【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[832: マンション住民さん]

もう工事が始まったのですか?

アンケートに水道代、管理費等はどのようにするのかと質問を書きましたが解答も無いまま設置なんですね。

[833: 住民さんＡ]

え！？本当ですか？既に業者も何もかも決まっていたわけですね。
「とにかくつくる！」というのが本当にみえみえでこの一連の流れにはあきれるばかりです。
個人意志が強いとのことで噂では聞きますが本当のようですね。それなら大問題です。

[834: 住民]

あれはアンケートではなかったのですか…。

すでに市の許可済、資材の譲渡も決定済みで今日工事してるっていうことは…。

今後が心配です。

[835: 匿名さん]

総会で洗い場の件について質問攻めにしたら　この件の中心人物がすぐにわかる
　必死に言い訳して　つじつまの合わないことを言う
　なぜ洗い場が必要なのか　単純にその質問の答えでもわかる　あきれるような返答だから

　対策は練ってくるだろうけど　真実は隠せない　本性は隠せない

　洗い場設置は決定だとしても　この素早い工事まで誰が先導したのか　はっきり知りたい　知らせるべき
　一部の人間だけが知っているなんておかしい
　
　
　

[836: 住民Ａ]

政治と一緒で、総会での理事会からの説明責任を追及しよう。
拒否するなら弾劾すべきですな。
やましいことがなければ設備出来る訳で、このままだと業者やその他利権のからむ輩との癒着が容易に予想されますね。
何のために理事会に監査がいるのか・・・

[837: 住民さん]

どこかの会社にもう随分前の段階で発注済みだったので、作らざる得ない状況になってたのかな、と思います。そうでなければ、もう着工なんて早すぎる。
学級会だって、もうちょっとまともに機能すると思うけどな。

議論なしで強引過ぎるし、だからこそ癒着やエゴを疑ってしまう。

[838: マンション住民さん]

資材を無償で提供してもらうと言っても、“お礼”は渡すのではないでしょうか？
本当に何もかもが無料で一銭も費用はかかっていないのかな？

結局、あっという間に敷地外に作ってしまうんですね。残念です。
住人以外の外部の人が使ってても見た目、分からないですよね。
誰でも“使い放題”っておかしいと思います。

[839: 驚きました]

ホントあっと言う間でビックリです。
動物の足マークまでついたタイルなんて
ずっと前から準備していたとしか思えない。
敷地内は自由に使えないのに敷地外は自由だなんて。
今までとこれからの水道代を公開して欲しい。

[840: 匿名さん]

企業との癒着とまで大きなことはなくても強引な強い意志は感じられますね。
もしかしてどうしてもとりつけたい個人が支払ったかもしれません。

防滑タイルやレジⅡの扉、形になるまでどれだけ日数掛かりました？

それに比べてこの洗い場の素早さ。あまりにも幼稚、稚拙な人間のやることで明らかにおかしい。

敷地外に後付けで設置するなんて、通常のマンションならありえない決定でしょう。
設置後でも改めて移動させるべき重要な問題です。

[841: 普通の住人]

そのとおりだ。取り付けや設備費用が今回ゼロなんだから場所移動させる費用は出せるはず。
だいたい設置場所の反対も多かったのに、勝手に場所決めて設置って何考えてんだ！？場所決めたら意見聞くの当然だろ！住民をバカにしてんのか！？
これから先何十年も周辺地域の人たちに水使わせんのか！？誰が管理するんだ！？

[842: 匿名さん]

思うけど･･･
ここまでムキになって反対しここに苦言を書き込むのなぜ？

敷地外に作られたほうが問題でしょう
外部に使いたい放題ですから
これなら反対しないで敷地内のほうがよかったと言い出す人も出ますね

[843: 住民さんＡ]

無償提供してくれた業者が今後の水道代も払ってくれるんですか？それならだれも文句言わないでしょうね。工事の業者、工事日のお知らせなど掲示板に張り出されました？いくら小さな工事でもアンケートまでしたわけですから公示は必要でしょう。
今回の件は大失敗です。全てが明らかになったら本当に弾劾ものになってしまうかもしれませんよ。いえ、なってもおかしくないことですが、その事の大きさがわかっていないんでしょう。

