北海道・帯広本社のロゴスホームってどう？

[購入検討中さん]

北海道の帯広にあるロゴスホームという注文住宅会社について知りたいです。坪単価が安いけれど「ローコストではない」と強調しています。対応、価格、設備、アフターなど何でもいいです。ご存じの方、教えてください。

[627: 通りがかりさん]

>>626 入居者さん

　換気を規定の目盛りでしていますか？
　すき間風のある窓は引き違い窓（左右にスライドして開く窓）ですか？
　加湿器使っていますか？
　部屋の湿度はどのくらいですか？

これらがわかると、原因がわかります。引き違い窓ははっきり言って寒いです。また、部屋の湿度を40%程度に抑えれば、窓の一部が結露するくらいで済むと思います。

[628: 入居者]

>>627 通りがかりさん
換気はメモリ最大で作動させてます。
サッシは引き違い窓ではなく片開きのサッシです。
乾燥しすぎてるので加湿器を使用してます。
室温20℃湿度は50%くらいです。

結露のせいでサッシの角がたまに凍ってる事もあります。

[629: 通りがかりさん]

>>628さん

　室温20度で湿度50%だとすると、窓の表面温度が9.3度以下になると結露が発生します。
　言いかえると、20度/湿度50%の空気は9.3度より冷たい物に触れると結露するということです。
　窓の断熱性能が低いか、すき間があってそこから外の風を吸い込んで冷えて結露していると推測されます。

　対策としては以下を試して見てください
・換気を今の半分に絞る　
換気が強すぎて窓からすき間風を発生させている可能性がある

・加湿器設定を40%に絞る。
　一つ目の対策で換気量も下がるので、加湿器の設定も下げないと、ますます結露します。また、湿度40%（20度）にすると、6度になるまで結露しなくなります。

・各部屋の温度をなるべく同じにする。
　リビングが上記の温度と湿度だとして、使わない部屋がそれより大幅に低い温度だと、その部屋の窓が結露しやすくなります。
（部屋が寒いと窓の温度も下がる）

・室温を上げる（湿度は40%変えない）。
窓の表面温度も上がりますし、結露がはしまる温度が上がって、結露しにくくなります

　住んでいる地域と窓の性能を伺い忘れていましたが、十勝だと外が寒いから窓からの冷気がすごいのかもしれませんね
　　

[630: 匿名さん]

>>624 戸建て検討中さん

結局ロゴスホームが一番売れてるみたいですね。
ここの評判の割には支持されてるのかな
自分なら地元の零細より一条○工務店みたいな全国規模のメーカーを選ぶけどな。

[631: 検討者さん]

>>621 口コミ知りたいさん

挨拶なんか来るわけない。
行っても隣近所。

[632: 名無しさん]

新築後初めての冬期間ですが、12月の電気代が約4万、1月が約6万と…ちょっとビックリしてます。
今まではマンションだったので、ここまで高くなかったけど一軒家だとこれくらい普通なんですか？？
全部の設定温度が20℃で高い訳でもないのにこんなに電気代ってかかるんですか？？
40坪総2階建て吹抜け無しで、オール電化パネルヒーターとエアコン暖房と床下にも車のラジエーターみたいなヒーターが設置されてます。
担当者からは10坪1万円くらいの電気代は掛かるかもしれないと言われてたけど、正直予想を上回る金額に不安しか感じないです。
ロゴスホームで建てた他の人は電気代どのくらいなのか教えて欲しいです。

[633: 通りがかりさん]

>>632 名無しさん
　今年の寒さで、オール電化、ロゴスの断熱性能ならそんなもんだよ。

あと、一年目は、構造材や基礎コンクリートに含まれる水分を蒸発させるのに熱を取られる。

[634: 名無し]

>>633 通りがかりさん
そんなもんなんですか？？
こんなに掛かると予想もしてなかったので、この先不安しかない。
みんなどれだけ収入あるのか分からないけど、電気代だけで6万も請求きてしまうと生活きつすぎますわ。

[635: 通りがかりさん]

>>632 名無しさん
道内に住む義妹の家の電気代6万だって。
ロゴスじゃなくs林だけど。オール電化ってそんなもんじゃない？

[636: 633]

