幕張ベイタウン ブエナテラーサ

[匿名さん]

ついにオプション会のパンフレットが郵送されてきて、これから
忙しくなりそうですね。

購入者限定のＢＢＳが他で立ち上がっていますが、限定なせいも
あるのか今ひとつ進みが悪いようなのでこの掲示板で入居までの
間、有意義な意見交換出来ればと思います。

[265: 匿名さん]

たぶん、集合住宅につきものの悩みです。多少は我慢するしかないです。
ただ、我慢も限界を超えるようなかんじなら言うしかないのではない
でしょうか？　ただ、もしかしたら常識的な人ではないかも知れない。
まずは婉曲的に言ってはいかがでしょう？　今主人が病気なので
（できれば本当に風邪を引いているときがよい。かつ本当にうるさく
している最高潮の時）、足音を少し静かにしてもらえないかと申し入れる
のはどうでしょう？でも、これだと、しばらくしたら元に戻る可能性は
ありますが・・・

[266: 匿名]

>２６５様

ありがとうございます。

そうですね多少の音は我慢ですよね
今は夜遅くは結構静かなのです
休みの日の昼間がかなりうるさくて・・・

これで子供が遅くまで起きているようになったら
どうなるのかな？と不安に思ってしまい
解決方法を悩んでいました。

[267: 匿名さん]

２６３様
「毎日悩んでいます」←わかります！！
私も実は入居直後から階下の方の騒音に悩んでいます。
お子さんだと思うのですが、走る音がかなり響いて・・・
日中は仕方ないと我慢しているのですが、
休日は朝七時前くらいから走る音が響き、起こされてしまいます。
ゆっくり休みたいときなど本当につらいです。深夜に走ることも多く、困っています。
入居時に数回挨拶に伺いましたがお会い出来ず、その事がまた悩みを深くしています。どの様な方がお住まいなのかわからないだけにどう対応したらいいか・・
大変気に入っているマンションなので、穏便に解決したいです。
まず、「今更」と思わずご挨拶に伺おうと思います。
最初はもちろん、ご挨拶だけにします。
２６５様が仰るとおり、どのような方かまずお会いしてみないと。
もしかしたら周囲に音が響いているのをご存知無いだけかも知れないし。
ずっと一人で悩んでいましたが、行動してみます。
２６３様、ありがとうございます。

[268: 入居済み住民さん]

>>267さん
こんにちは。管理人さんや管理組合に対しての行動よりも
やはり先に住民同士が顔を合わせてみたらいかがですか？

音の問題はある程度は集合住宅の性質上、我慢すべき点も
多いかと思いますが、２６７さんや２６３さんのように、
我慢にならない程の音に悩まされている方も事実おられるわけですから、
住民同士で解決できないようなら、その後に管理組合か管理人に
何らかの解決を委ねてみたらいかがでしょうか。

我が家は小さな子供がいて、
音に関してはよそ様にご迷惑掛けたくなかったので、
とにかく上下、同じフロアは入居後すぐご挨拶に伺い、
時間が合わない・未入居のお宅は、会えるまでご挨拶に伺いました。
たまにお客様が来た翌日は、果物など持って上下には
「ご迷惑お掛けしたかもしれないので・・」と
伺っています。

ブエナはとても住みやすく、皆さんとても優しい方が多いように
感じています。
ご挨拶される際にでも、「音が響く時間帯があるようなので、
少し気をつけていただけますか？」とそえてみたらいかがですか？


２６７さん２６３さんが、無事に音の問題から開放されて
快適な暮らしを送られるよう、祈っています！

[269: 入居済み住民さん]

私も入居後に上下左右の方にはご挨拶していますが、EVなどでお会いしたら「うるさくないですか？ご迷惑になっていることはないですか？」と聞いています。

なのでウチのことではないよなぁーと思いつつもビクビクしながらこの掲示板を読んでいます。

該当の部屋のあるエレベーターにでも注意勧告の紙を貼り出してもらえれば我が身に却って反省できるのですが。貼ってなければ「ホッ、うちじゃなかった〜」と。２戸イチか４戸イチEVだからそんなに問題ないですよね？

