フージャースコーポレーション その２

[匿名さん]

管理人さんよりご指摘あり、「その２」作成しました。


↓その１（Ｎｏ３２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47785/



【以下のリンクは管理人により追加されました】
企業情報＠株情報コム
http://kabujoho.com/list/8907.html

[1031: 一住民]

>>1029 さん

私は建築では無いですが、建設系で仕事してます。

現場の整理・整頓は、ゴミが落ちてないかとか、
材料が綺麗に整頓されて置いてあるかとかです。

監理が悪く、現場の雰囲気が悪くなると、重要な材料が適当に
置かれたりするようになります。
現場が乱雑な雰囲気になるので分かると思いますが・・・。
一般の人が見ると、どこも乱雑に見えるのでしょうか？

>>1030 さん

人間ですからね、性格も仕事のしかたも全然違いますよ。
よくいる悪い所長は、強権を発揮して何でも下請け業者に押しつけてしまう人。
これは、かなり雰囲気悪くなります。
そして反対に、部下や、下請け業者に任せっきりで何も見ない人。
ただ、案外何も見ない所長の方がうまくいってしまう場合もありますが。
日本の首相だって、性格も能力も仕事の進め方も全然違うでしょ。

[1032: 匿名]

現場が綺麗！！って思ったことは、ないですね
凄く汚い現場をみた事は１回ありますが・・・今の建築屋さんはそれなりにきれいにしてるのでは？判断が難しいですね
関係無い人が現場に入る事は出来ないのでよくは分かりませんが
ゲートからしか見えないので細かい事は分かりません
ただ、工期が短いとか現場がせまいとかお金が無いとか色々あるので整理できてるからどう・・とは・・同じ大きさの同じ工期のマンションで比べれば分かるでしょうけどね

[1033: 入居済み住民さん]

うーん。建築関係のことは難しいことはわかりませんが。
音とかは住んでみてわかることですよね。
うちの近くの同じ時期に出来た他会社の高額なマンションでは
上の住民の歩く音が聞こえるって・・・。
でもうちのフージャスマンションは上に子供も住んでますが全く物音は聞こえないもの。

[1034: 一住民]

それなりに綺麗になっているなら、それなりに監理されているのではないですかね。

うまく行ってない現場は例えば筑波エクスプレスの業者の内部告発のような状態になります。

工期は１２分に長くあっても一緒ですね。
施工費用が極限まで抑えられた現状では、早く工事を仕上げて、監理・仮設経費を安く上げる
しかないので、突貫状態になる直前の、最速工程を目指して工事することになります。

お金が足りないというのは、現状では考えてもあまり意味が無いかもしれません。
建築系の単価は、伝え聞くかぎりでは、信じられないレベルまで下がっているようです。
まず、儲かっている業者はいないでしょう。

[1035: 匿名です]

住んでみて分かったことはフージャースの物件を購入したのですが
上の人の歩く音とか物を落とした音{これは強烈でビクッとしてしまいます｝がすることです
上の音がしない人もいっぱいいるようですが私の購入したデュオシリーズのマンションでは間違いなくします
住んでる住民にもよるのでしょうが、選ぶ事ができません。
造りはほぼ一緒でしょうから住んでる人で音が違うって事ですね
築２０年くらい経つマンションに住んでたのですが静かなものでした・・・ので音の事は気にしてませんでした
はっきり言って私は失敗です
成功した人もいっぱいいるとはいますが・・・
けなしてるわけではないので・・
では

[1036: 匿名さん]

こちらは現場関係者が多いようですねw

[1037: 匿名さん]

音が気になる方は、最上階に住まわれるのが一番いいのではないかと思います。
そして音に敏感な方はきっと下の住民のことを気遣って
自分たちは気をつけようと考えてると思います。
だからその下に住む方も安心して暮らせると思うので、これから
購入を考えてる方で音に敏感な方は最上階限定で購入することをお勧めします。

[1038: 匿名]

入居済み住民さん　近くの高級マンショはってかいていますが、
フージャースの物件の防音は最低レベルをクリアーしてるだけだと
思いますので、Ｌ−４５でしたよね
高級住宅と使っているものは違ってもレベルで考えれば一緒か、高級住宅の物が良いかだとおもいますので、上に住んでる人が違うのでしょう
何件も見ましたがＬ−４５以下のマンションは見たことがありません
それ以上の物件もあると思いますが、私レベルでは、、

