GLOBAL FRONT TOWER（グローバルフロントタワー）その1 【GFT契約者限定】

[匿名さん]

入居まで暫く期間がありますが、色々と情報共有しましょう。
ここでの唯一のルールは、「荒らしにはスルー」。
宜しくお願いします。


【物件概要】
所在地：東京都港区芝浦一丁目33番3、34番5、6（地番）
交通： JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩10分 、JR山手線・京浜東北線 「浜松町」駅 徒歩11分
東京モノレール「モノレール浜松町」駅 徒歩11分 、都営浅草線・都営三田線「三田」駅 徒歩10分
都営浅草線・都営大江戸線「大門」駅 徒歩14分 、新交通ゆりかもめ「日の出」駅 徒歩8分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～120.11平米
売主：三井不動産レジデンシャル、日本土地建物、伊藤忠商事、伊藤忠都市開発 、清水建設

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/516473/

【物件情報を追加しました 2014.7.30　管理担当】


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227
タワーマンションゲストルーム訪問(1) グローバルフロントタワー”SUN”
https://www.sumu-log.com/archives/1821
【芝浦界隈②】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.21】
https://www.sumu-log.com/archives/4803/

[804: 契約済みさん]

中央環状線が開通して国道130号の交通量は減ったかな。

[805: 匿名さん]

>>802
ホテル棟にどこが入るのかは注目ですよね。
改札からデッキ直結の最高立地ですから、テナント代は半端なく高いでしょう。超一流ランクホテルみたいに、客単価が高くないとペイできないのではないかと思われますが、アパ、東横インあたりになったらズッコケるなあ（笑）

[806: 契約者さん]

>>803

DINKSなので子供はいません。
私有地なのは承知していますが、ちょっと危険だなと思ったので。
事故が起こってからでは遅いですからね。

[807: 契約済みさん]

>800>803 さん

我が家にも落ちるような子供はいませんが、トラックが駐車してあるところは車止めがあるだけで
誰でも出入りできます。
酔ってふざけれていれば大人でも落ちかねないかと。

民有地なので口出しは勿論できませんが、誰かが落ちれば安全対策を怠っているのは明らかですから
困るのは持ち主の方ですよね。

[808: 契約者さん]

>>807

同意です。
至極、真っ当な意見を身勝手と切り捨てるのは、私は違和感を感じますね。

[809: 匿名さん]

>>802

資料ありがとうございます。
面積が4.3haとはびっくりです。
TGMM Ⅱ街区よりも巨大ですよ、これ。

国家戦略特区恐るべしですね。

ちなみに、横須賀線が計画地の真下を通過していますね。

これは完全な妄想ですが、ひょっとしたら横須賀線新駅も
同時開業なんてことになったりしませんかね(笑)。

[810: 入居予定さん]

>808

「至極、真っ当な意見」はちょっと言いすぎですね。
私有地に対して、こちらの都合を言っているわけですから。
それこそ違和感を覚えますよ。

[811: 匿名さん]

ホテル練はアパあたりが来るんじゃないかと思うようにしてます。9F建って高級ホテルがくるには低層すぎませんか？せっかく素晴らしいビューが望める立地なんですから、高級ホテルがくるならオフィスビルの上に入ると思うんですよね

[812: 匿名さん]

>>811

私も同じです。
汐留にあるような三井ガーデンあたりな気がしてます。事業主も三井でしょうし、、

外資系ラグジュアリーホテルが入ってくれるのが一番と嬉しいですけどね～

[813: 契約済みさん]

田町に出来るホテルですからラグジュアリーホテルはあり得ないので、私もビジネスホテルだと思います。

[814: 匿名さん]

＞８１３
成り済まし契約者バレバレ。契約者スレまで来るなって話。

[815: 匿名さん]

いくら昔から住んでいようと私有地であろうと近隣の住民にリスクがあるような環境を放置していれば個人であろうが法人であろうが社会的責任が発生するのは当然ですよ。特に企業であれば社会的責任を負ってるわけですから。特に子供が増えていく中で明らかにリスクになるような環境を放置するとか欧米なんかじゃまずあり得ませんけどね。社会全体が子供を守るとか大切にすると言う意識が日本が低すぎ、大袈裟でなくこの部分においては中国とか韓国みたいな発展途上国と変わらない。これで出生率も１．３とか１．４じゃまあ未来は残念ながら我々の国に未来はない。

あんな柵もない状態で駐車場にするとか普通アウトでしょ。私有地だからとか関係ありません。普通にどうみても危なすぎ。

[816: 匿名さん]

>>815
同感です

[817: 契約済みさん]

>815
>816

ちょっと過激じゃないですか？
私有地なんて関係ないと自分の価値観で法律を無視すること自体、
後進国そのものの言い分では？

もちろん、事故が起きれば社会的な責任という点は当然出てくると思います。
でも、現時点では、こちらがお願いすることは出来ても、それ以上は
難しいのが現実でしょう？まだ予防的段階なわけですから。

現時点で、当然、あちらにはあちらの価値観があるわけで、一方的にあなたの
価値観で社会を通そうとするのは無理があると思いますけど。

まずは、当然こうだ！なんて価値観を押し付ける形ではなく、きちんと冷静に手続きを
踏むのが筋でしょ？
日本が、あなたのいう先進国なら。

[818: 811]

>814
私は契約者ですが、冷静に考えて外資のラグジュアリーホテルがくるようには思えませんよ。
もともと再開発の要件としてホテルか住居練を作らずを得なかったというのが実情ですから。
三井ガーデンホテルが最有力、ビジネスホテルでも高級感のあるヴィラフォンテーヌあたりがきてくれたら御の字じゃないでしょうか。

[819: 匿名さん]

>>817

815さんは、法律を無視とは言っていませんよ。
社会的責任があると言っていますよね。
いたって普通の意見ではないでしょうか。

[820: 匿名さん]

モンスターだらけだね

[821: 匿名さん]

あの程度で危ないとか言ってる連中はこの辺に住んだことの無い理想ばかり追い求めてる実態を知らない人達なんですよね。
ですから実際住んでみて本当に危険と感じてからクレームしたらいいですよ。
ここは歴史的に人が住んでたエリアではなく、元々工場倉庫しか無かった準工業地域です。
社会的責任じゃなくて自己責任です。子供にはしっかり教育しましょう。

