長谷工はどうでしょう？その9

[匿名さん]

前スレ「私も施工が長谷工の新築マンション迷っています。」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/
前スレ「長谷工はどうでしょう?」↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その３」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48016/
前スレ「【大規模】長谷工ってどうでしょう？　その４【豪華共用】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48133/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その５【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48043/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その６【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48052/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その7【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47996/
前スレ「長谷工はどうでしょう？その８【大規模】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47950/

[801: 匿名さん]

長谷工いいと思うよ。
庶民向け物件で良いなと思える物件は長谷工の施工が多いかな。
結局自分が決めた物件は
首都圏で価格は価格は4000万台前半
駅近5分以内
大規模小売店至近
大規模
自走式駐車場100％
洗車場あり
ゲスト用駐車場
車寄せ2箇所、ゲート３箇所
オール電化、エコキュート採用
ディスポーザ採用
ペアガラス
中庭に森あり
集会用ホールあり
ゲストルーム2つあり
構造は心配要らないし、入居が楽しみです。

[802: 入居済み住民さん]

>797

こっちとしては「施工業者」としての長谷工を擁護している。デベとしての長谷工を擁護するようなことはこれまで一言も書いてない。

そもそも、この掲示板では、デベとしての長谷工への批判／擁護と、施工業者としての長谷工への批判／擁護が混在していた。たとえば、779はデベとしての長谷工を批判しているが、「ここを擁護してるのは、いまじゃ選択肢が長谷工団地しかないという連中」という言葉は、擁護派を一括して中傷する非常に失礼な物言いだ。

なお、長谷工についてはデベ／施工業者という区分は適用できないとの指摘もあるが、実際にはデベロッパーとしては長谷工が全く、あるいはほとんど関与していない物件もあるため、この区分は適用可能だろう。逆に、デベ／施工業者という区分が適用不可能だという立場に立つなら、この議論はそもそも前提が異なるため、成立しなくなる。

この区分が成立すると考えるならば、デベとしての賛否と施工業者としての賛否を分けて考える必要がある。その場合、施工業者としての技術やノウハウが議論の対象になるはずだ。庶民でも買える値段で、安定した施工を実現できるかどうかは当然話し合うべきテーマになる。781のコピペはまさにそうした観点からの指摘だ。

[803: 長谷工購入者]

>>802

まぁまぁ、落ち着いてくださいよ。
見ていれば分かると思いますが、長谷工批判派は結局感情論でしか
問題提起を出来ないから、長谷工の施工や監理には触れず、
分かりやすい設備仕様の話や、ネットに転がっていた
住民対策の失敗例を取り上げるしか無いんですよ。

確かに、長谷工は住民対策はヘタクソだと思います。
他の会社が、金をばら撒いて穏便に済ますところを。
長谷工は渋るようですからね。

でも、私はそれでいいと思いますよ、長谷工自体が違法建築を
しているのであれば問題ですけど、ちゃんとした手続きを
踏み建築確認を経てから、着工しているはずですから。

業者が法を守っているにも関わらず、反対運動が起こるのはそもそもおかしいんです。
大体、その地域の価値なんて新しく人が入ってこない限りどんどん減価します。
そういうことも理解せず、反対運動が起こる地域は元々＊＊危険な地域だという
判断に使えるくらいです。消費者にとってはプラスにこそなれマイナスにはならない話です。

[804: 匿名さん]

>>799,800
過半数の出席の過半数の賛成って意味では？

[805: 長谷工大規模ＭＳ住人]

>>795
>管理組合を変えることが簡単なんてだ〜れも書いてはいないと思うよ。
でも問題のある管理会社を変えるのは簡単だろうね。
仕事を全くしない、住民に暴力をふるう、住民を威嚇する、管理費を
使い込む等々。管理会社を簡単に変えられなくてどうします？

>>798
>これほどマンションに無知な人種がいなければ、長谷工は潰れたまま復活できなかっただろうし。
そうですか(^^。

>>799
>最小で１／４？
>貴殿のマンションの規約にそんな規定があるの？
私のところの長谷工団地の規約にはちゃんと書いてあります。あなたの
マンションにはそのような規定がないのですか？ 使用規則も管理会社の
業務拡大も改正はすごく難しそうですね。

>総会での可決に関する数字は、過半数か３／４か４／５しかないんですけど・・
>>800 by ７８６
>長谷工団地はそんな特殊な要綱でもあるんじゃないですか？（笑
過半数と、３／４、４／５を同じ母数で考える人たちがマンションに
無知な人種ではない・・・と。笑えますね。

