スカイティアラってどうですか？その3

[匿名さん]

1000超えたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436205/

名称：スカイティアラ
所在地：東京都板橋区小豆沢一丁目15番1（イースト）、10番1（ウエスト）（地番）
交通：都営三田線 「志村坂上」駅 徒歩8分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
都営三田線 「本蓮沼」駅 徒歩9分 （ウエスト）、徒歩10分（イースト）
埼京線 「赤羽」駅 バス5分 「赤羽西六丁目」バス停から 徒歩2分 （ウエスト）、徒歩1分（イースト）
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：62.37平米～87.05平米
売主：住友不動産

施工会社：株式会社大林組
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[89: 匿名さん]

スミフでも、ここは検討したい物件ですね。

[90: 匿名さん]

>>88
ビジネスだからね。苦笑

[91: 物件比較中さん]

櫻井って買ってもいいおじさんでしょ？
そりゃ金もらってるんだから悪いこと書けないでしょ。

マンションマニアのサイトのほうがまだ神秘性はあるよ。

[92: 匿名さん]

信憑性？神秘性？難しい言葉を使うが意味が分からない。どうしたらいいのでしょうね。
スカイティアラが圧倒的だと思うけど。

[93: 匿名さん]

ここはなんとか買わせるように、買わせるためへの購入ゴールに向けて
溝が掘られたサイトだからね。ここを間に受けるとほとんど失敗なのは間違いなし。
きちんとネガティブ要素の検証は自分でしないとね。営業は良いことしか言わないしね
ネガティブを踏まえて自分で納得できればそれは良しだから。

[94: 匿名さん]

手相占いと足ツボマッサージまたやらないかな。

[95: 住まいに詳しい人]

北区練馬区板橋区では断トツに№１だという人が多いね。
これからじわじわ売れるかな？

[96: 匿名さん]

城北エリアナンバーです。

[97: 購入検討中さん]

スカイティアラのネガティブ要素とは何でしょうか？最寄駅からの距離とか、でしょうか？あと、ポジティブ要素は何でしょうかね？

[98: 匿名さん]

>>91
マンションマニアで推奨されているマンションは低所得者層が多くなりそうでなんかやだ。

でも、S氏より信用できるのはじじつかな。

[99: 匿名さん]

>>97
ここはデメリットといえるデメリットってのが実はない。駅からの距離とかはデメリットではなくて特徴。
立地ってのは買う前から最初から分かっている訳でそういうのをメリット、デメリットとはいわない。
駅からの距離もそういうもの。

[100: 匿名さん]

>>99
その理論だと、バス便もデメリットじゃなくなるじゃん。
そんなわけないよね。

駅距離5分を超えるのは明確なデメリットだよ
（それが価格に織り込まれていれば損得はないけど。）

[101: 匿名さん]

>>100

そう、だからバス便だって最初から分かっている話でデメリットじゃない。
だって価格にも反映されてるわけだしね。辺境の土地だって至極便利な立地も
同じ事よ。

[102: 物件比較中さん]

>>101
詭弁。

[103: 購入検討中さん]

メリット・デメリットは「損得」の視点かと思いますので、ポジティブＯＲネガティブとはやや視点が違うのでは？お聞きしたかったのは、「当物件を購入検討する上で、購入意欲が前向きになる点、購入意欲が下がる点」という感じでしょうか。

[104: 匿名さん]

メリットは城北ナンバーワンの資産価値

[105: 匿名さん]

資産価値が高いものとは分かりやすく言うと
「買ってからすぐに売り出しても倍の価格でも飛ぶように売れる物件」

ここは買ってすぐに売っても4割引ぐらいでないと飛ぶように売れないでしょうから
それほど資産価値は高く無いと思います。

[106: 匿名さん]

＞「買ってからすぐに売り出しても倍の価格でも飛ぶように売れる物件」

そんなマンションはどこにもない。具体的な例をあげてくれ。

[107: 匿名さん]

ここは城北ナンバーワンなのに、なぜか売れてないらしいね。

[108: 匿名さん]

>105
私もすごく気になります。
転売済みということで過去の実績しかないかと思いますが、いくつか具体例を教えてほしいです。

[109: 匿名さん]

5年間の転売禁止条項はあったけど、シティタワー品川とかじゃないかな。

[110: 匿名さん]

シティタワー品川は借地権だから、投資家的には美味しいでしょ。
土地代ない分、価格が安かったけど賃貸で借りる人には関係ないから相場で貸せるし。
比較対象にはならないと思います。

[111: 匿名さん]