[822: 匿名さん]

>>821
部外者は書き込みしないでね

[823: 契約者さん]

>>821

検討版でも同じ内容の書き込みしてたよね。

[824: 契約済みさん]

私の会社の例で恐縮ですが、普通の企業の対応として少しだけ…

私が勤務している会社は自社ビルなんですが、自社ビルを建てた当初は
周囲に住民は少ない状態でした。

ところが、10年ほど前から周囲にマンションが建ち始め、
次第に苦情が来るようになりました。
苦情の大半は「朝の通勤時、御社の社員が邪魔で歩き難いから何とかしろ」
という物でした。
一般的には、住民の主張は理不尽と思いますが、普通の会社は
しっかりとした対応をします。

私の会社では、まず総務の社員が苦情を言っている住民一人一人を訪問し、
謝罪をしました。
次に会社の対応として、会社の敷地の一部を歩道として開放しました。
また、会社から最寄駅までの間には警備員を何名か配置し、社員が周辺住民の
歩行を妨げないよう交通整理まで行うようにしました。
当然、会社の敷地を歩道にする改修作業や、警備員の人件費は会社負担です。

まあ、このくらいのクレームでも普通の企業はこういった対応をします。

ましてや、今回の件は一歩間違えば大惨事になる事もあるので、
周辺住民として意見を言うのは当然かと思います。

[825: 匿名さん]

夕方でも明るいこの季節、平日の夕方に地下鉄三田駅から、という初めてのパターンで現地に行ってきました。
以前、三田駅からの歩行時間が話題になった事がありましたので、Ａ９出口からストップウォッチで計測してみました。
運良く第一京浜の信号も芝浦一丁目の信号もほとんど待ち時間無しで渡れて、ＧＦＴのエントランス前までちょうど７分で行けました。

[826: 匿名さん]

わしもそう思う。まあ入居が近づいてきたらきちんと申し入れしましょう。

[827: 契約済みさん]

＞８２４
普通の会社じゃないと思うけど、それ。

[828: 匿名さん]

確かに外資系一流が入るには眺望は必須だから難しいかもね。ただ駅からのアクセスが抜群だからテナント代はかなり高いんじゃない。さすがにアパの単価じゃビジネスにならないし、アパ自体立派が良すぎる場所には作らないから、やっぱり三井ガーデンホテルやパークホテルあたりかな。

[829: 匿名さん]

工事の状況は、エントランス前の道路沿いにも木が植えられていました。
いちばん驚いたのは、工事現場の塀の上から木が飛び出していて、見上げるほど背が高かった事です。
道路の反対側から見てみると、５階に届こうかという高さがある立派な木です。

[830: 匿名さん]

>>827
自演ですから

[831: 契約済みさん]

今回の件、事故を防ぐために会社側に一定の社会的な責任があるとしても、それはあくまでこちら側が
望むレベルまでしてくれる責任があるかどうかとは別。

一方で、ある程度以上は、子供の教育次第というのも確かでしょう。
子供の教育を棚上げして、周りにばかり要求するからモンスターと言われるわけで。
一定の社会的責任の範囲以上は、自己責任というのも正しいのでは？

[832: 匿名さん]

工事現場のゲートの所からエントランス方向を撮影してみると、あれ？なんか見た事があるような気がする。。。

[833: 契約済みさん]

>>830

自演ではないです。
コンプライアンスを重視している企業なので、多少普通とは違うかも知れませんが事実ですよ。

[834: 契約済みさん]

以前近くに住んでいた頃、浜松町からGFTに向かうあの一部分だけは確かにちょいと危ない感はあった。
田町側からのアクセスは歩道も確り整備されていますがね。

私有地だから「オラオラ」って訳にもいかないし、それは共存共栄だけど、
企業側にも後々から何かあって言われると面倒だからどうですか、と
場合によってはこちら側も幾許かお金も出して整理するってのが大人の解決？

暫くの間は、お子さんのいる家庭は「絶対危ないからダメだよ」と言いつけるしか無く。
まあ、子供はどこにいても飛び出したりするリスクはあるから、芝浦のここだろうと、
どこだろうと、注意しないといけないんだけど（笑）。

まあ、「後から来たやつはウダウダ言うのはおこがましい！」と自己責任オンリーってのもあれですし、
かといって、「あぶねーからすぐ直せ！」とガンガン言いまくるのもナンなんで、
上手い所落とし所見つけて気長にやるしかないでしょうね。


話は変わりますが先日、GFTから小学校まで歩いてみました。
大人の足でゆっくり歩いて１７分。子供だと２０分くらいかな。
時間は相応だけど、大きな歩道が整理されていて、信号も問題ないので、
子供が飛び出したりしない限り大抵は安全じゃないかなと。

[835: 匿名さん]

そうです、この完成予想図にそっくりなのです。

これまでに近所で見たマンションの植栽といったら、入居直前のギリギリに突貫工事で間に合わせたのは良いけれど、何これショボ過ぎ！っていう位のヒョロヒョロで、半月もしない内にもう枯れてるぞみたいな酷い代物だったので、この堂々とした存在感は素晴らしいですね。

[836: 契約済みさん]

>>829

写真ありがとうございます。
ステキな感じになってきましたね。
ところで街路樹はそのままなんですかね？

[837: 匿名さん]

その他の情報としては、元フットサル場が改装工事をしていて、外壁が青から白に変わっていました。
工事をしている人に聞いてみたところ、良くは知らないけど、クルマのショールームになるそうですとの事でした。

[838: 匿名さん]

植栽いいですね。かなり出来てきているんですね。ロンドンに半年ほど出張にきていて見に行けないので写真嬉しいです、ありがとうございます。8月に帰国するので見に行くのが楽しみだな。

[839: 匿名さん]

あ～スミマセン、連投中に議論が進んでいたようで、途切れ途切れになってしまい、たいへん失礼しました。
今後は連投は深夜の静かな時にするようにします。

[840: 契約済みさん]

>>837

車屋ですか。
車屋いっぱいあるんで、少しは別のお店でも良い気もする（苦笑）。

[841: 契約済みさん]

>>835

よくよく見ると完成予想図にも街路樹がそのまま残っていますね。

[842: 匿名さん]

>841
そうてすね、今の街路樹をわざわざ引っこ抜く必然性も植え替える必然性もないので、現状のままなのでしょうね。
ご指摘いただいて改めて完成予想図を良く見ると、歩道がＧＦＴの舗装と同じ仕上げになっていますね。
ＧＦＴの費用負担で整備するのかも知れませんが、統一感のある景観になってくれるのは気持ち良い空間になるのではないかなと。

[843: 契約済みさん]

隣のホンダの外壁塗装リニューアルとともに、夜はこんなライトアップがされるようになったみたいです。。。。。

http://img.hondanet.co.jp/cgi/1011801/infobbs/data/image/1011801_infob...