[806: 匿名さん]

今度は管理屋が出てきたな
いつも虐げられてるお前たちはこんなところでは
ここぞとばかりにうるさくほえるな

黙って長谷工のいうこと聞いとけよ
でも長谷工の物件を管理するやつらは同情するよ

[807: 匿名さん]

>>806
あなたは何屋さん？

[808: 匿名さん]

長谷工ってのは、施工者としてもデベとしてもそれなりの独自色をもった企業だと思うよ。
ただ、その独自色っていうのが低レベル仕様、工夫のない間取り、そしてイメージを悪くする代名詞というだけで。

パークシティさいたま北や南千住の一連の大規模物件、亀戸の複合物の板では
長谷工施工で財閥系・ブランドに傷がつくとか、仕様は長谷工だからしょうがないとか、
いみのわからんITボードとか、本当に長谷工については買っているのにボロクソ書いているやつが多い。
無名だろうがカナデベ御用達だろうが、名前を聞いただけでそんなことを書かれる施工屋なんていないよ。
それは、長谷工と聞くだけで仕様がわかってしまうからだし、その仕様が市場の声を反映していないからだろう。
だが、その仕様に欠陥がないし、レベルの低さ以外は問題もないから長谷工自体はいいと思う。

BAKAなのはそれとわかって買う購入者。
ろくに調べもせず、図面の閲覧や土地取得の経緯とか用途変更の経緯すら見もせず、
MRで舞い上がって買ってしまう人種には長谷工物件はまさにふさわしいマンションだよ。

[809: 匿名さん]

一番重要な専有部分はチープに、住む人の快適性よりいかにコスト下げて施工するかが重要。
それに対して、豪華な（に見える）エントランス、過剰な共用施設、目新しいだけで使い勝手の悪い設備（ITボード、血流認証など）、実生活には影響ない部分に目を向けさせる。
そうしたマンションが「コストパフォーマンスに優れている」「庶民の味方」ということで売れるのが今のマンション市場。長谷工のマーケティングは素晴らしいと思う。
そして、長谷工からそうしたマンション販売の提案を受けて、売り主となる会社も商売上手だと思う。

[810: サラリーマンさん]

>>８０８
長谷工が悪いのではなく、選ぶ購入者が低レベルってのは俺も同意だな。

[811: 匿名さん]

＞BAKAなのはそれとわかって買う購入者。

ん？わかって買うのは別にいいんじゃないの？
わからずに買うのが問題あるいはわからせずに買わせる販売会社は問題だと思いますよ。

工夫のないマドリは、多数の部屋を効率よく配置ししかも安く速く造るためにある程度やむを得ないことです。それはでも販売価格に反映されます。各部屋の個性があり豪華な仕様がいいと思っている人はそういうのは買わないし、画一的でも住みやすければ十分という人はそれをわかって買う。

何も問題はないと思います。

すべての人があなたの推奨するマンションだけをよいと判断する必要があるのですか？

[814: 匿名さん]

長谷工物件の購入者です。購入して早や２年ちょっとになります。

購入の際にはこのサイトでいろいろな書き込みがあって散々悩みましたけど、結局立地や利便性を考慮すると今のマンションしか該当せず購入しました。

購入してからは全くこの掲示板に近寄らなかったですけど、今日久しぶりに覗いて見たら・・・結局は堂々巡りですよね。批判する人も擁護する人も言っている事は何にも変わっていない。

私は長谷工が庶民の味方だとは全く思っていませんが、少なくとも自分は低脳が故に長谷工を選択したとは思っていません。年収も普通のサラリーマンよりはかなり多いと思いますが、それでも間取りなんて田の字で十分だと思っていましたし、特に仕様が豪華なマンションを必要としていたわけでもありません。共用部なんてどうせ使わないのだからそこに目を奪われる事もありませんでした。要は自分にとって何が必要で何が必要でないかだと思いますよ。私は今、マンションで共通の趣味を持つ友人も出来たし、子供も新しい家を気に入っているし、もちろん欠点もありますけどトータルとしては良いマンションだと満足していますけどね。

それと、購入者はＢＡＫＡとか低レベルだとか・・・そういう書き込みってどうにかならないんですかね？

[815: 匿名さん]

ここで長谷工批判を延々やってる人は、長谷工団地なんかよりもずっとよいブランドのマンションを買える人みたいだから、もう長谷工のことなんでどうでもいいじゃないですか。ブランドなんて所詮は差異の体系なんだし、あなたのマンションが「高級」なのは、「中級」「低級」なマンションがあるからなんですよ。長谷工のおかげで優越感を感じることができるともいえるわけで。