[1039: 匿名]

直貼りのＬ−４５と二重床のＬ−４５では音の通りがちがうのでは？
直接と空気層みたいのを通るのでは
だから直床の場合上の人が物を落とした時(何かははっきりしませんが)ビックリしてしまうのではと思いますが。その辺は詳しくないので。
一住民さんは詳しそうなので説明できますか？

[1040: 一住民]

うちの物件は直床です。
静かなもんです、一家が寝静まったときに、かすかにどこからか
音が伝わってくるぐらいです。

思うに、２重床の方が防音性能悪いのではないですかね。
別のスレッドで書きましたが、床材の裏に塑性体が付いていた方が、
そして、その塑性体が重量物（躯体）に固定されていた方が、
２重床のように床材単体の時よりも、最初に出る音の大きさが違います。
ここに、同じ防音性能のはずなのに、実際の生活音の伝わり方が
違ってくる原因があるのではないでしょうか。

実験、

　　鍋を用意して下さい。

　　底を叩いてみて下さい。

　　大きな音がしますよね。


　　では、タオルを用意して下さい。

　　それを２〜３回折りたたんで机の上に敷き、鍋をのせて下さい。

　　そして、鍋の底を叩いて下さい。

　　音の大きさはどうなりましたか？

材質が違うじゃないかと言われるかもしれませんが、音の伝わりは
基本的には同じだと思います。

２重床の場合は、大きくなってしまった音を、いかに遮断・吸音するか
対策工法が重要になってくると思います。

あと、私が実際に見て確認しているわけではないので、
あまり書きたくないですが、

面積の広い、厚さの薄い構造物は施工管理が難しいです。
壁はまだ両面を型枠で固定されているので、厚みは管理されやすいですが、
床盤は、当然下側に型枠があるのみ。
仕上げ高さは作業員の腕にかかっています。
（いい加減にやっているとはいいませんよ。）
ただ、もろもろの事情で、±10mm程度の誤差は十分あり得ますし、
下手をすればもっと酷い造りの所もあるかもしれません。
特に、直床は、打設面がそく床の平坦性に影響するので、自然と管理が
厳しくなりますが、２重床は後で修正が利きますので管理が
おろそかになりやすいという事が言えます。
（広い面積の高さ管理は非常にやっかいです。普段皆さんが平らだと思っている所でも、結構でこぼこになっていますよ。）
つまり、何が言いたいかというと、実物は必ずしもカタログ通りでは無い
と言うことです。

あと、壁のような狭い場所に、鉄筋が密集して入っている場合は、
コンクリートが非常に回りづらいです。
つまり、壁の中に潜在的に空洞が出来ていたり、
補修はしてあるが、本来の防音性能が無くなっている可能性があります。

できが、施工者、特に所長に影響されると言うゆえんです。

あくまで、考えられる一般的な不良原因なので、決めつけられては
困りますが・・・。
工場製品ではないので、どんな物件にも当たりはずれは必ずあります。
購入者は、どこまでリスクを減らせるかですね。

[1041: 590239]

二重床の場合は、フローリングの下にボード２１mmぐらいかな？
そして床を支える束（プラスチックだったり、鋼製だったり、下にゴムがついてたり）で、コンクリートの床１５０mm程度かな？
吸音ではなく、コンクリートによる遮音の考えでいいのかな？
Ｌ−４５であれば、理論の上では、聞こえる音はほぼ一緒です
ただその音も床を直接硬い物でコンコンと叩いているデータではないと
思いますので、伝わる音が違うのではないでしょうか？
自分が思うに直床のが音が大きく伝わると思います。直接接している分ね。直床のクッションて実際３〜５mm程度だったよね
ここのマンションの説明では太鼓現象になるって言ってたね
いまどき、ならねーだろ？

[1042: 一住民]

>>1041 590239さん

２重床の場合、床材と床盤の間が空洞では音が反響して増幅されます。
いわゆる太鼓現象ですね。
通常２重床の物件では、この空間に主にグラスウールを詰めてあります。
最近の物件では、特殊吸音ブロック等という物を設置している物件もあるようです。

私は、建築屋ではないので、はっきりは言えませんが、
一般的に、音、振動として考えた場合、理論的には前回のレスのようになると思います。
別スレでもゼネコンボーイなる方が、２重床と直床の特性について興味深い意見を
述べられています。
結論で行くと、２重床は将来性はあるが施工上のリスクが大きく、
現状では直床の方が無難である感じですね。