※画像元は、ホンダ港店のブログです。
http://www.hondacars-tokyochuo.co.jp/home/194_sr.html?kyoten_cd=66

[844: 契約済みさん]

>>843
以前に現地で明かりが灯っているところを見ましたが、ちょっとパチンコ屋のネオンのように明るすぎで個人的にはいただけないなぁと思いました。
夜に明るいのは心強い面もありますが、公開空地が夜の溜まり場になりそうな気もします。

これこそ近所に配慮して自粛をお願いしたいところです。

つーか、閉店後にライトアップなんて効果ゼロだろうに。何を考えているのだか...

[845: 匿名さん]

たぶん正面の低層階の人から夜明るくて眠れないと苦情言われて終了とみた。
マンション目の前で夜間ライトアップはまず無理。

[846: 匿名さん]

でも防犯という意味ではかなりいい気もする。写真で見る限りだと綺麗だけどね。実際はまた違うのかな。ホンダ車好きだからお世話になるかも。

[847: 契約済みさん]

現地で実物見てどう感じるかだろうね。

[848: 契約済みさん]

ビストロ ア ラ ドゥマンドの目の前に「SHIBAURA GRILL」（シバウラグリル）
って店の工事をしていました。
名前からしてステーキ系のお店ですかね？

6/25日オープン予定って書いてあったのですが、誰か行かれた方はいますか？

https://www.facebook.com/SHIBAURAGRILL/photos/pcb.1270521993041965/127...

[849: 契約済みさん]

>844
>845

現地を見ていないのでわかりませんが、写真を見る限りマンション側は点灯していないようなので、その辺も予め配慮しての現状なのかも知れません。。。

と思うとあまり期待できなそうな気もしますが、あまりに残念な感じなので終了されることを願いたいですね。

[850: 匿名さん]

夜は照明消してたよ。

[851: 匿名さん]

カーシェアは結局、いくらの料金別？車種はスマートの他は何になったの？運営はどこ？オリックス？

[852: 匿名さん]

きょうはたいへん素晴らしい夕焼けでした。

[853: 匿名さん]

が、気付くのが15分ほど遅すぎました。

[854: 契約済みさん]

元フットサル場を覗いてきました。
確かに >837 さんが言っていた通り、車のショールームになっていました。（まだ工事中）
記憶が曖昧ですが、確かボルクスワーゲンだったと思います。

これで完全に車屋に囲まれましたね（笑）

[855: 契約済みさん]

すでにプレスリリースが出ていました。
フットサル跡地はフォルクスワーゲン芝浦認定中古車センターとして7月18日からオープンのようです。

http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/volkswagen/news/2...

http://response.jp/article/2015/06/25/254169.html

[856: 匿名さん]

芝浦情報～～♪　
芝浦3丁目「道灌かがり」閉店。
お隣の「フットサル場」は、フォルクスワーゲンの販売店です。
すでに看板、掛かってますね。

[857: 契約済みさん]

>>855

ヤナセが借りたんだね。

[858: 契約済みさん]

>>856

このアングルから撮ったGFTってイマイチだね。

[859: 匿名さん]

>>858
どんまい笑

[860: 匿名さん]

近隣に新しいお店がオープンしましたね。
芝浦グリルだそうです。
http://shinagawa.keizai.biz/phone/headline.php?id=2368

[861: 匿名さん]

先日、新聞折り込みで届いた「広報みなと」の最新版に「田町駅東口地区第一種市街地再開発事業」という案件の事業計画案を縦覧する旨の記事が掲載されていました。

芝浦でまた新しい再開発の計画だぞ！と驚いて、とりあえずこの記事を写メしておいたのですが、区役所に行ける時間ができたので縦覧とやらをしてまいりました。

再開発の窓口で区の担当の方に「田町駅前の再開発の計画を見せてください。」とお願いすると、住所と名前を書かされて紙ファイルの計画書を貸してもらえました。
しかし、見るだけで複写等は不可ですと念押しされたので、窓口の所で何度か繰り返しページをめくって眺めた後で担当者にいくつか質問して返却と相成りました。

さて、結論を先にご報告すると、ＴＧＭＭの計画で「Ⅱ－１街区」と表記されていた、現在の駅前でお店が並んでいる所の再開発に関する計画でした。
>493さんが紹介された「商店街棟」の事です。
http://www1.r3.rosenet.jp/shibaura/news9.htm

建物は地上６階地下１階建で延べ床面積3,870㎡、そのうち１～５階が店舗になっており、各フロア500～600㎡位でそれぞれ２～３区画に分かれていました。
建物は現在の位置から約6ｍ奥に引込んで建てられ、地上部分は歩道上空地となって通行スペースが広くなるそうです。

また、田町駅の改札から芝浦口に出ると左右にそれぞれ階段とエスカレーターがありますが、その真ん中辺りから新しく幅8ｍの歩行者デッキが伸びて途中で左に曲がり、商店街棟の３階レベルに繋がってそのままＴＧＭＭの２階の屋外デッキと地続きになるようです。
区の担当の方によると、この歩行者デッキについてはＪＲの方で整備する事になっているとのお話でした。

それ以外には、現在は駅のすぐ脇にある交番を、田町駅東口交差点の角の所に建て直して引っ越すみたいです。

最後に、工事期間は平成29年1月～平成30年3月となっていました。
３年後の春には、ＴＧＭＭや歩行者デッキとあわせてグランドオープンという事になるのだと思います。

以上、ご報告でした。

[862: 契約済みさん]

>>861さん

詳しい情報どうもありがとうございます
変わっていく様を楽しみながら生活できそうです^^

[863: 匿名さん]

>>861
ご親切にありがとうございます。
最近契約した事を忘れてる感じなので、再開発の状況等が分かると、本当に嬉しくなります。
ちょっと盛り上がって来ました。

[864: 契約済みさん]

