埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART16

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
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アーバンエステート公式HP
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[701: 匿名さん]

T仕様は、永三がロスの多い資金の使い方をして慢性的な資金不足が顕著になった際、積算部や工事部に玉の仕様をぱくって目先の低価格で契約を伸ばそうとしたのが始まり。
当時の技術部門は、永井の身勝手な未払いで仕入先が頻繁に代わるし、そのためにコストが下がらないことからムリだといって相手にしなかった。
工事部に入ったものの使い物にならず、積算やアフターに回された平目君は、生き残りのため徹底的に永三におもねて、本来工事費で計上すべき項目を諸経費に回したり、とても注文住宅とは言いがたい制約をつけて、「できる」という試算を作り上げました。いんちきな数字合わせだったのだが、永三は喜んだね。社会を欺くことになったT仕様のできあがり。
だから、今日の莫大な被害は、平目君の自己保身がきっかけになったと理解してる。
かつて工事部長だった大山から左遷された平目君は、永三のお気に入りになり、その後、大山社長を呼び捨てにしてるのを目撃した。

[702: 匿名さん]

飛来の事情聴取は不可欠だな。その裏づけとして飛来の後、同じポジションに就いた名賀佐和の証言が取れれば万全かな？長居一味の全てを暴くために腰を上げて欲しいな。
あと前に誰かが書き込んだことがあるが、建物管理は誰かが調べられているのかね？
中間金や決済金の前倒しを形の上では押し進めた中心部署だろ。Ａ見やＮ織だな。

[703: 匿名さん]

まとめると…。
役員以外でカギを握る人間たちは…

１．対顧客入金管理に関するセクションの建物管理・融資・契約
２．永三の指令を営業マンに伝達した側近中の側近、営業管理
３．金の流れを追求されることを恐れ、倒産時直ぐに離脱した経理
４．経営上なんら寄与しない仕様を売り出した積算関係

こんなとこかな??
新会社もここいらから人間集めたのかね??
浦和の新会社は出来たのかな??
稼働始めたか??

あー租税公課の未払いの責任は人事やっていた人間だよな。

[704: 匿名さん]

ここまで　詳細に書き込んでくれると、拍手喝采

[705: 匿名さん]

元社員だか施主だか知らんが今頃冷静に分析しちゃって笑わせてくれるねー

入社前、契約前に分析しときゃ良かったね！

[706: 特命さん]

↑馬鹿？
入社前に解れば入社しない。
契約前に解れば契約しない。

[707: 匿名さん]

>>706
＞入社前に解れば入社しない。
＞契約前に解れば契約しない。
利口な行動だと思います。

[708: 匿名さん]

これだけ細かく記載されてるのに、元社員だか施主だか、判別できないんじゃ、７０５は、部外者だろ

[709: 匿名さん]

よく部外者と邪魔者のように言いますが、部外者に聞いて欲しくてここに書き込んでいるのではないのですか？

当事者ではないという意味では、弁護士さんも部外者。
部外者に弁護され、部外者が裁き、部外者が報道し、部外者が評論し、
部外者がそれを見て様々なことを思う。
部外者なくしては何も進みません。

誰の世話にもならず注目も関心もいらないと言うのであれば、それでも構いませんが。

[710: 匿名さん]

まあまあ、多額の被害に遭ってるんだから、せめてここではあれこれ分析して自己満に浸らせてあげなよ。

[711: 匿名さん]

元社員の暴露なんだが、まずかったか？
自己満足で書き込んでるつもりはないんだがねぇ。
事情聴取すべき人間を指摘してるんだよ。

[712: 匿名]

それが自己満なんじゃないの？

[713: 匿名さん]

一連の流れ読んでいれば解ることだよ。
暴露っちゅう程じゃないよな。

[714: 匿名さん]

712の必死さが笑える。聡◇の旦那か？お前ｗｗｗ

[715: 匿名はん]

いや、伏せ字でも名前があがっている本人と考えるのが普通でしよ。
別に主犯格とか一味と言われてるんじゃないから、過敏に反応することないのにね。
今後、警察から事情聴取される予定の元社員は、個人攻撃じゃなく背景を正しく伝えるべき。
俺が事情聴取されたら、しっている全てを話すつもりだ。

[716: 匿名さん]

それがベストですね

[718: 匿名さん]

717さん同様明後日注目しています。

[719: 匿名さん]

明後日は元営業さん・社員達も注目していますね！！

[721: スイス？]

映画の見すぎじゃね？

[722: 匿名はん]

721はセン◯リしすぎじゃね？

[723: 匿名さん]

>>721さん
債権者集会でそんな質問をしていた人もいたようですし、どうやら本気みたいです。

[725: 匿名さん]

いつものように、肝心な人間は、出てこないんじゃないかなー

[726: 匿名さん]

社員説明会にも、被害者説明会にも、管財人報告会にも、でてこない連中。

[727: 匿名さん]

明日は、元社員の50人民事提訴の方でしょ？

[728: 匿名さん]

倒産した会社に勤務してた元社員への、賠償請求が明日かな？

[729: 匿名さん]

答弁書を提出すれば欠席できるので、誰も来ないかもしれませんね。

[731: 匿名さん]

第一回の日程は被告側の都合を考慮せず設定されるので、被告が欠席するのは十分に想定されることでしょう。

[732: 匿名さん]

長三は来ねえだろ??
せいぜい犬山さんだな。
社員だって来る奴は居ねえだろうな。
明日は仕事で行けないが、傍聴した方は情報提供よろしく!!