それともなんですか、長谷工物件を買った人に「ああ、俺も財閥系のマンションが欲しいよ（無理だけど）」とか言って欲しいわけですか。そんな長谷工物件ごときで満足せずに、俺の買った財閥系マンションを崇めよ、とか…。

買った人間が低レベルなどと言って、見下げる相手さえいればおのずと自尊心を満足させることができるというのはよくわかります。が、そういうことはわざわざ掲示板でやらずに、一人胸のうちにしまっておくというのが高レベルな人間なのではないでしょうか。

[816: 匿名さん]

またずいぶんボロクソに書かれているな〜

ま、俺も購入者として低レベルだといわれれば全面否定はしないよ。
これほど大きな買い物なのに、せいぜいカタログかモデルルーム見るだけで決めてるんだから。
でもさ、財閥系だろうが長谷工だろうが、このレベルの購入者がほとんどじゃない？

おそらく、高レベルとおっしゃっている方は財閥系でもないでしょう。
むしろ、カナデベの中でも倒産確率が少ない大手の物件あたりで、
条件のいい（都心もしくはその近く、少なくとも２３区内で駅近く）物件の購入者だろうよ。
このあたりは抽選前は早い者勝ちで部屋を埋めていく傾向があるから、
土地の入手状況などをいち早く手に入れられれば、その物件で最高の部屋を抽選なしで
購入することも可能だろうから。

購入者には安心を金で買う財閥系限定もいれば、予算は限られているが情報収集でより良い買い物をする人もいるし、金がなく調べるにも方法がわからない購入者もいる。
物件もそれぞれに合わせて販売されているんだからそれでいいんじゃない？

[817: 匿名さん]

私も長谷工マンション(デベはメジャー7)購入者です。

無論短所もあるけど購入して良かったかな。

814さんと同じで別に批判している人たちが言っているように、共用部
の豪華さにつられて購入したわけじゃないですね。私の購入の決め手は
「立地とマンションの構造」ですかね。仕様はそんなに気にしなかった
な。そんなのに拘る位なら、家具に拘りたかったし。床暖房とディスポ
ーザー位かな、付いていて欲しいと思ったのは。

それと、No.792が言っている

>長谷工の上は財閥系なんて志向はおこがましいだろ。
>間にいくらでもいるじゃん。
>東急でもいいし、オリックスでもいいし。
>俺に言わせりゃ長谷工なんざカナデベ御三家以下だろ。

と言うのには賛同しかねますね。

私は購入時に東急＋三井住友建設の物件を見に行きましたが、仕様は長谷
工以下でしたね。床暖房やディスポーザーは標準じゃないし、駅近だから
売れると踏んでいたんでしょうけど。逆にカナデベのマンションで至れり
尽くせり仕様のマンションって言うのもありましたよ。但し、構造的に問
題がありそうで、周辺住民と「支持杭の深さが云々」で揉めていて大変そ
うでしたけどね。ただ、それってかくデベのコンセプトがあるわけで、私
はそれだから長谷工が上だ下だとは思わないですけどね。まぁ、下の部類
である事は確かなんでしょうけど、年収2馬力で1300万ですから、このレ
ベルしか買えません。

購入者はBAKA、低レベルとか言っている方々、きっと財閥系の立派なマン
ションにお住まいなんでしょうね。年収は何千万？我々低レベルな購入者
をバカにして楽しいですか？

[818: 816]

>>817
水を注すようで悪いけど、三井住友建設の名前なんか出したら相手の思う壺ですよ。
経営が傾いてからの姿勢はこの掲示板でも有名。

[819: 物件比較中さん]

ここのレスずっと見てきて思うんだけど、ここで悪口書いてる人は長谷工に何か相当な怨みがあるんじゃないかと。直接言っても相手にされないもんだからネットで反撃とばかりに匿名掲示板で「叩いて風評被害出してやれ」くらいの志でしょ。トホホ

[820: 匿名さん]

神奈川のコンクリ事件、長谷工の良くも悪くも
システム的に建物を作る工法だから関係ないのかなと思っていたが
そうでもないみたいだね。

[821: 匿名さん]

材料の問題だからね。
搬送時間の都合があるから、長谷工どうこうじゃなくて
あの辺一帯の物件に可能性がある（あった）てこと。

[822: 匿名さん]