>>861

ありがとうございました。
大変詳しい説明で、何となく再開発後のイメージがつきました。

なるほど、歩行者デッキは芝裏口の中央から左に曲がる形でTGMMに接続されるのですね。
建物は現在の位置から約6ｍ奥に移動となると、相当広い歩道になる(10m以上位？)ので
オープンカフェなど路上の店舗が許可されそうですね。
既に路上店舗許可が下りることを織り込んで開発されていそうです。
工事は一年半後開始ですか、待ち遠しいです。

[865: 契約済みさん]

私も契約したのを忘れかけていました。(笑
そう言えば、先日三井から建設状況に関するレポートが送られて来てましたね。
内覧会が待ち遠しいですねー

[866: 匿名さん]

花火大会ないのかな？

[867: 匿名さん]

あるよ。

[868: 匿名さん]

再来年はない？

[869: 匿名さん]

花火大会は今年が最後。再開はオリンピック後。

[870: 匿名さん]

８月花火に合わせレインボーラウンジの限定開放してくれないかな？

[871: 匿名さん]

カーシェアって結局どうなったんでしょうか。規約にないですが。

[872: 契約済みさん]

GFTの屋上の四隅に赤い航空灯が点灯しました。建物として認められた感じで嬉しいですね。写真では分かりにくいかな？

[873: 匿名さん]

>>872

う～ん、分かりませんでした～（涙）

でも、お写真ありがとうございます。

[874: 契約済みさん]

>>872

この角度だとGFTが入ってないような。
どこから撮った写真でしょうか?

[875: 契約済みさん]

GFTって、ここですか?

[876: 契約済みさん]

875さん
正解です。スマホで撮影したのでわかりにくくてすみません。今朝少しズームしてみました。でも分かりにくいですね。今夜も航空灯つくといいですね。

[877: 契約済みさん]

>>876

アイランドから撮影したんですか?
航空灯って毎日点灯してる訳じゃないんですね。
上棟後は、点灯させているものだと思ってました。

[878: 契約済みさん]

建物にかかっている青いカバー？も上の部分だけになりましたね。

花火の再開がオリンピック後だそうですが、選手村の建物も出来たりして打ち上げ場所も変わるのでしょうか。

[879: 匿名さん]

>876
きょう１９時半頃に出張帰りのモノレールから確認しましたが、航空障害灯は消えてました。
どうやら試験点灯だったようですね。
完成後には毎晩点灯になると思いますが。

[880: 契約済みさん]

>>880

ホンダは点灯中ですね。
周りが暗いからインパクトありますね。

[881: 匿名さん]

>>880
どんまい笑

[882: 契約済みさん]

今日も航空障害灯が点灯しています。なんだか周囲の高層ビルの、仲間入りした感じで嬉しいですね。

[883: 契約済みさん]

今日も航空障害灯が点灯しています。なんだか周囲の高層ビルの、仲間入りした感じで嬉しいですね。

[884: 契約済みさん]

今日も航空障害灯が点灯しています。なんだか周囲の高層ビルの、仲間入りした感じで嬉しいですね。

[885: 契約済みさん]

すみません。2度押ししてしまいました。すみません。スマホではなくデジカメで撮影してみました。こちらは少しは分かりやすいかもしれません。

[886: 契約済みさん]

>>885

アイランドからGFTを撮影すると芝浦ベイワードに半分隠れてしまうんですね。

[887: 契約済みさん]

久しぶりに現地で写真を撮ってきました。
エントランス側からみると、オーソドックスなタワーマンションに見えます。

実物は思ったより白く見えますね。耐久性に優れたセラミックコーティングと構造説明会で聞いた記憶があります。

[888: 契約済みさん]

あとはフットサルスペースの後継店舗となる、ワーゲン認定中古車センター。18日から営業開始だそうです。

クルマといえば、ホンダのライトアップはヤナセのように上品にならないものだろうか...

[889: 匿名さん]

>>888
日本メーカーってセンスが悪いよね。
こんなんだから何時までたってもブランドが育たないし、新興国メーカーとの価格競争に巻き込まれるんだろうね。

[890: 契約済みさん]

ちょっと言い過ぎな気もするが、日本のブランドと言う意味では、やっぱりデザイン性はかけてるのは確かかもしれないよね。
一方で、安全性と言うブランドでは、ある程度、構築できてるのかもしれないけどねぇ。
そこはやっぱり技術立国ではあるけれど、デザインと言う意味では、欠ける国民性なのではないでしょうか。

[891: 匿名さん]

同意です．平均値という面からみると欧米の街や家の様子を除けば日本との差は歴然としていますよね．もちろん日本にもオシャレでセンスのいい人は沢山いますが，平均値としては欧米とかなり差があるかな．アジアではさすがに一番だと思うけど．こういう文化的側面というのは戦後の１００年くらいでは追いつけないものですね．

また車メーカーに勤めようとする人自体，オシャレやセンスが高い人は少ないだろうし，またそういう人はそれらの会社では出世しにくいでしょうね．かつてSONYは鬼才をもったデザイナーを抱えてしまいましたが傾いてから全員いなくなり今のような状況ですし．

隣のホンダディーラーにも目立ちたいのは構わないけどオシャレにやるべきだよね．あれじゃパチンコ屋とたいして変わらず品を感じない．

[892: 匿名さん]

>887
私も同感です。
これまでは外壁に張られている青いネットのせいで、建物自体にも青いイメージがありました。

[893: 匿名さん]

これは低層部だけを撮ったものですが、ネットが取れた部分でいちばん目を引くのは、縦横の白い格子模様の部分かなと思いました。
もっとも夕日が当たって光を反射しているから目立つのかも知れません。

[894: 匿名さん]

ところで、きのう現地に行ってみると工事をしている気配がないので、あれっ今日は日曜日だったっけ？いやいや土曜日だよな、と思いながら歩いていたら、工事予定の看板があるのを見つけました。
今週は日曜日プラス土曜日も全休日になっています。
工事が順調に進んでいるので、土曜日休みにしても余裕々々という事でしょうか？

[895: 匿名さん]

マンション以外の情報ですが、>554のピアゴの向かいのお店がオープンしていました。
「芝浦グリル」という名前で、かなりゆったりしたお洒落な感じでした。
ネットで調べてみましたが、まだホームページなどは出来ていないようです。
ちなみに、>558の芝浦バルというお店とは別のようです。

