かなり安心ですね。どれぐらいの範囲が対象なのか、火災や地震など起因する内容によりけりなのか、富士住建の担当さんに確認してみたいと思います！

>>2339 匿名さん
そうですよね、地震の縦揺れ・横揺れ、それぞれ伝わり方あるので、もし地盤が緩いようなら地盤改良をしっかりやってもらって、安心して住みたいものです。

私がネットで見た他社さんの、
『地震が起こっていないにもかかわらず、車が通った時など地震ほどの揺れを感じる』
という実際に住んでる方々(複数です)の評判で、そこのハウスメーカーさんは選択肢から外しました。

まーささんのように、建築後に入居されている方から不具合の話が出てこないのは、安心材料です(上記のハウスメーカーさんのスレはひどいものでした)

[2341: e戸建ファン]

ここは、「とりあえず契約だけして下さい。後で解約してもいいですから。その際は印紙の5000円分だけ差し引いて全額おかえししますから」と言って何十万円もブン取る会社です。

[2342: 匿名さん]

>>2341 e戸建ファンさん
怖いですね。
もう少し詳しくお願いします。

[2343: 悩み中]

>>2341 e戸建ファンさん

そんなひどい対応なのですか⁉︎驚きです。
どこの営業所か(○○県等)都道府県名だけでも教えていただけたら幸いです。

私が担当してもらっている営業さんは、今まで1回も
「契約してください」という内容の事は口に出さず、こちらからの間取り図変更を3回やっていただいています。(嫌な顔一つせず)
契約前ですが、見積金額も出してくださるということで今週中に間取り図と合わせて準備してくれることになってます。

[2344: 匿名さん]

＞２３４０さんへ
＞『地震が起こっていないにもかかわらず、車が通った時など地震ほどの揺れを感じる』

とのネットの書き込みをご覧になったそうですが、それはちょっと信じられないと思います。
現在施工の例えローコストのHMでも、そんなに揺れるということはどうでしょうか？

どこかのHMのたった一軒の施工不良や地盤改良の問題なのかもしれないのに、
それでそのHM全部を判断できるでしょうか？。

ネットの世界では嫌がらせや　やっかみから、根も葉もないデタラメな書き込みも結構見受けます。
それを丸ごと信じるかどうかは、２３４０さんのご判断次第です。

あまりにネガティブな意見は、参考にしても少々疑った方が良いかと思います。
むしろ、３．１１や熊本地震でどの位の被害があったとかを参考にされるとかの方が良いのでは？

[2345: 融合二世帯]

もうすぐ6カ月点検ですが、すでに水回りの施工不良で
対応してもらってます。

翌日にはTOTOと水道屋がきて対応してもらえました。
こちらもしばらく気づかないようなわずかな水漏れだったので、
周辺に一部カビ等が発生ていたのですが、
後日、関係する職人さんを調整していただき、1日ですべて交換対応でした。

不具合があること自体がどうなのかという話もあると思いますが、
対応としては満足できるものでしたよ。

[2346: e戸建ファン]

>>2343 悩み中さん

埼玉県です。富士住建に限ったことではありませんが、いくら営業に急かされても納得できるプラン・間取りができるまで絶対に契約しちゃダメです。打ち合わせ4回目位だと、そろそろカレンダーを出してきて「このまま順調に行けば◯月頃には完成ですね」なんて言ってきます。それが段々「この◯日くらいまでには決めていただかないと◯月には入居できませんよ」なんて言い出しますので、惑わされてはダメです。例え予定を過ぎたとしても本当に納得いくまで契約をしてはいけません。

[2347: 悩み中]

>>2344 匿名さん
そうですね、実際の地震での被害状況、参考になりますね。検討中の複数の営業さんに聞いてみたいと思います。
クチコミの会社は東京都で3階建住宅をかなり建てている会社で、1件だけではなく、複数の入居者さんの書き込みによるものです。

>>2345 融合二世帯さん
6か月で水廻りの不具合が出てしまったのですね。
2階部分に、キッチン、風呂、洗面所、洗濯機等の水廻りを配置したいので、気をつけなければいけないのかな、と思いました。
とても参考になるお話をありがとうございます。

>>2346 e戸建てファンさん
今週がまさにそのタイミングなのかもしれませんね。
我が家としては、少しでも早く着工・入居をしたいので、この6月中旬には複数社の中から決定して契約を済ませたいと思っています。

重点を置くところ(構造、仕様、断熱、そして金額)を比較していますが…
実際入居されてる方の不具合、アフター面など、なかなかわかりにくいので、ご質問させていただきました。

引き続き、実際の入居者様からのお話が聞けたら幸いです。

[2348: 匿名さん]

はじめまして。

富士住建を含めて数社のハウスメーカーと何度か打ち合わせをしている状況の者ですが、
分からない事がありましたので、ご契約された方に教えていただきたいです。

現在、世田谷のショールームの担当者と話しています。
そこで、間取りなどは作成していただいていますが、片や見積もりについては
「見積もりは契約しないと出せません」の一点張りで、口頭で
「○○○○万円くらいになるとおもいます」としか言われません。

契約の前に見積もりをきちんと確認するのは当然だと思っていたので
面食らっています。契約された皆さんは、予算や見積もりが不明な状態で
契約なさっているのでしょうか。
他の住宅メーカーなどと比較もしたいので、契約前に見積もりが欲しいのですが
無理でしょうか。

どなたか教えて下さい。

[2349: 匿名さん]

２３４８さん、私も世田谷で話をしていますので驚きました。結論から申し上げますと、ごめんなさい、まだそんな段階ではないので何のお役にも立てないです。まだ、間取りも作ってもらっていない段階です。

ただ、金額については３２．２５坪であれば１９４５．５万円プラス税金というパンフレットの値段になりますとの説明でした。その時には間取りを変えても大きさでその値段（まるでリフォームのそっくりさん、のような商売？）という印象を受けて不思議に思いました。

後日このスレでその疑問を皆さまに教えていただいたのですが、やはり富士住建ルールがあって、大きさで決まるのではなくてそのルールで窓の数など決まっていて、それを外れて収納や窓などを増やすと値段がアップするとのことでした。

私も契約時にははっきりとした金額を出して欲しいと思います。もしざっくりとした数字でこの位としか出ないのであれば、それこそ恐ろしくて契約できないです。２３４８さん、今後、もし良かったら情報交換させてください。

[2350: 匿名さん]

２３４７さん、東京都で3階建住宅をかなり建てている会社、は口コミ通りかもしれませんよ。もしかしたらビルトインとかではないですか？木造三階建ビルトイン住宅の耐震性はギリギリの物件が多い様です。実際の建物を拝見していないので無責任な発言になりますのでお許し願いたいのですが、２３４７さんは少々焦って探していらっしゃる様でとても危ないです。

高額な出費ですし大切な家族と一緒に長く生活する大切な家ですから、もう少し落ち着いてじっくりと物件を探したほうが良いのではないですか？色々とご事情はあると思いますが、探している時に良い物件になかなか出会えるものではないです。もう少し判断を厳しくして納得できなくて妥協するくらいなら、とりあえず賃貸で入居するとかの選択があっても良いのではと思います。

三階ビルトインはいわゆる狭小住宅だと思いますが、住んでからも階段が多くて住みにくいです。手頃な値段でなんとか手が届くと購入しても、それを売りたくなった時にはかなり叩かれますし、実際値段を下げても売れるかどうか。http://0systems.web.fc2.com/

でも、こちらのスレに来ていらっしゃるのだから土地を購入しての注文住宅も検討されているのでしょうか？多分駅近のお手軽な建売三階物件か、はたまた少々駅から遠いけど土地から購入しての注文住宅かの選択でしょうか？本来駅近の土地で注文住宅がベストなのですが、これまたなかなか手頃な土地はないですよね。なかなか難しいと思います。

それでも、後悔しない様に、慌てずにじっくりと良い家を検討してください。

[2351: まーさ]

