【白井】プリスタ Part3

[入居済み住民さん]

有意義な意見交換の場にしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。


＜【白井】プリスタ＞住民版の2スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47192/
＜【白井】プリスタ＞住民版の1スレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47245/

＜旧関東＞初期段階のスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38464/
＜プリスタ Part1＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46538/
＜プリスタ Part2＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46638/

＜【白井】プリスタ　レジデンスⅡ＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46801/

[651: 匿名さん]

雷すごかったですね。一回停電しましたね。24時間空調が止まってました。

パソコン壊れてなくてよかった～。

[652: 住民さんＡ]

648さん
お気持ちお察しします・・・。
プリスタニュースに「お詫び」くらい載せてもいいんではないかと
いまだに思うんだけど。


確かにお祭りは笹塚地区でしたほうがよいかもね。
今までの「しきたり」や「しがらみ」がなくてやりやすいかも。
最初は規模小さくてもいいしね。

[653: 匿名さん]

頼む
誰か理事やれ

[654: マンション住民]

〉644さん、ありがとうございます。
二重壁の太鼓現象…良く分かります。
重低音が響いてる時に壁を触ると振動が手に響いて来ました。
眠れたもんじゃありません。

今更、構造上の話をしても遅いですが、、、


今夜は音楽は聴こえませんが壁でドリブルしてるような音が聞こえます。
何をしたら、このような音になるのか不思議です。

意見箱は「最後の砦…」と思っていたのですが期待薄のようですね。

プリスタニュースを見てない人もいるだろうし…

静かな夜を願います。

[655: マンション住民さん]

プリスタ住民ですが、前に住んでいたところで自治会役員をしていて、地域の夏祭りに参加しました。
今までの書き込みを読んでいると「お子さんに引換券がなくてかわいそう」との意見がありますが、プリスタは
自治会登録はしていますが、自治会組織は無い状態ですよね。
以前の住まいの場合、マンション住民１名あたり300円の参加費を夏祭り実行委員会に拠出してました。
近隣企業への協賛金のお願いに周り、夏祭りパンフレットに協賛企業名を印刷しておりました。

自治会役員になると、とても大変です。地域全体の会合（企画、会計、保健所への届出、警察への届出、協賛
企業入りのパンフ作成、景品の購入）マンション内の会合（出店の企画、人員の手配等）まだまだ数え切れない
くらいやるべき事があって、毎週末、夜に打合せがあり時間的な拘束、精神的な負担は相当なものです。

うちは子供がいない世帯なのに、なぜ無報酬でこれまでやらなければならないのか、自治会に加入しなければ
よかったと思いました。（自治会加入はあくまでも任意、この件は浦安のマンションの板でも話題あり）
他人の子供のために、相当な時間の拘束と精神的負担、お祭り当日は防犯、ゴミ担当をやりましたが、ゴミ箱
を用意しているにもかかわらず役員の目の前で平気でゴミをまきちらしていく子供・・・・
そんな行為を目にしながらゴミ拾いをしている自分、とてもむなしかったです。

意見としましたは、「引換券なくてかわいそう」は分かりますが、お祭りを開催するのは非常に多くの人間の
善意で成り立っていることを理解すべきです。またプリスタの現状では、自治会組織は無く、性質上、管理組合
が関与すべきものでもなく、お子さんがいる世帯で子供会を立ち上げてその組織が参加するのがベストである
と思います。子供がいない世帯、老人世帯の人間に「子供を喜ばせるお祭り」に強制参加させるのは勘弁願い
たいです。

[656: 住民さんＡ]

↑
今の状況ではこれが大正解でしょうね。
544世帯の抽選券ただではもらえないし、
参加すれば屋台も必須でしょう。

子供が喜ぶのだから「子供会」は大賛成。

ペットの会員組織があるのだから小学生までの「子供会」があれば
もう少し子供に対する意見も通りやすいんではないだろうか。

管理組合から注意などもしてもらいやすいし。

[657: 匿名さん]