[896: 匿名さん]

なかなかおしゃれでいい感じですね。ＧＦＴできて駅前再開発地も完成したらこの辺もガラッと変わる可能性ありそうですね。

[897: 契約済みさん]

GFT上空を飛行船が飛んでました。

[898: 匿名さん]

2丁目に漢城軒オープンですね。

[899: 契約済みさん]

>>898

漢城軒は、食べ放題が売りの焼肉屋だね。
近所にお店が有ったので数回行ったが可もなく不可もなくという感じだった。

[900: 匿名さん]

最近２丁目に新規オープンする店が多いね。
おしゃれなのは嬉しいけど、過当競争で共倒れにならないか心配。

[901: 契約済みさん]

駐車場の申込書が届きました。いよいよ入居が近づいたという感じがしてきました。無事に抽選あたるかなー。

[902: 契約済みさん]

運河側のフェンスが取り外されていました。公開空き地の雰囲気が伝わって来ますね。

[903: 匿名さん]

>>902
写真ありがとうございます。
運河側もいい雰囲気になりそうですね。

[904: 匿名さん]

マンションネタではなくて恐縮ですが、地域ネタを見つけたのでご参考まで。

下の記事によると、羽田と都心を結ぶ新たな水上交通が検討されているそうです。
GFT前の運河がルートでしょうか？
停留所が近くに出来ると嬉しいですね。

http://view.tokyo/?p=17215

[905: 契約済みさん [男性]]

http://townwork.net/detail/clc_2840261412/joid_20242946/
サイゼリヤ開店ですねw〜嬉しい〜

[906: 周辺住民さん]

>> 905

GFTから随分離れていますが。。。
サイゼリアの出店がそんなに嬉しいって住民のレベル感としてどうなのでしょうね。

[907: マンション住民さん]

金持ちぶっちゃって…　コンビニの弁当くいながら投稿してんじゃねの？

[908: 芝浦在住]

>>906

サイゼリア、喜んだっていいじゃない^^
芝浦は特に高級住宅街じゃないですよ。
上品ぶって気取った人はここには住まないような･･･。
でもモラルは高い人が多いと思います。

芝浦が変わっていく様子、一緒に楽しみましょう♪

[909: 匿名さん]

サイゼリア興味なし。ファミレス行かないし。

[910: 匿名さん]

>>906

こういう人が住んでるかと思うと、気分悪いですね。先が思いやられる。

[911: 匿名さん]

>>906
釣り？住民のレベル感とか言ってる時点で、人として未熟。

[912: 契約者さん]

>>910

周辺住民の方の書き込みに過剰に反応しなくても良いのでは。
周辺住民の方にも色んな方がいらっしゃいますから。

[913: 契約済みさん]

先週撮った写真でございます。
公開空地の絵と少しずつ似てきましたね。春には花見出来るのでしょうか。楽しみにしております。

[914: 契約済みさん]

>>913
公開空地の絵です。先ほどの写真との角度は少し違いますがご参考まで。

[915: 契約済みさん]

うーん、微妙。

[916: 匿名さん]

素敵ですね。このタワマンのおかげで周囲の雰囲気が明らかに良くなってきていますね。実際に人が沢山住んだあとのが楽しみです。

契約者じゃない人が紛れ込んでるね。違反だし、お呼びでないから。もう粘着は勘弁してね。

[917: 匿名さん]

昨日木更津アウトレットに行かれた方いらっしゃいますか？
我が家は行けなかったので、参加状況や雰囲気など知りたく質問させていただきました。

[918: 匿名さん]

917です
誰からも反応がない(涙)
木更津アウトレットだと分かりにくかったでしょうか？

先日マンション住民向けのバスツアー(先着順)があったと思います。
確か野菜採りや木更津アウトレットに行く予定だったはずです。
もしよろしければ、参加された方の感想や、ツアーの雰囲気など教えて頂けないでしょうか。

[919: 匿名さん]

>>918

そういう事だったのですね
どなたかから レポあるといいですね

[920: 匿名さん]

>>919
コメントありがとうございます。
参加された方が少なかったかもですね。

[921: 入居予定さん]

お引渡しの案内届きましたね♪

[922: 契約者さん]

>>920

私は不参加でした。今後も定期的に開催される様ですので興味と時間が合えば参加したいと思います。

[923: 匿名さん]

>>922
コメントありがとうございます。
こういったイベントでもないとマンション内で住民の方と知り合う機会ってないですし、我が家も時間が合えば参加したいと思っています。
住民がお互い顔見知りって管理面でも結構有効みたいですしね。

[924: 契約済みさん]

木更津のツアーは募集2日目に電話したところキャンセル待ち扱いで参加できませんでした。

引き渡しが早まりましたね〜
家賃が1ヶ月分浮くので助かります！

[925: 契約済みさん]

お引渡し日の案内がきました。
予定よりちょっと前倒し。ちょっとだけどうれしいです。

夏を過ぎたら入居に向けたイベントが目白押し...ってことになりそうですね。

[926: 契約済みさん]

引越しの案内来ましたね。
入居が早くなって嬉しいですが、支払いも早くなるということですよね。
しっかりと準備をしておかないと。

みなさんローンはすでに決めていますか？
調べてみると金利や保険の支払額など随分違うので悩んでいます。
今の候補はイオンの変動金利で0.57%が魅力的に感じています。

もし詳しい方がいれば教えていただけるとうれしいです。

[927: 契約済みさん]

>>926
ソニー銀行、自己資金10%以上の変動金利プランを利用する予定です。

[928: 匿名さん]

>>927
全く同じです♪
何か嬉しいかも。
若干固定も気になってますが…。

[929: 匿名さん]

>>924

木更津のツアー結構人気だったんですね。
家はまだ子供が小さいので、周りに迷惑を掛けそうで
やはり参加は厳しいかなぁ。。。


>>926

私も悩んでいます。
三菱UFJ信託の5年固定か10年固定にしようかと思っていましたが、保証料が高いので
他行にしようか迷っています。

ちなみに三井不動産の担当者に銀行変更の期限を確認したところ、
10月までに決めれもらえると銀行と余裕をもって調整できるのでありがたい、
遅くとも年末までに決めて欲しいとの事でした。
銀行との調整に一ヶ月はかかるので、銀行決定が年明け以降までずれ込むとギリギリなんで
できるだけ避けて欲しいそうですよ。

