【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[851: 匿名さん]

もし本当に総会で反対大合唱になったら
今度は退去費用がないとか言うんだろうか・・・

[852: おどろ木ももの木]

退去費用・・・。
洗い場さまの退去費用でしょうか。
それならきっとたいした費用はかからないと思うのですがどうでしょう。

本来洗い場がきちんとあるべき場所におさまるにはある程度費用がかかるはず。
費用がかからなかったからいい、というものではないですよね。

いくら目立たない場所といっても、敷地外なんて誰も考えもしていなかったはずです。

[853: マンション住民さん]

他の所からもこの件に関しておかしいと検討板にまで書かれてる。

[854: 困惑してる人]

こんな強引理事会なら退去（撤去？）費用がありません！
管理費から出していいんですか！とか逆に脅してきそう・・・

[855: マンション住民さん]

ボク小心者だから
「困ります・・・」と言ってしま


うわけない！！

[856: 住民さんＡ]

参考までに検討版の内容です・・・・

ここの住民板で足洗い場の件で盛り上がっているが、ここの管理組合(一部の人間らしいが)がおかしすぎる。
書かれている内容を読んでると一部の理事のスタンドプレーで組合内部、果ては住民までが引っ掻き回されて、せっかく出した意見も素通りされている様子。
今回組合理事が住民の意見を無視して一方的にこんなことしてしまって、以後の運営は大丈夫なのか？
一度こういうことされたら今後もこんなことが行われるんじゃないか？と住民の気持ち考えたら凄く不安だろうし、傍から見てても可哀想でならない。

俺が住んでいる所は理事会が理事ではない住民にも事前申込制で公開されていて、毎月議事録も全戸に配布されているんだが、そういう理事じゃない人間も理事会に目を光らせられるような仕組みにしていった方がいいのではないだろうか。どうも見ているとここはそういう仕組みではなさそうだ。
大体、今ある設備を修繕するだけでも、まず修繕が必要か住民にアンケートをとって、２～３業者から相見積とって、金額面で住民の意見を聞いてやっとｇｏサインが出るものなんじゃないだろうか。

[857: 入居済みさん]

上記の人のマンションの管理体制が普通です。プリスタもそういう仕組みだと思っていました。この洗い場の件までは。
ここは理事が少なくないのにどうしちゃったんんでしょう。逆らうと痛い目にあうのでしょうか。

「スタンドプレー」「エゴ」
先の人の言葉ですがこれがキーワードかもしれませんね。

[858: 住民さんＡ]

21日アンケート締切
29日工事

アンケートの時点で設置場所は既に決まっていたはず。なのにあえて明記せず公表していなかったということ。
裏で操作される理事会は理事会にあらず。今後こういうことがないにしても、今回の件だけで弾劾されるには十分。
アンケートも理事会一任の数字は関係なく、賛成、反対で見るべきだろう。マンション全体をみる眼をもった住民の立場に立てる理事はいなかったのか。

[859: 住民さんＥ]

　洗い場以上に問題の件が、８月２５日プリスタニュース（裏面・地域活動について）にさらりと書かれています。白井市社会福祉協議会への加入と年に２０万円近くの会費納入をしましたとのこと。これから永久に、住民全員が強制負担という重大な事項なのに、簡単な報告で済ましています。

　この協議会への加入については、これまで総会でも、別の形でも住民に提示したり、意見を聞かれたことはありません。住民全員が負担させられる組織が何の目的で設立され、どんな人たちで組織は構成されて、どのような活動をしているのか、プリスタが負担する会費は何に使われるのか、われわれが受けるメリットは何か、全く事前に情報開示せず、ただ、加入しました、住民は永久に強制負担ですでは、住民を全く無視したやり方です。
　事前に、情報を開示し、住民が全員負担させられる場合は、住民の４分の３以上の賛成を総会に諮って決めるべきです。
情報を出さず、理事会の一存で、住民全員の強制負担を決めるとは、ここまで理事会に住民は権限を負託はしてないはずです。こんなんことを許していたら、適当な理由で、政治団体や宗教団体、はたまた理事の私的利益になる団体へ住民負担で加入できる理屈になります。
　住民がチェックできないで、勝手になんでも進める理事会は困りものです。白井市社会福祉協議会は市の名が付いていても、民間組織です。おそらく、市の天下りや地域の有力者で構成されていると思います。多くの浄財も、プリスタの２０万円近くの金も人件費に化けているかも。事前に情報開示しないからこんなことも想像します。
　
　理事会は住民の意見をまず聴取して（理事会一任も多くはあるのだから、一度は意見聴取の形をとって）重要事項はは総会で決めましょう。