>>2348 匿名さん
他のメーカーで見積もりを出すまでいっていないのでわかりませんが、
私も富士住建では契約前は見積もりを出されず、
概算で多めに見積もってこの程度と教えてもらいました。
実際契約後に出した見積もりではほぼその程度、後日追加したオプションがプラスされたくらいです。
あまり突飛な作りでなければ、
建坪40坪で坪単価50万円くらいです。
小さければ上がるし、大きければ多少はさがるでしょうか。。

[2352: まーさ]

>>2348 匿名さん
今富士住建のホームページ見たんですが、
注文住宅の流れでは、見積もりとって契約ってなってますね。。
この辺の齟齬があると伝えて、出してもらえるんですかね。。
私は富士住建一択状態だったんで、特に概算でも良かったんですが。
納得できないまま契約は不安ですね。

[2353: 匿名さん]

まーささん、大体この位で済めば良いですが、いざ契約して１００万、２００万円と、もし上がっていたらそれこそ大変と思ってしまいました。右から左への金額ではないと思いますが。金額が確定していないと契約が怖いです。そんな心配は無用ですか？

[2354: e戸建てファンさん]

まさに世田谷で営業に見積もりを出してもらいました。
あくまで概算ですが。
富士住建では営業コストを抑えるために仮契約までしないと細かい見積もりは出さないとのことです。
契約してみるとわかりますが細かい見積もりは手間暇かかってて、ここまでやって契約反故にされたら痛手だろうなと思えるものです。
うちはその見積もりより実際払った金額は減少しました。
概算で計算しているのは少ない見積もりで釣って契約したら金額を増やしてもうけるという悪徳な意図ではないと思えます。
ログでは仮契約時より本契約のほうが払う金額が上がっている人が多いように思いますがそれはだいたい自分でオプション増やしているからという理由のようでした。

[2355: 悩み中]

2347 悩み中です。
まさにそのとおりです、3階建ビルトインガレージの狭小住宅の会社です。
もともと新築戸建てを探していて、実際その会社の3階建ビルトインガレージの建物も見に行きました。
結局ピンとくるものがなく、選択肢から外しました。

その後ご縁がありまして、希望の最寄駅から徒歩5分の土地に巡りあえたので、ハウスメーカーを検討しているところです。

各会社ごと一長一短ありますね。
色々な会社や展示場に足を運び、説明を受けていくうちに、少しずつですが工法、基礎、断熱、耐火、換気など知ることができました。
はじめは、間取りや仕様、外観などにしか興味が湧いてませんでしたが、まだまだ勉強しなくてはと思っています。

[2356: まーさ]

>>2353 匿名さん
ほとんどの方は契約金額から上がっていると言う話を聞きます。
なので、概算の時点で予算通りなら、今後オプション次第で上がる可能性があるので、やめておくと言うのも選択肢ではないですか？
それでも、富士住建は標準設備を考えると、かなり割安に感じるかと思いますが、それでも納得できない点があるなら諦めるしかないですよね。。

[2357: 匿名さん]

我が家も世田谷で打ち合わせ中。
建築予定の土地が準防火地域なので、坪単価がチラシよりも金額アップ。
建坪34坪で坪単価が54〜55万円あたりと聞いています。(正確な見積り金額は次回出してもらえます)

営業担当さんに聞いてわかっていることは
◎6畳以上の居室に窓が2ヶ所(電動シャッター付きの引き違い窓。それ以外の窓を希望する場合は希望する窓との差額を支払えばOK。種類やサイズによっては差額の支払い無し)

◎LDKは3ヶ所の窓(ベランダに面した掃き出し窓や引き違い窓。いずれも電動シャッター付き)

◎広い1.5坪タイプの浴室は1坪タイプに無料で変更OK。

◎2階に浴室を持ってくる場合は追加料金。

◎各居室のクローゼットや納戸は標準仕様なので、扉の料金はかかりません。
しかし、居室以外に納戸や物入れを作る場合は、扉の費用が発生します。

◎準防火地域のため、玄関の親子ドアは追加料金が発生します。

わからないことがあると、何でも聞いてすぐ確認。
担当の営業さんは、わかることはすぐに答えてくれる。
わからない内容のことは「すぐにはわからないので、調べてからお返事いたします」と数日後にちゃんと返事があります。

いくつかのHMに見積書を出してもらい、かなり詳しく金額がわかり
大なり小なり値引きをしてくれるところもあります。
(数百万円というとこもあれば、万の位以下の数千円というところも)
富士住建さんは値引きしないというのがわかっているので、それはそれでキッパリしてて良いです。

[2358: 融合二世帯]

富士住建は6畳縛りなどの変更や、オプションの追加をしなければ
坪単価が大きく変わることはないと思いますよ。

うろ覚えですが、2階建てであれば、
1階2階の合計総角数が14角までなら坪単価は変わらないとか言ってた気がします。

[2359: 契約済みさん]

>>2352 まーささん
鎌倉のショールームで契約しましたが、契約前に見積もりを作ってもらえましたよ。
ただ契約前の段階の間取りなのであまり最終的には参考程度ですが。
契約前に3回ほど間取りのやりとりをして一旦見積もりを出してもらっての契約です。
契約しますよ感がないと厳しいのでしょうか？？
見積もり自体は確かにその後二回しか出してもらうタイミングがないので、
なかなか出して欲しいと言っても出してもらえなかった気がします。
出してもらうのでも1週間くらい時間がかかるのと契約前だと細かいところはとりあえず
間取りを元にお任せに近い感じで営業さんが見積もっている感じです。

いずれにせよある程度は標準で付いているので、契約後に100万とか200万とか上がってしまいますが、
いろいろ欲が出てあげてしまう人が多いので、どうしてもあげたくないなら上げずにできると思います。
そこは他のHMよりも仕様の選択肢が限られているので、わかりやすいと思います。

[2360: まーさ]

>>2359 契約済みさん
そうなんですね。
ありがとうございます。

[2361: 匿名さん]

2348です。
皆様ご回答ありがとうございました。

皆さん、概算で契約なさってるんですね。。。
ちょっとカルチャーショックですが、富士住建はそういうHMだと理解
した上で検討したいと思います。

情報をたくさん頂くことが出来て、助かりました。

[2362: 匿名さん]

2348です。連投ですみません。
2359さん、見積もりを頂けたのですね。
とても参考になりました。
富士住建は大変気に入っているので、本気度を見せて見積もりを
してもらえないか、再挑戦してみます。

重ね重ね、ありがとうございました。

[2363: 通りがかりさん]

◎広い1.5坪タイプの浴室は1坪タイプに無料で変更OK。

これは無理だと思いますが？出来ないと思います。

シャッターに関しては1Fのみ3ヶ所が標準です。ただしビルトインガレージは除く。
6畳の引き違い窓には必ずではなく標準ではつきません。シャッターは3ヶ所のみです。

[2364: 匿名さん]

>>2363 通りがかりさん

1.5坪浴室を1坪浴室に変更、前回打ち合わせで無料と言ってました。
細かい見積書を次回もらえる予定なので、また投稿します。

電動シャッターも再度確認してお知らせします。

[2365: 匿名さん]

私も世田谷支店でお話を伺ったものですが、１．５坪の風呂は何が何でも変更できないと聞きました。
また、チラシの値段と坪数は大体だけどその金額で、準防火仕様の値段と言われています。
また、太陽光をつけない場合は、その分ヒノキの柱に変更してもらえるそうです。

営業さんによって説明が違うのでしょうか？

また、我が家の場合１．５坪の風呂もですが、太陽光や柱を付けなくても全く同じ値段なので、
その点からも思案中です。皆様はどのようにお考えでしょうか？

[2366: e戸建てファンさん]

1坪風呂って狭小な家なら無料で変更できますよ
それじゃないですか

[2367: 匿名さん]

あぁ、そうでしたね。２７坪以下とかでしたっけ？

[2368: 通りがかりさん]

以前は28坪以下で１坪の風呂で可能でしたが・・・
ただ２８坪以下にすると太陽光は標準でなくなるし、キッチンも大きいサイズのままだし、富士住建で建てなくてもいい気がしますが