あと１～２ヶ月で決めないといけないので、今から審査とか考えると
あまり余裕がないですよね。

[930: 契約者さん]

三井住友信託銀行の5年固定0.50%にしようと思ってます。

[931: 匿名さん]

イオンやソニー銀行は金利は安いですけど手数料高いですよね。１０年以内での売却の可能性も考えると、結局メガバンクにしたほうが手数料考えると安くないですか？

[932: 契約済みさん]

長期優良住宅の適用で、【フラット35】Ｓはどうですかね？

[933: 契約者さん]

>>925
入居が1ヶ月半前倒しになって嬉しいです。
引っ越しの幹事会社ってサカイなんですね。

[934: 匿名さん]

今、フラットは金利が上がってきていますから交わすまでにどれくらいになるかというところがありますね。また、２５年、３５年かけて本当に返す場合は確かに金利上昇を考えずに安心ですが、１０年くらいで返済可能あるいは売却する予定ならば金利と団信負担料考えるとやはり変動金利のが圧倒的に安いかなと思います。

[935: 契約者さん]

>>934

同感です。
私も10年で返済予定なのでフラット35は検討外です。

[936: 契約済みさん]

９３２です。
皆様、ご回答ありがとうございます。

なるほど。
長期優良住宅とのことで、フラット３５ｓがせっかく使えるからどうなのだろう？と
思って見ていました。

当初10年間年0.87％ / 11年目以降年1.47％ 、繰り上げ返済・保証料も０円との事ですが、
10年で返済するとしても、団信が高くつくため、民間の方が安いですかね。

[937: 匿名さん]

>>918
大規模物件だけに、如何にコミュニティを大切に育てていくかは今後の大きな課題だと思います。
たぶん三井さんもその辺を意識して、いろいろ企画されているように感じ参加させてもらいました。

猛暑でしたが、畑で収穫した新鮮な野菜美味しくいただきました。
楽しい一日有難うございました。
敷地内にはイチゴの温室があったので、年明け頃にはイチゴ狩りのツアー企画よろしくお願いします(笑)

現在都心マンションに在住ですが、住人同士で春には花見をしたり、夏祭りで集まったり、秋には1階ロビーでイベントをやったり、忘年会をしたり、150戸弱のコミュニティですが、結構まとまりがあり良い環境ですが、GFTは883戸になるので、果たしてどうなるのか多少気になります。

一方、芝浦の町内会は活動的で、GFTの入居者をたいへん友好的に受け入れてくれている旨、バスの中で三井の方が話しており、良い印象を持ちました。

やはり｢遠くの親戚より近くの他人｣の諺通り、近所の住人同士協力して、住みやすい楽しい住環境を作っていきたいですね!!

これからもGFT2階に設置されるシェアーズステーションの企画を楽しみにしています。

[938: 匿名さん]

>>937
イチゴ狩り良いですね。
ありがとうございます。ツアーの雰囲気が伝わって来ました。
災害時などにコミュニティが有るのと無いのとでは、雲泥の差の様ですし、こういったイベントは大切にしたいですね。
私が今住んでいるマンションですと、住民が参加するイベントは避難訓練位です。
10年ほど住んでいますが、恥ずかしながらマンション住民と殆ど話をしたことがありません。
挨拶をするくらいですね。
芝浦の町内会も友好的で何よりです。
町内会とも協力して住みやすい街にしたいですね。

[939: 契約済みさん [男性 40代]]

マンション購入するのがはじめてです。
昨年夏に三井さんから紹介された銀行で本審査を通って契約をしているのに
他の銀行ローンに変更するのは可能なんですか？

[940: 契約者さん]

>>939
金銭消費貸借契約を締結する前であれば変更可能ですよ。三井から金消契約は10月頃とアナウンスがあったので、まだ契約してませんよね?

[941: 匿名さん]

住宅ローンにおける大きなポイントは金利（変動か固定かも含めて）、手数料、補償料、団信料かと思います。

フラット３５Ｓと民間ローンの比較を例えばこの物件のファミリーサイズの平均価格帯の８０００万をモデルにします。フラット３５Ｓは物件額に対する借入を９０％以内に抑えないと金利があがってしまうので、頭金１０００万で借入は７０００万と仮定します。３５年ローンを組んだとしてわかりやすく総額を記載しますと

フラット３５Ｓ（当初１０年１．２％、以後１．８％）
　総額　約９６０６万（内、団信料は４８４万、手数料９８万）

イオン銀行変動金利（０．５７０％、手数料定率型）
　総額　約７８７４万（内、手数料１５１万）

＊総額＝総返済額＋団信＋手数料でその他経費は含んでいません。民間ローンは団信は無料、補償料は３５も民間も不要。

以上のように民間ローンが圧倒的に安くなる結果になります。もちろん、３５年間も現在の低金利が続く保障は全くないので、民間ローンに有利な条件にはなってしまいますが。。。

ただ変動金利を１０年後から＋２％上昇したと仮定して計算しても民間ローンの方が２００-３００万くらい安い計算になります。＋３％になると逆転しました。

少なくとも５-１０年の内には変動金利が極端に上昇することは考えにくいので１０年でローンを完済、あるいはかなり先行して払った場合にはその後どれだけ変動が上昇しても民間ローンの方がお得になるかと思います。

個人的結論としては１０年程度でローンの多くを払ってしまう予定、あるいは売却予定の場合はどう考えても民間ローン。３５年勝負をする場合には金利上昇のリスクを考えればやはりフラットが安心。ただ民間ローンでも１０年後の＋２％の上昇程度までなら優位性を保てるので、金利の状態を見ながら固定への切り替えや必要に応じて売却などすることで長期返済計画の場合でもリスク回避はできるかと思います。

[942: 匿名さん]

＞９３１

ソニー銀行の住宅ローン金利プラン（HP上の青じゃなくて緑のほう）を利用して
１３年以内に繰り上げ返済すれば、最初の手数料少なくて（一律４３２００円）、しかも青いほうよりお得だったような。
うる覚えなので、正確にはソニー銀行に確認していただければ。

[943: 契約済みさん]

＞９４１様

非常に参考になりました。
ありがとうございます。

[944: 契約済みさん [男性 40代]]

