長谷工はどうでしょう？その２

[匿名さん]

なんだかんだと言われながらも、
あちらにもこちらにも長谷工施工のマンションが。

ものすごい速さで
前スレが450を超えたので新スレあげます。
購入を迷っている方も、実際に住んでいる方も意見交換してみませんか。

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[382: 匿名さん]

>381
もともとの意味を説明しただけなんだけど・・・
マンションがどうこうって言うより
なんか言ったら食ってかかるその性格
改めたほうがいいんじゃない？

[383: 匿名さん]

>建物ができてから売るということは一年以上かかるわけで
>その間の金利を売値にのせる事になります

青田買いでも支払いは引渡時じゃなかった？

[384: 匿名さん]

>383
要するに一刻も早く資金を回収したいってことなんでしょう
どんどん周辺部で競合するものがあれば
早く売ったほうが得でしょうね
出来上がるまで待っていては売れ残る可能性が大です

[385: 匿名さん]

大京さんは一時竣工後の販売をやっていたようですが
また青田売りに戻ってますね
ゼネコンや売主からしてもできたものを見て買ってもらったほうが
問題は少ないと思いますが結局は売れてなんぼですからね

[386: 匿名さん]

>371
365の意味を理解できないみたいですね？
日本に住んでる欧米人が買ってるのが海外進出の話と何か関係がありますか？
論点のズレている反論はなんの意味合いも持ちませんよ。
良く文章を読み正しく理解されてから反論してくださいね。

[387: 匿名さん]

マンションも自動車なんかみたいにリコール制度があればいいのにね。
クレーム・リコール情報も開示するようにしてさ。
そうすりゃ長谷工が良いとか悪いとかここで水掛け論してるより明確になるでしょ？

[388: 匿名さん]

夢を売る商売に現実は邪魔なだけ。
青田でなければマンション販売の妙味は激減。

モデルルームで妄想をかきたてさせ、
売ってしまえばあとは野となれ山となれ。

[389: 匿名さん]

>377、388
夢を売るって言うが誇大広告もいいとこだよね？ある意味詐欺に近いよ。

[390: 匿名さん]

はたから見てて思うのですが擁護派と呼ばれてる人たちの意図がわからないのですが・・・。
批判派と呼ばれてる人たちの意図はなんとなくわかります。が、擁護派の人たちは擁護派と呼ばれてる
わりには逆にイメージを落としてるように見えるのです。これって私だけでしょうか？

[391: 匿名さん]

マンション事業は「売れて何ぼ」の商売です。ユーザーの予算に合致する物件を作る会社が伸びています。
長谷工も、そういう意味では、勝ち組ですね。日本一のマンション施工会社ですから。廉価マンションが多いのは、その為だと思いますよ。
マンションのトータライザーとして、長年トップを守るのは、会社の力だけではダメだと思います。ユーザーの評価もある程度良くなければ無理でしょう。
そういう意味では信頼して良い”可能性”の高い会社だと思いますが。

[392: 匿名さん]

そりゃ間違いなく勝ち組だよ、借金を踏み倒すのに成功したんだから。

[393: 匿名さん]

＞＞３９２
　　しかもその借金は、リソナ経由で国民の税金が入っているからな。はやく長谷工はリソナに金返して
　やれよ。債権免除の代わりに、債権復活の願いをだしたら評価してやるんだが。それなりの社会貢献しているって。

[394: 匿名さん]

これだけ借金しておきながら、
収入ごまかして決算ごまかして
追徴うけるような会社に税金使ったとか、
かえさなきゃいけないなんて気持ちはさらさらないでしょ？

[395: 匿名さん]

なんか長谷工が債務免除されたのがうらやましいように聞こえるなあ
借金踏み倒せない中小企業の経営者かな？

[396: 匿名さん]

私的債務免除なんだから債権者が認めたこと
今頃掘り返して債権者でもない人間がウダウダ言うことじゃないよ
金貸した人間がもういいって言ってるんだからそれでいいじゃない？
それに優先株なんて発行して大株主にはずいぶん還元してると思うがね
小株主には還元してないからそれは問題だけどね
まあ債務免除なければおそらく倒産していたわけだし
その場合ほとんどの債権は紙くずだったわけだから
仕方なく応じたってことだから
いまや長谷工が復活して少しでも還元されてるなら
それでいいんじゃないの

[397: 匿名さん]

夢売るって夢を売ってるのは販売会社であり売主でしょ
ゼネコンはデベの希望する工期と価格で施工してるだけだよ

購入者の契約はすべて売主と行われてるはず
ゼネコンは売主と建物の請負契約をしてるだけで
基本的に売主の検査を受けて引き渡してる
したがって購入者の検査を受けるのは
売主であって　仕様云々も売主に言うべき内容です