何度も言いますが、きちんとした手順を踏めばここまで反対はなかったのでは。
設置費用、今後かかるであろう費用、その数字を示さないで決めるなんて本当にマンション管理を考えていればありえないこと。

[844: 入居済みさん]

だから後付けっていうのがそもそも無理だったんだよ。

[845: 周辺住民さん]

うちの子が良く友達の部屋に遊びに行くので、外で遊んだ後でマンションにあがるときに、
ちょっとした手洗いや泥汚れを洗えて、迷惑をかけないで済みそうなので助かります。

息子にも他所のお宅を汚さないためにも、ちゃんと使うよう言っておきます。

[846: 住民さんＡ]

そうなるよ。周辺住民さんが喜んで「穴場だ！」と使ってくれるようになるよ。

「お前らが目立つとこにつけるなって言ったから目立たないところに付けたんだ！文句あるのか！」
って子供の喧嘩のようなことは言わないだろうけど、目立たないところが敷地外という発想がそもそも変。
あ～あ。やっちゃった。って感じ。

[847: マンション住民さん]

さきほど見てきましたが、蛇口は普通のもので、誰でも使えるものでした。水栓はまだ開けていませんでしたが
外部の人間も自由に使える状態です。びっくりです。
子供がいたずらで、水道を出しっぱなしなどしていたら、水道代、大変なことになってしまいますよ。
外部の悪意のある人間に悪用されたら（洗車など）どうするつもりなのでしょう。そんな水道代まで管理費
から負担するんですか。

[848: マンション住民さん]

そうです。そのような検討も理事会ではされなかったのでしょうか。
性善説でも唱えているのでしょうか。
管理費や修繕積立は現実ですから、住民の大切なお金がどうでもいいものに使われるのは
どう考えても納得できませんね。
例え大した金額でなくても、外部の人が使うであろう水道代をまず使うことのないほとんどの住民が負担するなんてありえません。

[849: 住民Ａ]

836です。
洗車までは無いかもしれませんが、
確かに公園の水飲み場と同じ様な認識に外部の方から見ればなるでしょうね。
管理組合は確かに私的時間を割いてマンション無いの公益について時間を費やす訳ですから、ある程度の行動に主体的力を持つのは当然でしょう。
ただ、先程も申し上げた通り政治と同じで、国民(ﾌﾟﾘｽﾀ住民)の税金(管理費等)を使い、有益且つ利便性の向上を目指し運営するのが正かと。
それなのに、議会(理事会)の運営を密室で行い、透明性に欠ける行為で住民の猜疑心を掻き立てる事は明らかにいけませんね。
ここでいくら訴えても声は届きませんから、やはり総会にきちんと赴き、説明を求める事が必要ですね。
唯一政治と違うのは、正論が正しいと言うことです。
時には必要悪も、と考えるのは、同じ利害関係を共有するこのコミュニティーには通用しませんから。

[850: 住民さんＡ]

はい。総会は万難を排して行きます。

[851: 匿名さん]

もし本当に総会で反対大合唱になったら
今度は退去費用がないとか言うんだろうか・・・

[852: おどろ木ももの木]

退去費用・・・。
洗い場さまの退去費用でしょうか。
それならきっとたいした費用はかからないと思うのですがどうでしょう。

本来洗い場がきちんとあるべき場所におさまるにはある程度費用がかかるはず。
費用がかからなかったからいい、というものではないですよね。

いくら目立たない場所といっても、敷地外なんて誰も考えもしていなかったはずです。

[853: マンション住民さん]

他の所からもこの件に関しておかしいと検討板にまで書かれてる。

[854: 困惑してる人]

こんな強引理事会なら退去（撤去？）費用がありません！
管理費から出していいんですか！とか逆に脅してきそう・・・

[855: マンション住民さん]

ボク小心者だから
「困ります・・・」と言ってしま


うわけない！！

[856: 住民さんＡ]