実際うちの物件は、スラブ厚200mmの直床物件ですが、足音はもとより、
ドアの開閉音、サッシの開閉音も聞こえてきません。

[1043: 匿名さん]

直床に住んでいた事があるけどうるさかったよ。
フローリングの部屋でも畳の部屋でも・・・

[1044: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/

圏外じゃ。

[1045: 一住民]

>>1043 さん

直床を一口にはまとめられないですよ。
一番大きい、騒音問題の要因は、直床・２重床ではなく、
スラブの厚み、構造、小梁の配置ですから。

私も引っ越し前は、２重床の賃貸に住んでました。
上階の生活音、ドアの開閉音、掃除機の音等しっかり聞こえており、
階下からは苦情がきました。
これと比較すると、今の住まいは全く音がしないと言えるレベルです。

[1046: 590239]

賃貸の二重床ではＬ−４５取れていないのでは？
それ用の二重床とコンクリートの厚さが有って初めてＬ−４５として
判断されますのでその賃貸は、ただの二重床だったのでしょう
分譲と賃貸を比べたら。。しょうがないと思いますよ
全てがではないと思いますが、二重床だからとか、クッション付きのフローリングだからって賃貸だとＬ−４５はとれてないと思いますよ
雑誌みててもｌ−４５の賃貸物件ってほとんどみないしね

[1047: 一住民]

>>1046 さん

1043さんかな？
いえ、だから私が言いたいのは、その直床物件もL-45取れて無かったのでは？
と言いたかったのです。
賃貸は確かに性能は確認してないです。
不動産屋に、小さい子がいるので、防音に配慮した物件を紹介してほしい、
といって、紹介してもらったバブル後期の物件でしたよ。

[1048: 匿名さん]

でもマンションのネーミングはユニークだよ。ユニーク。

[1049: 匿名さん]

そうですね。おもしろいネーミングとか多いですね。
サブタイトル？が、さいたま市幸区ベルーナなんてのがありますよ。
幸区・・・
そんな区、さいたま市にありませんからっ！！
幸区探しちゃったじゃない。
結局さいたま市北区だったよっ！！

[1050: 購入検討中さん]

八潮のブライトップガーデンを検討中ですが周囲が工場ばかりで夜になると怖い感じがしますが同じく検討している方はいらっしゃいますか？

[1051: 7893]

怖い気がする人は購入しないほうが良いのでは？
高い買い物ですから後悔してもしょうがないですよ
今はマンションが余ってる時代ですから値下がりした
マンションを購入するって手もありますから
それか実際に夜行って周り歩いてみればどうですか？
人に聞くより実際に行動しないとね

[1052: 匿名]

購入検討中さん
んで購入したんですか？

[1053: 匿名さん]

でもマンションの売れ残りって、やっぱりいい場所ないんだよね。
マンション自体の立地が良くても部屋の位置がいまいちとか・・・。
値段で妥協って感じなんだよね。

ちなみにフージャスの売れ残りって、値段下げるのかしら？
営業は絶対値段下げないって言っていたけど・・・。
どうなんだろう。

[1054: 匿名さん]

↑内緒で下げると思うよ！

[1055: 匿名さん]

昔、売れ残りのを２０％引きで購入した経験者です。

今は、供給過剰ぎみ、価格を決めるのは顧客・購入者ですよ。
値下げしなければ購入しなければよい。
そうすれば当然値が下がります。
これ自然の成行きです。

千葉市の片隅の１画に３つの会社がマンションを建てているが、３月に完成した物件は未だに８７戸中１５戸位しか明かりがついていないよ。
次は、８月に１３７戸が完成する。（７０㎡位、１８００万位〜）
９月にどのくらい明かりつくのかな？
その隣にフージャースが２８０戸を建設中、相当に安くするのでしょう。
フージャースの価格破壊に期待してみましょう。
参考までに、３月に完成した物件はフージャースの物件より立地条件は良い。

[1056: 匿名さん]

値段は需要と供給で決まるのが自由主義
社会の決まりです。

[1057: 一住民]