>>820-821
ヴェレーナ湘南海岸
住所　神奈川県藤沢市辻堂西海岸3-1-28
売主　日本綜合地所株式会社　横浜支店
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8516/res/8-27

[823: Aさん]

ださいね

[824: 匿名さん]

今回の六会の事件の１１のマンションの対象物件のうち４件がここだね
今回の問題は、六会だけでなく施工会社の問題でもあるだろう。
デベがだまされたのではなく、施工会社のセメントチェックがずさんだった
もつかな、今後誰が買うのだろう、誰が発注するのだろう

[825: 匿名さん]

長谷工さん凄い人気だね！！いつもここは盛り上がっている　みんな注目してるんだ！！

[826: 匿名さん]

11分の4か。長谷工のシェアから言ったら妥当な数字だな。

824の言うように誰も買わなくなったら面白いけど・・・そんな事はないだろ。

[827: 匿名さん]

＞824

物件数はそれだけ施工のシェアがあるということ。

セメントの成分チェックなんて現場では出来んのでは、そんなことしている間に生コン固まっちまうよ。サンプル抜きはするかも知れないが。

[828: 匿名さん]

でも、一度こういうことがあると、長谷工との関係を見直すデベも出てくるかも知れない。
例えば、東戸塚みたいな大規模物件でああいうことがあると、
積水と長谷工の間にはしこりが残る可能性は大きい。

[829: マンコミュファンさん]

って言うか、積水も長谷工も言うなれば被害者だろ？
六コンも現状のチェック体制を抜けるような悪質な偽装をしている訳だし。
積水も長谷工もそんな事情やカラクリを理解できないようなアマチュア企業ではないよ。
何としてでも長谷工を悪く仕立てたいらしい…ね

[830: 匿名さん]

六コンがやはり、悪質だね。
元請けに対しては、偽装し、ちょっとぐらいだから分からないだろうと考えていたようですね。

溶融スラグの問題は業界では、いろいろポップアップや不純物の指摘があっただろうに？

「溶融スラグの中の生石灰から消石灰を生成する反応においては、その体積が2 倍程度に
膨張するため、ポップアウトが生じたものと推察される。」
「金属アルミニウムから生成された可能性があるベーマイト（A10(OH)）に起因すると思わ
れるポップアウトが確認されている」

受入検査では分からないのですね・・・

[831: 匿名さん]

>って言うか、積水も長谷工も言うなれば被害者だろ？

瑕疵担保責任は
デベにあります

[832: 匿名さん]

アサカレジデンス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26744/res/56-70

突然のマンションギャラリー閉鎖、何で？

[833: サラリーマンさん]

>>831
>>瑕疵担保責任はデベにあります

確かに責任はデベである積水に帰属するでしょう。
だからこうして六コンの偽装に対してもデベが翻弄している訳です。
ただ業界でも六コンの悪質な偽装の実態は明かですから、それに対するデベや施工主の関係が悪化する事はないのでは？

[834: 匿名さん]

>>832
六コン問題は原因がはっきりしているけど、
アサカレジデンスは何の理由の説明もなしに販売中止。
何か隠したいことがあるに違いないと疑われても仕様がないな。
三井＋長谷工の物件だから、何かやらかしたとすれば長谷工という推理は当然だろうな。
そういう疑惑や憶測を呼んでもノーコメントで販売中止の方がましという判断なんだろうな。
一体何をやらかしたんだろう。

[835: サラリーマンさん]

>>834
>>何かやらかしたとすれば長谷工という推理は当然だろうな。

どうゆう推理？
どこが当然なの？
何が何でも長谷工を悪くしたいのか…

[836: 匿名さん]

建物はすでに竣工状態なんだろ？
あとは売るだけなのにこの処置では長谷工が何かあったと思われてもしかたない。

ここで長谷工の施工に不具合となったら、
その数からして大混乱必死だから伏せているとしたら・・・

[837: 匿名さん]

そうそう、六会もあれだけメジャーデベやゼネコンが絡んでいても、結局は長谷工が悪い。アサカも真相は全くわからないが、恐らく長谷工のせい。
・・・ここに常駐するマンションオタクからすれば、何でも長谷工のせいにすれば気が済むからな。

[838: 匿名さん]

この板では真相が分からなくても、何故か長谷工が悪くなります。

[839: 匿名さん]

長谷工名物、雨の日生コン打ちとか言ってるけど本当？
全ての物件でやってるかのように書かれてるよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43266/

[840: 匿名さん]