見積もりってどこのHMでも概算しか基本的には無理ですよ。水道管やガス管や地盤改良工事など付帯工事は基本的に概算になります。　
建坪が決まっていれば坪いくらの設定はあるのですぐにわかります。建物自体のオプション費用もこれから話し合っていくので１００万とか多く見積もっていきます。

[2369: 通りがかりさん]

すいません補足。２８坪以下もそうなのですが、以前は２Fに風呂にすると１坪になったようですが現在はダメなようです。
２Fに風呂はデメリットも多くあるのでそのようになったと思われます。

[2370: 名無しさん]

我が家は26坪の狭小富士住建の家です
太陽光が標準でなかったときの契約ですので太陽光はなしです
難しい狭小土地で他のハウスメーカーにさじ投げられたところよく建ててくれました
キッチンは大きくても場違いってほどでもなく意外にきちんと収まって自慢のキッチンですよ
契約する前から富士住建しかありえないと惚れこんでの契約です
後悔はまったくありません

[2371: 匿名さん]

２６坪あれば立派なお家が建ちますよ。
知人のHMの営業さんは都内１７坪の家です。
上手く間取りを作れば良い家になると思います。
ちなみに近隣の建売物件も全部２０坪以下の狭小邸宅ばかりです。

[2372: 契約済みさん [男性]]

来月で住んで1年になるのですが、昨日竣工の写真を撮らせてもらいたいとの電話がありました。今さら？って思いましたが、皆さんのところにも電話はかかってきてるのでしょうか？

[2373: まーさ]

>>2372 契約済みさん [男性]さん
私もちょうど一年で、営業からメールで連絡ありました！
なんの意図があるんですかね。。
カメラマンから別途連絡あるようですが、その連絡はまだです。。

[2374: e戸建てファンさん]

>>2373 まーささん
自分も一年以上経ちますが連絡が来て撮影をして頂きました。
何も意図もありませんよ。
一年経って今更と感じましたが、外構工事などが済んでない人への気遣いなのかなと感じました。
後日、撮影された写真は記念としてのプレゼントで送られて来ました。

[2375: まーさ]

>>2374 e戸建てファンさん
ありがとうございます！
確かに一年たてば外構も落ち着いてますね。

[2376: 匿名さん]

近所の大手HM施工の家は２〜３年は外構は放ったらかしでしたよ。
お金がないのかな？とは思っていましたが、その後工事をして出来上がったお庭は
結構お洒落に造っていました。
それにしても、１年後に記念の写真とは心温まります。

[2377: 匿名]

>>2341 e戸建ファンさん
このレスがあってから急激にスレが伸びましたね。レスを増やして早く過去に葬り去りたかったのでしょう。
間違いなく富士住建の社員がいますね。

[2381: 名無しさん]

建てたあとだってアフターはあるんだから、建ててはいさよならってこともないよ
アフターも含めて情報交換したいと自分は思うけど
それプラス建てる前にさんざん考えて自分なりに勉強して家建てたんで、ちょっと家オタクになってる自覚もあってここのぞいてます

ここに居座るアンチって無茶苦茶な理屈こね回して富士住建憎し悪しの結論ありきで庶民の我々がそれなりに頑張ってお金と知恵を出して建てた大事な家を叩くんだもん
他人様の建てた家や施主を侮辱するなんてろくな人間じゃないと思うし根拠もなくわけわからんこと言ってる輩には反論もしたくなる

ただ富士住建の「根拠や証拠があっての」ネガティブ意見ならむしろここに書いて情報交換として共有すべきだと思う
火消しなんてするつもりもないね
だいたい自分だって富士住建のネガティブ情報書き込んでるし
他の施主は存じませんが自分はこういう考えです

[2382: e戸建てファンさん]

付いてる！付いてる！って言いながら、カーテンやら床暖房やらを推す会社
でも、無垢材も吹き付け断熱もオプション(^^;)
お察しなレベルなんだから、色々抗う施主（社員）はスルーしましょう
注文住宅は取捨選択ですから、富士住建もコスパ考えればありかもね（次世代は立て替えてね）

[2383: 名無しさん]

↑
こういう人、なんでここにいるんだろう
同業他社で富士住建に客取られちゃった営業？

[2384: e戸建てファンさん]

↑ほんとにネガティブ情報の火消し隊は凄いですね笑。嘘なら兎も角、事実なんだから否定のしようが無いとおもいますが。ネット上での排他主義、やめましょうよ。その情報の取捨選択は閲覧者がすればよいことであって、施主が目くじら立てるのはお門違いです。
ポジティブ情報もネガティブ情報も書いてる人は富士住建を対象としているのであって、富士住建で建てたそれぞれのお宅（個人）を対象としていません。かなり大きな勘違いをされてると思います。

[2385: 名無しさん]

情報の取捨選択は読んだ人がするとして読む人は書いている人の意図や属性に関心を持つのが当たり前
ポジティブ意見は施主と富士住建社員の可能性が高いとしてアンチ意見書いている人はどういう人なんだろうか
戸建て建てもしないハウスメーカーなんて忘れてよそのハウスメーカーのスレで情報交換でもするのが普通なのにどうして契約もしないハウスメーカーのスレに長期間粘着する必要がありアンチ意見を垂れ流してどのような利益があるのか？って考えると相当特殊な人だと思う
そういう特殊な人の意見には相当バイアスがかかってると思うが如何？
過去の書き込みを見ると口汚く施主を罵倒する書き込みも何年にも渡って散見されるが？

[2386: 通りがかりさん]

富士住建のチラシを見て、すごく惹かれて今度ショールーム行ってみようと思ってたんですが、ここの荒れよう見てるとやはり安かろう悪かろうなんですかね…？

[2387: 匿名]

火消し隊がすごいんじゃなくて、この掲示板の趣旨に合わないから管理人さんに依頼して、あるいは管理人さんが判断して消されてるってのに気づかないのかね？
荒らしだったり煽りだったりと判断されているということですよ！

[2388: 住んでいます]

2386さん

ここで建てたひとは自分も含め，非常に満足度が高いということではないでしょうか．
そりゃーお金がある人は，名の通った設計士に依頼し，住宅設備や部材に自分の好みのものを拘りぬいて理想の家を実現することができるでしょう．
富士住建で建てたひとは，みんな限られた予算の中でコストパフォーマンスの高い住まいを得ることができたと自負心があるのだと思います．
過去の書き込みをすべて見ていただければ相対的に良いメーカーであることは理解して頂けると思います．

[2389: 名無しさん]

どうせ家なんて20年後は価値ゼロですからね
どんなに金かけてもそれ以降はただの負の遺産としか評価されないのですから別のところにお金かけたいと思いました

価格と品質のバランスがとても良いと思ったので決めました
それと5000棟以上建てている（らしいです）のに致命的な欠陥住宅の情報をネットで見かけなかったのも大きいです
オーナーズブログはみんな建てた家に満足してる人ばかりでした
ただみんな何かしらハプニングとか富士住建のミスとか味わってる人ばかりだったかなぁ…うちもそうだったんですが
これはどこのハウスメーカーでもあることなのかもしれませんが（色々なメーカーで建てた人のブログをたくさん読むとみなさんそれぞれあるようで）
いずれにせよ褒められたことではないと思いますが事後対応も悪くないとは思ったので契約をためらうことはありませんでした
ここは匿名でこれはこれでいい情報交換の場だと思いますがオーナーがある程度匿名性を捨てたブログのほうが信用性が高い情報源だと自分は考えています

[2390: e戸建てファンさん]

>>2387 匿名さん

あなたの定義するこのスレの主旨って何ですか？ネガティブ情報の排除に躍起になっておられるようですが、ネガティブ情報の掲載も主旨の一つではないですか？

[2391: 名無しさん]

ネガティブ情報と誹謗中傷は違うというそれだけの話では

[2392: 戸建て検討中さん]

土地探しからの身分ではやはり厳しいのかなという印象です。しかし、魅力的なので、まだ諦めてません！
埼玉県民なのですが、県民共済では事務的動きから何から何まで自身が動く時間、労力が無理！、でも富士住建ならその労力無し(しかし、間取りや外観の提案力は必要)、かつリーズナブルなのに高性能(高級な装備)。
県民共済も土地持ちメインですからね。土地探しからの身分では、悲しい限りです。