[270: 匿名]

２６３です。

集合住宅ですから多少の我慢は必要ですよね
でも昨日は余りにも酷かったので
何度も言いに行こうとは思いましたが
どうも勇気が持てず・・・(涙)

＞時間が合わない・未入居のお宅は、会えるまでご挨拶に伺いました

そうなんです！！このように努力して挨拶に来ていただければ
こちらも少しは心穏やかになるのですが
お子さんが居るのに階下の家に挨拶に来ないのも　？？？？って
思っているのも事実です。

それ以外はとても気にって居るマンションなので
辛いです・・・

[271: 匿名さん]

確かに、挨拶に来ない＝もしかしたら感覚が違う人かもという
心配がありますね。いうしか解決できない気がしますが、言って
もめたらそれこそ住みにくくなるかもしれませんよね・・・
本当にどうすればいいんでしょうね？

[272: 匿名]

＞２６３さん

大変ですね、ご心労お気の毒です
やっぱり直接伝えるのが一番いいとは思いますが
挨拶にも来ないようなお宅に果たして常識が通用するのか・・・

この掲示板を見てお子さんがいるお宅は
少しでも注意してもらえるといいですね。

[273: 入居済み住民さん]

ちなみに、音については、お子さんだけではなく、大人の方も
ご注意いただければ助かります。。。

[274: 匿名さん]

大人もとなると、どの程度でどのくらい響くんでしょうかね？

[275: 入居済み住民さん]

我が家は他所の宅の音が全然響きませ。
ちょくちょくお隣や上階の方と話しますが「全く聞こえませんよ」と
言われます。（小学生と幼稚園児の兄弟で4人家族ですが）
多分購入の際に、子供がいる家庭はそれなりに
気を遣った部屋を選択しているようにも感じます。
実際、子供のお友達は１〜２Fに多いです。

大人のかかとをドンドン打ちつける歩き方も、気をつけないと
とても響きますよね。
お互い注意して暮らしていきましょうね。

[276: 入居済み住民さん]

我が家の階上にはお子さんがいらっしゃいませんが、時々「ドスン!!」というような音がする時があります。でも、私はこの程度はまったく気にしていませんが・・・必ずしも騒音=子供が原因ということではありませんよ。

それより、隣のお宅がうるさく感じることがあります。小さなお子さんがいらっしゃるお宅です。我が家にも小さな子供がおりますので「今日も騒いでいるのかな〜？」と多少楽観的に受け止めておりますが、本格的な悩みとなると辛いですよね。

もし、苦情を言いにいかれるのであれば「今、うるさくて仕方がない!!」という瞬間が良いと思われます。本当にそのお宅がうるさかったのかもわかりますし、相手を反省させるにはベストな方法だと思います。

[277: 匿名さん]

幕張新都心　文教地区利用見直し
県企業庁　住宅など建設

文教地区が売れ残っているので京葉線より北の
２８．５ｈａの土地をマンションを含め複合開発することに
ブエナとビーチテラスが幕張の住宅の最後ってこと
だったと思うんだけど・・

徒歩１０分より海浜幕張駅に近いマンションできるのかな？

[278: 匿名さん]

>２７７さん

文教地区って、モータショウで臨時駐車場になるあの辺りですよね？
（幕張総合高校の辺り）

徒歩１０分はちときついのでは？

[279: 匿名さん]

騒音は、構造上の問題ってことはないのでしょうか？
上の人に対して言えないのならば、天井に工事を施すことに
よって騒音を聞こえにくくする工事があると聞いたことがあります。

[280: 匿名さん]

もし構造の理由として、子供を躾けないのは親として責任放棄も甚だしいことです。マンションは、いろんな家庭が集まってできた生活共同体なんですから、自分のことだけ考えず、自らの行動において他人に迷惑をかけていないか考えるのが倫理観を持った住民だと思います。そのような教育を受けず、モラルを持っていない方には理解し難いでしょう。
今、被害を受けていらっしゃる方はご自身が同じように迷惑をかけないよういろんな工夫をされているはずです。
　苦情を申し出ることに躊躇しているようであれば、第３者（管理会社・管理組合）を交えて申し出ることも方法だと思いますよ。申し出ることにより、上階の方がどんな人物か分かれば、その後の方法も千差万別ありますから。時間がかかっても、納得させることが必要ではないでしょうか？