売主がゼネコンにお金出すからこういう仕様でやってください
っていえばゼネコンはそうするはずです（2重壁の件も含めて）

現実的に長谷工が施工した物件でもデベ仕様（直張りの壁）になってる
マンションもそこそこあるようです

[398: 匿名さん]

>397
長谷工=ゼネコン　ってだけじゃないですよね？
長谷工=ゼネコン+デベ　でもありますよ。

[399: 匿名さん]

>>390
それはあるね。個人を叩いたり、小バカにしたり、なんか見ててうんざりするレスが多すぎる。
でも擁護派のおかげで長谷工の被害体験談や各地地域問題の実例が出てきたからここのスレに貢献してる部分も
あるんじゃない？
でも擁護派の人って長谷工の擁護してる理由はどこにあるの？批判してるほうは被害を受けたからとか
理由はあるのだろうが、長谷工マンション住んでるからって人もいたけど、それくらいでそんなに擁護できるもの？

[400: 匿名さん]

>>396
　　脱税していた長谷工がよく言うな。昨年（一昨年？）脱税、摘発されていたよな。
「長谷工が復活して少しでも還元されてるなら」なんて、誰が信じるんだ？

[401: 匿名さん]

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

なぜ一方的に、批判派とか擁護派とか一方的に決めつけたがるのでしょうか。
私などはただ、なぜ長谷工だけが、なぜこれほどまでに批判を受けてしまうのか、
その点に興味があるだけなのですが。

[404: 匿名さん]

>403
反対派とか擁護派とかって勝手に決め付けてるのが短絡思考ってやつです
どうも反対派にそういう人が多いみたいだけど
長谷工にはいい所はあるし悪いところもある
物事は白黒と割り切れるものではない
ほとんどが灰色であると言うのが普通の考えです
反対派がクレーマーならその反対派にクレームをつける
擁護派はクレーマークレーマーかｗ

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

>400
債権を持ってた人や株主にに言ってるだけ
あなたには関係ない話ですｗ

[407: 匿名さん]

[408: 匿名さん]

>403
このスレはちょっと異常ですね。
長谷工物件に住んでいますけど、住み心地はいいですよ。
（「住み心地悪くない。」と書いただけで「関係者」扱いされ
かねないのであまり出入りしたくないスレなのですが、ここは・・。）
住んだこともないのに中傷まがいのことを書いている人が多いように
見受けられますね。

[409: 匿名さん]

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

[412: 匿名さん]

[413: 匿名さん]

>407
だったらあなたが長谷工マンションの良いマンションの実例と
長谷工が会社として優れてると判断できる根拠を挙げてください。
他人に指示する前に自分が見本を見せるのは最低限の礼儀ですよ。

[414: 匿名さん]

確認したいのですが、長谷工のマンションを買いたい人に勧められるか勧められないかという議論でしょう？
擁護とか批判ではなく、私が依然住んでいた長谷工施工のマンションの経験に基き書き込みます。
現場監督や、職人にも当たりはずれがあるでしょうから一概には言えないのでしょうが、もし比較検討する物件が他にあり、そのデベロッパーが三井や三菱のような大手でかつ施工会社が大手のような勝ち組であったら迷わずそちらを選びなさいと言う事です。
クレームに関しては仕上げの精度など基本的なものが非常に多かったです。
また、クレームに対してあまり誠実に対応してくれませんでした。
外構のインターロッキングは、車が乗り上げるような構造になっているにも関わらず、そのような仕様になっていないものだから半年でぼこぼこ。
但し、普通に住む分にはあまり問題はありませんでしたが、「ああ素晴らしい」と感動する事は無いと言っていいと思います。

[415: 匿名さん]

>413
長谷工の良いマンションの実例　マーパ南甲子園　何度も言ったはずです（論より証拠　一度見に行ってください）

長谷工が優れてる点　マンションに特化し独自のビジネスモデルで良いマンションをより早くより安く提供し
アフターサービス対応も組織的に行っており　年間2万戸のマンションを造り今まで40万戸の実績がある
マンションのトータライザーと呼べるオンリーワン企業

[416: 匿名さん]

[417: 匿名さん]

>415
だから良いってんならなんであんなに大量に売れ残ってるか理由を説明しろといったはずだが？

[418: 匿名さん]

>412
長谷工社員だってなら挑発されたって感じても無理はないが、購入者にはたかが自分が購入した
マンションの施工業者ごときかばい立てするような理由は見当たらないが？
別に今住んでるとこの施工会社だろうがデベだろうが批判されたって痛くも痒くもないけど？
ちなみにうちは大成建設のタワーマンションの最上階です。