＞ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前のロビーで夕飯広げて食べてるママさんは、プリスタの人？雨宿り？
＞夕飯はご自宅かパーティールームをオススメしますよ。

禁止されていない以上あんまり言えないのでは？
まあ美観を気にする方なら気になると察しますが･･･
他のマンションならロビーで焼きたてのパン＆煎れたてコーヒーを堪能できるとこありますよ
エントランスロビーなら考えますが･･･
ﾐﾆｺﾝﾋﾞﾆ前くらいはいいと思いますよ


＞確かにお祭りは笹塚地区でしたほうがよいかもね。今までの「しきたり」や「しがらみ」がなくてやりやすいかも。最初は規模小さくてもいいしね。

ここを見ているとすぐ「しきたり」や「しがらみ」が出来そうに見えますよ
あれだけの祭をするのは大変だと６５５さんが言っていますし･･･
しかし寄付３万円出してるのに抽選券すらないのはどうかと思いますね
小学生以下限定にすればさほどの数でないし、こういう一つ一つがこれからの
地域密着になるチャンスなのに自治会がないからダメとは感心できません

[658: マンション住民さん]

655です
寄付金３万円だしてるから抽選券もないのはどうか？とありますが、プリスタの小学生以下のお子さん
何人いらしゃるんでしょうかね。
100人以上は絶対いますよね。それと、お祭りの運営に参加してない点も（全くかどうか知りませんが）
抽選券を請求するには弱いですね。景品もそれなりに増やさなくてはいけませんし、それを手配する
人手もださないのに請求だけするのは、とてもとても無理があるし虫が良すぎます。
寄付金を子供の人数に見合う分に増額し（抽選ですから当然、全員分ではなく、一定の割合）かつ
運営に人を出さないと「物は言えない」と思います。
３万円は、プリスタの住民が、あの駅前で「お祭り」気分を味わえる参加費ということでしょうね。

[659: 住民さんＡ]

昨日の雷はすごかったですね。
ところで，停電の後，24時間換気の音が以前よりも大きくなったような気がするのですが，気のせいでしょうか。
そう感じていらっしゃる方，ほかにいらっしゃいませんか？
ちなみに，風量は「標準」です。特に，お風呂の音が大きくなっているような気がします。

[660: 住民さんＡ]

もしお祭り参加となると、今回の寄付金にゼロが一つ増えるはず。
南側の住宅は各家庭一か月300円の自治会費を払っているし、
プリスタの３万円の参加費のみでは658さんが言っているように抽選券は無理。

お祭り、行く側はいいけど委員はとにかく大変だからね。

自治会つくるならそれこそフロント、ブライト、ガーデン、と分けても
いいくらいだと思うよ。
確かアーバンは建物ごとに分かれていると聞いたけど。

でも自治会役員なんてたってくれる人いる？？？

それか話が出てた「プリスタ子供会」として参加するのが一番いいのでは。
抽選券がほしいのもその年代の人たちでしょう。

[661: マンション住民さん]

655です
自治会の組織については、これから管理組合で検討されるか、このままになるか分かりませんが、
自分の経験からすると自治会の活動は、①地域での防犯・防災活動・ゴミゼロ運動②市からの
地域連絡網の構築（選挙の際の立会いなどの要請あり）③マンション内住民の親睦（子供むけ
のお祭り、住民むけのお祭り、夏休みのラジオ体操など）④近隣自治会との連絡が主になると
思われます。

防犯などは、地域の防犯組合などがあるはずですし、防災は自主防災組織の立ち上げが求められ
るでしょうし地域の一員として役割を果たさなければならない要素があるのです。
ですからマンション内住民が全員参加が望ましいわけですが、一方、お祭りの企画、今回のよう
な地域のお祭りへの参加などは、住民全員が一致して参加したいわけではありません。

管理組合は区分所有者で構成されるマンション管理・維持のための組織であり、上記の活動を
するための組織ではありません。プリスタは自治会登録をして助成金を交付されたわけでが
組織編制をしないと、上記の活動は誰が行うのでしょうか？