>>1055

フージャースの物件を２０％引きで購入したのですか？
フージャースはちょっと前まで完成在庫無しを自慢に
していたと思いましたが？

うちが、契約するときはいっさい値引き交渉には応じてくれませんでしたよ、
まあ、売れ残りではなかったですが。


＞千葉市の片隅の１画に３つの会社がマンションを建てているが、
＞３月に完成した物件は未だに８７戸中１５戸位しか明かりがついていないよ。

これはフージャースの物件ではないですよね？
この書き込みでは誤解しますよ。
まあ、最初から販売価格は抑えてくるとは思いますが。

[1058: 匿名さん]

>>1057
すみません。指摘どおりです。
「売れ残りのを２０％引きで」は,フージャースではありません。もっと大きな会社です。
「千葉市の片隅の１画に３つの会社がマンションを建てているが、３月に完成した物件は未だに８７戸中１５戸位しか明かりがついていないよ。」は、もちろんフージャースではありません。

新規情報
「３月に完成した物件は未だに８７戸中１５戸位しか明かりがついていない」は、売主が完売とホームページで公開しているが、ほかの会社が１００万位値下げして販売をはじめたよ。
これから予想すると、フージャースが建設中の２８０戸の物件は、７０㎡位で１４００万位〜かな？（１３００万位〜に期待）
「ガンバレ」フージャース、価格破壊に期待してますよ。

[1059: 入居済み住民さん]

そこの280戸の物件は仕様等今までのフージャスの中でいいものになるので
少々高い設定になると聞いていますが。
９月のモデルルーム公開が楽しみですね。

フージャスは他の会社の様に値段を下げないとも聞いてますけど、実際のところはどうなんでしょうか。

[1060: 一住民]

聞いたかぎりでは、値引きはしてないようですね・・・。
まあ、はっきり答えられるのは自分の経験だけですが。

うちが値引き交渉しようと思って、どこまで下げれると聞いたら、
営業はきっぱり、うちはそういった余裕は取ってない、
めいっぱい値を下げてありますので、これでしか出せませんと
言われました。
結局びた一文まけてくれませんでしたよ。

[1061: 匿名っす]

一住民さんって購入した後もこまめにフージャースの物件を
調べてるのですね
関心します

[1062: 一住民]

そんなにこまめではないですよ。

購入時から、入居まではかなり調べましたが・・・。
フージャース・施工会社・仕様等。
それと、過去物件（あまりよく分かりませんでしたが・・・。）

今でも同時期施工の物件には興味があります。
さすがに、今年（今年度？）の物件はノーチェックです。

[1063: 一住民]

おっと、書き忘れた。

自分が購入した物件では、地形図を引っ張り出して確認したり、
現地周辺を歩き回り、集中豪雨があった場合、どこに水が集まるか
とか、柱状図（地盤のボーリングデーター）地下水位等もせっせと
確認しました。

反対に構造図についてはほとんどノーチェックです。
まず、素人が見ても判断できない（おそらくプロでもすぐには無理）
ので、ちょうど姉歯事件の後で、構造に関しては、設計・施工ともに
最も注意が払われているだろうとと考え、購入を決断しました。

できについては正直どこのデペ、施工会社でも当たりはずれは
あります。
例えば、大手の施工でも優秀な所長は大規模現場、例えばタワー
マンション等に配属され、並のマンションであればそれなりの
所長・職員が付きます。
中堅ゼネコンの主力所長（中堅では看板工事になるので）と、
大手ゼネコンの並所長・・・、会社のバックアップ体制等を考慮しても
判定は微妙かと・・・。

まあ、大手のタワーマンションでも買えれば間違いないかもしれませんが
・・・。
また、だいぶ余分なことを書いてしまいました。
まあ、最後は賭ですが、リスクはなるべく減らす為、情報だけは集め
ましたよ。

[1064: ビギナーさん]

「フージャースを批判して株価さげたいの」
「さげたところで買って反発待って売るの」
「自分さえもうかれればいいの」
「あることないこと全部悪く書いてやれ」

「営業マンや対応がむかついたからうさばらしで書き込んでやるんだ」
「営業マンのことをフジャースという会社のことにすりかえていっぱい悪口言ってすっきりしよう」
「ちょっとのことでもものすごく悪いようにして書いてやるんだ」

「近くにウィズがいてなかなかうちのマンションが売れないな」
「よ〜し評判落とすためにあることないことなりすまして書いてやれ」

「すぐそばにマンションができるのは嫌だな」
「どうせかないっこないからフージャースの評判落としてやる」
「あることないこと全部悪く書いてやれ」

匿名掲示板にはこんな人がいっぱい
たくさんうそついてもいいじゃない
利権がからんでるもの

　　みつを

[1065: 後悔した]