参考までに検討版の内容です・・・・

ここの住民板で足洗い場の件で盛り上がっているが、ここの管理組合(一部の人間らしいが)がおかしすぎる。
書かれている内容を読んでると一部の理事のスタンドプレーで組合内部、果ては住民までが引っ掻き回されて、せっかく出した意見も素通りされている様子。
今回組合理事が住民の意見を無視して一方的にこんなことしてしまって、以後の運営は大丈夫なのか？
一度こういうことされたら今後もこんなことが行われるんじゃないか？と住民の気持ち考えたら凄く不安だろうし、傍から見てても可哀想でならない。

俺が住んでいる所は理事会が理事ではない住民にも事前申込制で公開されていて、毎月議事録も全戸に配布されているんだが、そういう理事じゃない人間も理事会に目を光らせられるような仕組みにしていった方がいいのではないだろうか。どうも見ているとここはそういう仕組みではなさそうだ。
大体、今ある設備を修繕するだけでも、まず修繕が必要か住民にアンケートをとって、２～３業者から相見積とって、金額面で住民の意見を聞いてやっとｇｏサインが出るものなんじゃないだろうか。

[857: 入居済みさん]

上記の人のマンションの管理体制が普通です。プリスタもそういう仕組みだと思っていました。この洗い場の件までは。
ここは理事が少なくないのにどうしちゃったんんでしょう。逆らうと痛い目にあうのでしょうか。

「スタンドプレー」「エゴ」
先の人の言葉ですがこれがキーワードかもしれませんね。

[858: 住民さんＡ]

21日アンケート締切
29日工事

アンケートの時点で設置場所は既に決まっていたはず。なのにあえて明記せず公表していなかったということ。
裏で操作される理事会は理事会にあらず。今後こういうことがないにしても、今回の件だけで弾劾されるには十分。
アンケートも理事会一任の数字は関係なく、賛成、反対で見るべきだろう。マンション全体をみる眼をもった住民の立場に立てる理事はいなかったのか。

[859: 住民さんＥ]

　洗い場以上に問題の件が、８月２５日プリスタニュース（裏面・地域活動について）にさらりと書かれています。白井市社会福祉協議会への加入と年に２０万円近くの会費納入をしましたとのこと。これから永久に、住民全員が強制負担という重大な事項なのに、簡単な報告で済ましています。

　この協議会への加入については、これまで総会でも、別の形でも住民に提示したり、意見を聞かれたことはありません。住民全員が負担させられる組織が何の目的で設立され、どんな人たちで組織は構成されて、どのような活動をしているのか、プリスタが負担する会費は何に使われるのか、われわれが受けるメリットは何か、全く事前に情報開示せず、ただ、加入しました、住民は永久に強制負担ですでは、住民を全く無視したやり方です。
　事前に、情報を開示し、住民が全員負担させられる場合は、住民の４分の３以上の賛成を総会に諮って決めるべきです。
情報を出さず、理事会の一存で、住民全員の強制負担を決めるとは、ここまで理事会に住民は権限を負託はしてないはずです。こんなんことを許していたら、適当な理由で、政治団体や宗教団体、はたまた理事の私的利益になる団体へ住民負担で加入できる理屈になります。
　住民がチェックできないで、勝手になんでも進める理事会は困りものです。白井市社会福祉協議会は市の名が付いていても、民間組織です。おそらく、市の天下りや地域の有力者で構成されていると思います。多くの浄財も、プリスタの２０万円近くの金も人件費に化けているかも。事前に情報開示しないからこんなことも想像します。
　
　理事会は住民の意見をまず聴取して（理事会一任も多くはあるのだから、一度は意見聴取の形をとって）重要事項はは総会で決めましょう。

　今回の件は、加入と支出は、一度凍結し、情報開示の上で総会に諮り、決定すべきです。

以上を意見書で出しますが、洗い場の時同様に、例によって私の意見は無視されます、何故か、XXを辞めたからでしょう？
まともなことを言っていると思いますが、悪質クレーマー？と認定されています。

[860: マンション住民さん]

今回の問題はプロセス、基準が不透明で、かつ住民無視（質問に対しては未回答）の
点にあると思います。
ということは、今の理事会に任せていては、今後も同じ様な事が繰り返され
理事会の描く「ステイタスのあるマンション」になってしまうおそれがあるということです。

前回の総会でも理事会は安易にステイタスって言葉を用いていましたが
設備の充実をステイタスと考えるなら、お金をかければできることで
それは住民が管理（設置、運用）費用を負担することであり
設備については費用対効果がどうかという点が基準になるべきと考えます。

