深大寺レジデンス 住民版を立ち上げてみました！

[ウサギ]

活発な意見交換の出来る、情報満載の掲示板にしましょう

所在地：東京都調布市深大寺南町3丁目17番1（地番）
交通：京王線「つつじヶ丘」駅から徒歩18分

[1020: 匿名さん]

お墓の中に持っていく話ができない人には、誰も仕事頼みません。

[1021: レジデンス王]

ムハハハハハー！先日引っ越してきた者だ。皆の衆宜しく頼む！

[1022: マンション住民さん]

なんだか・・・・
検討版が閉鎖されてから住民版が荒れ始めたような気がします。

どれだけ本当の住民でどれだけ部外者なのか・・・

[1023: マンション住民]

そうですね。。。
ですが、マンション内も最近モラルの低い方が増えて来たような気がします･･･。やっぱり、最後はかなりお安く買える環境だったからでしょうか？
『安い部屋＝モラルが低い』とは思いたくありませんが、引越しが多い今日この頃チョット残念に思うことが増えてきています。
みなさんはいかがですか？

[1024: 匿名さん]

掲示板ではスルーでいきましょ。
検討板が閉鎖されたので、荒らしていた人も住民に成りすましてこちらに流れてきたりするでしょう。
構ってちゃんは構ってあげると調子に乗ります。

[1025: マンション住民さん]

マナー守れない人前からいた。
ベランダ柵の布団干し、衛星アンテナ、一方通行逆走、ペットを抱えない、専用庭からタバコくわえて出てきて歩道に灰を捨てる、共用廊下で大声＆鬼ごっこ・・・
大規模なんだからいろんな人いる。

[1026: 匿名さん]

ところで大型犬の話。
どのくらいの人が本当の住人でどの程度反対しているかはよくわからないのだが、
大型犬を本当に飼っている人がいたとしたら、現行の規制ありきから入るのではなく
まずは言い分を聞くところからはじめた方が良いのではないでしょうか？

禁止であることは分かっていながら飼ったのですから言い分はあることでしょう。
それが身勝手な理由であれば、対処もおのずから厳しい物になろうかと思います。
逆に検討する余地があるようであれば、管理組合や総会を通して、
大型犬に関する飼育規則を決めても良いように思います。

大型犬が小型犬と違うのは、声や体格の大きさと思っています。
吠えないよう訓練されていること、敷地内移動には金属製のオリ付きキャリーを使う、
近隣での散歩禁止など定めた方が、隠れて飼われて事故が発生するより良いかと思います。
訓練士やキャリーなどは組合側から指定した物以外は禁止などとしてもよいかもしれません。

いずれにしてもマンションは全体・個人、みなが公平に少数派を無視することなく利益を享受するのが今後の発展になるのではないでしょうか？

[1027: 匿名]

規約違反で飼っていながら、身勝手な理由以外の理由ってあるんでしょうか？

私はどんな理由であれ反対です。
何故なら、大型犬を飼育して良いﾏﾝｼｮﾝならば、このﾏﾝｼｮﾝの購入はしなかったからです。

私みたいな住民は他にもいると思いますし、規約違反している人にこちらがあわせなければいけない理由を私は見つけることができません。

[1028: 匿名さん]

引っ越しを済ませ、晴れて住民となりました。よろしくおねがいします。

ところで、つつじヶ丘駅にワールドと言うパチンコ屋がありますが、あそこ出ますかね？換金率はどうなんだろ･･･マンションには色々なサークルがあるみたいなので、是非ともパチンコ同好会でも立ち上げたいものです(笑)

[1030: 匿名さん]

>>1026
マンションでの規約改正が多数決である以上、
少数派の意見は基本的に無視されてしまいますね。
これはマンションの管理方法上、仕方ないと思いますよ。
それがいやだったら、一戸建てだと思いますよ。

大型犬が飼えないから入居したって言う人がいる以上、
今飼っているは問題ですね。

[1031: 住民さんＣ]

No.1028 さん　こんにちは。

レジデンスから近場のホールだと、
調布センター（ボーリング場の横）・つつじヶ丘のワールドとＳＡＰ、の３店舗があります。

正確ではないかも知れませんが、
調布センターは２．８５、ワールド３．０　ＳＡＰ３．０　だったと思います。

調布も含め、この近辺は等価の店は無いと把握しております。

[1032: 匿名さん]