そういう人もいるでしょうね
ただこの掲示板はそんなに見てる人いなそうなので株価落とすまではいかないのでは？ここの掲示板で悪口書いてあるから売ろうって・・・
営業マンの対応悪かったら悪いって書くとは思いますが・・・
購入者として書きますが、購入検討時の営業の人はとてもよかったです（女の人だからかな）さわやかな印象でした
購入後は建築業者まかせで１年点検とかも管理してるのって？？？疑問に思う対応でした　内容を把握してませんでした　あと直しも最悪でした（これは建築業者がいけないのかな？）たまたま見てたので分かりましたが・・・やり直してもらいましたが見てないとちゃんと出来ないの？と思いました
まー購入したのはフージャースからなので電話したら内容を全くしらないし・・
って事がありました
評判落とすってより、むかつくから書いてやろうって思って書いてますが。
どこのマンションでも良い意見、悪い意見はあると思います
同じマンションを購入してる人でも良い買い物したなーと思ってる人もいると思います　そういう人はいちいち書き込みしに来ないんじゃ？
これくらいじゃ評判関係と思いますよ
これから購入する人のちょっとでも参考になればと思います

[1066: 後悔した]

忘れてたので追加
匿名掲示板って確かに購入者かライバル会社の社員かとか・・分かりませんが、自分なら掲示板で、悪い所を今回みたいに書くなら匿名以外では書きませんよ
建築会社やフージャースの社員に分かったらいやじゃん
マンションの価値も下がるじゃん
個人が特定される所では、良い事かけても悪い事は、なかなか・・と思うのですが。
これは私だけの意見でしょうか・・
フージャースのホームページで購入者の意見みたいなページありますけど
写真付き、マンション名付きで、さすがに悪口書いてる人いないでしょ？
有っても自分なら書けないし、フージャースがそれは、やめてくださいとか
載せないとかするでしょ
嫌がらせとか受けたらいやだしね。。

[1067: 一住民]

＞後悔したさん

書くかどうか迷ったのですが・・・。

ちょっと、フージャースに期待しすぎではありませんか？
私はあの営業の人数からして、元々そんなに期待はしなかったですけど・・・。
ましてや、フージャース本社の人間が一々個別の物件の情報を掌握できるとは
とても考えられない、年間１０００戸以上販売しているのですよね。

もし、掌握で出来るほど人員を配置しているのであれば、人件費は非常に高く
付きますので、必ずマンション販売価格に反映されてしまうはずです。
私はフージャースは人員の割には頑張っていると思います。

一年点検についても基本的には業者任せで良いと思います。
一年までは業者の責任だし、業者が直すのはあたりまえ。
もし、業者の対応が悪ければその時にフージャースに苦情を入れれば良いの
です。
業者はフージャースから仕事をもらう立場にあり、フージャースは複数の
業者を使用しています。
住民よりのクレームの多い業者は次の受注に響くので、業者はクレームが
フージャースに行くのを恐れるはずです。
なので、まっとうな業者であればそれなりの対応をするはずです。

もし、あまりにも業者の対応が悪いのであれば、色々と手はあるはずですが。
・フージャースにクレームを入れる。
・業者の担当上司の連絡先を聞く
　（これだけでも担当は相当こたえるはず。）
・業者担当者の上司・会社にクレームを入れる。

ただし、これらは場合によっては担当者の未来に深刻なダメージを与えかね
ませんので、それを十分にふまえ、十分警告をしてから使用しましょう。
軽々しく使うと、逆恨みされる可能性がありますし、クレーマーとして
受け流される可能性があります。

[1068: 後悔した]

期待しすぎと言いますけど、高い買い物をしてるのですよ
建築会社から購入したわけでは、ないのですよ
クレームとしてフージャースに言いましたよ！
クレームの対応が悪かったから書き込みしているのですよ
＜私はフージャースは人員の割には頑張っていると思います。＞
って他の会社の対応を知っているのですか？人員の割にって。。
どうしてそこまで分かるのですか？
クレームが何件はいってそれに、早急に対応してなんて私には、わかりません
自分の所の事しかわかりません
何を根拠に？相当他の会社やフージャースの内情をしらないとそんな事かけないような気がするのですが、、

[1069: 一住民]