借地権マンションでも資産価値が無けりゃ、値上がりどころか値下がりするんだから、比較対象にならないってことはないはず。

[112: 匿名さん]

なるほど。土地の所有者が東京都で価格指定があったから安かったのですね！これ知ってたら応募したな～。

ただし、５年間は売れない貸せない条件付きってことですから、買ってから直ぐには売りに出せないですね。

[113: 匿名さん]

>106
バブルの頃はそここにありましたよ。今買わないと一生買えないという脅迫観念にかられて
日々高騰するのに必死で買おうとする。銀行も無理な融資をどんどん軽々と通す。だから
どんなに高くても買える。そしてはじける直前に買った人はババ掴み。売ることもできず
買ったときの半値以下でも売れない。

今の「資材高騰、人手不足、オリンピックの追い風」の状況はミニバブルのようですね。
ここではまると「一番高い時に買って、売るときは資産が大幅目減り」もありえますね。

気を引き締めて長期展望でよい物件をチョイスしてください。

[114: 匿名さん]

このマンションはベランダが凄く広いんだけどBBQってやっても大丈夫なのかな？

[115: 匿名さん]

マンションは買い替えが前提と言う人がいますが
買い替えのために中古で売り出すと、売れたとしても手数料、つなぎ融資
仮住まいの経費、引越しその他、登記関連経費などで300万～500万程度ケースバイケースで
かかります。全く損無く売るには購入価格+700万ぐらいでないとペイしませんね。
住んだまま売りに出すと、同マンションの人にバレバレで恥ずかしいものがあります。
また、生活感あふれる居室の内覧を受け入れなくてはなりません。
住み替えもものすごいパワーが必要なんですよねえ。

[116: 匿名さん]

>はじける直前に買った人はババ掴み。売ることもできず

不動産の将来の値段なんて、誰にも予測がつかない。

1990年のバブル崩壊の時に、2度と上昇しないと言われていたが、
その後もミニバブルが発生している。今もミニバブルかもしれない。

今後、消費税があがり、新築マンションが売りにだされない可能性がある。
ヨーロッパやアメリカみたいに、中古が住宅の基本になる可能性もある。

適当な時期に、無理しないで買うのが適切じゃないかね。私は50歳前後で
買うのが一番いいと思う。子供は大学卒業くらい。もう教育費はかからな
い。マンションが40年から50年もつとしたら、寿命以内にマンション建て
直しに遭遇する可能性は低い。だいたい30年で建て直しなんて、設計や
造りが悪すぎるよ。

[117: 匿名さん]

>>116
賢明だと思います。

すでに大手デベは騎馬民族のような建てては売りさあ次というビジネスモデルを見直しつつありますからいかに優良な土地を押さえて長く利潤を上げ続けるか？という方向にシフトしています。

我々も自分のライフスタイルにあわせて物件の価値を見定めるべきだと思います。
10年で住み替える可能性が高いなら10年後の地域開発予想を確認して購入すべきですし3年で住み替えるならかもしれないなら3年後の状況を予測して物件を選ぶべきでしょうね。

[118: 匿名さん]

1990年代バブルの頃のマンションって今より高かったのですか？

[119: 物件比較中さん]

>>118
住友西台ツインタワーは80m2で8000万円くらいでしたよ！

最上階は億ションでした。

[120: 匿名さん]

駅徒歩3分以内の中古を安く買えると損はしなそうですね。
売り急いでいる人とめぐり合えて、買い手が自分だけだと大幅値引きもありますしね。
すぐに売っても、自分が買った価格では売れると思いますよ。
自分は安いと思って買ったわけですから。
賃貸に出してもすぐに借りてがつきますしね。
新築は住んだらすぐに中古になりますし、すぐに売っても3割～4割引きでないと
「おっ安い!」と感じません。安いと感じない物件はいつまでも売れません。

[121: 匿名さん]

115
住み替えにはコスト（金、時間、労力等）がかかるのは同意だけど損とか得ってのは違うっしょ。
住んでたわけだからな。賃貸も同じだし金利もそう。対価を得てるのに損とかおかしい

[122: 匿名さん]

>118

志村三丁目（板橋区）のサンシティは、築15年の80m2で6000万円だった。
何を隠そう、私はその値段で買った。もっとも、1990年はすでに下降して
いて、その前はもっと高かった。

日本が初めて経験した住宅の値段の下降。まさか住宅の値段が下がることが
あるとは思わなかったというのが大部分の人の感覚。

今後は、まるでわからない。インフレになれば上がる可能性があるけど、
インフレが来る来るといわれつつ全く来ないね。

[123: 匿名さん]