>>634 名無しさん

暇なので比較してみました。

http://i-smart-kosuke.com/blog-entry-346.html

一条工務店で建てたこの人のブログによると、札幌近郊の都市(-20度になるらしい)で12月にこれくらい電力を使っているらしい。

深夜暖房　883kw 15円　=13245円
昼間利用　293kw 35円 =10255円
基本料金　3000円
合計　　　 =26500円(推定。各種特別割引は考慮しない)

一条工務店は2x6 + 追加断熱だから
2x6のみにくらべて断熱性能は高い。
ざっくり1.5倍の断熱性能差があるとして
　26500 x 1.5= 39500

あなたがもっと寒冷地(帯広とか？)や契約プランによるけど、上記のと較べるとやっぱりまあこんなものかなと。

　うちはもっと断熱薄いお家なので、石油ファンヒーターを焚いてます。

[637: 名無し]

>>636 633さん

なるほどですね。
ロゴスホームと一条工務店を比較するのもどうかと思いますが、十勝型住宅と掲げてる割に断熱性や使ってる暖房設備なんかも十勝に向いてない気がします。
帯広に住んでますが普通に-20°Cになるのに、サッシはトリプルサッシではなくオプションだったりします。
2×6でも断熱材がどれだけ良いものを使ってるのかも不明ですし。
第三種の換気ですし。
なんかロゴスで建てて失敗した気がしてなりません。

[638: 名無しさん]

ロゴスは２x６でグラスウール。十勝地方の寒さに対しては不十分。なのに｢十勝型住宅｣なる定義のない言葉で性能をよく見せている。Q値もUA値も明らかにしていない。本当に省エネルギーな住宅を作ろうとしている真面目な工務店からは白い目で見られている。
しかしいい土地を持ち今時の見た目と、とっかかりやすい展示で多くのお客を集めているのも確か。

[639: 匿名さん]

どこもハウスメーカーもぴんからきりまであるわけで、HPに載ってないけどZEH仕様で一条よりUA値低くなったよ。

[640: 戸建て検討中さん]

>>635 通りがかりさん
私はハウスメーカーのI工務店で建てましたけど1月でも2.3万くらいですよ^_^;
オール電化で…

[642: 名無し]

アフターが最悪です！やめた方がいいと思います！
半年点検のハガキが届いて(前に住んでたアパートの住所宛てだったので、ウチが郵便局に転送届けを出してなければ届いてなかったかも)第１〜第3希望の点検希望日を書いて返信したが連絡なし。結局、こっちから連絡したけど、点検日にそのハガキやメモを持ってこないから全部説明。
造り付けの棚が落ちてきて破れた壁紙を直す作業をするのに2年。どういう状況なのか連絡もしてこない。その間に担当者が辞めて3、4人代わって、そのたびに事情説明、写真撮影していく。しかもそのうち1人は約束の日に来なかった。
3年でLEDランプが切れて、ロゴスを通して電気屋さんが来てくれたが、違う電気会社だったから直せず。書いてある資料が間違えてたって人のせいにして言い訳。結局何人も辞めて、それぞれが無責任な仕事しかしないからトラブルが多いんだと思う。

[643: 評判気になるさん]

642さん、住まいはどちらですか？

[644: 名無しさん]

642さんではないけど前からだけど最悪って書いたら、住まいはどちらですか？って聞く人はロゴス社員？
ちなみにうちも全然連絡なし！
どこの支店でも本当最悪なんですね。本当後悔しっぱなし。
こんなだらしなかったらそのうち潰れるよ！外観もベツダイのに手を加えるだけ、家は寒くて壁なんか冷たくて全然だめ！

[645: 匿名さん]

＞644
＞そのうち潰れるよ
http://www.logoshome.jp/staffblog/7122/
主催者発表ですが
＞「第7回　ロゴスグループOB感謝祭」
＞1000人近くのお客様に気持ち良く、たのしんで頂きたい！そんな気持ちで広い会場に変更し

[646: 評判気になるさん]

644さん、私は社員ではありません。もし帯広だったら候補から外そうと思っただけです。たしかに社員の出入り激しいみたいですね。長時間労働なんでしょうか？

[647: 名無しさん]