1026です
>>1027　1030
反対されるのは普通の反応です。私も実は反対です。

反対の人が多数派であることがわかっていれば、
なおのことまずは話を聞くことから入った方がよいというのです。
今度裁判員制度が始まりますが、『十二人の怒れる男』という1957年の米国映画をご存じでしょうか？
詳しい内容は他にゆずりますが、アメリカの陪審制度を題材に被告を有罪とする11人と
無罪とする1人の陪審員同士の会話劇を描いた物です。

大型犬の話はきっかけに過ぎません。今後も少数派の声というのは出てくるはずです。
それを理由も聞かずに次から次へと潰していくようなマンションにはしたくありません。
それに、いずれ複数の少数派が多数になりゴースト化を招く一因にもなるかもしれません。

そもそも決まりを守っていない人は、この件に限らずものすごくたくさん居るのです。
表札を出してない人や共用廊下に私物を置いているお宅から始まりピアノをがんがん演奏する人まで。

[1033: 匿名さん]

1997年、当時としては最も人気で注目が集まった沿線最大規模のマンション。
高倍率を引き当て入居した購入者は、時代の先端、周囲の垂涎の的でした。

しかし、管理組合総会の出席率は一度も２割を超える事なく、
議事録は読まれる事なくポストの放置されゴミの山となる。
なり手がいない為に当番制になり、
貧乏くじを引いて１年間家庭を犠牲に忙殺される管理組合理事。
優先順位を無視した自分の利益を主張するのみで、負担を分担を拒む数百世帯。
針小棒大の個人攻撃。世代間のコミュニケーションギャップ。

わずか１２年！！

華やかなスタートを切った数百世帯が、櫛の歯が抜けるように入れ替わり
今では日陰に取り残された陰鬱な巨大マンションと化しているそうです。
管理組合が無力化し、コミュニティーが崩壊いく過程を、
住人がブログに書いているのを読んできました。


>>1032の方が書かれている事に賛成です。
多数の住民に迷惑な少数を、いきなり排斥してスタートするより、
暖かい良き隣人としての思いが先にあって欲しいと思います。

[1034: マンション住民さん]

マスチフの方の飼育の理由はもう以前に語られていますよね。
「大型犬の飼育が唯一の趣味だから」
これが納得できる理由なら、ここまで反発もされなかったのではないでしょうか。

私が納得できる理由があるとしたら、「両親に事情があって、実家の大型犬を
世話する人がいなくなってしまった」などの場合です。
最初から飼うつもりではなく、後から事情があって…という場合ならともかく、
規約を知りながら、禁止されているものを「趣味だから」と押し通すのはどうでしょう。

でも、例外的に誰は良くて、誰は良くないという決め方はできないので、
大型犬を受け入れるのであれば、全体に受け入れるしかないでしょうね。
そうなった時に、少数派の声として踏みつぶされてしまうのは1027さんのような方の声でしょう。
犬の嫌いな人以外なら「どっちでもいい」という判断で承諾の方向に流れるかもしれないので。

この件の結末がどうなるかは、まだわからないですが、マスチフの方には、
自分の価値観を押し通すことで犠牲になる人のことをよく考えて下さいと言いたいです。

少なくとも、奇声を発して突然走る子供は追いかけるから注意しろとか、
そういうような発言は謹んで欲しいです。
無駄に周囲を不安にさせるだけだと思いますので。
ここで注意を促しても、居住者全体に行き届くわけではありませんし、
そもそも、注意すべきは、周囲ではなく飼い主さん本人ですから。

悲鳴をあげて逃げる子供がいた時の対応はよく考えておいてください。
もし上から手を出すと噛み付くようなら、そうされないようにも注意してください。
保険は飼い主さんを守るためのものなので、それで「責務を果たした」とは言えません。
事故の起こらないよう、ありとあらゆる対策を徹底することで示してください。

それから、猫を飼うと異臭が数10メートルに広がるとか、猫は人間の幼児を食べるとか、
そういう不確かな偏った考えで犬を正当化するのはどうかと思います。
自己を正当化するあまり、周りが見えていないような印象を受けます。

前に書いてくださったように、後からコミュニティに参加するつもりで、
よいお付き合い、ご指導を…という気持ちがまだあるようでしたら、
今一度、お考えを教えていただけると有り難いです。

[1035: 住民さんＡ]