　今回の件は、加入と支出は、一度凍結し、情報開示の上で総会に諮り、決定すべきです。

以上を意見書で出しますが、洗い場の時同様に、例によって私の意見は無視されます、何故か、XXを辞めたからでしょう？
まともなことを言っていると思いますが、悪質クレーマー？と認定されています。

[860: マンション住民さん]

今回の問題はプロセス、基準が不透明で、かつ住民無視（質問に対しては未回答）の
点にあると思います。
ということは、今の理事会に任せていては、今後も同じ様な事が繰り返され
理事会の描く「ステイタスのあるマンション」になってしまうおそれがあるということです。

前回の総会でも理事会は安易にステイタスって言葉を用いていましたが
設備の充実をステイタスと考えるなら、お金をかければできることで
それは住民が管理（設置、運用）費用を負担することであり
設備については費用対効果がどうかという点が基準になるべきと考えます。

マンションは「管理を買え」と言われます。
こんな理事会のいるマンションでは、価格が安くても購入しようと思わないでしょう。
このマンションは理事会が資産価値を下げているんです。
（自分で住んでいてなんですが、プリスタにステイタスという言葉は似合わない）

「洗い場」については、とりあえずは洗車場と同じタイプの蛇口に変更することで
利用を制限するか、元栓を閉めることで不使用にできるでしょう。

[861: マンション住民さん]

住民さんAの件も確かに引っ掛かりました。
１家庭300円ほどの負担だったと思いますが、自治会は強制ではなく希望者のみのはず。
Aさんのコメントどおり、まずは住民に情報を開示し、それから納めるべきお金です。
今後毎年勝手に負担させられるのはとんでもない。

しかも民間団体とのこと、これは知りませんでした。
公の施設だとばかり思っていたので多少仕方ないか、と思っていたのですが仕方ないではすみませんね。

悪質クレーマーとは筋の通らないことをいうのであって、理事会にとって都合の悪いことを言うのではありません。

ですが今の状況は、理事会にとって都合が悪いと悪質とされてしまうんですね。

かなりまずい状況のようです。

[862: 匿名さん]

ホー○ックにペット連れて買物に来た客や近所の散歩の常連さんも使い始めるでしょ、そのうちに。
公共施設かと間違うような場所に作る方が悪いでしょ。
最悪、悪意のある人に壊されたりしたら、その度に管理費で修理ですか。
じゃ、監視カメラ付けましょなんて、更にアホな発想する人がいませんように祈るのみ。

[864: 住民さんＡ]

管理人さんに管理してください、なんてこと言いだすんじゃないよな。
あんな場所の管理までできるわけない。

社会福祉協議会への加入は、希望者だけでよい。
寄付金も個人的にあつまったのであればそれのみでいい。

勝手に住民のお金を使わないでほしい。

[865: マンション住民さん]

大変ですね。果たして今の役員をリコールしたあと、誰か手をあげて役員になる人がいるのでしょうか。百人いれば百の意見
悪いところだけ指摘していけば

[866: 住民さんＡ]

今より悪くなることはないのでは

[867: マンション住民さん]

管理組合としては「よりこのマンションを良くしていこう！」と思ってやってるんだろうけど、「住民みんなでこのマンションをよくしていこう！」的な感じは微塵も感じないよね。

[868: マンション住民さん]

独裁者がいる理事会は必ず破綻する
住民はそんなに馬鹿じゃない

[870: マンション住民さん]

理事会役員は持ち回りです　立候補はほとんどいません

[871: 匿名さん]

おじゃまします。
持ち回りですか。
大変ですね。自分のときにこういう問題おきたら
いたたまれませんね。

[872: マンション住民さん]

２年連続で理事をやっている人間、数名いますよね。独裁者達は、彼らなのかな～？
自ら手を挙げてやっている人達、やる気はありがたいけど、独裁は良くない。「我」が強い人間がいると
それに引っ張られるからね。

[873: マンション住民さん]

検討板にも恥さらしてる状態に…。
近隣マンションから哀れみの書き込みは辛いです。

今回の件を教訓に今後は然るべき手順と情報公開のもとに物事を進めて頂きたいと思います。
多くの理事の方々も一生懸命やってくれているのでしょうが…。

こちらは下げで…。

[874: 住民さんＥ]