[2394: 住んでいます]

2392さん

　土地が決まっていると何かと有利になると感じました（出来れば先に土地だけ入手する）．富士住建で建てることを心の中で決めていたのですが，他のメーカーでプランを作ってもらったことは大変参考になりました．
　また大手メーカーなどでは契約前に地盤調査を行うところもあり，私の場合は二つのメーカーで地盤調査を行ってもらいました．結果はどちらも地盤改良が必要とのことで，富士住建との契約の時にはどのくらいの地盤改良費用が掛かるのかおおよその費用を推測することができました．
　一時，土地探しを住宅メーカーにお願いしていた時期もあったのですが，その時はプランの話し合いや契約時期にしても，何かと営業のペースにうまく乗せられている（契約をせかされる）ような印象がありました．
　住宅ローンについては，土地と建物を合わせて組む場合が一般的でなかなか難しいと思いますが，私のように，田舎で土地の安い地域の場合は，先に土地を入手するのも手かと思います．
　

[2395: 戸建て検討中]

>>2394 住んでいますさん
とても参考になります。ありがとうございます。
営業職では当然と言えますでしょうか、営業のペースに乗せられている感は、富士住建でも感じていました。
他メーカーには行っておりませんので、急に急かすんだなーと、思っていました。
土地だけを先に入手は税金やら何やら大変そうなイメージで中々動けずにいます。
契約前に地盤調査をしてくれるHMさんもあるんですね！

[2399: 匿名]

早速管理人さんが喧嘩のようなやりとりを削除してくださったようです。
情報交換の場として、より良い掲示板となるように祈念いたします。
管理人さん、ありがとうございました。

[2400: 匿名さん]

2389さんに、激しく同意。
建てた家は永遠に資産なわけでは無いですし、お金を生み出さないものにお金をつぎ込むのを良しとしない方々も一定数いますよ。

自分も「価格と品質のバランスが良い」と思い、契約しました。
普段の生活同様、コスパ重視ですね。思っていた以上に設計や部材の自由もきいて良かったです。

見栄やブランド代にお金を払っても、建てるのは同じ大工です。
どのメーカーに決めたとしても、良い家を建てるには、よく勉強して、こまめに現場へ行くのが1番だと思います。

[2402: マンコミュファンさん]

迷惑投稿は黙って削除依頼！ここの管理者様は、結構素早い対応をしてくれます。

この間、チラシを見たら、屋根がコロニアル、瓦、ガルバリウムから選べると書いてありました！
ちょっと前に話聴きに行ったときにはガルバリウムは選択肢になかったので、聞いてみると「最近選べるようになりました」とのことです！
しれっと仕様が変わるから、嬉しいですがちゃんと情報収集しないとですね！

[2403: 匿名さん]

おやまあ、ガルバが入ったなんて全く知りませんでした。
広告にありましたか？地域差かな？まだ見ていませんが。

[2404: まーさ]

>>2403匿名さん
確かに６月の広告２ページ目のに参考プラン例の上に、
小さく「屋根　瓦、コロニアル、ガルバリウムから選べます。」と書いてありますね。
１年前と比べても床暖房がなくなったり、玄関ドアが変わったり、窓が変わったり、
ガルバリウムが可能になったり、色々と変わっていきますね。。

[2405: 通りがかりさん]

瓦は重いから耐震計算上は不利に働くのですよね
耐久性が高いという利点はあるのですが
何にせよ選択肢が増えるのはいいことです

[2406: 匿名さん]

うちは、最低25年住めればいいかな。
定年後は、売ってマンション買うか、壊して平屋に建て替える予定です。

[2408: 通りがかりさん]

私なら屋根は瓦かな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2409: e戸建てファンさん]

ここは、「とりあえず契約だけして下さい。後で解約してもいいですから。その際は印紙の5000円分だけ差し引いて全額おかえししますから」と言って何十万円もブン取る会社です。

[2410: e戸建てファンさん]

それは酷いですね。

[2411: eマンションさん]

最高はガルバ！という意見もあれば、ガルバは雨音がうるさい！っていう意見もあって、悩みますね。
重くても無難に瓦がいいかな？

[2412: 匿名さん]

ガルバはいわばトタン板のようなもの。夏の暑さや冬の寒さはそのまま通すそうです。その分断熱材を入れ込むのでしょうけれど、瓦とは比較にならないのではないかな？古くなったスレートの屋根の上にリフォームで、ガルバを乗せる施工はよくやると聞きました。

[2413: 名無しさん]

特徴的なキッチンやお風呂が好きな人には、お得な家だと思う。
ただ、エアコンや太陽光、カーテンなどは標準仕様でも質量ともに微妙。
営業マンが、クロスも標準仕様って言ってたけど、クロスが標準じゃない会社ってあるの？

[2414: まーさ]

>>2413 名無しさん
クロスが標準で付いてない会社なんてほとんどないと思いますね。
標準標準って言ってるうちに、当たり前のようなことも標準って言っちゃったんじゃないですか？
完全注文住宅だと、クロスも選ぶからとか、アメリカなんかは内壁もペンキで塗ってるので、
アメリカ育ちの営業さんなのかも。。って、理由にはならないですね。。笑

[2415: e戸建てファンさん]

クロス標準は当たり前だけどエアコンや太陽光、カーテンはつくところのほうが珍しいんじゃないですかね
質量微妙って言っても追加料金なしでつけてくれるものだし求めすぎるのは酷じゃないかな？
エアコンは三菱電機のちゃんとしたものだしカーテンも選べばけっこう高級感あるものだし頑張ってると思う
エアコンや太陽光、カーテンを改めて買わなくていいのはとてもお得だと思いました
それぞれ別に買えばン十万単位で金が飛びます

[2416: まーさ]

>>2415 e戸建てファンさん
私もカーテンはありがたかったです。
柄や質の好みはあるかと思いますが、採寸がピッタリなので。。

[2417: 検討者さん]

参考までに。

富士住建とヤマダウッドハウスと桧家住宅から、同じ間取りで見積り取りました。
富士住建の標準のエアコンやカーテン、太陽光は11ｋｗｈも入っています。

金額の安い順は、ヤマダ、桧家、富士住建でした。

[2418: 匿名さん]

２４１７さん、キッチンやお風呂の仕様は同じですか？

[2419: e戸建てファンさん]

単純な総額でいえば富士住建より安いところなんていくらでもありますよ。
キッチン風呂のみならずリモコンキーとか瓦とかベタ基礎とか無垢建具とかクローゼットとか干し姫やベランダ等々まったく同じ仕様でなければ比較の意味がないと思います。

[2420: 3月末入居]

うちもヤマダウッドハウスと検討しましたが、吹き付けの断熱材や第一種換気等で断熱が上だったり、太陽光が安く多くつけられる等いいとこがあったのですが、エアコン、カーテン、玄関ドアをリモコンキー、キッチンをオールステンレス、風呂を広く…とやっていくと、やはり富士住建の方が安いです。当たり前ですが。
最初に営業さんに言われるように、「設備が気に入ったら…」につきますね。

[2421: 匿名さん]

>>2418 匿名さん
富士住建信者はすぐコレですね

[2422: e戸建てファンさん]

どこで建てるにしてもリモコンキーの導入は絶対おすすめです
便利すぎて前の生活戻れないです
よそだとオプションになると思いますがそのお金払ってもやる価値ありと思ってます

[2423: e戸建てファンさん]

リモコンキーは危険ですよ。

[2424: まーさ]

>>2423 e戸建てファンさん
メリットを大きく上回るデメリットを教えてください。
情報交換の場なんですから。

[2425: e戸建てファンさん]

>>2424 まーささん
仰る通りだが、最後の一行は余計だな。

キーレスエントリーの車が鍵から発信される信号を増幅させる装置により、簡単に盗まれる時代なんです。
もう分かりますよね？

[2426: まーさ]

>>2425 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
ではどの鍵がベストですか？

[2427: 検討者さん]