[733: 匿名さん]

明日は、弁護士が代表して、答弁書だして、終わりじゃないの？わざわざ裁判所に、こないだろ？

[734: 匿名さん]

経営陣の粉飾決算が、はっきりした今、一般の元社員の民事提訴が、どこまで有効か？

[735: 近所をよく知る人]

明日は元社員の出廷は多くて２〜３人。
もしかするとゼロの場合もあり。
どちらにしても、傍聴しに行ける人はレポートよろぴく。

[736: 匿名さん]

735>>さんと同様傍聴さる人ルポお願します。

[738: 匿名さん]

今どーゆー状況なんだろーね？肩すかしかなぁ。。。。。

[739: 匿名さん]

たぶん誰も来てないと思う・・・

[740: 匿名さん]

取り急ぎ事実だけ。
11時開廷。元社員は数名来ていた模様。
会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)、今日の対象から除かれた。
冒頭に原告側3名(弁護団長含む)の意見陳述。被告側からは特になし。
裁判長から双方に証拠等の内容について詳細な依頼。
最後に次回の日程を調整。2010年1月20日(水)11時〜。
11時30分頃閉廷。

[741: 匿名さん]

>>740

速報感謝。
続報宜しく。

[742: 匿名さん]

30分間で閉廷。

[743: 匿名さん]

740さん雨の中お疲れ様です！！速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。

[744: 匿名さん]

740さん雨の中お疲れ様です！！速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。

[745: 740]

言葉足らずにつき補足。
被告側の意見陳述なしと書きましたが、答弁書は出ており(擬制陳述)、口頭陳述がなかっただけということです。
全面的に争う姿勢と思われます。
他の傍聴された方も補足、訂正などあればよろしくお願いします。

[746: 匿名さん]

フツウの社員が役員と同じように責任負わせられたらそうなるわな。
本丸は永ちゃん＆三ちゃん。

[747: 匿名さん]

＞全面的に争う姿勢

って、当たり前のことでしょ。
正確に云えば
「言われの無い火の粉を払う」姿勢
ってことだと思う。

[748: 匿名]

争う姿勢って、どうみても負け戦だね！

[749: 匿名さん]

会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)って、なにこれ？

[750: 匿名さん]

逃走中または所在不明かなにかで、訴状が受け取られなかったってことなんですか？

[751: 匿名さん]

威勢がいいこと言ってたけど、答弁書とは迫力ないね。　元社員、形だけ「争う」姿勢なんじゃない？
　

[752: 匿名さん]

>>749
訴状は「特別送達」という種類の郵便で送られます。
(郵便物等お預かりのお知らせにも「54特別送達」という項目があります)
配達証明のようなもの(厳密には違う)で、その配達が確認できなかったということなのでしょう。
所在不明であれば、後に公示送達をすることになると思います。

[753: 匿名]

訴状って、最初は住んでるﾄｺに送って、なにか問題があって裁判所に戻ってきたら次は就業場所に送るそうです。
就業場所に送ってもまた戻ってきたら、弁護士がなんとかして住所を探さない限り会長は裁判から外されたままになるみたいです。

[754: 匿名]

どこかの逃亡者のように、整形して、カバからムーミンのように返信していたりしてね！

負け戦かぁ　ろう城しての抵抗は昔から悲劇しかうまれていない。
歴史は繰り返すんだなあ！！

[755: 匿名]

自己破産したやつは、民事では用無しなんじゃないのｗ。
そいつは刑事一本釣りになるんだろうね。

[757: 匿名さん]

負け戦って、どっちが負け??

[758: 匿名さん]

なんか、住所わかんなくて、訴状が届かなかった？みたいなことになってるけど
11月１８日の方は、大丈夫なんだろうな？

[759: 匿名さん]

訴状が、相手に届いてないって事を、事前には、わからなかったのかな？

[760: 匿名さん]

>>759
事前に分かっているから、裁判でそう話したのでしょう？
“いつまでに”“何を”分からなかったと言っているのでしょうか。

[761: 匿名さん]

どっちが負け戦なんですか？

[762: 匿名さん]

何をもって勝ち負けとするかにもよりますが、お金が全額戻ってくるか否かで決めるのであれば、施主が勝つのは難しいでしょうね。
数億円規模での資金流出の事実は確認できなかったとの報告もありましたし、
スイス銀行(そのような名前の銀行は存在しませんが)にそっくり全額残っているということはないでしょうから。