私の意見としては、防災・防犯・地域連絡に自治会の役割を限定し極力スリムな組織編制にする。
自治会の運営資金は市からの助成金でまかなう。
（以前の住んでいた時の自治会では。月300円の会費でしたが、繰越金が数百万あり使途に困る
くらいでした。助成金のみで十分だと思います。）
マンション内の親睦、地域お祭りの参加等は、プリスタクラブを廃止し「子供会」を設置して
運営する。・・・このうように考えています。

[662: 匿名さ]

白井駅圏としてのまとまりはどういう形で、在来地区住民から
アプローチがありますか？

お祭りもそうですがこれからいろいろ防犯上の問題がおきたときにも
地域とのつながりは必要ではと思いますが。

どういう形で地域に参加されていかれるおつもりでしょうか？

[663: 住民さんＡ]

661さんの話だと、確かに現状ではプリスタクラブの会費がﾌﾟﾘｽﾀ自治会費、
の役割のようだね。

そう考えるとやはりおっしゃるように「子供会」に切り替えるほうが
必要のない家庭は無駄な会費払わずに済むし、
子どもたちはお祭り参加できるし、自治会の組織に関しても
ベストな方法かも。ここは子供多いし。

お祭りは大人も楽しいけれど、それは好きな時に行って
好きな時に帰るのが楽しいのであって
裏方を務めるのを喜んで引き受けてくれる人はそういないでしょう。

自治会も下手すると住民を苦しめる組織になってしまう。

ある日突然「洗い場設置！」ならぬ「自治会組織設置決定！」
などとなったら困るね。

[664: マンション住民さん]

661です。
自治会の登録をして助成金を受け取ってしまた以上、組織はちゃんとつくらないといけないのでは？
全員参加で異論のない防犯・防災・地域連絡のみを業務とし20万円弱の助成金のみで運営すれば
住民の経済的負担は無いし、お祭りの運営を切り離せば、十分予算内で運営できると思います。
662さんの質問ですが、自治会登録し市へ住民名簿、役員名簿、活動内容等を報告するのだと思い
ますが、地域の防犯組合、防災組織に各自治会から役員を出して会合があるはずです。
そこで地域の活動計画を立て、実施していく流れだと思います。

では、自治会の組織、どう編成するかですが、現状プリスタでは、管理組合理事のなかで自治会
担当を決めているのでしょうか？市から助成金をもらっている以上、役員名簿、活動報告は
求められるはずで、もし現状のままでよいのならそれでも良いのですが。
上でも書きましたが、本来、管理組合がやるべき仕事ではないのです。

立候補を求め、役員を選出するか、管理組合理事のように輪番制にするか。そもそも自治会発足
について、住民の意思を確認しないまま、登録が先行してしまったんですよね。

[665: マンション住民さん]

総会資料を確認しましたが、「プリスタ管理組合」として自治会登録を申請しています。
また管理組合理事のうち２名が自治会担当となっています。
自治会組織を別途編成する必要はないということでしょうかね。管理組合の理事の方、大変ですね。

[666: マンション住民さん]

「マンション管理」と「自治会」は性質が全く違うので
管理組合と一緒は無理でしょう。

とりあえずは自治会よりマンションの管理が大事ですね。

駐車場出入り口付近（歩道と車道の境目）、石が割れてませんか？
あれなんとかしてほしいのと、中銀マンションやアーバンマンションのように
車が車道に出る合図（ライトがくるくる回る）があるとお互いわかりやすいと思うのですが。

来年ケーズができると車がかなり増えるはず。
事故が起こる前に何かもう少し策が必要では。


ってここでいっても駄目なのだった。
でもここを見ていると意見箱入れても返事ないんですよね。

[667: 匿名さん]

駄目じゃない。＊＊防止には役立っている。

[668: マンション住民さん]