>>1032さん

>今後も少数派の声というのは出てくるはずです。
>それを理由も聞かずに次から次へと潰していくようなマンションにはしたくありません。
>そもそも決まりを守っていない人は、この件に限らずものすごくたくさん居るのです。
>表札を出してない人や共用廊下に私物を置いているお宅から始まりピアノをがんがん演奏する人まで。

生活上のルールを守らないのと、ペットの飼育のルールを守らないのは話の次元が違います。

表札は出せば解決、廊下の荷物は片付ければ解決、ピアノは時間を守れば解決。
これらは、実現の難しさの程度はおいといて、対処可能なものです。
でも、ルール違反のペットを飼っている人に対して、ペットを処分しなさい、とは
普通の感覚では言えませんよね？
特に犬みたいに人間生活になじみの強い動物の場合は。

だからこそ、ルールが必要で、それを遵守することが重要なんじゃないですか？
飼っちゃった人がいるから考えようというのは、少数意見の尊重ではありません。
飼いたいからルールを見直してほしい、という意見があったときに考えるのが
正しい姿だと思います。
そのために意見箱があるのではないでしょうか？

[1036: 入居済みさん]

まず、個人の意見として、私は大型犬どころか歯を向いて吠える小型犬も嫌いです。
その上で、

>>No.1034さん
>>少なくとも、奇声を発して突然走る子供は追いかけるから注意しろとか、
>>そういうような発言は謹んで欲しい。無駄に周囲を不安にさせるだけ
>>そもそも、注意すべきは、周囲ではなく飼い主さん本人

マスチフ飼い主さんは、注意して飼育しますという前提の話の中で、
マスチフの性質を説明した部分が気になっておられるんですね。

>>保険は飼い主さんを守るためのものなので、それで「責務を果たした」とは言えない。

私は自動車保険は自賠責も任意も掛けてます。
多くの子供が生活するマンションを運転して出入りします。
安全運転を心がけますから事故は起しません。。。。と、、

他に『責務』ってなんですか？安心できるような、甘い説明？？


>>猫を飼うと異臭が数10メートルに広がるとか
>>猫は人間の幼児を食べるとか、
>>不確かな偏った考えで犬を正当化するのはどうかと思います。

文明以前、猫『科』の動物がヒトの幼児を、、、ですね。
不確かな偏った引用はあなたの方では？？
猫の臭いの話も、犬と人間の歴史の話も、根拠を上げて書かれてた。

[1037: 匿名さん]

飼い主さん…。

[1038: 入居済みさん]

>>No.1035さん

1032さんは、
ピアノ他の問題を敷いて、大型犬飼育を擁護されてるのではないような。

そんな個別の問題の軽重を説かれているのではなく
多数の規律遵守と少数の規律違反の軋轢はなくならない。
しかし、どんな場合も、必ず相手の話を聞きましょう
強圧的ななにものかが支配するマンションになるのは避けたい

と、言われてます。

[1039: 匿名さん]

明らかに規約違反で、賛否の行方も９対１、いや９９対１かも。
明白なマスチフの話なら簡単なんですよ。

じゃあ、例題１
管理会社から各戸に文章通知のコピー代。
これは、帳簿上組合予算？それとも管理会社持ち？
通知の内容は、管理会社の都合vs管理組合の都合どっちともとれるグレー。

その２
ロビー掲示板では徹底できない、組合通知。
毎回理事会（入居１年目はほぼ毎週末開催です）の議事録を５７０部製本！
各棟担当理事がポストに手配り！！
「おいおい、いつの時代だよ、ネットでやれよ〜」って、
ネットで＠マン掲見てるしない人が何割いるか想像つかないでしょ。

その３
ここでわいわい書き込みしてる人なかにも管理組合総会を欠席する人がいます。
欠席は委任状を提出求められますね。
もうすぐ第１回。誰に委任するんでしょね？？殆どの人が理事長としますね。
当日、あなたは子供と買い物いくの我慢して総会に出席、小学校の会場に。
ええっとびっくりするほど、沢山の議案が提出されます。
ひとつひとつ、難しい案件、持ち帰って時間をかけてみんなで相談、、、、
と、思いきや、会場借りてる時間が迫っていますので、採決しますの声。

個別反対の議案でも、過半の委任状を持った理事長の意向で次々議決していきます。
「えええ、こんなの許せない！！」

さあ、どうします？？

[1040: レジデンス王]

ムハハハハハー！そんな犬ッコロ一匹で熱くなりなさんな！しかし規則を守らん住民はけしからん！断じてけしからん！