ちなみに先日ニュースにあがった裁判では被害者側が勝訴しており、今後被害者だけが我慢して泣きを見るという状況は減ることでしょう。
＞被害者マンション上階に住む幼児の走り回る足音で苦痛を受けたとし
＞て、東京都板橋区の男性が幼児の父親に２４０万円の賠償を求めた訴訟
＞で、東京地裁は３日、３６万円の支払いを命じた。中村也寸志裁判官は
＞幼児の父親の対応が極めて不誠実だったと指摘したうえで、「足音は受
＞忍限度を超えている」と述べた。
＞男性は妻と６階建てマンションの１階に住んでいたが、幼児の家族が０
＞４年４月ごろに２階に引っ越してきてから、当時３〜４歳の幼児が室内＞を走り回り跳びはねる音に悩まされ、妻は不眠などになった。男性は父
＞親に抗議したが突っぱねられたため、騒音計を借りて測定し、５０〜６
＞５デシベルの音だったとして提訴した。
＞判決は、足音がかなり大きく聞こえ時には深夜まで及んでいたと認定。
＞「父親は幼児をしつけるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うの
＞が当然だった」と批判した。幼児の家族は０５年１１月に退去してい
＞る。

[281: 匿名さん]

もうそろそろ住民板へ移って下さい

[282: 入居済み住民さん]

大人のかかとをドスドス打ちつけるように歩くのってひびきますが、
底の柔らかいスリッパを、履くことで軽減できないかな？
ここのところ、スリッパを履いてすり足気味で歩いてます。

[283: 匿名]

２６３です。

やっぱり余りにも足音がうるさくて
勇気を出し、ご挨拶がてら伺ってみました。
結果効果はありませんでした(涙)

主人は引っ越そうとか＊＊なことを言うし(怒)
足音がしてくると、お互いが険悪なムードに・・・
他人様のことで夫婦仲が悪くなるのは
おかしいと私は言っているのですが・・・

子供が大きくなるあと10年は我慢なのでしょうか・・・

[284: 入居済み住民さん]

ここを購入する前にベイタウンの某新築物件で上階からの音を確認するチャンスがありました。上の階に子供を行かせて走ってもらいましたが、音レベル的にはここと同程度でした。スペックはあちらが若干上でしたが。
初めから承知の上で購入したものの、確かに足音気になりますよね。
小さな子供の足音はしょうがないと思いますが、深夜、早朝の大人の足音は勘弁してほしいです。
自分が歩くときに音がするようであれば間違いなく下の階にも響いていると思ったほうがいいですね。
うちも上階は常にうるさいですが、左右下からは全く音がしないので以前の住居に比べればましかなと前向きに考えることにしました。

[285: 入居済み住民さん]

下の階や左右の部屋の足音が気になる方っていらっしゃいますか？
階下に住居がない部屋を選んだため、子供の足音は多少大目にみてるのですが．．．
（もちろん、ドタバタ走りや遅い時間は注意しています）

[286: 匿名さん]

>283
効果なしとは、音について話したのに、効果なかったのですか。
だったらつらいですよね・・・

[287: 匿名さん]

＞２６３さんへ
このままつらい思いをすることも我慢する必要もありませんよ。
このままだとご夫婦の関係だけでなく、貴方自身が精神的にまいってしまいませんか？病気になってからでは遅いですから。
　もし、上の方に対して一方的にお願いして、真意がしっかりと伝わっていなければ、自己紹介も兼ねてご主人から伝えていただくことできないのでしょうか？
　それでも駄目なら、規約に基づいて行動するためにも、管理会社通じたらいかがでしょう？何をもって駄目とするかですが・・・。
　お互いが理解しあって生活していくことが大事です。これから永くマンション生活を送る前提として、根気強く頑張ってくださいね。

[288: 匿名]