社会福祉協議会の加入問題は、理事長が協議会の役員にうまく乗せられて、本人の金でもないのに、すぐに。負担しますといたのでしょう。

中身も確かめず、あなたは功労者で、それなりの名誉も与えられますとか言われたのでしょうか？

管理組合の運営は手続きが大事です。会社の社長なら、独断先行してもいいでしょう、その結果で、みんなに給料を払うから許されます。しかし、管理組合では、みなさんの貴重なお金を預かって、皆が納得するように、使っていくのが役割です。独断専行でなくて、みんなの意見を聞き、その意向を十分反映すべきでしょう。

本来、管理会社はこのあたりの、運営ノウハウはあるはずです、適切に理事会にアドバイスをしていくべきだと思います。議題も議事録もプリスタニュースもすべて作っているのだから。

[875: 匿名さん]

以前住んでたマンションは、毎年役員全てが入れ替わると翌年の運営がまた初めから、となるから
できるだけ半分ずつ入れ替えにしていた。
役員の人数が多いからたぶんここもそうだろう。
かばう訳ではないが、好意で2年役員を「引き受けてくれている」人もいるはずだから全ての理事を色眼鏡で見るのは短絡的。

女性同士のジメジメしたイジメにならないよう、今は感情は少々押さえて理屈に合わないところを追及していきましょう。ここみていると冷静に判断してくれている人もいるし。

[876: 住民さんＡ]

住民が考えるであろう多くのパターンを理事会で想像して検討してくれていれば、
こういう事態は避けられたかもよ。

問題は、もし理事の間でもそういう意見が出ていたとして
それがかき消されてしまうような状況だとしたら。
正論が通らない、不合理がまかり通るような状況だとしたら
その問題点を解決しないとまた同じようなことが起こるよ。

意見書出しても返事が返ってこないことが、今の状況を象徴しているよね。

実際のところ知りたいね。理事会で、敷地外設置までの間、洗い場について異論はなかったのか。
自治会の社会福祉協議会の金銭に関する議案で、問題点を指摘する理事はいなかったのか。

もし今そういう状況なら、どうしても納得できない場合は辞任、という方法しかないのかも。
もしかして今は、住民多数派の意見すら無視される状態ってこと！？

[877: マンション住民さん]

理事会の私物化がどれだけの結果を招くか
「理事長の暴走」の板でよくわかる
ここはまだ3年目のマンションだから
今ならまだ軌道修正できるはず
無関心な住民が多いと　資産価値下がってとんでもないことになる

[878: マンション住民さん]

バッカじゃないの。（理事会）

敷地外に洗い場を作れば、住民の批判が免れるとの認識がアリアリ！

少なくとも、理事会一任に投票した人は、敷地内の認識であったはず！

設置場所も特定せずに、アンケートを行い既に工事が始まっている？（確認していませんが）

そもそも理事会の独善的な悪意を感じるのは私だけでしょうか？

誰でも使える場所に、そのような設備が出来たら目も当てられない状況になります。

洗い場が詰まった時は、理事会の諸氏が対応するのでしょうか。（対応して下さい！！！）

若しくは、賛成票を投じた方々がメンテナンスを行ってくれるのでしょうね？

メインの入り口で無いとはいえ、様々な異臭が漂うのは当然予想できます

結局、契約管材会社に委託する事になり、支出の増加が予測できます。

今の理事会は少数の意見を（自分の意向）実現させる機関でしかないのしょうね！

今回の事象で理解できただけ、良かったんでしょうね！既に実行されているのですから・・・

[879: 匿名さん]

今日、ホーマックに行ったついでに話題の足洗い場が何処に出来たのかチラッと見てみましたが、探すことなく目に入るホーマック側の出入り口の脇にポツンとあるアレのことですか？

せめて出入り口のすぐ脇にでも作れば通りすがりの人に使われずに済みそうな気がするんですけど、出入り口からもちょっと離れているし、プリスタの柵の外で歩道沿いにあるものだから、知らない人間だったら市が設置したのかと思われる可能性あり。
まさかこれは初めから意図したもので、地域密着型マンションとして売り込み、地域貢献でもしようとしてるのかも？

[880: 住民さんＡ]

設置位置を伏せてアンケートとったのだから、確信犯。
この件の先導者が自分を律することができず、自分の欲を優先させた結果です。

本当にある意味　今の理事会の動きが表に出たということでよかったのかもしれません。
今まで疑問だったこともはっきりしたので、理事会は叩かれても当然だ、と思えます。

十数人もいる理事がどうしてあんな位置に設置することに賛成したのか、
賛成理由とあの位置への設置理由の説明義務がありますね。

[881: 住民さんＡ]