住宅が売れないということは大変なことだ。

なぜなら、住宅買い換える、あるいは初めての購入時に、家財を買い換える人が
大半だし、車も買い換えちゃったりする。

アメリカの経済指標も、中古住宅の売れ行きがもっとも信頼性が高いとされている。
どこの国でも、住宅が桁違いの高額商品だよ。それに比べたらベンツなんてたいした
ことないでしょ。

[124: 匿名さん]

バブルの絶頂の頃は武蔵浦和駅徒歩17分築10年中古 80平米で
5500万とか普通でしたよね。異常だったですね。こんなの5500万で買った人は
住み替えできませんよね。

[125: 匿名さん]

バブル期でも給料もバブルだったのなら大丈夫じゃね？
まぁもともと耐久消費財なわけだから過度な期待はもうできないってだけじゃんね。

[126: 匿名さん]

今のプチバブルはオリンピック後にはじけるという話をあちこちで聞きますが、皆が把握してる状態でもやはりオリンピック後なのでしょうか。
先走る人がどんどん出てオリンピックのだいぶ前にはじけたりしないかな？

[127: 匿名さん]

っていうかオリンピック関係ないから。この物件。

[128: 匿名さん]

日本の景気の先行きは、アメリカと中国の景気次第。

あんまりオリンピックは関係ないかも。

[129: 匿名さん]

スカイティアラって結局いつから売りに出すんですかね

[130: 匿名さん]

売り出していて、
既に５０戸ぐらい売れてるハズ。

[131: 匿名さん]

お食事券はまだ貰えますか？

[132: 匿名さん]

クオカード

[133: 匿名さん]

マンションまでの夜道はけっこう暗いけど、治安はどうかな

[134: 匿名さん]

近くにコンビニ2店舗あるしバス通りだし
マンションまでは悪くはないんじゃないでしょうか

[135: 匿名さん]

意外に即日完売あるかも。
加賀の営業さんは、そう言ってた。

[136: 物件比較中さん]

>>135
一期があまり売れなかったのに即日完売って意味が分からない。荒れるから訳の分からないことは言わないで欲しいものです。

[137: 匿名さん]

スミフは気長どすえ

[138: 匿名さん]

>>130
620戸くらいありましたよね。
住友さんは完成から3年くらいの物件が多いですが、
この天地創造物件は、何年計画なんですかね。

[139: 匿名さん]

>>135
即日完売したら、責任者のクビが飛びますよ。

[140: 匿名さん]

このままいって、食事券以上のサービスがでることを期待してます。

[141: 匿名さん]

2回行くと１万円くれるのが、
葛西の大和ハウス。
大盛況みたい。
そりゃそうだ（笑）

[142: 匿名さん]

まじかよ

[143: 匿名さん]

俺は休日の外食は全部こういうMRで貰える食事券やクオカードですよ。かなり貯まるしどっかで毎日やってるし。

[144: 購入検討中さん]

第２期販売は、いつからですかね。前７月下旬だったのが、８月下旬になってまだ出ない？売る気あるのでしょうか。値決めで、迷っている？

[145: 匿名さん]

スミフが値付けで迷う分けないでしょうに。。。

[146: 匿名さん]

どんだけ値上げするかで迷ってるんじゃないｗ

[147: 匿名さん]

ありえない。もう値段決まってるわけだし。

[148: 検討中の奥さま]

住不さんの場合は、販売時期（期）で値段変えることありますよ。前販売期より階下物件でも相場動向によっては値上げをしますよ。マスコミ報道によれば、マンデべさんはマンション販売の勢いがなくなってきたので、値付けと販売時期を迷ってますね。湾岸マンションも価格高騰により、いよいよ販売ペースが落ちていますし。需要と供給のバランスが崩れはじめましたね。湾岸（埋め立て地）で坪300万円前後はいくらなんでも高過ぎではと。当初湾岸マンションは、都心に近いが、埋め立て地でタワマンにすることで、手の出易い価格帯で広がりを見せたはずですから。将来的には管理、修繕費がとても高く付く豪華共有施設に惑わされ過ぎてもいけませんよね（という私も一時検討していましたが・・）。で、結局わたしは湾岸タワマンに手が出ず、ここを検討している身ですが。

[149: 匿名さん]

ここも将来の管理費・修繕費は要注意だよ。

機械式の駐車場がムダに多いのが特に危険。いくら板橋でもちょっと埋まらない水準だと思う。

湾岸のタワマンとは比べ物にならないだろうけど。

[150: 匿名さん]

駐車場は要らないからね 借りればいい

[151: 購入検討中さん]