まあ、私のこれまでの仕事等の経験から感じたことですがね。

実際他のデペに比べて、営業は圧倒的に少ないようですし、うちに付いた
営業も早々と他の物件に引き抜かれて行きました。

私は、フージャースの方針は経費削減して、物件を安く販売するという
方針だと考え、まあこれもありかなと思いました。
当然、人員が少ないと言うことは、サービスの質の低下につながります。
私は最低限のサービスさえ受けられれば、安さ優先でよいかなと考えました。
（最低限のサービスは人によりけりでしょうが。）

それと、確かに高い買い物ですが、値段が高いことと儲けが多いことは
同一ではありません。
経費を多く取ってないと、充実したサービスは提供できないし、上記の
方針と推定すると、決して経費は多くは取ってないと思いますが。

私はフージャースの人間ではないし、取引先の会社の人間でもないので、
あくまで、私の推測です。
営業のしかたと、周辺の他社物件との比較と、自分の経験よりの類推です。

[1070: 入居済み住民]

クレームを、２年間も自分で調査してその結果で直してもらった経験より。
No.1068 by 後悔した　の言うとおりです。

No.1067・・・一々個別の物件の情報を掌握できるとは
とても考えられない、年間１０００戸以上販売しているのですよね。
・・・・一年点検についても基本的には業者任せで良いと思います。
・・・・担当者の未来に深刻なダメージを与えかねませんので、それを十分にふまえ、・・・

などは時代錯誤の考えです。
このような考えの会社では世間から見放されてしまうでしょう。

販売者からみると
１（販売会社）：ｎ（購入者は年間１０００戸以上多数）
でも購入者から見ると１：１です。個別にきちんと対応するのが当然です。

点検は業者が実施するが「業者任せで良い」とはどういうことでしょう。
この考えであれば、販売会社の資格はありません。
購入者の代わりに施工状況を監視・チェックしたのは誰でしょう。

「・・・担当者の未来に深刻なダメージ・・」これは、会社（組織）として対応することで個人任せにする体質であればいかがなものでしょう。

フージャースが個人会社から脱却し組織として生き延びたいのであれば少し考えてたほうがよいのでは。

たとえば、自動車メーカの対応と比べマンション業界は本当におかしい。
マンションの値段と比べて自動車は安いのに自動車は細かいことでも対応します。自動車メーカからみると比較などされたくもないでしょうが。

やはり、言うべきクレームは多く出さないと対応できる会社が育たない。
対応できる会社が生き延びればよいのです。

[1071: 後悔した]

推測って事なら納得できました。
前のレス見てると社員なの？っておもうぐらいの書き方だったので
でもそんなことより１０６４の全てうそって言うのがムカッときたので
書き込みしただけなのですけど・・もうマンションの事はあきらめました
のでもういいです
で、そうは思いませんか？匿名じゃない所での、クレームって勇気いりますよね
？出来ればそういうところで書き込みしたいとは思いますがね！
本当の事はネットでは中々入手できないって事ですかね
この文章ですらうそだと思われるかもね　
なので、今回で終了します

[1072: 一住民]

>>1070

会社の体質について言われても困りますけどね。

私の分析を書いたまでですので。
実際、修繕にフージャースの社員が絡んだとして、出来ることはただ
把握するだけ、社員が何か出来るわけではないと思います。
だったら、いっそ、修繕に関しては丸投げで経費を削減してくれた方が
良いと私は考えているだけです。

私には今後ほとんど関係ない話ですが、フージャースとしては施工後の
評判等、評価をふまえ時期発注業者を選択していくと言うので良いのでは
ないでしょうか。

それに、私はマンション選びは施工業者が最も重要と考え、物件選びは、
販売会社よりも、施工業者の評判集めに重点を置きましたから。


＞「・・・担当者の未来に深刻なダメージ・・」これは、会社（組織）
＞として対応することで個人任せにする体質であればいかがなものでしょう。

これは、私たち購入者が最後の手段として前レスの方法を使った場合の
担当者への影響を書いたのです。
ようは、担当の上司なり、顧客に、こいつはダメだぞと密告するわけですから
当人の人生を狂わしかねません。
その後の会社の対応とは別次元の話です。
個人任せにするという発言はおかしいですよね、どんな企業も責任者を送る
以上の対応は出来ないはずです。


>>1071 後悔したさん

1064のレスは、おそらくフージャースの株を買って損をしている人では
ないでしょうか？
何となく株価には仕手系の筋が入っているような感じがしますし、株式の
掲示板などには、株価を操作しようとあおっているような人も見うけられ
ますので。
（まあ株は、フージャースに限ったことではありませんが。）