今　芝浦アイランドに住んでいます
TOWER式駐車場が３１０００円
↓
GFTの駐車場４００００円
ちょっと高いなぁ

[945: 匿名さん]

>>944
都心タワマンで車保有してる方でも月9000円が気になるものですか。
私なんかとっくに手放してレンタカー使ってます。
使用頻度にもよるのでしょうが…。

[946: 契約済みさん]

たしかに駐車場、高いですよね
私もＧＦＴに引越すときに自動車を手放す予定です。
子供もいるので車を取っておきたいですけど予算的に厳しいのであきらめました。

マンション内のレンタカーに期待してたのですが、
2人乗りの電気自動車だけなのでしょうか？
エスティマとか6人乗りのレンタカーとか難しいのですかね

[947: 契約済みさん]

944ではないのですが、無駄なお金(相場から考えて合わない場合は特に)は、1円たりとも払いたくないというのは大切な考え方かと思います。
お金は、有限なわけですから。
今回も、1つだけで見れば単なる9000円ですが、9000円だからいいかというような基準でいつも考えていたら、いずれ破産する気がします。
まあ、価値観は人それぞれですが。。

[948: 契約済みさん]

マンション内の車って、確か、レンタカーというより、ちょっとした買い物的な用途じゃなかったかな？
なんか、レンタカーのように使うと、逆に民間のレンタカーより高くついたような気がします。

[949: 契約済みさん]

駐車場使用料を管理費に充当しているので、駐車場の契約者が少ないと管理費を値上げする必要がありそうですね。
駐車場の台数は、アイランドの実績を元に算出しており、GFT近隣に駐車場が無いことから4万円/月でも需要があると見込んでいると営業は言ってました。

[950: 契約済みさん]

＞９４９
駐車場の契約数がなければ、値下げじゃないですか？市場原理的には。笑
普通値上げすれば、ますます人がいなくなり収益はあがりませんが・・。

どのみち、相場よりも高い金額設定で管理費を賄おうとするのは限界があるでしょうね。

[951: 契約済みさん]

>>950

値上げするのは管理費って書いてあるじゃん。

[952: 契約済みさん]

>949
ここでの管理費は駐車場代ではなく、各住戸が負担する管理費ということですよね。
色々考えて、最大の駐車場代金が入るように設定したのかもしれませんけど、使う人の満足度が下がってしまうとどうなんでしょう？少なくともアイランドより高いというのは嫌ですね。

[953: 契約済みさん]

>>952

勿論、管理費＝各住戸が毎月負担する管理費のことです。(笑
駐車場代が4万円/月ということは、契約時に分かってたことだけどね。
先日、駐車場の抽選が有りましたが、どの程度申し込みが有ったのか気になりますね。

[954: 匿名さん]

>>952
アイランドの取り決め時とは時代が違うからね。まあ仕方ないんじゃない。言っても4万ならまあ埋まるでしょ。

[955: 契約済みさん]

GFTの周りにも多少なり駐車場はあるけれど、周りの再開発が進めば、今の駐車場代もあがるだろうからねぇ。
４万妥当になるのかな。今は、３万程度らしいけど。

[956: 匿名さん]

近くにある屋根付き月極め駐車場は、五万円/月くらいじゃないかな。4万円は御値ごろかと・・・

[957: 匿名さん]

そう言えば、近くで駐車場見たことないかも。
ところで、ヤナセかホンダでレンタカーしてくれないかな～。かなりの人が利用しそうだけどね。

[958: 契約済みさん]

小型車であれば、近隣でも徒歩3分以内の範囲で屋根付き3万円代前半はいくつかありますが、全幅1800mmを超える普通車、もしくは全高1550mmを超えるSUVなどであれば4万円ぐらいが妥当な相場だと思います。

[959: 入居予定さん]

小型車じゃなくても、３万円代、普通にありますよ？
芝浦２丁目浦島橋のそばで、屋内機械式駐車場　幅１．８５ｍ以下、高さ１．５５ｍ以下、で、
３万２千円です。確かに、SUVとなるとグッと減りますがね。
５万は、余程じゃないとないと思いますし、調べてみればすぐに分かるのでは？

[960: 契約済みさん]

現地の様子を最近撮影された方はいらっしゃいますか？
なかなか行けないので、宜しければ掲載して下さい。

[961: 匿名さん]

>>959
浦島橋そばは遠いよ…

[962: 入居予定さん]

>959
500m弱ですが、遠いですか。駅まで歩けませんね。笑
まぁ、相場の例として挙がっているだけだと思いますがね。

[963: 匿名さん]

>>962
車保有のメリットは、歩かずに、雨でも濡れずに、と思われます。
自宅から離れた所の駐車場はちょっと無いです。
個人的にですが。

[964: 契約済みさん]

＞９６３
入居者ですか？部外者ですか？
入居者なら買うマンション間違ってますよ。駅直結が良かったのでは？
部外者なら、ここは板違いですよ。

[965: 契約済みさん]

私も雨にぬれずにそのまま部屋に行けるという点で
マンションに駐車場がある方がいいです。
どうせ私が運転手ですし、

月1万円を支払ってそのメリットを取るか
金銭的なメリットを取るかは人の好みですね

[966: 契約済みさん]

私も電車を乗るのなら駅まで少し歩くのはありだけど、車はちょっとね…

[967: 入居予定さん]

月にどのくらい使用するか？にもよるのでは。

毎日使う人ならわかる気もしますが、月数回程度で、しかも晴れる日の方がある中
500ｍで年１２万違うわけですからね。

１２万の使い道次第でしょうか。

まあ、人によりますかね。

[968: 匿名さん]

夜間のホンダの照明がものすごく明るいですね。明るすぎ。
ホンダ側の低層階の人結構気になりそう。

[969: 匿名さん]

>>968
夜は遅くに消えてるよ。よく見たら？

[970: 匿名さん]

>>964
契約者ですが、どうして買うマンションが間違っていると？
駅直結とは何の話ですか？
私はマンション内の駐車場が良いと思っただけですよ。あくまで個人的にですが。

[971: 契約者さん]

>>970
964さんは自分の考えと異なる意見を許容出来ない方の様ですので、気にされなくても良いと思います。

[972: 入居予定さん]