>>646 評判気になるさん
こんなにクレームが多い会社はないと思います。しかも他の会社ではありえないような初歩的な事で。
長時間労働もそうですが、クレームもあると思います。結局建主の為に頑張るようないい人は辞めていきます。
今から建てるあなたと代わりたい位です。この掲示板の存在を建てる時に知っていればロゴスでなんて建てていませんでした。
沢山旗を見るし急成長な会社だから安心だなんて安易な考えでした。
協会に入ってる所で建てた方が良かったです。
ロゴスに比べたら他のハウスメーカーのレス、不満なんてかわいいものです。
ちなみに十勝ですが家はとても寒いです。
築20年の実家の方が暖かいです。
暖かくすると光熱費がバカ高くなります。気密性なんてないからこんなに行くんだと思います。
ネットで調べたり足を運んでいい家を建ててくださいね！

[648: e戸建てファンさん]

>>639 匿名さん
　それでも値や断熱の仕様を示せないんですね。

[649: 名無しさん]

>>645 匿名さん
ロゴスグループでですよ。ロゴスホーム、ロゴスファクトリー、ハウジングカフェで施工した人とその家族、一緒に住んでない祖父母、建ててない友人なんかも含まれます。
タダだから行くって感じですよ。去年は飲み物三杯目からは料金取られましたが。
広い会場にしたのは近隣から匂い、騒音クレームだそうです。
こういう事にすぐ反応するからロゴス社員と言われるんでしょうね〜

[650: 匿名さん]

>>648　e戸建てファンさん
それぞれの間取り次第でそんなもの変わるから載せても意味ないと思うけど。
ZEH基準なんで0.4以下は当然で、一条のHPに載ってるのも0.28なんでそれ以下です。

HPに仕様は載ってないけど、カタログには載ってるから直接聞いた方が早いよ。

[651: 釧路]

釧路のロゴスファクトリーでリノベーションしました
仮住まいの紹介から嘘
危なく汚くて物置きが壊れて使えないところを物置きが使える部屋と同じ家賃で住まされる所でした
担当者が凄くだらしなく、適当です
家が出来たときも、『引っ越し手伝います』と言ってたのに
引っ越しの話をすると『ロゴスは受け持ってませんから！』と強めに言われたので
会社に訪ねたら『アレ？私言ってました？』ととぼけて会社で客を貧乏人が無理して家建てるからとか噂されてるようで
ちなみに出来た家はクローゼットの扉はキチンと閉まらない（担当者は普通ですと言ってました）
オープンハウス後の清掃は汚い
駐車スペースは約束したのにならして行かない
支店長に来てもらっても、そのアト連絡来ない
減税の話では嘘の説明をされて減税受けれません
家を建てる業者としては考えられない高い無駄遣いになったきがします

[652: 匿名]

>>647 名無しさん
自分もロゴスで建てて早4年近くなります。
普通ならば新築して嬉しくて家にずっと居たいと思うのですが、あなたと同じように冬は家の中が寒く、それなりに暖房すると光熱費がはね上がり予定以上の出費により生活を圧迫してます。
なので用もないのに外出してなるべく家に居ないようにしてます。
なんの為に新築したのか後悔しまくってますよ。
打合せの時は良いことばっか言って、実際はクソみたいな断熱性と暖房方法だったり十勝の寒さをナメてるとしか思えないです。
高額な光熱費が掛かるなんて説明もありませんでした。
今更何を言ってもロゴスの口車にうまく乗せられたバカなお客でしかなく、たっぷり利益を持ってかれたとしか思えないです。
これ以上住み続けるとノイローゼになりそうなので売却しようと考えましたが、売るにしてもロゴスの建物だと購入代金の3分の1程度にしかならないようなので余計悩んでますよ。

ここで建てる予定の人や話が進んでる方は、きちんと話しあって、大事なことは口約束ではなく書面や記録が残るように進めて下さい。
あと建築中の方はできるだけ現場に通って下さい。
図面を持って大工さんに聞いたり写真を撮って記録しておくと良いと思います。

[653: 匿名さん]