担当の方に8月はこの値段だけど、9月になったら値段上がりますよって言われました。
自分が買ってて、後で値段安くされたりしたらわざわざ大手の高い物件買ってるのに、むかつきます。
住友ってなんか信用できない。
すでに契約された方は、そんなこと気付きようもないんでしょうが。。。

[152: 匿名さん]

>>151
スミフは値段を変えてくることは有名だし、知らない人がいたことのほうがむしろ驚き。
営業マンもちゃんと教えてくれたんだし、ある意味公平な会社だよ。
野村だったら値下げしませんって言いながら最後は大幅に下げてくる。

スミフはスマートじゃないけど正直ではあるよ。

[153: 匿名さん]

っていうか不動産に限らずモノの値段って基本的に市場取引次第でしょ。
上がろうが下がろうが別に普通だとおもう。

[154: 匿名さん]

スミフは値上がりはあるが、値下がりはない。「リーマンショックの時、他社は大幅に値下がりしたが、弊社はしなかった」と営業マンから聞きました。ウソとは思わないが。

[155: 匿名さん]

っていうか、マンションって値上がるにしても値下がるにしても最初に買うのが吉。
共有資産を買う訳だからその限られたリソースの奪い合い。早い者勝ちですから。
オセロとか囲碁と同じで良い場所を買った者勝ちだよ〜。

[156: 匿名さん]

住友不動産の物件は値下げが見込めないから、ほんとに欲しいなら条件の良い部屋が空いてるうちに買った方が良いですよね！でも１割くらい高い。

[157: 匿名さん]

すみふ以外だと、売れ残りは800万とか1000万ぐらいの値引きがあるので売れ残りを
買うならそれぐらいの物件にしたいですね。昔とちがって今は港区とか一部の物件を
除いて買ったらその時点から中古で２割減。
ちなみにマンションは築１年だろうが必ず数戸は色んな事情で売らざるを得ない人も
出てくるので値段優先ならそういう人から築浅中古を安く買うのが吉。
ちょっと前にシティテラス板橋本町も築浅が1000万減でうってた。5000万で買うのと
4000万で買うのとでは随分違うよ

[158: 匿名さん]

よっぽど運がいい人でないと、このような物件にはなかなかめぐり合えない。気長に待てるならいいですが、人生短いです。そうこう迷っているうちに、もう買う必要がなくなるかもしれません。

[159: 匿名さん]

>>157
なるほど、築浅中古ですか。
1000万円も安く買えたら2年くらい生活できますもんね。

[160: 匿名さん]

スカイティアラはまさにダイヤモンドの輝きと同じかな。

住友不動産は宝石業界のデビアスと同じですね。
今後は上手くいくかはわかりませんが。

[161: 匿名さん]

スカイティアラはアビスゲートが開いた状態だとおもうけど。

[162: 購入検討中さん]

ホームページを見たら、第２期の販売が９月下旬に変更になっていますね。来春には竣工するのに大丈夫なのでしょうか？まだ、１割も売ってないのに。これも戦略なのでしょうかね？板橋区の需要を考えたら、早く売った方がいいのでは？

[163: 匿名さん]

作戦、、、、そんなわけ無いでしょう。
好む好まないにかかわらず、しょうがないのでガーソサと同じくじっくり売るんです。
いいんですよ。小豆沢ナンバーワン物件ですから。

売れなくても悔しがったら負けです。

でも一つだけ思うのは、人気物件が買われた後、安くなった不人気売れ残りを買って、
満足できるんだろうか。自分だったら、そんなんいやですね。

[164: 匿名さん]

城北No.1物件をつかまえて小豆沢No.1とか随分範囲を狭めたがる人がいるようですね。

[165: 匿名さん]

ライバルのプラウド加賀の価格待ちじゃない？
今買っていない人はそれまで動かないでしょ。

[166: 匿名さん]

>>165
わからないなぁ〜。プラウドやここがどうのこうのじゃなくて、不動産って一点ものだろ。
絵画と同じなんだけど。他の作品（違う作者または同じ作者で違う作品）と比較してどうすんのかね。
料理でいうところのカレーとラーメンと寿司をくらべるようなもんじゃん。
それに同じスカイティアラ、でも部屋毎にまた一点もの。全く同じ間取りで階数が違うのも、階数が同じだけど
間取りが違うのも、やはり違うものだよ。
不動産選びでやらないといけないのはその相対的価値観評価を他物件評価ではなく自分の要件二対する比較調査
にできるかどうかなんだけどね。

[167: 匿名さん]