>>839
今頃、名物知ったの？


三、四年前に豊洲の竣工マンション見に行ったら合羽着て生コン打ちしてたよ


あれを見せられたらね‥…

[841: 匿名さん]

少々の雨ならぜんぜん平気ですよ。
生コンで一番怖いのは、じつは炎天下です。
急な乾燥はヒビ割れや強度に影響が出てきます。
コンクリは急な乾燥よりもある程度の湿度が大切なのです。
コンクリートの理想的な乾燥過程では時には散水が理想とも言われております。

参考までにこんな記事もありました。
http://homepage2.nifty.com/yasaka123/frame14cs.html

[842: 匿名さん]

この板では何が何でも長谷工が悪くなります。

[845: 匿名さん]

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086709.html
専門家Ａ：
構造設計と現場監理の仕事をしています。
雨天時のコンクリート打設については特に公的な規定は設けられていません。監理者
の判断にゆだねられているのが現状です。しかしながら雨水により水セメント比が変
り、コンクリートの強度が落ちてしまうのは明らかです。なので、私は時間5mmを越
える雨量の場合は打設を中止するよう現場を指導することにしています。床スラブな
ど薄い部材などの場合雨量が5mmを超えると、構造設計的に致命的になる場合がある
からです。

専門家Ｂ：
通常、打設予定日が「雨天」という事であれば建築会社から（施主さんに予告なし』
あるに関わらず）打設日を延期するのが普通です。

[846: 匿名さん]

下丸子の物件は随分クレーム出たなハセコ


身から出た錆びと言う言葉が有るが正に駆対から鉄筋の錆びが
下丸子の保証期間早く切れて呉れないかと監督がボヤいてたが下請け業者はもっと迷惑してんだよ無料工事で…あんなの補修工事しても無理だろ◯棟◯階見たくバルコニー面解体しないとよ

[847: サラリーマンさん]

>>845
どうして反対意見だけを抽出しているでしょうか？その意図は？？
記載のURLには次のような書き込みもありますね。。。

http://www.house110.com/J110/J110_264.shtml#j1392
http://www.house110.com/J110/J110_255.shtml#j1325

コンクリートは、水とセメント比率で強度が確立します。従って、打設の際に水が混入しますと、コンクリート強度が低下する場合があります。この辺は常識の範囲であって、業者も心得ているはずです。雨の時のコンクリート打設は避けるに越したことはありませんが、打設の際に雨養生をしっかり行うことで打設する場合があります。
　打設後においても直接、雨にさらされれば問題ですが、雨天時期の打設には必ず雨養生を行って、コンクリート打設を施工するのが常識とされています。養生さえ行えば、天日で直接さらされるより、コンクリート強度を得るには好都合であると言えるでしょう。このあたりを確認して施工すれば、梅雨時期の施工は問題ないといえます。

打設時の生コンクリートにはもともと多くの水分が含まれています。水とセメントの重量比率でいうと、公庫基準では65％（普通コンクリートの場合）が許容最大値、通常でも45〜55％くらいのものを使うのが一般的で、その水量は公庫基準で185kg/m3以下、通常で140kg/m3程度です。打設後はこの水分を適度に保持し、硬化するのをゆっくりと待ちます。天気の良すぎる日は、むしろ水をまいて水分補給するくらいです。雨天時は打設後に養生シートをかぶせておければ万全ですが、この時期の小雨程度であれば、むしろ真夏のカンカン照りよりは打設に適した天候といえます。

[848: 匿名さん]

つまり、この板では何が何でも長谷工が悪くなります。

[849: 匿名さん]

>>847
そのお二方の意見もこうですからね。

「雨の時のコンクリート打設は『避けるに越したことはありません』が、
打設の際に『雨養生をしっかり行う』ことで打設する『場合があります』。」

「雨天時は打設後に『養生シートをかぶせておければ』・・・」

ところがどっこい長谷工はどしゃぶりの雨でも養生なんかせずに
コンクリート打ちする会社という噂が昔から絶えない。ほら
http://www.tctv.ne.jp/sakuragi/machidukuri/sohgohreal1010.html

[850: 匿名さん]

↑これ明らかに反対団体のサイトじゃん。。。
必死なのは分かるが、そんなとこの記事を引用しても…

[851: 長谷凶]

反対派だろうがなんだろうが、養生していない事実に変わりはない。
それともなにか、反対派は画像の養生部分を消去して載せているとでもいうのか？
こんなサイトがここしかないというのならまだわかるが、川崎だの小田急沿線だの、事例がやまほどある現状では、擁護している大規模団地住民のほうが必死に見られるよ。