光熱費凄いって人はなにで建てたの？

ZEROキューブにエコシア、フォルテージデュオ、トレスってロゴスで建てたって言っても種類があるから、ZEROキューブで建てて寒いのなんて仕様見ればわかる話で、一生に1度の買い物なのによく調べないなんて。

エコシア、トレスで寒いとか光熱費めちゃくちゃ掛かってるって人が居れば教えてほしいわ。

[654: 戸建て検討中さん]

ロゴスで新築を検討していました。担当の営業さんは土地探しなどとても頑張ってくれましたが、最終的にやめました。ロゴスの対応が悪いとかではなく、他社に魅力を感じたので。ロゴスさんで働いていた人の話を聞きましたが、なにやら問題有りの会社のようですね。やめてよかったと思いました。

[655: 名無しさん]

>>653 匿名さん
トレス？？
HPで商品ラインナップを確認しましたがトレス見当たりません。

653さんは社員の人かな？？

[656: 匿名さん]

>>655 名無しさん
社員じゃないけど、説明聞いたり、カタログとかもらってる人は知ってると思うけど？

HPの情報だけ見てそんなこと書き込む場所だっけ？
建てた人や、検討中の人の意見聞きたいのでよろしく。

[657: ユーザー]

3年前にデュオで建てました。
聞きたい事があればお答えしますよ。
今はトレスっていうのがあるんですね。

[658: 評判気になるさん]

ロゴスがダメならホーム創建かエーアイホームズにいこうかと思います。

[659: 名無しさん]

653、656さんは同一だよね？もしかしたらZEHのも？
そんなムキになる事ないじゃない。すぐレスに反応して…ロゴス社員と思われても仕方ないよね？
レス見てみなよー建主、検討中の人しかほぼ書き込みしてないよ？
過去レスも全部見たら？ちなみに知恵袋にもありますよ。
あなたは何が知りたいの？ロゴスを擁護したいの？
ずっと噛み付いてるだけだと分からないよ？
トレスなんて新しいので建ててる人なんてまだ数人じゃないの？
自分が建てた頃はデュオ、ゼロキューブ、エコシアしか無かったですよ！
大体ここに書き込みしてる建主さんはトレスなんてない時だってレス見たら分かるはずだけど。
ここ5年間の期間は特にクレームすごいんじゃない？
昔は良かったんだけどねーって感謝祭の時に違う建主さんが言ってましたよ。

[660: 建築予定者]

653です！
いろいろ書き込みはしていますが、そもそもそれがだめとも、社員が書き込んではだめとも思いませんし、嘘偽りがなく明確な根拠があれば問題ないと思います。
例えばZEROキューブで建てた家は寒いし光熱費もめちゃくちゃかかる！っていうのは特に問題ないと思いますが、ロゴスホームで建てた家は寒いし光熱費もめちゃくちゃかかる！は違う気がしますのでそう反論しました。
また、営業から光熱費が掛かりませんと説明があったとしてもそれはたぶん従来の基準からの話で次世代の基準では無い気がします。実際に聞いた訳じゃないのであれですが、嘘ではなくてもいい説明の仕方ではないかもしれません。
しかし注文住宅を建てるに当たって施主側もそれなりに調べて考えた方が無難です。一生に一度の大きな買い物なんですから。そのための掲示板ですし、建てた人の意見は貴重だと思います。


私が知りたいのは653で書いた通り、エコシア・トレスの感想で、少ないのは知っているので他に情報もなく、ここなら出てくるかなと期待しています！
営業の対応や、アフターの面での批判が多いのは不安だけど、住宅瑕疵担保保険の使用は１件もないので、そこまでのはないのかな？と思ってます。保険使わないで自前で直してる部分はあるかもしれないけど・・・

長々と書いてしまい何が言いたいのか良く伝わらないかもしれませんが・・・批判や文句を言いたい訳ではなく有効活用したいと思っております！

[661: 検討者さん]

旧基準でも光熱費6万はちょっとね～。

[662: ユーザー]

参考までに築3年デュオのオール電化40坪で12月4万円１月5万6千円の電気代でしたよ。
室温20℃〜22℃の設定です。

[663: 建築予定者]