昼飯をカレーにするかラーメンにするかは悩むとき有るだろ？
それと一緒だよ。

[168: 匿名さん]

>>167
物件選びと昼飯が同レベルなのかい？

[169: 匿名さん]

みんな茶化してナンバーワンっていってるのに、
なんか本気で板橋ナンバー１とか城北ナンバー１って思ってる人、まじめにいるの？？
板橋の不動産屋にいけば速攻でわかる話なのに～
小豆沢ナンバー１でも十分な名誉ですよ。
学区は、いいと思いたいのは地元の贔屓です。
どうみても、公立では、常盤台、金沢、緑あたりがトップクラス。
20年以上板橋いるけど、小豆沢の学校のレベルが高いとか聞いたことないです。

いいじゃない、そこそこいい物件なんだから、それなりにいいところを見て納得して買いましょう。

[170: 匿名さん]

>>169
みんなって誰？茶化してる？茶化していませんが。
この物件の規模、質、価格帯、立地条件の総合力でみたら現時点で城北No.1なのは
明白ですけど。ここの総合力で超えられる物件など城北エリアでは2014年でみたらありませんよ。

[171: 匿名さん]

プラウド加賀はいいけど、難点は最寄が十条ってのがちょっと・・・・
でも、つくりは明らかに加賀レジの方が上。建材価格上がってるしプラウドは
表面立派、中身は簡素が売りだからね。

それならまだ赤羽の方が多少は恥ずかしくない、、、かも。歩けないけどｗ
プラウド対比でここがいいのは、十条と赤羽のメッシーな感じの差異でしょうか。
（歩けないけどｗｗ）

[172: 匿名さん]

＞＞170

幸せになれますよ。。。。その抜群の想像力と思い込みがあれば。。。
地元の不動産屋さんに、一度だけでも行くことを、心からお勧めします。
一生に一度（か二度）の買い物ですよ。冷静になりましょう。

[173: 匿名さん]

今売ってる中でＮｏ１ってことですか。。城北Ｎｏ１って言ったら過去最高みたいな印象持ちませんか？

[174: 匿名さん]

価格は城北No.1かもしれませんね！

[175: 匿名さん]

規模は間違いなくナンバーワンだね

[176: 匿名さん]

飛鳥山のタワーマンションやパークタワー板橋も城北の上位じゃないですかね。

[177: 匿名さん]

板橋だったら今のところは加賀レジデンスかなぁ

[178: 匿名さん]

２０１４年の話しでしょ。過去のマンション関係ないから

[179: 匿名さん]

スーパーが敷地内に入ると「どことなく雑然と汚らしくなります」
プラウド池袋本町がいい例。エントランスは整然としていますが
裏にまわると、どことなくだらしなく、きたならしい感じが漂います
これがここのネックとならなければいいのですが。

[180: 匿名さん]

大丈夫！
2014年の小豆沢地区規模ナンバーワンは、維持されます！

[181: 匿名さん]

いや、城北エリアでの資産価値が維持できるはずだとおもいますよ。実際よそから移動してくる人が多いでしょうしね。

[182: 購入検討中さん]

>>163
小豆沢ナンバーワンですか。。
600世帯もあったら、同じような部屋いっぱいあるでしょ。
どうせあと、４，５年くらいかけて売るんだから、安くなった残り物件買った方が得ですね。

それにしても、住友の人書き込みすぎ。

[183: 匿名さん]

規模でいったら、赤羽のメガシティ。志村三丁目のサンシティもでかい。

将来のことなんて誰にもわかるはずがない。

どこかの工場が引っ越して、でかい土地が突然できたりする。

[184: 匿名さん]

いや、それが板橋にはもうデカい工場無いのよ

[185: 匿名さん]

目の前にトプコンって工場があるじゃないの？

昔は有名なカメラ会社だった。今は何作っているの？
潰れることはないの？

[186: 匿名さん]

>164

流れと行間を読みましょう。
規模だけは小豆沢ナンバーワンだという主張。
ただ、欲しいものを買わずに残り物でいいなら、賃貸でいいんじゃない？こだわりないだろうし。良い部屋は残んないよ。ガーデンソサのときも東側の暗い部屋ばっかり残ってた。しかももともと良いマンションだったが、日進月歩でやはり数年落ちは所詮数年落ち。

[187: 匿名さん]

186です。
宛先間違い。
182さんへのコメントでした。

[188: 匿名さん]

>>186
なんにもわかっていないようだけど、
> 日進月歩でやはり数年落ちは所詮数年落ち。
日進月歩？マンションが？どんどん悪くなっていきますよね。立地がすべてだからね。