>No.287 さん

お気遣い有難うございます。
ホント一種のノイローゼ状態で・・・(苦笑)
今度は主人が言いに行くといっておりますが
中々重い腰があがらないようです。

色々な人が住んでいるので
仕方が無いとは思いますが
自分の上の階の方がはずれというのは・・・
う〜〜ん辛いです。

私も子育てを経験しておりますので
大変さは良く分かるのですが・・・
それにしても常識のない方もいるんですね

[289: 入居済みさん]

２６３さん、その後解決なさいましたか？

うちも気をつけてはいるものの、お友達が来たときなど、興奮してエスカレートしていくので、その時はすごく響いていると思い、でも止められず、下の方にどのように思われているんだろうと心配です。

[290: 入居済み住民さん]

>289さん
うちも、階下の方にどの位音が響いているのか、心配です。
いつも、子供といると、自分の耳が麻痺していないか不安です。
気になるので、お会いするたびに、どうですか？と、聞きたいのですが、
あまり、聞き過ぎて息苦しく感じられても申し訳ないので、
2か月に一度ぐらいは、偶然お目にかかった時に聞いて、
うるさい時は、言ってもらえる雰囲気にして行きたいと思っています。

うちの階上の方は、お子さんが走ると、あっ帰ってきた！とわかる感じです。夜中の、大人のかかと音も気になります。
初めの時、挨拶に来ていただいて、「うるさければいつでも言ってください」と
言って頂いたものの、ただ、「うるさいですよ。」とだけ言いに行きにくいです。
お会いして、挨拶は交わすものの、もう階下の私の顔なんて忘れておられるようですし、
悲しいです。お互い様の範囲なら、少々は我慢しますが、
音に関して、気に掛けている素振りをたまに、見せて頂ければ、もっと気分よく我慢できるのに・・・

[291: 匿名]

＞２８９さん

ご心配有難うございます。
経過は・・・余りと言うか殆ど効果なしです
昼間はうるさくても、「昼間だから仕方が無い」と諦めていますが
夜の１０時過ぎに走ったり、休みの朝７時ごろからの足音に
心身ともに疲れきっています。


多少うるさくても、何らかのフォローがあれば
気も休まるのに、先日お願いをしに行ってからも
何の挨拶もされません。


例えば私だったら、もし下の方から苦情が来たら
すぐに菓子折りを持ってお詫びに伺うと思います。
(決してお菓子が欲しいと言っているのではないですよ）
そのような気遣いがあれば、もう少し穏やかにもなれるのに・・・


その辺の常識の無さも、神経を苛立たせる原因となっていると思います。

[292: 入居済みさん]

２９１さんの上階の方はこれの読む限りではちょっと困り者ですよね。
直接言って無理なら第３者を入れる方法しかないですものね。

でも、ほとんどの子持ちははらはらして過ごしていますよね。うちは幸い上の方は子供がいなくて静かな方なので逆にどれほど響くのかが分からないので不安です。
下の方がまたとても良い方でうるさくてもきっと言わないんだろうな〜と思える人なのです。非常識なほどはやっていないと自分では思っているのですが。
けど本当にこのマンションは他のマンションに比べて？遮音性が悪いってことはないですよね？うちは前はアパートだったので比べようがなくて。

[293: 入居済み住民]

築12年のマンションから来ました。
前は、①足音はもちろん、②玄関扉の開閉音、③風呂の水音もよく聞こえました。

入居当初は、格段に遮音性が良いことに家族で喜んでいました。
前の住居よりましですが、①の子供の走る音、大人のかかと音が特に気になることに気がつきました。
窓を閉め切ったときの方が、より足音が響くように感じます。

②と③は全く聞こえません。

あと、家の中では聞こえず、ベランダに出た時にピアノの音が聞こえたのですが（上手だったので心地よかったです）、
どこのお宅も、その程度でしょうか？
2年後ぐらいに電子ピアノを購入したいと考えてるので、ご迷惑にならぬよう思案中です。

[294: 匿名さん]

ピアノ音に参ってます。
おそらく隣の方だと思います。
防音対策はお願いしても費用かかるし我慢する
しかないのですかね。・・・管理規約には迷惑
を掛ける騒音不可となっていますがピアノは騒
音ではない・・・？