上階の子供の走りまわる音「ドンドン」に困って言います。
管理組合の意見箱を使用して相談したり、上階にも手紙にて通知しました。

マンションの掲示板注意では改善されないですね。
やはり直接自分で注意しなくてはダメなのなのでしょうかね。
でもわかっているはずなので、無理ですかね。

少しは我慢しますが何十分間も走りまわられたり、夜２２時ごろはちょっときついです。
管理組合は掲示板に周知ぐらいが限界なのでしょうか？

[669: 匿名さん]

子供が言うことを聞かなくて困っています。

[670: マンション住民さん]

音が響いているタイミングで上階の方に言いに行くのが良いのでは。
場合によっては、音を聞いてもらうといいかもしれません。私は、前の住まいで経験があります。
効果てきめんでした。その場で謝罪を受けました。

[671: マンション住民さん]

直接、言いに行かれてる方も居るのですね。

お手紙を出されたと言うのは管理人を通してでは無く、ご自身で書かれた手紙ですか?

また、直接言いに行かれたその後は改善されましたか?
マンション内で会った時に気まずくならないですか?
質問ばかりで申し訳無いです。

余程、我慢された上での行動だと思いますから、そんな事は気にならないのでしょうか?

[672: マンション住民さん]

670です
前の住まいの時の経験です。
音を聞いていただいて、謝罪を受け、半年くらいはとても静かでしたが、その家族は、お子さんという
より奥さんが、夜間、洗濯・掃除で走りまわる癖があり、ご主人・子供はとても音に注意していただき
ましたが、奥さんの協力は得られませんでした。
奥さんの足音が、ずっとうるさかったです。最初、手紙をだしましたが「逆切れ」され（奥さんに）
それを受けて、ご主人がどんな音がするか聞きに来られました。
自治会の役員同士で知り合いでしたので、遠慮なく訴えました。ご主人は、携帯で上の子供に走ったり
するよう指示を出し、どんな音がするか確認されました。
「自分の家ではこんな音は聞いたことがない」「大変申し訳ないことをしました」と謝罪され
すぐ奥さんを呼び、奥さんにも音を聞かせ、いっしょに謝罪しました。
でも、奥さんは真剣には受け止めていただけなかった。

うちの家族は、ノイローゼ気味になり、やむなくプリスタに引越しをした次第です。（最上階）
私は、この板で騒音のことをずっと訴えてきました。きっと騒音で苦しむ方が出るのではないかと
書き込み、複数の人間からたたかれたこともありました。（過去の書き込みにあり）
騒音で苦しんだ経験がないと理解されない部分が多いです。
引越しはしましたが、ここプリスタの場合、左右の家の生活音が響き、相当がっかりしておりますが・・

[673: 住民さんＡ]

騒音問題がゼロ、というマンションは少ないです。
特にこれだけの世帯数だとまず問題は起こります。

我が家はそれを覚悟でマンションに決めました。
足音は以前の家がひどかったので、許容範囲が広くなっているのか
今はまだ許せています。

でも、いろんな人がいますから子供が室内走り回っても
注意なんてしない家庭もあるでしょう。

まずその音がある程度ほとんどの人が我慢できる程度のものか、
「騒音」として受け入れられる数値を上回るものか、
真剣に悩んでいる方は行動おこしてみるといいかもしれません。

正直、相手によっては受け入れてくれない場合もあるかもしれませんが、
気づいていない方もいるかもしれませんし、管理会社へ相談してみてはいかがでしょうか。

[674: 匿名さん]

たばこの被害に困っています
管理会社の責任でしょうか？
理事会の責任でしょうか？

[675: 住民さんＡ]

久しぶりの地震だった。

たばこの被害は当事者が「ここの責任だ」と思うところへ訴える。

騒音は、本当に困っていて、でも直接相手にいいづらい、
もしくは音の出どころの確証がない場合に、管理会社がそれなりの方法とってくれる。

ペットの洗い場の件は、尋ねられた理事会も管理会社も無視するor先延ばししている。


こんな感じですか？

[676: 匿名さん]

そんな感じでしょうか


それで・・・・


お年寄りは満足ですか

[678: 匿名さん]

