I-linkタウンいちかわ ザ タワーズ ウエスト プレミアレジデンス その4

[匿名さん]

引き続き、建設的な意見を交換し、有意義な場としましょう。


市川市　市川駅南口再開発事務所
http://www.city.ichikawa.chiba.jp/net/mati/minami/index.html

検討版パート１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/

検討版パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46882/

検討版パート３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46853/

住民版
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47267/

所在地：千葉県市川市市川南1丁目1番（地番）
交通：総武線「市川」駅 徒歩1分

[930: 匿名さん]

>>928
購入者はそれで納得するはずもないんでない？
一箇所でも大々的に報道されたら全てを疑ってしまうだろ、普通。詳しい人間ばかりでねぇし。
信じるだけ空しさが残るだけ。継ぎはぎほど醜いものないだろうよ。

[931: 購入検討中さん]

第三者が発見した、ということが重大です。
要するに清水は何も自主管理をしていなかったことになりますので。
柱の鉄筋だけではなく、他にも隠れた施工ミスがあると思ったほうがよいと思います。

[932: 匿名さん]

市川市もだらしないです。こんなのが駅前に残ったら恥ずかしいです。
市川市のランドマークで市役所支所が入る予定だから、市川市が今後しっかりするべきではないでしょうか。

[933: 匿名さん]

＞928さん

新聞報道によると、

千葉県市川市のＪＲ市川駅前に建設中の４５階建ての超高層マンションで、計１２８本の鉄筋が不足していることが６日、明らかになった。
工事は現在、３０階で止まっている。超高層マンション建設に絡み、一度にこれだけ多くの鉄筋不足が発覚するのは異例。
　　　　（中略）
詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（読売新聞）

ということです。

ところが、清水建設のコメントでは、

同工事において、先般の住宅性能表示制度による検査で、柱の鉄筋に一部不足箇所が確認されました。同工事の各階６２ヶ所の柱のうち、２５階から２９階の各階１２ヶ所と、３０階の４ヶ所の柱で縦に通る鉄筋が、設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

と、さもたいしたことのない、些細なミスという印象を与える書き方になっています。

こんな大騒ぎになっているなかで、こんな蛙の面に小便みたいなコメントしか出せない会社をどうして信頼しろというのでしょうか。

[934: 住まいに詳しい人]

すべての責任が清水建設にあるとは思えません。
事業者責任、設計監理者責任、施工者責任、それぞれの立場から
誠意あるコメントなり対応ふがあるべきと思っています。

[935: 匿名さん]

しかし、なぜあんなコメントになるのでしょう。
足りない鉄筋の本数が、ちょっと読んだだけではたった２本に過ぎないような印象を与えるように、注意深く書かれています。

新聞記事：本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。
清水建設：設計図書では２２本あるところを、間違って２０本で配筋しておりました。

新聞記事では、必要な本数がなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは、設計図書と違ったという書き方をしている。
また、新聞記事では「それぞれ」２０本しかなかったと書いてあるのに対し、清水建設のコメントでは「それぞれ」の文言がない。

また、足りなかった鉄筋の数は合計１２８本であったにもかかわらず、清水建設のコメントでは、合計数には一切触れず、「〜１２ヶ所」と「〜４ヶ所」で２２本あるところを２０本で配筋したという言い方をしているので、うっかりすると足りない鉄筋の本数は３２本であるかのような錯覚をしてしまう。

意図的に、些細なミスであるかのような印象を与えようとしているとしたら、不誠実極まりないと言わざるをえないでしょう。

[936: 匿名さん]

みんな新聞読んだのなら
＞一度にこれだけ多くの．．．．．のは異例。
ってとこ理解してる？

人の物件でお祭り騒ぎしてる暇あったら、自分とこの設計図面見ながら確認したほうがいいでないの？

[937: 匿名さん]

他だってやっているというのは弁解にならないでしょう。

[938: 匿名さん]

24時間で300近くの書き込み。
新記録ですな。
申し訳ないけど、ここのマンションをいい事例にしてゼネコン改革をしていきましょう。

あとしばらく犠牲になってください。

[939: 匿名さん]

300のうち270くらいは、ウップン晴らしてるだけなので役にたたん。

[940: 匿名さん]