マンションは「管理を買え」と言われます。
こんな理事会のいるマンションでは、価格が安くても購入しようと思わないでしょう。
このマンションは理事会が資産価値を下げているんです。
（自分で住んでいてなんですが、プリスタにステイタスという言葉は似合わない）

「洗い場」については、とりあえずは洗車場と同じタイプの蛇口に変更することで
利用を制限するか、元栓を閉めることで不使用にできるでしょう。

[861: マンション住民さん]

住民さんAの件も確かに引っ掛かりました。
１家庭300円ほどの負担だったと思いますが、自治会は強制ではなく希望者のみのはず。
Aさんのコメントどおり、まずは住民に情報を開示し、それから納めるべきお金です。
今後毎年勝手に負担させられるのはとんでもない。

しかも民間団体とのこと、これは知りませんでした。
公の施設だとばかり思っていたので多少仕方ないか、と思っていたのですが仕方ないではすみませんね。

悪質クレーマーとは筋の通らないことをいうのであって、理事会にとって都合の悪いことを言うのではありません。

ですが今の状況は、理事会にとって都合が悪いと悪質とされてしまうんですね。

かなりまずい状況のようです。

[862: 匿名さん]

ホー○ックにペット連れて買物に来た客や近所の散歩の常連さんも使い始めるでしょ、そのうちに。
公共施設かと間違うような場所に作る方が悪いでしょ。
最悪、悪意のある人に壊されたりしたら、その度に管理費で修理ですか。
じゃ、監視カメラ付けましょなんて、更にアホな発想する人がいませんように祈るのみ。

[864: 住民さんＡ]

管理人さんに管理してください、なんてこと言いだすんじゃないよな。
あんな場所の管理までできるわけない。

社会福祉協議会への加入は、希望者だけでよい。
寄付金も個人的にあつまったのであればそれのみでいい。

勝手に住民のお金を使わないでほしい。

[865: マンション住民さん]

大変ですね。果たして今の役員をリコールしたあと、誰か手をあげて役員になる人がいるのでしょうか。百人いれば百の意見
悪いところだけ指摘していけば

[866: 住民さんＡ]

今より悪くなることはないのでは

[867: マンション住民さん]

管理組合としては「よりこのマンションを良くしていこう！」と思ってやってるんだろうけど、「住民みんなでこのマンションをよくしていこう！」的な感じは微塵も感じないよね。

[868: マンション住民さん]

独裁者がいる理事会は必ず破綻する
住民はそんなに馬鹿じゃない

[870: マンション住民さん]

理事会役員は持ち回りです　立候補はほとんどいません

[871: 匿名さん]

おじゃまします。
持ち回りですか。
大変ですね。自分のときにこういう問題おきたら
いたたまれませんね。

[872: マンション住民さん]

２年連続で理事をやっている人間、数名いますよね。独裁者達は、彼らなのかな～？
自ら手を挙げてやっている人達、やる気はありがたいけど、独裁は良くない。「我」が強い人間がいると
それに引っ張られるからね。

[873: マンション住民さん]

検討板にも恥さらしてる状態に…。
近隣マンションから哀れみの書き込みは辛いです。

今回の件を教訓に今後は然るべき手順と情報公開のもとに物事を進めて頂きたいと思います。
多くの理事の方々も一生懸命やってくれているのでしょうが…。

こちらは下げで…。

[874: 住民さんＥ]

社会福祉協議会の加入問題は、理事長が協議会の役員にうまく乗せられて、本人の金でもないのに、すぐに。負担しますといたのでしょう。

中身も確かめず、あなたは功労者で、それなりの名誉も与えられますとか言われたのでしょうか？

管理組合の運営は手続きが大事です。会社の社長なら、独断先行してもいいでしょう、その結果で、みんなに給料を払うから許されます。しかし、管理組合では、みなさんの貴重なお金を預かって、皆が納得するように、使っていくのが役割です。独断専行でなくて、みんなの意見を聞き、その意向を十分反映すべきでしょう。