[763: 匿名さん]

社員側の弁護団は勝ちいくさだと考えている。
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明出来るかどうかが勝敗の分かれ道。
証明するのは、それを前提として訴えた側だからきびしい。
きびしいというより、不可能と思われる。成り行きを見たいね。

[764: 匿名さん]

12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明するには、訴えられた社員が、知っていましたとでも言わない限り、無理ではないか？

[765: 匿名さん]

訴訟、裁判、結局回収不能。
騒いでも金と時間が無駄かもね

[766: 匿名]

原告側の意見陳述の内容を知りたいですね

[767: 匿名さん]

遠くから勝ち負け言ってる元社員は、ここであれこれ言ってるよりも、できるだけ傍聴すべきだね。
原告の意志や、被告の置かれた立場が理解できるだろうから。

[768: 740]

他に書く人が現れなさそうなので。
いずれ弁護団の方からも報告があると思うので簡単に。
1人目:被害者の会代表
大きくは3点。
・多くの人が苦しんでいる
・営業が悪質である
・単なる倒産ではなく詐欺的である
2人目:ご年配の方
定年を迎え現在は嘱託で働いており、収入は少なくなっている状況。
契約の前日に800万円の追加入金を求められた。
資金繰りや倒産の不安を営業担当に質問したが、そのようなことはないという回答を受け、信用し入金した。
3人目:弁護団長
原告は24名だが、その後ろには弁護団に依頼した人、さらに弁護団に依頼していない人もおり、集団的被害である。
そのことを勘案し審理をお願いする。

[769: 匿名]

12月に倒産を知ってたことを証明するのは確かに不可能に近いですが そんなことは原告弁護団も承知の上での提訴でしょう 損害賠償請求の裁判では被害が明白なら証拠が不十分でも原告勝訴は十分可能です ただしやはり訴えるべきは経営者とその取り巻きだけでしょうね 会社が倒産しなければ 早期入金させても普通に建築し引き渡せば双方円満だったはず 提訴された一般社員はほんとにいい迷惑だと思いますよ

[770: 740]

あと、昨日書きもれていたことを補足。
今後は、まず原告の立証を進める。
甲1、甲2...甲24(書類の番号だと思います)と各原告の経緯や記録をまとめるように。
現状では肝心な部分が抜けているものがあるとのこと。

[771: 匿名さん]

被害者の代表という一人目の証言
＞営業が悪質
とあるが、それは担当営業マンが悪質って意味かねぇ？
確かその営業マンは社歴も短く、初契約じゃなかったかなぁ。
俺の勘違いかもしれないけど。

[772: 740]

>>771
営業行為の内容だと思います。
また、1人目の意見は3点とも全体的な話として述べているので、
特定の担当ではなく、全員悪質と言っていると取れます。

[773: 匿名さん]

全員悪質かぁ、益々つらい闘いになりそうだな。
元々、敵対して傷つけ合う仲ではないはずなのに、悲しい事態だ。

[776: 会長は]

日本にいるのですか?

[777: 匿名]

警察に確認した方が良いのでは？？？
刑事告訴の方が進めば、良いのですが。。。

警察の動きも遅いな～。。。

[780: 匿名さん]

何か取れる・取れそうなとこからの回収作業みたいな感じだな。

回収のターゲットは長い＆光井だろ??
何故本線を攻めない??

[785: 匿名さん]

一般社員は、施主被害者に、経営陣と、現状では、同一視されてしまう可能性があるため、
協力したくても、関わりたくないと思ってる方がおおいいのでは？

[786: 匿名さん]

なんか、経営陣は、社員に責任押し付けて、逃げられちゃうような・・・

[787: 匿名さん]

原告24人各々のケースについて資料を準備して、24のケースを個別に審理するんですよね。
1回につき一つのケースなのか、いくつかのケースを続けて行うのか分かりませんが、
期日が1か月から2か月に1回のペースであることを考えると、相当時間がかかるでしょうね。

[788: 匿名さん]

国語力のなさそうな被害者らしき奴が一人で騒いでる感じがするのは俺だけか？

[790: 匿名さん]

本当だ、このスレ、一人で必死君の自演劇場

[792: 匿名さん]

会いましょうと言っても、自分が行かなければ会えないですよね。

[793: 匿名さん]

788は､そうであって欲しいという願望だね

[794: 匿名さん]

788は､そうであって欲しいという願望だね

[795: 匿名さん]

↑ うん、国語力（？）のないお前だけだと思ふ。

[796: 匿名さん]

読点が多過ぎて読みにくいのが特徴的。そして命名好き。
あと「失せろ！」と言えば完璧。

[797: 匿名さん]

ん? 792､793は別人なんですけど 思い込み激しくね?

[798: 匿名さん]

796の「分析くん」嬉しそうだな

[800: 匿名さん]

>>798
そうですね。
指摘されても命名してしまうところなんか、微笑ましい限りです。