[852: プラウドで偉い目にあった市民]

長谷工の株価、そろそろ面白くなってきたね。

いままでやり放題で、多くの住民の＊＊がかかってきているような気がする。。。。

先週の週刊誌にもマンション投げ売りって、刺激的なテーマが躍っていたしね。

暴落するまで待った方がいいですよ、みなさん。

[853: プラウドで偉い目にあった市民]

取引先破産手続き、長谷工、債権回収に懸念、最大４６億円って先月ニュースになっているけど、ほんとう？

http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=1808

[854: サラリーマンさん]

しかし、長谷工の文句に必死な奴は一日中パソコンに張り付いてるのか？
その必死さが痛々しい…

[855: 匿名さん]

まぁ、いいんじゃないの？
でもここまで文句に必死だと逆にうんざりしてくるのは確か。
なんか無理やりって感が出てるなぁ。。。

[856: 匿名]

はりついているのはアンタ。
ネガティブ派はみんな書き方が違うしね。

[857: 買い換え検討中]

私は長谷工は良いと思いますよ。
悪く言っている方は、何が言いたいかちょっと分かりません。
話題も２転３転して、どれも重箱の隅を突くような指摘ばかり。
ただひたすら文句を言いたいだけのような気がします。

[858: 匿名さん]

どんな内容が二転三転してるというんだ？
大規模、団地、郊外、直床をはじめとする低仕様、その割には安くない価格、経営能力の乏しさが招いた経営難…どれをとっても一貫しているように思うが。
なにがコロコロ変わっているのかを具体的に挙げてくれよ。

[859: 匿名]

団地住民は具体的に書けとなると、何も挙げられないのはこれまでの通り。

[860: 匿名さん]

長谷工が良い なんて、何も知らないんですね。ちょっとは勉強しましょうよ。
良いものは決して作ってませんから。

[861: 匿名さん]

じゃあ、おすすめは何処？

[862: 通りすがり]

>No.851

>現状では、擁護している大規模団地住民のほうが必死に見られるよ。

部外者だが、あなたのようなクレーマーの方が必死に見える。

長谷工は別にどうでも良い。

[863: 匿名さん]

通りすがり、部外者だってよ（笑

[864: 匿名]

お勧めというか、マンションの価値や品質なら一部上場デベなら長谷凶よりマシだろ。
財閥系は高いのならオリックスあたりか。
でも、どのみちの三大カナデベ以下だよ、長谷凶は。
で？
なにが二転三転してるのか具体的に挙げてくれよ。

[865: 長谷工大規模ＭＳ住人]

>>799-800 by ７８６ でさらけだしているように長谷工批判派は管理規約も
まともに知らないような人たち ーマンションを買いたくても買うことが
出来ない（モデルルームに行ってスペックばかり検討している人たち？）−
なのですから、そっとしといてあげたら？
無知を指摘されてしばらくおとなしくなっていたけど、ほとぼりが冷めたと
思ったのだろうか？

[866: 匿名さん]

ホント必死だな。
もの凄い勢いで絡んでくるっ！

[867: 匿名さん]

863=864はホント必死だな。
もの凄い勢いで絡んでくるっ！

[868: 匿名さん]

>>お勧めというか、マンションの価値や品質なら一部上場デベなら長谷凶よりマシだろ。
貴方にお勧めを聞いているのだから、きちんと答えてよ。
なんで急に、「お勧めというか…」とか「長谷凶よりマシ」とか弱気になってるの？
散々文句を言っているのだから、それなりの答えがあるのは当然。
中途半端に答えを濁さないで、是非、貴方の一押しを教えて！

[869: デベにお勤めさん]

ぷっ。ｗ
長谷工を必死に卑下しておいて、オリックスが出てきたのには吹いた。ｗ
スマン。ｗ

結局よく知らないんでしょ？
ここも読んでみるといいよ（記事削除率が高いけど）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47471/

とある弱小デベに勤めてますが、長谷工でもオリックスでもないので念のため。ｗ
うちのデベもスレが立つほど立派になって欲しい。ｗ

[870: 匿名さん]

おいおい、そこで噛みつくのがオリックスのほうかよ？
普通、三大カナデベの方だろ。
もっとも、三大カナデベがどこか分からなければツッコミようもないか。
正直言って、マンションの質なら俺もオリックスや三大カナデベを見たほうがマシという意見に賛成だな。