本来、管理会社はこのあたりの、運営ノウハウはあるはずです、適切に理事会にアドバイスをしていくべきだと思います。議題も議事録もプリスタニュースもすべて作っているのだから。

[875: 匿名さん]

以前住んでたマンションは、毎年役員全てが入れ替わると翌年の運営がまた初めから、となるから
できるだけ半分ずつ入れ替えにしていた。
役員の人数が多いからたぶんここもそうだろう。
かばう訳ではないが、好意で2年役員を「引き受けてくれている」人もいるはずだから全ての理事を色眼鏡で見るのは短絡的。

女性同士のジメジメしたイジメにならないよう、今は感情は少々押さえて理屈に合わないところを追及していきましょう。ここみていると冷静に判断してくれている人もいるし。

[876: 住民さんＡ]

住民が考えるであろう多くのパターンを理事会で想像して検討してくれていれば、
こういう事態は避けられたかもよ。

問題は、もし理事の間でもそういう意見が出ていたとして
それがかき消されてしまうような状況だとしたら。
正論が通らない、不合理がまかり通るような状況だとしたら
その問題点を解決しないとまた同じようなことが起こるよ。

意見書出しても返事が返ってこないことが、今の状況を象徴しているよね。

実際のところ知りたいね。理事会で、敷地外設置までの間、洗い場について異論はなかったのか。
自治会の社会福祉協議会の金銭に関する議案で、問題点を指摘する理事はいなかったのか。

もし今そういう状況なら、どうしても納得できない場合は辞任、という方法しかないのかも。
もしかして今は、住民多数派の意見すら無視される状態ってこと！？

[877: マンション住民さん]

理事会の私物化がどれだけの結果を招くか
「理事長の暴走」の板でよくわかる
ここはまだ3年目のマンションだから
今ならまだ軌道修正できるはず
無関心な住民が多いと　資産価値下がってとんでもないことになる

[878: マンション住民さん]

バッカじゃないの。（理事会）

敷地外に洗い場を作れば、住民の批判が免れるとの認識がアリアリ！

少なくとも、理事会一任に投票した人は、敷地内の認識であったはず！

設置場所も特定せずに、アンケートを行い既に工事が始まっている？（確認していませんが）

そもそも理事会の独善的な悪意を感じるのは私だけでしょうか？

誰でも使える場所に、そのような設備が出来たら目も当てられない状況になります。

洗い場が詰まった時は、理事会の諸氏が対応するのでしょうか。（対応して下さい！！！）

若しくは、賛成票を投じた方々がメンテナンスを行ってくれるのでしょうね？

メインの入り口で無いとはいえ、様々な異臭が漂うのは当然予想できます

結局、契約管材会社に委託する事になり、支出の増加が予測できます。

今の理事会は少数の意見を（自分の意向）実現させる機関でしかないのしょうね！

今回の事象で理解できただけ、良かったんでしょうね！既に実行されているのですから・・・

[879: 匿名さん]

今日、ホーマックに行ったついでに話題の足洗い場が何処に出来たのかチラッと見てみましたが、探すことなく目に入るホーマック側の出入り口の脇にポツンとあるアレのことですか？

せめて出入り口のすぐ脇にでも作れば通りすがりの人に使われずに済みそうな気がするんですけど、出入り口からもちょっと離れているし、プリスタの柵の外で歩道沿いにあるものだから、知らない人間だったら市が設置したのかと思われる可能性あり。
まさかこれは初めから意図したもので、地域密着型マンションとして売り込み、地域貢献でもしようとしてるのかも？

[880: 住民さんＡ]

設置位置を伏せてアンケートとったのだから、確信犯。
この件の先導者が自分を律することができず、自分の欲を優先させた結果です。

本当にある意味　今の理事会の動きが表に出たということでよかったのかもしれません。
今まで疑問だったこともはっきりしたので、理事会は叩かれても当然だ、と思えます。

十数人もいる理事がどうしてあんな位置に設置することに賛成したのか、
賛成理由とあの位置への設置理由の説明義務がありますね。

[881: 住民さんＡ]

皆様の言うことはごもっともなのですが
どの場でどうやって理事会に確認したり意見を言ったりするのでしょうか。
意見書では回答来ないらしいし。
このままここで文句言うだけじゃあ何も変わらないし。