>>2426 まーささん
とは言っても、玄関ドアにどんな鍵を付けても、泥棒が家の中に入りたいと思えば、掃き出し窓を割ってでも入ります。ようは入りづらさです。
ピッ で入るか
ガチャガチャ で入るか
ガシャーン で入るかの違いです。

極論を言うと、家の中に高価な物・多額の現金を置かないことに尽きます。

おまけで言うと、勝手口の鍵の締め忘れにも注意です。

[2428: まーさ]

>>2427 検討者さん
ということは、便利さを取るキーレスの判断は特に否定されるわけではないですね。
警備会社契約しても入られるとこは入られますし、
運みたいなもんですね。。

[2429: 匿名さん]

リモコンキーは確かにお勧めです。

富士住建ではないですが、購入した住宅に付いてました。

入居当初から鍵を使っていません。

そのためシリンダーの交換コストもないです。

[2430: 名無しさん]

>>2428 まーささん
というわけでもなく、泥棒は入りづらいのを嫌うのです。極力目立ちたくないのです。
だから、 ピッ で入れるのがベストなのです。

[2431: e戸建てファンさん]

電子錠のセキュリティを破って侵入されたという事件は今まであったのでしょうか

[2432: 匿名]

リモコンキーの信号を増幅させてって、予備が室内にあればマズいけど、
予備含めて全部持ち出し中ならダメなのでは。。
車は家の中にあるキーの信号が増幅されるから盗られるのでは。。
富士住建の標準は2個なので、夫婦で仕事で外出したら予備ないですね。
もう分かりますよね。。

[2437: e戸建てファンさん]

>>2412 匿名さん
ガルバはトタン板とはまるで別物ですよ。年配の方はガルバの家がトタンの家に見えるようですが、耐久性も比になりません。熱に対しては断熱と通気層でどうにでもなります。
気を付けなくてはならないのは断面です。表面には防錆塗料が塗布されていますが、断面はムラが出やすいので、断面の処理を入念にしなくてはなりません。

[2440: e戸建てファン]

>>2438 通りすがりさん
因みに、私はキーレスの便利性は肯定してますよ。否定してません。あくまで想定しうる危険性を書いたまでです。

[2442: 入居済です。]

ドアのデメリットってYKKのドアに対してでしょ？
YKKの問題では？？？
住設備全てにデメリットありますよ。
絶対的なものなんてないし。。
不満がある設備に対して、施主が採用したい設備に対して想定以上のお金がかかる、できないって言われるのが富士住建に対して多い不満なのでは？
富士住建に対する不満なのか、採用する住設備メーカーに対する不満なのか明確になってないと何の有用なやり取りにならないと思いますけれど。

[2449: 匿名さん]

富士住建の情報交換になっていないですよ。
もう止めましょうよ。

[2450: 匿名]

経験的には、キーレスだけど泥棒がきませんねぇ。
来たところで、貴重品は貸金庫なんだけどね。

ちょっと前にうちの地域でもプリウスの盗難が流行ったけど、家のリモコン盗聴はないですねぇ。

分かるな？

[2451: 入居１年者]

富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。から記載内容が最近離れてきましたので、私から、皆さんに質問ですが、換気システムを第一種換気にするか第三種換気にするか検討しましたか。私は、第三種を当初考えていましたが、どうしてもダクト内の掃除とカビの事が気になりまして、第三種にしました。

[2452: e戸建てファン]

キーレスについては、そういった危険性を孕んでると書いたんです。意味が理解できない人にこれ以上説明しようがないんだが、到底理解しているとは思えない方が多数で残念です。

[2453: 匿名]

うちも一種を検討しましたが長期的な清掃のしやすさと設備コストで見送りました。

あとは、一条工務店の宿泊体験をしたら息苦しくなってしまったため自然換気のほうがいいとなりました。

[2454: 匿名さん]

富士住建に一種の換気はあるのですか？以前聞いたら三種しかないと言われましたが？？？

[2455: まーさ]

換気については何も検討しませんでしたが、
結露もなく、家のどこにもカビもないので、
特に気になることもありません。
ちなみに、お風呂場は毎日入浴後に20分ほどかけて拭きあげしてます。
広いので少し時間がかかりますが、
コーキングにもカビ１つありません！

[2456: 匿名さん]

その努力はすごいねw

カビといえば第一種でもハニカムブラインドや通気の悪いカーテンだと窓枠がかびる場合があるみたいだね。

なので、うちの場合はロールスクリーンやラインドレープにしたよ。

[2457: 3月末入居]

>>2454 匿名さん

第一種換気にしたいと言ったら、
わざわざそこにお金をかけるなら他に使った方がいい
と言われたので差額を払えば出来る、と思います。

[2458: 匿名さん]

２４５７さん、情報有難うございます。やはり差額が発生するのですね。
私は第三種のみと思い込んで、できるのかどうかは聞かなかったです。
ちなみに他社HMで聞いたらオプション扱いで１００万円！とか言われてびっくりしました。
富士住建だといくらで、どんな機種が入るのでしょうか。少し興味があります。

[2459: 契約済みさん]

>>2458 匿名さん
私も最初は検討しましたが、やはりダクトが汚れると掃除が難しいのと
第一種を選択するとそれだけで電気代が月3000円近くすると聞いて
やめました。そこまでするくらいならエアコンかけた方がいいと思いました。

オプションですが、富士住建でもできると思います。

[2460: 匿名さん]

２４５９さん、情報有難うございます。電気代が３０００円ですか！？
え〜と、年間２万円位と聞いたので月々１７００円位かと思ったのですが、
倍くらい違いますね。その機種にもよるのかな？

まあ、いずれにせよ富士住建としてもオプションとしてで、
お勧めではないということですね。

[2461: 匿名さん]

月々それだけかかって何十年に一回機器交換がまってるんやろ。
第三種ならそれもない。

[2462: 検討者さん]

私が見積もりした時の情報です。

第1種換気、機械二台、建坪42坪で80万でした。

機種は確認しておりません。

[2463: 匿名さん]

設置工事を入れて８０万円であれば、妥当かなと。
１０年後に本体交換になると思いますが、多分１０万円位だと思います。
ただ、これもメーカーにより結構違っていて、フィルターだけでも高額な所も。
ハイムだとフィルターだけ３年で５万円だったかな？（うろ覚えですみせません）

[2464: e戸建てファン]

オプションに法外な値段を設定するのは、標準仕様に仕向けるためで、HMがよくやる手法のひとつです。標準仕様以外だと、発注や作業に余計な手間がかかるため、富士住建が一番重要視する回転率が落ちるからです。もっと十柔軟で良心的な対応をして欲しいものです。

[2465: e戸建てファンさん]

東京在住ですが1種にしたほうがよいと思ったことが一度もないので3種で必要十分だと思います
今の時期は換気扇すら切って風を通しております
気持ちがいいですよ

[2466: 匿名]

設備がどうこうよりも、ここは構造に不安が。
総合的な値段からみて、木材料ケチってる？

[2467: 匿名さん]

徹底的なコストカットをしないと厳しいのでは無いのでしょうか？
設備に目がいきがちですから。

[2468: 匿名さん]

木材料ケチってる、とは思えないのですが。
LVLを使っているし、耐震等級３あるし。長期優良も取れるし。
素人はそれだけで騙されてしまっているのかな。
他にはどこで判断するのでしょうか？

[2469: 匿名]

＞＞2468
そのLVLが問題なのよ。いわゆる「ベニア」だからね。
せめて、集成材のようにラミナ（挽き板）でないと。
それにココはラジアータパインが標準じゃ？
これは梱包材に使われている木材として有名。
ちょっと「木」の勉強したら解る事だけど。

耐震等級3、長期優良も標準かな？
それを取ろうとしたら、ココはもっと値段が上がるだろうし
図面の制約も出るだろう。だからフラット35も簡単に申請できないでしょ？

[2470: e戸建てファンさん]

2466＝2467＝2469
はいつものアンチです。
絶対に建設的な意見交換にはなりませんのでレスをつけないようにしましょう。
すでにこのスレの過去ログであった話の蒸し返しを持ち出しているだけです。