我が家もタバコ悩んでいます。ただどこからなのかわかりません… 洗濯ものに匂いがついたりしてますが 我慢するしかないかなと。音もそうです。我が家も子供がいますし上の階の方も子供がいます。こういう集合住宅に住んでるのだから仕方がないと最近思えるようになりました。タバコの匂いがしたら ベランダにでてガチャガチャと 居る存在をアピールしてます。するとあまり ひっきりなしにはならない感じです。
音に関しては日常的な生活音は仕方ないんじゃないんでしょうか？ みなさん生活パターンが違いますよね。逆に夜勤の方は大変かと。。でもいちいち言ってませんよね？

それより挨拶も出来ない子連れのお母さんに驚きます。同じマンションなんだから そのくらい出来ないのは非常識じゃないかなと。みなさんは知り合いの方以外だと挨拶はされませんか？私の考えがおかしいんでしょうかね？

[679: 匿名さん]

ここで以前北総の運賃が下がらない理由聞いていた人いたよね？
今までの経緯まちBBSに詳しくのってる

[680: 住民さんＡ]

挨拶してくれなくてもそれはそれほど気になりません。
これだけのマンモスマンションだしいろんな人いるから。

会釈だけの人多いけどそれで十分では。

我が家はたばこ吸わないけど、台風一過のような天候の後は
よくベランダに吸殻があります。

すぐ隣とは限らず、何軒も超えて横並びにベランダつたってくることがあるようです。
ベランダで少し吸うならまだしも自分のベランダに吸殻捨ててるのだろうか。

オール電化で火事はシャレにならない。

[681: マンション住民さん]

＞６７２さん
気苦労されてたんだな。大変だったと思う。
騒音は、子供がいる家庭は、特に気を配るべき問題。
隣近所の生活音、注意しても度が過ぎてるなら、やり返してやれ。

自分の家庭が原因なのに、奥さんの逆切れ？どんだけレベル低い家庭なんだ？
根に持つ女いるからねー、何でも相手が悪いとするやつ。
騒音出されてる側の気苦労考えられない、どうしようもない女なんだよ。
よくそんな女と生活できてるなと関心。


毎夜窓全開で騒音出されて、眠れない人もいたらしいけど、フツー気づくだろ（呆）。
相手側のレベルの低さに今後の付き合い遠慮するよ。

いい大人が挨拶が出来ない？そんなヤツ、こっちから挨拶しなくていいよ。
そいつの顔覚えときな。いずれ知れ渡るから。

[682: 匿名さん]

結局は気にする人はマンションに向かないのでは？
いや、他のマンションでも同じ問題あるけどね
そもそもここに書き込むようではレベルがって言われるのがオチです

[683: 匿名さん]

上記の方

レベル云々、ということでしたら
とりあえず文章もそういう雰囲気醸し出しましょう。

逆襲に合いそうな文章です・・・。

他人に対して「レベル」という言葉を使うと「じゃああなたは？」と言われそうで。
家庭内や居酒屋での言葉にとどめましょう。

[684: 匿名さん]

すみません。
「上記の方」ではなく、「上の上の方」です。

682さん、気を悪くなさらずに

[685: マンション住民さん]

早くケーズ敷地に飲食店がほしい

[686: マンション住民さん]

飲食店は早く出来て欲しいですね。
ちょっと　お茶したい時に何も無いですし…

騒音問題やタバコ問題、困っている方も多いようですね。
我が家も困っています。

仕方ないのかな…とも思うのですが食事中や子供の、お昼寝中にタバコが匂って来ると正直うんざりします。
お手紙で困ってる旨を伝えましたが改善されずです。
せめて昼間、洗濯物が干してある時間帯位は遠慮して欲しいと言うのが本音です。

[687: 匿名さん]

686さんへ
タバコの被害にあってます。お手紙は直接本人へ宛てたのでしょうか？我が家はどこのお宅かわからず困ってます。幼い子が和室に昼夜いるので窓は開けておけません。しかも最近壁にヤニが付いてるのにきずきました