[419: 匿名さん]

[420: 匿名さん]

[421: 匿名さん]

[422: 匿名さん]

[423: 匿名さん]

[424: 匿名さん]

>415
マンションしか作れない会社だが、作れるマンションも皆似たり寄ったりの一昔前の公団のような
安造りの共同住宅で住むには問題はないというレベル。施工数に比例してハズレのマンション数も
多い。
大型に関しては総じて近隣住民との問題を起こし、大半は反対運動が長期化し中には裁判沙汰になるケースも
少なくない。
また二度に渡る債務免除を受けただけでなく、その後発覚した所得隠蔽。
銀行からは未だに危ないゼネコンとのレッテルが外れていない状態であること。

以上、長谷工が悪いと思う根拠です。

[425: 匿名さん]

>423
購入したマンションのレベルで議論するところではないと思います。
前のマンションが長谷工だったので参加してるのですよ。
>422
一般の購入者から見ればたかがって感じですがね。
別に肩入れするわけでもないし、義理立てする必要もない。別段思い入れするものじゃないでしょ？

[426: 匿名さん]

[427: １]

＞＞４１７、４２６
横から失礼します。
そういう物件も中にはあるでしょう。
状況って変わるでしょうし、読みがいつも正しいとは限らない。
もちろん、売れ残りの理由は気になるところでしょう。
個別の物件については、新築版で詳細にどうぞ。

ここでは、長谷工の物件、住むには概ね良いのではないか、
値段に見合った物件ではあるんじゃないかぐらいの意見が多くないですか?
売り出し中の物件が実例として挙がることについては疑問も残りますが。
（マンションのよさや本当の価値は人が住んでからきまるものでは？）
否定の方の意見については
実際ここまで言うことないんじゃないかと思うことはありますが
どこまでもすばらしい、とてつもなく良いとまでは言い切れないものですし。

そのマンションは、物件自体は良くても値付けがいまいちか、
そのほかの条件がなっていないかは別として、あんまり叩くとそこに決めた方が
つらくなるような気がします。

＞＞４１８
思い入れは人それぞれ。
悩んで悩んで・・・気に入って買ったら、快適だ。
長谷工悪くないんじゃない？っていうことで、擁護派になる方もいるでしょう？
よくしてくれる所には、よく言ってくれる方もいるんです。

批判は痛くも痒くもないですが、度を越すと快いものじゃないです。

[428: 匿名さん]

住むには問題ないねぇ…
そりゃ住んでいる人が問題ないと言っているならそれでいいだろうけど、二重壁の不良施工で改修が必要な物件つかまされた人はそうは思えんだろうよ。
買ってしまった弟は８年間悔やみ続けたぜ。
たしか似たようなこと書いていた人いたな。
携帯で見ているからどのひとかまではわからんが。
数は減ったがいまだにそんなマンション作っているようじゃん？
４０万世帯だの、施工数どうのとかいうなら、大手らしく本当に住むのには問題ない構造設計くらいやってみたら？

[429: 匿名さん]

今練馬区大泉学園の長谷工施工のプラウドシティ大泉学園が反対運動で盛り上がっているが、
すぐ近くの石神井町８丁目（プラウドシティ大泉学園から徒歩１０分程度）に野村不動産が
またプラウドを作っているんだけど、今度は長谷工から増岡建設に変えたみたいだな。
さすがにこの地域一帯の長谷工のイメージが悪くなっているから、これ以上痛手をおいたくない
といったところなんだろう。

[430: 匿名さん]

>428
あなたは結局そういう昔の私怨からものを言ってる
だから客観的にものが見えないんだね
かわいそうな人だな・・・

施工不良がないとは言わんが組織的に対応して
減ってきているわけだし
設計に問題があるのならすべての物件でクレームになるはず
住むのに問題のない設計は既にされてると思うがね

音の問題などはそれぞれの感性があるため基準をどこに置くかは難しいところだ
とことん遮音設計をするなら可能だがそれ相当のコストがかかる
個人個人の感性に合わせるためにはオプションとして施工するしかないが
売主がそれは売るためにも重要なことだと思えば対応するし
そうじゃなければやらないでしょう
見かけのコストを上げることを売主は嫌うからね

[431: 匿名さん]

>426
あなたね　何度言ったらわかるの　私は良いマンションの実例をだしたわけ
議論は後にして　あなたの言う良いマンションの実例を上げてくださいといってるんだけど？
結局ないわけね？批判するだけが能のクレーマーってわけだ
売れ残りがどうこうという議論はそのマンションのスレでやったらいい話
実際ものも見ずに良い悪いはないでしょ