[2471: 匿名さん]

２４７０さん、LVLは問題ですか？お教えて下さい。
２４６９さんが仰るように、ラミナが良いのですか？

過去スレを見ないで質問してすみません。
でも、皆様も知りたいと思います。

ただ、２４６９さん、耐震等級3、長期優良は普通に取れると言われました。
もちろん、長期優良の申請料は別途かかりますが、それはどこも同じですよね。
フラット３５については分かりません。どなたかご存知の方お願いします。

[2472: 匿名さん]

>>2470 e戸建てファンさん
すいません。
私のような検討者としては
寧ろまともな意見だと思います。

[2473: 匿名]

>>2471
耐震等級3、長期優良は普通に取れる？
過去スレにもあったよね。
>>180
あれから変わったのかな？

[2474: 匿名]

以前から気になっていたんだけど、ちょっとマイナスの意見が出ると
すぐアンチ扱いするよね。
施主がこの会社を必死にかばってるのがウケる。
何か後ろめたい事でもあるのかと、返って疑ってしまう。
やっぱ、安いから...かね。

普通の考えてご覧よ。
安い値段で設備を豪華にしたら、どこかで削るのが商売でしょ？
それは材料かもしれないし、人件費かもしれない。

長く住める家でないと、フラット35の認定は下りないよ。
本当に大丈夫？

[2475: 匿名さん]

>>2469 それにココはラジアータパインが標準じゃ？
これは梱包材に使われている木材として有名。
ちょっと「木」の勉強したら解る事だけど。

「木」の「お勉強」ですか。日本ではJAS6mm故に低品質材扱いだが、実際には物理的には構造材としても全く問題ないようですけどね（研究所での試験に基づく）。北大林産試験場の研究者達の論文が参考になる。素人にも分かりやすいように、ニュージランド（ラジアータパインの原産国）での経験談のみを抜粋すると：

Mr．Collinsはさらに最高級住宅の建築現場へも案内してくれた。
…
どこから見ても高級住宅であったが，主要構造材と内装の板張りにはすべてラジアータパインが使用され，室内から見える梁，垂木のみが高強度構造材としてのダグラスファーであった。このように，ローコストも最高級も住宅はラジアータパインで建てられるということを確めることができた。

[2476: e戸建てファンさん]

富士住建でまったく問題なく長期優良もフラット35も取れました
こんなところで管まく人間よりちゃんとした機関の査定のほうが信用できますわ

[2477: 匿名]

>>2475
>>ニュージランド（ラジアータパインの原産国）での経験談のみを抜粋すると

原産国が自国製品を悪く言う？
そんなの鵜呑みにしてるわけ？

南国の木材は成長が早く、他の木材に比べ強度は落ちるから
北欧、北米や日本の木に比べて値段は安いし、評価も低い。

>>日本ではJAS6mm故に低品質材扱い
認めたね。なぜ、そんな安価な木材で家を建てる必要性があるのだろう？
設備を充実させたいから？

[2478: 匿名]

「長期優良住宅の注意事項
　長期優良住宅はプランにより申請できない場合や追加費用がかかる場合がございます。また、申請費用が別途必要となります。
　居住面積75㎡以上基準階部分の床面積40㎡以上が必要です」

富士住建のHPにも記載されてるよ。
小さい字で見にくいけどね。

どうもプランに制約があるみたいだね。
他社ではすんなりいくような所でも。

[2479: 検討板ユーザーさん]

複数メーカー検討中です。
自分も個人的にお勉強してますけど、この値段でJWood LVLなら文句無いですね。ホワイトウッド集成材のメーカーは遠慮したいです。
桧とか杉の無垢ならいいですね。でも、檜の集成材はちゃんと品質見ないといけませんよね。辺材じゃ意味ないですから。

[2480: e戸建てファンさん]

ラジアータパイン自体は低品質だけどエンジニアリングウッドと元の素材は別の話でしょ
ラジアータパイン切ってそのままを使うわけじゃないんだから元の素材の価格をうんぬんするのはナンセンス
そこらのホワイトウッドみたいに安いだけで選んだ木材ってわけでもなく防腐防蟻加工されてて無垢材より下手すれば高いものだそうですよ

[2481: e戸建てファンさん]

>>2478
うちは長期優良問題なく取れましたが他のハウスメーカーでも場合により制約が出るのは当然だと思いますが
長期優良の認定基準がある以上逆に制約が出ないほうがおかしいと思います
無制約で長期優良住宅が建てられるハウスメーカーはどこですか？
そんなところがあったら詐欺か誇大広告だと思いますので、あなた騙されてますよ

[2482: 名無しさん]

>>2479 検討板ユーザーさん
LVLはホワイトウッド集成材と大差ないですよ。メリット・デメリットもほぼ同じです。

[2484: 匿名]

＞＞2481
大手HMは標準で難なく取れるよ。
あなたの家は大手に比べて開口部、狭くない？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2485: e戸建てファンさん]

これ削除申請せず残しておいたら？
どういう人間が書き込んでいるか、信頼に足る人間か、その品性のほどがよくわかるでしょ？

[2486: まーさ]

長期優良は標準ではないと思います。
私はフラット35にすると契約前から言っていたので、そこは取れるようにしてもらいました。
フラット35も、申請経費とか追加でかかりました。
構造の話は、前から何度か議論されてるのですが、結局は一長一短があり、お互い譲らない、譲れない点があるので、富士住建は最高のものではないと思いますが、結論というか、みんなが納得できる答えにはなりませんので、議論してもまたスレが埋まっていくだけになると思います。
ご自身で調べて、どの構造なら住めると思うのか参考にして判断するしかないと思います。
参考にするのであれば、今からまた色々聞くよりも、過去スレを見返した方が早いです。

[2487: 匿名]

>>2485 e戸建てファンさん
ホントなんでこんだけ馬鹿にするような書き方で粘着してくるのかわかりませんね。
施主達が自己満足してるスレだとしたもそれでほっとけば良いじゃないですかね。
こんなこと書くとまた正体現したとか何とか言ってくるんだろうけど。

[2488: e戸建てファンさん]

ヒステリックなおばちゃんなどと侮辱する相手とまともな議論が、情報交換できると思いますか？
自作自演（自分のレスに同意をつける）のような状況も見受けられます
相手するだけ無駄です
現実社会でもこのような無礼な輩、相手する価値もないでしょう
挑発されて腹が立つのはわかりますがそれが相手の目的です
黙殺あるのみです

[2489: 入居済の者です]

自分で考えた間取りで設計したら、耐震等級は2でした。
長期優良は取りましたけど、申請費用とは別に基礎工事の補強費用を取られましたよ。負荷の懸かる箇所に鉄筋追加でした。

それなりに拘った部分もあり、オプション追加していくと結構な値段になりました。とても格安住宅という坪単価では無くなりました。

工事中も色々有りましたが、出来上がりには満足してます。

大工と壁紙業者の腕が良かったので仕上がりがキレイです。
真冬の結露もなく快適です。

[2490: 匿名]

>>2488
名無しさんと匿名は別人。
このスレは富士住建絶対、だけのスレではない。
現実を見るべきだね、設備ばかり見てないで。

>>2489
自由に設計すると耐震等級2になってしまうのか...。

[2491: 匿名さん]

>>2489 入居済の者ですさん
貴重な情報ありがとうごさいます！
自由設計で耐震等級が2級になってしまったんですね。
ある程度決まった形にはめないと追加で費用がかかるんですか。。

[2492: 匿名]

熊本地震では耐震等級2でも倒壊の事例が出たので
最近また見直されているよね。

[2493: 入居者]

私の家は狭小ということもあり、総額は格安住宅の金額ではありませんでした
ですがよそのHMでは狭小の割り増しはもっと大きかったのと、建物や構造や設備すべて望み通りとなり、品質に対するコスパには十分満足しております。
もっと安いHMはありますが、安ければよいというものではないと思っております。
皆様が満足いく家が建てられますように…

[2494: 入居済の者です]