皆様の言うことはごもっともなのですが
どの場でどうやって理事会に確認したり意見を言ったりするのでしょうか。
意見書では回答来ないらしいし。
このままここで文句言うだけじゃあ何も変わらないし。

[882: マンション住民さん]

やはり基本は意見書ですよね。こちらはあくまでも紳士的に。
でも回答が来ない場合は総会で質問、ということになるでしょう。

この状況をマンション住民のみなさんに知っていただくべく、貼り紙でもしたい気分ですが。
あまりに話が通じなかったら何か手段を考える必要があるでしょうね。

そもそも意見書に回答がないということがおかしいです。
どんな意見にも、今現在の状況を返答するのが管理組合の義務。

今はそれを無視して勝手に動いているということになりますね。
もしくはきちんと申し開きができないのか。

[883: 匿名]

たとえ回答は頂けなくても、住人の意見を届けることはとても大切なことだと思います。多くの批判意見が集まれば理事会の人たちも次回からはもっと慎重にことを運んで下さるのではないでしょうか。

この場でお互いの不満を述べていても理事会には届いていないと思われます（中には読んでる理事の方もいらっしゃるかもしれませんが、ここでの意見はあくまでも正式な意見書ではないので）。意見書を提出して、不満を持っている人たちがこんなに多いということを知らせてはいかがでしょう？

[884: 住民さんＡ]

幸い近日中に総会があるからその時に直接返事をもらうようにするよ

[885: マンション住民さん]

あれ？
静かになってる。

[886: 住民さんＤ]

嵐の前

[888: マンション住民さん]

利用してくれる周辺住民さん、今後増えるでしょう。
もうすぐケーズもできるしね。

あんな場所にあったら誰だって当然そう思うよ。

[889: マンション住人]

ホーマックの野菜市で買った泥つきの葱も洗っていい？

[890: 匿名さん]

犬や猫はネギ食べると血液中の何かが固まって死んじゃうらしいからネギは不味いんじゃないかな?^^;

[891: 匿名]

明日から洗い場の周りが葱だらけになる予感

[892: 匿名さん]

＞＞８９１
動物虐待教唆ですね、わかります。

[893: マンション住民さん]

使ってはいなかったみたいだけど
子供が２～３人たむろして観察してたよ

[894: マンション住民さん]

ネギ洗っちゃダメとは言えないですよね～。
同じように水道料金負担するわけですから。
同じ水道使うのが嫌なら、ペットの足はご自宅で洗ったらいかがですか？

[895: 住民さんＡ]

以前あの洗い場横のイスで寝ていた（暮らしていた？）おじさんがいたけれど
ああいう人にとっては有難い水道だよね。

[896: 匿名さん]

雨水を利用した洗い場にすれば下水料金だけですむからいいんじゃない？
通りすがりの人間の飲み水としても利用出来なくなるし、口に入れるようなもの（泥葱とか）を洗おうなんて思う人間も減るｗ
ペットの足洗うだけだったら雨水で十分。

[897: 匿名さん]

犬の足洗うなんてアウトドアタイプの飲み物入れに水いれたら水道と同じに使えるよ。大容量で蛇口タイプのがあるし。
使用する人は登録制。その日人たちで、当番制にして水を入れる。
それなら置く場所も敷地内、使用しない住民の負担はなし、維持管理費も容器が消耗したら買いかえればいいだけ。
単なる一部の我がままなんだからそれくらいの手間はかけたら？

安易に考えすぎだったね。

みててごらん。
最初は「みなさん！使わないと何言われるかわからないので、ぜひ使いましょう！」
とペットの会では御触れが出るだろうけど、ほとんどの飼い主は使わなくなるから。

だいたいこの場所で犬の足、洗う必要があるほど汚れない。
晴れの日は全くといっていいほど必要ないし、雨の日にあんな場所で洗ってどうすんの。

[898: 匿名さん]

敷地外にある以上外部が使っても何も言えませんね（ベンチとかと同じ）

これなら始めから敷地内に作れば良かったと思いますね
反対しても無駄だったと･･･

[899: マンション住人]

反対しても無駄ですよ。　きっと、住民以外の人に見栄を張るために設置したんですから…。　
「ワンコの足、洗い場で洗って、うち(プリスタ)でお茶でもしてってよ〜」
てな感じです。
悔しいから、葱は落とさず、泥をあらいます。