[1073: 匿名]

いくら施工会社を調べても購入者としては
やっぱりフージャースさんから購入しているのだから
丸投げでは良くないと思います。
それなら１年点検は業者に全て任せてますぐらいの事
説明しろやって思いますね
期待しすぎるなと書いて有りますが、施工会社の施工物件がどうで、その後の対応が良いかとか、調べられません（建築した建物を見る事は可能でしょうけど）
アフターについては、やっぱり売主ではないのでしょうか
安かろうが何だろうが責任をもってもらいたい物です
ちなみに安いって一体？高い物件は利益がある？
土地と仕様が違うから安いのでは、安いからって期待しちゃいけないんだったら
買う価値ないね

[1074: 一住民]

マンションの価格は、

土地代、工事代、営業マンの人件費、広告代、ＭＲ等の仮設、撤去、運用費用、
会社を運営する為の経費、利益等により決まってきます。

フージャースはこの内、営業マンの人件費、会社を運営する為の経費等を削り、
値打ち感をだし、さらに、この値打ち感により、広告費用も抑えるのが、
営業方針ではないかと考えます。
土地代、工事代を抑えるのはどこのデペでもそれなりに行っていると思います。

例えば、諸々の経費込みの人件費１０００万／年の営業マンがいたとします。
１０戸／年しか販売しなければ１００万円／戸上乗せされます、２０／戸なら
５０万円／戸、３０／戸なら・・・。
当然受け持ち数が少ない方が対応は良いでしょう。

会社経費の差は、０．数％の単位でしょうがやはり人件費を中心に変わって
きます。

どれぐらいかかってるのか分かりませんが、宣伝広告費もかなり占めてると
思います。

ちなみに工事費も大手であれば、本・支店経費も高いですし、現場に着く
職員の人件費自体も高いです。

土地の値段も含めて、同じ条件の施工でもやり方次第で大きく販売価格は
変わってくると思います。

高い物件には利益があるわけではなく、利益や経費を高くすると販売価格
が上がると言うことです。
もともと、販売価格が高い物件は、高いだけでは売れないので、さらに付加
価値を付けたり、サービスを良くして販売します、その為、さらに価格が
上昇します。
大手物件などはこういった販売戦略なのでしょう。

[1075: 000]

一住民さん論点が外れているのでは？
皆さんが言ってるのは、安く売るのはフージャースの考え方だと
思いますが、業者まかせで何もやらないとはイコールではないという事では
ないのですか？
貴方の意見だと安くする為の努力を語っているだけのような気がします
何に金をかけて、どのぐらい利益をあげるかは購入者には関係がありません
売った物件に責任をもってほしいものです

[1076: 一住民]

あとはひとつ大事なことを書き忘れてました。

フージャースに対しては、最低限の対応しか期待できないので、
必要があれば自分から行動を起こす。
あるいはこれは安さの代償だと思います。

>>000さん

購入者には関係ないことは、ないと思いますよ。
サービスが他社と同等以上でしかも安ければ、後は本体で価格を削るしか
なくなります。
販売元の運営方針を理解すると言うことは、製品の品質、そして000さん
他が言われているサービスの善し悪しの判断に大きく影響してくると思います。

ただ、安いと言われたら私は一番に構造物等、品質の心配をします。
ここは、それ以外で削っていると判断したので、私はよしとしました。

購入する側のリスク管理として良く考慮するべき問題だと思います。
実際もっとよいアフターサービスが必要なら、そういった所に重点を
置いているデペもあるでしょうからそちらを検討すべきだと思います。

[1077: 000]

安さの代償だとか、アフターの良い所を探すとって笑っちゃいますね
フージャースさんも私からみれば十分大手だし一部上場してる会社でしょ
それぐらいちゃんとやらないとねって思います
安いから我慢しろはちがうでしょ　
きりが無いので私も終了します
なんか一住民さんってフージャースの社員みたいな言い方だしね

[1078: 一住民]

・・・社員なら自分所がサービス悪いとは死んでもいわんでしょ。
我慢するのではなく、必要なら自分から動くべきだと言ったのですよ。

[1079: 匿名さん]

安物にそんなに期待するなよ。それが嫌なら高級部件に住みな。
それができないから安物に住んでるんでしょ？

[1080: 匿名はん]

次スレ作りました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47356/