[871: 匿名さん]

暇人だらけ〜　暇人（匿名）が書いていることなんだから熱くなったらいかんよ！！

[872: 匿名さん]

全レスを見ていないから分らないのだけど
長谷工って戸境壁が二重壁って本当？
音は響くのでは？

[873: 入居済み住民さん]

>872さん

たしかに二重壁だが、おそらく872さんが想定されているであろうGLボンドを使った工法ではない。
例を挙げると↓の感じ。

ttp://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/g-matsudo/interception.html

長谷工の二重壁のメリット・デメリットについては過去スレ参照のこと。
ちなみにうちも二重壁だが、隣家の物音が気になったことは一度もない。マンションの騒音問題は
上下間が圧倒的に多い。

[874: 通りすがり]

週刊誌にでていた、9月マンション暴落って本当？
本当なら、9月まで待った方が得だよね。

[875: 匿名さん]

>今回の問題は、六会だけでなく施工会社の問題でもあるだろう。
>デベがだまされたのではなく、施工会社のセメントチェックがずさんだった

六会（むつあい）コンクリート
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/res/344-363

[876: 住まいに詳しい人]

でも様々な施工会社が偽装の被害にあってるよね？
事前に見抜けた施工会社って皆無でしょ？
ずさんじゃないチェックとは、どんなチェック？？
どう見ても六会が悪いでしょ！

[877: 匿名さん]

この板では、何があっても長谷工が悪く言われます。

[878: 匿名さん]

>>875

No.359 by 契約済みさん　2008/07/30(水) 20:03
自宅を売却して９月末に湘南海岸のマンションに入居する予定でした。７月上旬に日本○○地所からポップアウト現象が出たため契約を白紙にして欲しいと連絡がありました。

No.367 by 契約済みさん　2008/08/01(金) 20:34
手付け金は全額返すと言われています。倍額ではなく支払った分だけです。うちの場合は手付け金以外にオプションを300万円弱つけていて、そちらは長谷工に支払っています。日本○○地所はオプション代は長谷工に支払っているから本来はうちが返すべきものではないと言っていて、まだ返してもらえるかを交渉しているところです。

[879: 匿名さん]

長谷工主体のデベ、倒産していたり危なかったりしているね。
ＫもＭも相当な額のコゲツキがあるご様子。

ここが３度目の危機になったら、今度は国も銀行も見捨てるかな？
っていうか、いい加減にしろ！っていわれるのがオチかな。

[880: 匿名さん]

うん。もういい加減にして欲しい
助けることないよーこんな学習しないクズ会社

[881: 匿名さん]

>>878
>>879
>>880
も学習しなさい…
自演がバレバレです。

[882: 残念でした〜879]

俺はこれしか書いてないよん。
おそらく８７９、８８１も別人だろうよ。

ネガティブネタは全部自作自演と思うその短絡思考が
団地物件を買う原動力なんだね。

ま、それだけこの企業については問題多く、
書き込む人も多いってことだろうよ。

[883: 残念でした〜879]

８８１ではなく８８０でした、失礼。

[884: ビギナーさん]

>>879
ＫやＭに続きそうなのがあとふたつはある。
急激に債務を減らす要因になったこれらのデベが
今度は足引っ張りになってきた。

たしかにここは学習しない会社だね。
３度目は絶対無いよ、そんな環境でもないし。

[885: 匿名さん]

浜野レジデンスは鍵の受け渡しを長谷工の本社でやります
マンションは千葉なのに考えられない！！

[886: 匿名さん]

> 885

けっこうそういうマンション多いよ。
ちなみに他のデベでも本社でって聞く。

それに、一戸建ても銀行で鍵の引渡しをする。

まあ契約者からすれば、現地でして欲しいけどね。

[887: 匿名さん]

長谷工が2つですね。


横浜市記者発表資料
http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/20080805-040-5696.htm...
六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。

[888: 匿名さん]

>>887
確認済証及び
中間検査交付機関
株式会社都市居住評価センター

長谷工も出資者です。

[889: 匿名]

横浜市根岸に建設中
売り主 総合地所&ノエル・設計 施工 長谷工コーポレーション
「ハマブキ」の購入を検討してます。正直総合地所&長谷工 物件なので作り&上下階の騒音に不安があります。何かご存知の方居たら教えて下さい。

[890: 匿名さん]

>>889
ノエル、最終赤字に転落、今期５３億円。（2008/07/19）
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8947

[891: 匿名さん]