2491さん

吹き抜けや玄関ホールを広くしたので、柱を入れる事が出来ず、耐震等級が３にならなかったのだと思います。
やはり1階の柱の数が重要なようです。

1階はリビングなど広めの部屋が多くなるので尚更です。、

そういう意味では、引き戸を多用し柱が減ると耐震等級に影響がでる可能性があります。
引き戸を諦めた箇所があります。

[2495: 入居者]

引き戸は拙宅では家が狭いのでかなり導入しました
普通のドアと比べて押し開けるスペースはないので省スペースになるのですが一か所引き戸を導入して後悔しているところがあります
戸袋ではなく引き戸がくるのでそこに書棚をおけず（置けなくはありませんが壁付けできないので地震対策上ちょっと不安）困ってしまいました
そういうこともありますので皆様ご一考下さい

[2496: 匿名さん]

第1種にしたかた おりますか？
ダクト掃除は必要なのですか？カビですか？

第3種の方おりますか？
冬場冷気気になりませんか？
宜しくお願いいたします

[2497: e戸建てファンさん]

標準の3種ですが寒いと感じたことはないです
ピューピュー隙間風が生じるようなものではなく、給気口を開けていても気になるようなことはありません
冬場の冷気なら窓からのほうが気になる可能性高いと思いますよ

[2498: 匿名さん]

>>2494　引き戸を多用し柱が減ると耐震等級に影響がでる可能性があります。

そういった場合、アウトセット引戸にすればよいと思いますが。

[2499: 匿名さん]

>>2495　戸袋ではなく引き戸がくるのでそこに書棚をおけず（置けなくはありませんが壁付けできないので地震対策上ちょっと不安）困ってしまいました

その場合、引き込み戸という手がありますね。建具メーカーによっては作っていないところもありますが。

[2500: 匿名さん]

吹き抜け+リビング階段を考えています。
冬の寒さ対策として、オプションで吹き付け断熱と、床暖をプラスし、
シーリングファンを付けようと思っていますが、これで温かく過ごせますかね？
地域は東京23区に住んでいます。
富士住建は高断熱や高気密を売りにしない、と他で書いてあるのを見ました。

富士住建で吹き抜け+リビング階段は無謀ですか？
実際に建てられた方の意見を教えてください。

[2502: e戸建てファンさん]

>>2500 匿名さん
富士住建で建てた訳ではありませんが、こちらも候補に入れ吹き抜けリビングを検討しました。光熱費と外皮性能を上げる初期投資については大した差はなさそうですが、外皮性能が低いことから生じる温度差とコールドドラフトは不快に感じるでしょう。
富士住建はHMというよりは住宅設備に強い工務店という位置なので、吹き抜けリビングを快適にしたいならそれを得意とする工務店やビルダーを選ぶ必要があります。
断念気密は断熱材や防湿層の材質のみで決まる簡単な話しではありません。そこにこだわるならビルダー選びから頑張って下さい。
ただ当然富士住建より高くなるので、あなたの優先順位次第です。私がここで建てるなら吹き抜けは作りません。

[2503: e戸建てファンさん]

具体的な工務店が出るのは歓迎ですが、同じような構造や設備ですかねぇ…？
私なら多少高くてもやはり富士住建を選ぶかな…

[2504: e戸建てファンさん]

>>2502 e戸建てファンさん
すいません。外皮性能を上げる初期費用と月々の光熱費メリットは元が取れるか分からないという意味で書きました。

[2505: 匿名]

>>2470 e戸建てファンさん

私、いつものアンチなんて言われてますが人違いです。前回が初レスです。
ここのすれはネガティブな内容を書くと排除されるのでしょうか？
だとしたら非常に不健全なスレですね。

[2506: 検討板ユーザーさん]

残念ながらここは、アンチ側にも擁護側にも粘着質の方がいるようですね！
ブログとかでは実際の施主が、ポジティブネガティブ両方の意見を公開してくれてるので、ここのスレッドはチラ見する程度がいいんじゃないかと思います。ブログでも、富士住建絶賛とかは話半分で見るべきですね。
私はまだ検討中ですが富士住建を気に入ってるので、あとはなるべく不安を排除して契約できればなーと思ってます。

[2507: e戸建てファンさん]

吹き抜けはありませんがリビング階段は作りました
特別寒暖差を感じたりはしていませんが、狭いからというのは大きそうです
富士住建の定期のお知らせでは吹き抜け作っているおうち結構見ますけどね
実際住み心地はどうなんでしょうね

[2508: 匿名]

>>2506 検討板ユーザーさん

私も同じ立場にいる者です。
このスレッドを遡って読んでる限りでは、やはり価格の割に設備が良いってことが1番のメリットのようですね。私の担当者もそこはかなり自信を持ってるようでした。ただ、LVLとか断熱材とか間取り設計を営業がするとか不安要素もあれこれ出てきたので、これから自分なりに調べようかと思います。

[2509: 匿名さん]

私も検討中です。値段の割に設備は確かに良いと思います。でも、構造体の部分ははっきり言って何が良いのか、どこかあまり良くない所があっての値段なのか、全く分かりません。アンチの方なのか、構造の材料がと言われるとそうなのかと不安になります。できれば、どなたか詳しい方に是非、教えて欲しいです。

[2510: 匿名さん]

>>2509 匿名さん

それは自分で調べる事です。

[2511: 名無しさん]

>>2509 匿名さん

富士住建はいろんな会社の既製品を集めてきた感じです。
なので構造ならJ-Wood工法の評判などを見ればいいし、
他の設備や仕様も一緒です。
この掲示板を過去に遡ってもだいたいは書いてあると思いますが、
個別に調べた方がわかりやすいですよ。

[2512: 匿名さん]

２５０９です。言葉足らずで申し訳ありません。

構造体の話です。構造用面材といってもLVLが良いのか、ラミナの方が良いのか、スギが良いのか、ヒノキが良いのか、はたまた無垢材の柱が良いのか、素人が知ってもどうにもならないようなことです。

太陽光をつけないと、柱はヒノキの無垢材でもとありましたが、ヒノキの無垢材よりも集成材の柱の方が１．５倍強いとありました。となると？

すみません、もやもやと分からないので色々と教えていただきたいです。

[2513: e戸建てファンさん]

どんな建材や構造もメリットもありデメリットもあると思うんですよね。
それを度外視して一方だけが良い悪いいうのもあまり建設的だと思いません。
ここで聞ける話なんて素人が耳学問で知ったかでしかないわけで、新築の人向けの本を読むことをおすすめします。
本も偏った意見の本がありますのでなるべく幅広く複数の本を読んで意見を相対化するとよいと思います。
せっかく自分の家を建てるのだからそのぐらい労力をはらっても損しないと思いますよ。

[2514: 匿名さん]

耳の痛いアドバイス頂きまして有難うございます。
勉強不足で質問して申し訳ないです。
最終的には自己責任で判断することにします。

[2515: 匿名]

>>2512 匿名さん
LVLは日本の気候に合いません。湿気に弱くカビやすい。虫にも弱い。
集成材が無垢の1.5倍の強度があるというのは、出荷時の数値です。無垢材が数年〜数十年かけて環境に適応しながら強度を増してく反面、集成材の強度は出荷時から下降の一途を辿ります。なので、いずれ強度は逆転するんです。
集成材を採用する会社は多いですが、10年後、20年後もその強度を維持するとは絶対に謳ってません。
断熱材もよく勉強した方がいいです。グラスウールはダメです。完璧な施工が求められますが、そんな施工する業者はありません。完璧に施工しても沈下、結露、カビは免れません。
吹き付けもダメです。収縮します。地震で隙間ができて結露し、そこからカビます。空気透過抵抗も低いから断熱性能も低い。燃えたら有害ガスが出ます。

[2516: e戸建てファンさん]