[295: 入居済み住民さん]

住戸の場所に拠るのでしょうかね。
我が家は全く上階・隣家の音がしないです。
ベイタウンの賃貸からの転居でしたが、遮音性に関しては
比較にならないほどです。
困っていらっしゃる方も多いようですが、無事に解決できるよう
我々でも何かできませんかね。

かくいう我が家は、毎朝8時過ぎにゴミ投入口前もしくはブエナツリーに
集っている幼稚園送迎後のお母様方に辟易しています。
一度清掃の方に、「声がとても響いているので、静かにさせて
もらえませんか・・？」と言ったのですが、駄目でした。

声は意外にも響いています。
あんなに素敵なロビーがあるのだから、そちらで存分にお話したら
良いかと思いますが、皆さんどう思いますか？

[296: 匿名さん]

ピアノの音は騒音問題でよく問題とされますよ。
いまどき集合住宅では、音を消せるタイプの電子ピアノを使って、
ヘッドフォンで練習するのがデフォルトだと思ってましたが・・・

[297: 入居済み住民さん]

>295さん
>かくいう我が家は、毎朝8時過ぎにゴミ投入口前もしくはブエナツリーに
>集っている幼稚園送迎後のお母様方に辟易しています。

うちもです。キチンとしていると評判の幼稚園に通われているはずなのに残念に思っています。
雨の日など屋根下の部分いっぱいに広がっておられて、横を通る私たちが
雨に濡れてしまい困りました。
8時過ぎは、まだまだ急いで通勤される方も多いことですし、もう少し場所を変えて頂けたらな、と思います。

[298: 入居済み住民さん]

293です。
294さん、296さんピアノ音に関してのレスありがとうございます。
電子ピアノで日中はもちろん午後8時to午前9時厳重に騒音に配慮したいと思います。

この掲示板を拝見させて頂き、上階、隣家からの音がしないお宅があるのが不思議です。
うちは、上階の音がうるさく、朝は6時半ぐらいから目が覚めるほど気になります。夜も10時半にもなっても甚だ・・・です。
子供も起きてくるほどうるさいです。
ピアノなど購入しようものなら、どうなるのか？気になったもので、質問させていただきました。

本来、遮音性が優れていると考えれば、よほど上階のお宅の配慮が足りないのでしょうか？
それとも、住戸によって遮音性が異なるのでしょうか？
上階のお宅を悪く思いたくないので、悩みます。

[299: 入居済み住民さん]

＞２９８さん
この掲示板を拝見させて頂き、上階、隣家からの音がしないお宅があるのが不思議です。

うちは上階、隣からも音は聞こえません。
家からしてみると、それほど音が聞こえるのが逆に不思議な位です。
やはり、住む人によって大分ちがうのでしょうかね？

[300: 入居済み住民さん]

>>297
主人の出勤時刻と重なりますが、先週全く同じことを言っていました。

>>299
上の方々と一緒で家も音が聞こえないですが何故なのでしょう・・・・？
ちなみにサウス低層です。
構造上の違いがあるとは思えないのですが。
偶々だとしたら、近隣の住民の方にひたすら感謝です。

[301: 入居済み住民さん]

298です。中層階です。

大人のかかとのドスドスという歩く音。
子供の走りまわる音。
ものすごく、響きます。

うちの子供が暴れたと思って叱ったら、上階の音だった。という程響きます。

　　　深夜では無いから、
　　　子供だから、

なんて理由があったとしたら、閉口です。
騒音に気を配らないのは、マンション生活において困りものです。

[302: 匿名]

私以外にも上の階の音に悩んでいる方がいて
ちょっと心強くなりました。

音は相変わらずで、今度はお手紙を入れておこうかと思っています。
それで駄目なら主人が言いに行くそうです。
それでも駄目ならどうしたらいいのか・・・
暗くなります。

[303: 入居済み住民]

そうですね。
我々も、今、どう対策するか考え中です。

階下近隣に配慮しない振る舞いで、平静でいられるなんて
同じ価値観の方ではないように、お見受けできます。

どう申し入れたら理解してもらえるか、　　悩みます。


互い、円満に解決できるといいですね。

[304: 入居済み住民]