>>662 ユーザーさん

やはりデュオだとそのくらいかかりますか～お家もなかなか大きいのでかかりますね。
情報ありがとうございます！

[664: 通りがかりさん]

スタッフブログに光熱費の話!ここ見てるんだね～そんな暇あったら仕事してくださいよ～

[665: e戸建てファンさん]

早速ブログチェック。意外と安いなら教えてくれたらいいのに（笑）

[666: 建築予定者]

このタイミングであれは面白いね。

あの書き方だと思ったより（６万）安かったにしか見えないし、節約すればいくらでも減るからなんともいえないよね～

企業が情報として発信するなら、週5日は18時から22時までの間を外気温平均ﾏｲﾅｽ5度の中を22度前後を保ち、週2日を8時から22時を外気温平均ﾏｲﾅｽ8度の中22度前後に保ち、熱源はALL電化で月４万円かかりました！くらい書いてくれないと参考にならない（笑）

[667: 評判気になるさん]

月5万ちょっと！？この規模の家なら安い方！とか言いそう。プロなら3万以内に収めるように設計しなさい。無駄なスペースやむやみに必要のない吹き抜け造るからダメなんだよ。

[668: 名無しさん]

確かにムダスペースやムダに広い設計するよね。
実際、設計担当者で自社の家に住んでる社員いるかな？？
ゼロキューブなんて坪数ないから光熱費かからないのが当たり前だと思うよ。
そんなのと比べるのは不適切だと思う。

[669: 口コミ知りたいさん]

>>664 通りがかりさん

現在の家が築30年で建替えかリフォームを検討中。
初期投資もそうですがランニングも気になるところ
現在、灯油暖房で冬場でも電気代入れて4万以下にするよう生活してる。
帯広へ出張が多く良く新築ののぼりを見ていたので気になりここのHPなどチェックしておりました

私もチェックしたらここで話題になったことへのアンサーブログのようですね(笑)。具体的な金額を教えてもらえないのは残念ですね(プライバシーの問題とかで逃げるのでしょうが)
どう違うのか教えてほしいです。
でも社員の方は夫婦の2人暮らし。普通のシュミレーションは4人家族でみるだろうから比較するなら3.4割以上は安くなってそれで安いと考えたほうがいいかもしれないですね
このブログの続きがあることを待ってみようかな？

[670: 匿名さん]

帯広、釧路は気温は低いが日照率が高いね。
そこそこの家なら昼間は暖房が不要でないですか？

[671: 戸建て検討中さん]

旭川のハウジングカフェで新築を検討中です
担当の営業マンは、ハウジングカフェとロゴスホームは同じ系列の会社だが、中身が全く違うと話していました
・ロゴスホームは注文住宅なのに価格が安い、その分建物の質が下がる
・ハウジングカフェは企画住宅なので、間取りがもう決まっている分価格を抑えられる、建物の質は良い
↑これは本当なのでしょうか？
営業マンは、正直ロゴスホームはおすすめしませんと言っていました…

[672: 評判気になるさん]

>>671 戸建て検討中さん

建物の質は同じでしょう。間取りが決まってしまってると非常に住みづらくなりますよ。自分達家族に合った間取りを提供してくれる会社に相談した方がいいですよ。同じ会社で薦めないってのも可笑しな話ですね。

[673: 評判気になるさん]

>>670 匿名さん

今は窓を小さくするシンプルモダンが流行っていて十勝の日照率を生かしてる会社が少ないですね。なんでも機械で換気、冷暖房。

[674: 匿名さん]

年末になるとカレンダー配りに来るんだけど、その時した約束事を2月に入っても音沙汰なし。
その場でメモ取ってなかったし、この調子だといつもの空返事で終了ぽい。
毎回担当者だらしなすぎてイラっとするわ。

[675: 匿名さん]

＞673
http://www.nisikata.co.jp/
窓が大きいシンプル。
真冬でも毎日、ブラインドで日差しを調整しないと熱中症になりそうです。

[676: 通りがかりさん]

>>671 戸建て検討中さん

自分のところで契約してもらうために必死なだけ。企画住宅なので担当者の手間が省けます（笑）。質はたいした違いはない。