＞970

「歩かずに、雨でも濡れずに」と言ったからじゃないですか？
それほどそこにこだわるのであれば、駅直結のマンションにすべきだったのでは？と。

>971

言いすぎじゃないですか？

[973: 匿名さん]

964さんは単に文章をよく読んでおらず、駐車場の話と駅の話を区別できずに議論されているのだと思います。主語が何かをよく読んでいれば、そんなコメントにはならなかったでしょうね。

[974: 契約者さん]

>>970

あの様な棘のある書き方をされると不快に感じますよね。(笑

[975: 匿名さん]

>969
へ？？？夜遅くに点いてなくても、夜に点いていることには変わりないですよね（昼間についているわけではない）。
闇の中に煌々と浮かび上がってましたが。
むしろ真夜中にはいずれにせよカーテン閉めきって寝てるから関係ないでしょうけど、
早めの夜のほうがカーテン完全に閉めきってなかったりして気になりません？
あ、もしかして、低層階ホンダ側の方でしたか・・・。

[976: 契約済みさん]

＞＞９７５

何を言いたいのか良くわかりません。

[977: 匿名さん]

>976
中国の方か何かですか？
ホンダの照明が明るすぎて、ホンダ側の低層階の人かなり可哀想ですねーって話です。

[978: 契約済みさん]

マンション内の駐車場を使ってくれるのは有難いと思いますよ。
頑張って周辺を勧めるメリットはないのでは？
親切心なのでしょうが、ムキになる程ではないかと。
ホンダは無意味なのでスルーで。

[979: 匿名さん]

荒れていますね。

傍から見ていて思った事ですが、
ホンダの件は、親切に照明が明るいと連絡して下さった方に対して
「よく見たら？」と書いた人が良くないと思いますね。
事実かも知れませんが、もう少しマイルドに書くべきじゃないかと。
売り言葉に買い言葉じゃないですけど、その後の流れは、皆様ご存知の通り。

駐車場の件は、雨に濡れたくないと思う気持ちは分かります。
私は月に数回程度しか車を使いませんが、大抵荷物を抱えている場合が多く、
駐車場が遠いと雨の時など大変です。
駐車場まで500mも歩くとなると車に乗る機会も明らかに減ります。

通勤は身軽なので、駅から多少距離があっても気になりません。
ペデストリアンデッキが完成すれば、デッキとマンションの間しか
雨に濡れませんし、個人的には歩道の整備状況など、歩きやすさが
重要と考えます。
ですので、駐車場まで500mが遠いと言う意見に対して、駅直結マンションを
購入すべきと言うのは言いすぎだと感じます。

まあ、これだけの世帯数があれば生活スタイルは様々。
意見が異なる事なんて普通ですし、自分の意見と異なるからと言って
あまり批判的な意見を書くべきではないかと。

[980: 匿名さん]

非契約者さんが荒らし目的で書き込んでいたりするので、おかしな書き込みはスルーでいいと思いますよ。

契約者さんはとげのある言い方をしないようにね。

[981: 契約済みさん]

そういえば内覧会はいつごろになるんでしょうか
もともと12月頃だったと思うのですが
これも早くなるんでしょうか
楽しみですね！

[982: 匿名さん]

>>976
やっかみで書き込みしてる人がいるからスルーしましょう。
ホンダは営業時間後は消灯されてますね。
照明が気になるなら他の方向も気になるはずですね。
北側を買い逃した方の妬みでしょうね。

[983: 契約済みさん [男性]]

マンションの前の運河が整備され始めていました。マンションと一体整備なんでしょうね。楽しみですね。

[984: 匿名さん]

>>983

メタリック調の感じがクールでかっこいいですね！

[985: 契約済みさん]

駐車場、土日しか使わない私も迷いましたが申し込みました。近所で調べたところ最安で25千円のところもあったので、そっちでもいいかなっと思ったけど、やっぱりマンション内は便利ですものね。妥協してしまいます。

[986: 契約済みさん]

↑↑↑
失礼。まだ希望出しだけで、申し込みではないですね。

[987: 契約済みさん]

あまりにも実際に使う人が少ないと
自治会で値段を下げることになるのでしょうね

あくまで
駐車場利用代＝個別の駐車代×利用者数
なので最大になるように設定するのでしょうが
どのあたりが落としどころになるのでしょう

考えてみると「3万円で入居時募集スタートして4万円に値上げ！」
というのは相当な抵抗があるだろうから
「4万円でスタートして徐々に値下げ！」
の方がもめなさそうな気がしますね。

さて、そうすると今のタイミングで駐車場を利用すべきか否かが
迷ってしまいますね・・・

[988: 契約済みさん [男性]]

運河整備の続報です。多くの作業員の方々が工事されていました。

[989: 契約済みさん [男性]]

マンション公開空地も大分出来てました。

[990: 契約済みさん [男性]]

グランドエントラス前の歩道も通行止めにして工事してました。

[991: 契約済みさん [男性]]

久しぶりにはる晴れました。青空のなかのGFTです。

[992: 契約済みさん]

ソリッド感が実に素晴らしい。

[993: 契約済みさん]

美男？
美女？


其れともデブ？

[994: 契約済みさん]

品の良いデブ？！

[995: 匿名さん]

綺麗な写真ありがとうございます。素晴らしいレイアウトですね。

植栽がされて一気に変わってきましたね。

たしかに当初より若干スマートに見えてきました。旧海岸通りをアイランド側から歩いてきてGFTの南面が見えてくるとそのデカさにちょっとビビりました。こんなに横に太いタワマン本当に珍しい。

[996: 契約者さん]

写真素晴らしいですね。一眼レフで撮影したんですか?

[997: 契約者さん]

三井から融資相談会の案内が来ましたね。どこから借入するか悩んでいます。まだ時間が有るので他の提携金融機関にも話しを聞いて決めようと思います。

[998: 匿名さん]

こうやって写真を見ると、改めてGFTは青が映えるね。
青空とGFTは美しい。

[999: 契約済みさん]

駐車場抽選会結果が気になります。

[1000: 契約済みさん]

1000ゲット

[1001: 契約済みさん]

>>995
>>996
写真をお褒め下さりありがとうございます。

>>996
ご質問の件、一眼ではありません。
近頃のカメラの進化には驚く次第です。

[1002: 契約済みさん]

その２がありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579755/

[1003: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579755/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。