↑すみません間違えました。
×互い
○お互い

[305: 入居済み住民さん]

構造上の違いはあるはずですよ。
戸境の壁がコンクリではなく乾式の場合もあるという説明（または記載）だったのを覚えています。
まだ購入検討段階で乾式壁だから購入を見送るという書き込みもどこぞやであったかと思います。
うちも気に入った間取りの部屋が乾式かコンクリかを確認しようかと思ったのですが、結局間取り優先にしてしまってたずねませんでした。

乾式壁についてはこちらをどうぞ
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_2e54.html

ちなみに我が家も上下左右の音は全然聞こえません。

[306: 入居済み住民さん]

302番さんへ
>私以外にも上の階の音に悩んでいる方がいて
>ちょっと心強くなりました。
>音は相変わらずで、今度はお手紙を入れておこうかと思っています。
>それで駄目なら主人が言いに行くそうです。

せっかくだから管理組合のアンケートに書きましょう。ゼネコンにも伝えたほうがいいでしょう。今後、騒音で悩んでいる人たちのためにも、マンションは生活共同体であって、自身がどれだけ他の世帯に迷惑をしているか、騒音を出してても全く気にも留めない人たちには理解してもらう必要がありますね。
構造の問題もあるでしょうが、やはり住民一人々々が、一つ気を遣うだけで、躾をきちんと行うだけで気持ちよい近所付き合いができるのですから。

[307: 匿名]

上の階の子供足音で悩んでいると相談した者です。
１回直接お願いをしに行き、それでも駄目だったので
先週ポストにお手紙を入れておきました。
でも相変わらずなのです(涙)


これから一体どのようなことをすれば良いのか途方にくれております。
昨日も夜１０時半ごろまで運動会のようでした・・・

[308: 匿名さん]

>夜１０時半ごろまで運動会
モラルの問題ですな。
常識のない人はどうすればよいでしょうか？

[309: 匿名さん]

騒音の件、ものすごくストレスを感じていらっしゃると思います。最近のマンションは遮音性に優れていると思っていましたが、やはり思い切りドンドンされては効果がないのでしょうか。管理組合を通して話し合いをした方がよいかと思いますよ。個人では、こじれた時により状態が悪化します。

[310: 匿名さん]

私も、個人では対処しない方が良いと思います。

[311: 匿名]

３０７です

皆様有難うございます。
でも管理組合に伝えても動いてくれるのでしょうか？
主人に管理人さんか組合にでも言おうかと言ったところ
「きっと張り紙くらいでの注意喚起しか出来ないよ」と言うのですが・・・

[312: 匿名さん]

すみません、通りすがりのものですが・・・理事会で話してみて、理事長さんや管理会社の社員に力になってもらってください。管理会社は、色々なケースを知っているので対処法があると思います。しかし、お手紙をだしても反応が無いなんて、いったいどうなっているんでしょうね！頑張ってください！！

[313: 匿名さん]

立場が分かる方に相談するのが一番ですよ。
ゼネコン・管理会社に相談してみてはいかがでしょう？
何が一番の問題かというと、上階の方が下階の住民に迷惑がかかっているとは思っていない「想像力のなさ」なのですから。自分さえ良ければ良いと思う心情は自分以外にゴミ・吸殻を捨てるようなものですからね。

お互いが気持ちよく生活するって難しいと思いますが、上階の方とじっくり話せて、相手が分かるように（家族構成・趣向等ができるよう努力されることがよいのではないかと思います。
　ご主人にはもう少し積極的になっていただき、解決するには話し合いしかないんですから。このまま何もしないと時間だけが過ぎていくだけです。
　毎日留守番されてる奥様の気持ちを考えると気が気でないのが分かります。

[314: 匿名さん]

ベランダの田舎くさい電飾やめてくれ！
一部の方のセンスの無さがマンション全体に影響してるよ。
ベイタウンも数年前と違ってるでしょ？みんな何故止めたのか？考えた方がいいよ