[688: 住民さんＡ]

たばこは「外では吸わないで！」とはいかないし、
やはり吸う人に気遣ってもらうしかないね。

うちは台所の換気扇下で吸ってるよ。
そのせいかキッチンの壁紙の変色がいつのまに進んでカミさんに怒られてるけど。

[689: 匿名さん]

タバコのにおいをあんまりいうと
ベランダや通路で子供がうるさい

と言われそうです
たばこに敏感な人たちはそう言われそうな年齢の人が多そうなので

ようするにある程度はお互いさまということです

[690: マンション住民さん]

タバコを吸う人は自分の部屋を閉め切ってそこで吸えばいいこと。
イヤならタバコをやめればいいだけのこと。
ベランダで吸う輩は、そういうイヤな気持ちを他人にさせているというのを理解してほしい。
有害物質を他人宅に流しているという自覚が無さすぎる。

まぁ、要するにレベルの低い　超　大　馬　鹿　なんだな。

そういう目で見られているんですよ。蛍さん。

[691: 匿名さん]

確かにレベルの低い　超　大　馬　鹿　
だな

[692: 匿名さん]

超　大　馬　鹿　
の集合アパート
だな
樂しそーだな
高卒ばかりだしな

[693: 匿名さん]

別に蛍いいんじゃない

たばこ大嫌いな人もいればペット大嫌いな人も
子供大嫌いな人もいる

他にも他人を不快にさせてる人って
結構いるもんだよ

みんな自分のことは棚に上げてるか
気づいてないかだね

[694: マンション住人]

みんな高卒なんですか？うちは大卒ですけど…。学歴はここにかく必要ないのでは？
みんなそれぞれ嫌なことあるんだから、少しは我慢しないと、大規模マンションには住めないね。そういう方は戸建てが最適かも。

[695: 匿名さん]

でもタバコは室内で吸えば解決する問題だろ？
何故そんな簡単な事ができないのかが疑問。

だからそういう人を、バ カ で恥ずかしい奴だな～って目で見てしまう。
それは仕方ないことでは。

[696: マンション住民さん]

６９４うましかなつられ方はしないでください。
スルーすればいいんです。
タバコも空気清浄機をおいてその前で室内ですえばいいし、換気扇の下では煙が排出して近所迷惑だし
子供の室内で走り回るなんていうのはしつけ以前の問題だし、ペットを飼うということは
飼うことに対してもろもろの責任が生じることだし、各人がそれぞれの立場で責任もって
くらしましょう。共同住宅ですから。

[697: マンション住民さん]

タバコを換気扇下で吸ってる人って、
煙排出して隣近所に行きわたってる事知らないの（驚）？
窓明けると超臭せぇんだけど。

朝方や就寝時間帯にガキをギャーギャー騒がせてるとこ！
いい加減にしろ！うるせぇんだよ

テメェのガキ注意出来ないんだったら出てけ！
迷惑だ。

[698: マンション住民さん]

〉687さん
686です。

手紙は管理人さんに相談して出していただきました。
プリスタニュースにもバルコニー喫煙について毎回載せて欲しいとお願いしましたが最近は載ってないですよね…

壁紙まで汚れて来ているとは、、困りますね。
換気口から入るのでは?

我が家も子供が昼夜バルコニー側の和室で過ごしてます。

窓を閉めても匂って来るので換気口?も締め切ってます。

共同生活ですから我慢するしか無いのかもしれませんが、お互いに少し気遣うだけで違うんですけどね。

[699: 匿名さん]

禁煙マンション

ペットの洗い場付きマンション

子供いないマンションそんなマンションがご希望だった？
じゃぁ選択ミスだね

[700: マンション住民さん]

タバコって今すごくみんなは気にするようになってます。
匂いだけではなく、その煙に青酸の成分が含まれていて吸ってる人よりも
煙を吸わされている人のほうにその成分が多くいくということで
嫌なんですよね。