なんだかんだ色々言う人はいるので自己責任であることは間違いないのですが現実問題LVLがそれが原因で倒壊したとかそんな話聞いたことなく100年以上前のLVLで建てた我が国の建物がたくさん残っています。
100年後は無垢材のほうが強い、そうなんだとは思いますが100年後にそれが原因で倒壊するかは別問題だから切り離して考えねばね。
工場性能では劣化が見られる、でも劣化しても耐えられる（耐えられている）そういうイメージで捉えています。
耐震については材質の問題ではなく構造や耐震補強等の問題なのではないかと思います。
地震で家が倒壊するときぽっきり柱が折れるというのはなかなかないのではないでしょうか。
シロアリだって無垢材のヒノキなら食わないとか言われてますがそれは大嘘で食いづらいだけで実際は食害されます（親戚の家はヒノキ無垢で食害されていました）。
それなら最初からシロアリが食べたら死んでしまう薬が練りこまれているLVLのほうがよいのではないかと思った次第です（個人の価値観です）。

断熱材も結局はどんなものでも施工の問題な気がします
我が家の解体時のグラスウールはまったくかびておらず結露も見られませんでした。
吹き付けについては建物の揺れに追随性があり隙間ができないと生産会社に確認しております。
グラスウールもだめ、吹き付けもだめなら何がよいのでしょう？
XPSやEPSでしょうか？
それも火に対する易燃性や黒煙を出すというデメリットや性能劣化はやはり避けられないものであったりということがあります。
いずれにせよデメリットを強調するだけの主張はよく見られますが一方的過ぎてあまり建設的ではないと思っています。
どの素材も完璧なものではないと思っておりますので、個人の価値観、好み、自己責任といったものに帰するものだと思います。
賢明な皆様はこちらの掲示板の意見のみに動かされるものではないと思っておりますが（私の書き込みも含めて）。

[2517: 名無しさん]

自分で間取りとかいろいろ考えることできるならいい。営業がその辺やるから力はない。装備は満足。そもそも100年も住まないし、住んでる時の快適性を求めて選んだ。自分でいろいろ指定出来るならコスパいいと思います。

[2518: 匿名]

>>2516 e戸建てファンさん

>>2516 e戸建てファンさん
100年以上前にLVLなんて存在しませんよ。嘘はやめましょう。
倒壊しなければ良いという考え方も、余りに横柄です。
また、湿気・カビの問題はどうですか？
防虫性能については、薬はいつまで効果を発揮するんですかね？その虫も食べない若しくは食べたら死ぬ薬剤は建材に塗布されている以上、常に揮発し居住する人間も吸い込むわけです。
問題はないんですかね？

断熱材、グラスウールについては、多数採用されている中の一件だけの例を挙げられてもあくまで参考にしかなりません。カビ等による劣化の例は多数報告されています。例えカビてなくても沈下してたら断熱性能は劇的に下がりますよ。

硬質ウレタンは揺れへの追従性はありません。
更に湿気・水分に弱い。燃焼時の有害ガスについては、非常時の生死に関わります。仕方ないでは済まされません。

デメリットを強調するのは、ここが有意義であるべき場だからです。ハウスメーカーで営業が話すことと同じこと書く意味ありますか？
また、あなたは自分の担当の営業にデメリットばかり話すなって言いますか？メリットと並行してデメリットの説明もして欲しくないですか？でも、殆どの営業はデメリットについては説明しません。聞いてもはぐらかします。
客や施主は、建築に関することの、その裏まで考慮して納得した上で契約するべきだと思います。営業の話す限られた情報を基に物事を決定していくのは、あまりに危険です。

[2519: e戸建てファンさん]

失礼、集成材です。
色々言われていますが、まあLVLも広くエンジニアリングウッドということで。
湿気、カビ、気になります。自分もただのLVLなら契約しなかったと思います。
富士住建のJWOODはLVLでも防蟻・防腐性能を重視しているもの、とのこと。
薬剤を注入しているので半永久的です。
詳しくはこのへん読んで下さい。
http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/
害としては食塩と同程度だそうで、人間には無害ですがシロアリには消化を阻害して殺虫する効果を生じるものだそうです。
揮発するような性質のものでもないと確認しています。

グラスウールの問題、劣化のおそれはありますが逆に劣化しない断熱材はありますでしょうか。
どれも素材から、施工から、劣化すると思います。
断熱リフォームという選択肢もあります。
新築時の性能を維持できるものと考えないほうがよいのではないでしょうか。

硬質ウレタンは揺れへの追従性はない？という根拠はなんでしょうか。
http://www.foamlite.jp/
フォームライトSLはあります。
湿気や水分も透湿性能により抜けます。

デメリットは情報交換としてはけっこうです。
ただそれだけを強調するのはあまりに一面的です。
たまにデメリットを強調するあまり～だから〇〇しかだめだ～という論法に陥っている方がいるので残念というだけの話です。
ある人にはメリットでもある人にはデメリットということもありえます。
～しかだめだというのは価値観の押しつけにすぎないと思います。
裏だけを重視する意味がわかりません。表も重要じゃないですかね。
自分は営業からメリットの話もあまり聞いたことがないです。
とても聞き切れる量ではないと思いますのでメリットの情報交換も有益と考えます。

[2520: マンション検討中さん]

JWOODは悪くないと思うよ。
記載された内容はwoodoneのJWOODのに書かれていて、私もjwood工法とは何ぞやと思って読みました。

但し、パンフレットは別の住宅会社からハガキで請求したパンフレットの中にあったものだったと思います。

柱一本ごとにナンバーリングがされており、トレサビリティがなされています。
woodoneとしても製品、品質管理に自信があるのではないかと思います。

知合いの大手建設会社の監督がトレサビリティがあるので感心してました。

原材料はラジアータパインのスライスですから、安価なんだと思います。
しかし、製品としての性能は別だと思います。

ただ、
パンフレットにも記載がありますが、水には強く無いようです。撥水加工はしてあるがすぐに拭き取るように、といった内容の記載がありました。

梅雨時や台風の時期は避けて建築した方が良いです。

[2521: 匿名]

>>2520 マンション検討中さん
湿気・水分に弱いことをメーカー自身が認めているのを知っているなら、その時点で使うのはやめるべきです。日本で湿気から逃れるのは無理です。建材に撥水加工なんて愚の骨頂です。

[2522: e戸建てファンさん]

防腐性能持ってるんだから大丈夫じゃないかと…
http://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/
このサイトの実験では3年もシロアリが生息している土に刺しておいて杉無垢よりもシロアリ害や腐朽がなかったって結果出てますよ。

[2523: e戸建てファンさん]

屋外で土の中に埋めているなら間違いなく水に濡れていますね。
それで杉より持つのですからなかなかではないかと思いますが。
実際問題、50～70年前の、今よりはるかに劣る性能の集成材の建物が余裕でわが国で使われております。
戸建てだけではなく体育館や図書館など強靭さが要求される建物でもそうです。
エンジニアリングウッドの性能に問題があって建て直しなんて聞いたことがないです。
耐震補強などは当然やられているようですが柱に問題があるから～というのはないので、防腐防蟻加工できる分むしろ無垢よりいいのでは？というのが自分の検討の経緯でした。

[2524: 匿名さん]

富士住建と契約し、間取りの調整をしています。平屋です。

トイレに手洗器の設置を追加で考えているのですが、実際に追加された方はいらっしゃいますか？　オプション料金で、十数万かかると言われており、思ったより高い印象です（給排水の費用が高いようです）。
もし、手洗の設置で、費用を抑えるアイデアをご存知の方いましたら、教えていただけますか？

[2525: e戸建てファンさん]

一番安いのはタンクレストイレやめて手洗い器一体型の昔ながらのタンクトイレにする…だけど。
前にブログで富士住建で手洗い器を施主支給している人を見たことがあります。
だいぶ前なので今できるのかわからないです。
給排水が高いというならあまり安くならない可能性も高そうですが。

[2526: 匿名]

ローコストにありがちなのは、耐震への不安。
大体、安いHMは「耐震等級３」が「標準」ではない。
ここは全棟３が取得出来てるのかな？
値段の差はここなのかもね。

[2527: 匿名]

＞＞2521
＞＞建材に撥水加工なんて愚の骨頂

同意。
木材に撥水加工したら、木造にする意味がない。
通気性を持たせないなんて、木の特性を生かせてないね。