>>887
ニュース板より

No.447 by 匿名さん　2008/08/16(土) 22:07
例えば、医療行政で問題が起こり、厚生労働省が今回の国土交通省の対応と
同じように特例で対応したとしたら、大きな社会問題になるでしょう。
「この血液製剤はＸＸが混入してＸＸに至るリスクがあるが、
特例として承認し、患者の生死を含む動向を観察していく」の様に。
建設業界は官民とも腐りきっていると思いました。

[892: 匿名さん]

築1年未満の長谷工のマンションに住んでます。
相場より安かったし、住んでいても大きな不満はありません。

でも、長谷工否定派の方、多いみたいですね。

そういう方は、どんなトコに住んでるんですか？
そんなに素晴らしいトコに住んでるんですか？
あなたが住む家は他のどんなトコより全てにおいて優れているんですか？

[893: 匿名さん]

>>887
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[894: 匿名さん]

グランドメゾン東戸塚のスレより
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2940/res/366-366
↓

No.366 by 契約済みさん　2008/08/29(金) 00:18
今晩は。
建築業界に勤めており、この物件の契約者です。
今まで黙覧しておりましたが、皆さん間違った見解が多いので参加させて貰います。

まずスラグ入りのコンクリートですが、マンションでの使用がＮＧなのは理由があります。
それは鉄筋との相性の問題です。
通常、マンションは鉄筋をコンクリートで覆うのですが、鉄筋が錆びたり劣化しないよう、それを覆うコンクリートの成分をJIS法で厳格に基準を定めております。
そうする事によって鉄筋の劣化を防いで、長期間の強度を保つのです。

ではどうして溶融スラグはＮＧなのか…
それは成分が全て一定ではないからです。
そもそも溶融スラグはエコの観点から、廃棄物等の再利用を目的として造られます。
つまり廃棄物の内容により成分は作成の都度で変化する訳ですし、もともと再利用を目的としていますので、ゼロから創り出すものではないので、毎回同じ成分のものを創り出す手間を掛ける必要はないのです。

このような成分不同の溶融スラグはマンションの鉄筋に最善ではないと懸念されます。
よって通常はスラグ入りのコンクリは、単体での使用…
つまり道路など、少なくとも鉄筋等の相性の問題とならない場合での使用が奨められております。

今回はこの物件で使用のスラグの成分を分析し、スラグ自体の安全性は確認されたと思います。
しかし、それはあくまでもスラグ単体での話しです。
マンションの鉄筋との相性の問題はデーターが無いのは、皆さん周知の通りです。
そしてそのスラグが鉄筋に対してどのような悪さをするのか…
それが長期的耐久性の問題なのです。

コンクリート単体でのポップアウトや補修のみに神経が集中しているようですが、スラグによって鉄筋やその他の部分に影響が侵食する危険の方が心配です。

スラグ入りのコンクリの表面をＪＩＳ規格のコンクリートで覆ったとしても、肝心の内部の鉄筋がボロボロになっていては本末転倒です。

鉄筋を覆うコンクリートはＪＩＳ規格で厳格に定められている理由…
溶融スラグの使用が認められない理由…
これらには重要な意味があるのです。

それを今回の特例措置でもきちんと説明しない国に不信感を抱きます。
私は解約の手続きを進めておりますが無念でなりません。

[895: 株とレーダー]

長谷工、４—６月、純利益９１％減、マンション市況が悪化。

[896: 匿名さん]

その１をあげちゃった人がいますね
こっちを上げておきますが、・・・・・
株価はだいぶ売られましたね

[897: 匿名さん]

>>894
大量発覚！偽装コンクリート　〜広がるマンション被害〜
http://www.nhk.or.jp/shutoken/tokuho/

7月、神奈川県のコンクリート会社が廃棄物の焼却灰から作られた溶融スラグを混ぜた違法コンクリートを出荷していたことが明らかになった。このコンクリートを使ったマンションでは、混入が原因と見られるコンクリートがはがれ落ちる現象が次々に起こっている。一度固まってしまえば、不正が見抜きにくいといわれるコンクリート。偽装事件の背景や波紋を取材し、コンクリートに今何が起きているのか探る。

[898: 匿名さん]

リーマンの影響を受けそうな会社ってどこ？

[899: 匿名さん]

本屋で立ち読みしてたら面白い雑誌がありました　倒産の危機がある会社　１．積水ハウス　２．大成建設　いろいろと書かれていました

[900: 匿名さん]

特ダネ満載ですね。
どんな雑誌ですか？