現実と向き合いなさい。

[941: 匿名さん]

いいじゃないか。うっぷんばらしでも。
わかってやれよ。多分買った人はつらいだろうよ。
ところどころ、
業者（売主？施工？）ORその業者寄りの人間が火消しに賢明なのがよくわかる。
業者はもっと誠実に対応してやれよ。

[942: 匿名さん]

この掲示板の新記録ですか。
名実ともに日本一有名になりました。

清水建設も黙っていないでしょう。

他のマンションも含め、経費節約＝偽造ギリギリは当然の業界で、
見つかってラッキーと思いましょうよ。

総力挙げて修理するので、ある意味安全です。
アフターフォローも万全でしょう。

ポジティブに考えれば、儲けものです。

ここの住民は、清水やデベを一生コキ使えます。
一時金より、未来栄枯安泰です。

[943: 匿名さん]

そうだよ。
これからのデベの対応は、日本一親切です。

修繕もするし、大地震が来てここが倒れるようなら、
他のマンションのほとんども倒れるレベルです。

5年以上前に建てられたマンションは、全てこれ以下です。

風評被害も一時的です。
前向きに捉えましょう。

[944: 匿名さん]

買った人には落ち度がないから気の毒だね。
大手の物件でこのザマだから、マンション購入はつくづくバクチだと改めて思ったよ。
マンションブームが一段落した後は、戸建て志向が復活するんじゃないかな。
車を買うくらいの感覚でマンションを買える金持ちにはマンションはいいだろうけど、一般庶民には小さな戸建てが相応しいように思えてきた。

[945: 匿名さん]

942さん
私も密かにそう思っていた。転売や賃貸目的で買った人は収まらない
だろうけど、私は住むだけだから、心配は心配だけど、資産価値の
目減りは気にならない。むしろ今、発見されて嬉しい。デベに対しても
強く出られる。ハズ。

[946: 匿名さん]

安い賃貸棟に住んでいる人の方が、分譲棟に住む人よりも気分が良い。

住むなら東側か南側でこの問題タワーを見ない場所、もしくはぜんぜん違う場所が良さそうだね。見てるだけで怖くなる・・。

[947: 匿名さん]

ほかだってやっているのですか？　128本は前代未聞という話なのに？？

[948: 匿名さん]

「これだけ多くの鉄筋不足が『発覚する』のは極めて異例」、ということですから、『発覚していない』物件は他にもあるかもしれませんね。

それにしても、ここはもう駄目でしょう。正直、鉄筋を黙って抜くような会社をもはや信じる方がどうかしている。鉄筋を抜くということは、強度不足から地震で倒壊、そして住人が死ぬ、ということですよ。「うっかりしてました」で済む話ではない。

既に手付けを打って、購入された方にとっては本当に同情します。私も他の新築マンションを購入し、現在引き渡し待ちです。この物件のことも当然注目して見ていました。が、ここはひとつ冷静になって、撤退する方がいいかもしれない、と思います。

知らずに住んでいたらそれこそ大変なことになっていたわけで、ラッキーだったのかもしれませんよ。

[949: 匿名さん]

知らずに住んでいたら、まず発覚しなかったでしょう。
柱の中を見れるのは壊すときか壊れたときだけだから。
数十年後、壊すときに鉄筋の本数を数えはしないでしょう。

[950: 不動産購入勉強中さん]

新築マンションで補修工事ですませるというのはどうなんでしょうね。建築工学のことはよくわかりませんが、コンクリートに新たなる穴を加工後に開けるということはそれ自体強度が落ちるような感じますが、クラックとか、現在日本は相変わらず構造不況の状態ですからこのままでは清水さん倒産もありますよ。どの角度から見てもうっかりではすまないですから清水施工の大小すべての物件で同じ事が行われていると考えていいですよね。今回たまたま表に出ただけでしょう。巨大物件ですから就労者も多いから内部告発者も出ますよね。こんだけ、事件性が強くなっているにもかかわらず清水の認識不足は幹部の危機管理意識が低いと言うことです。このままでは、施工清水だけでマンション売れないし、社員は清水建設というだけで笑われ後ろ指です。そういえば、新宿のモード学園も清水、あれも清水、これも清水となるでしょう。感覚的には山一證券を思い出しました。

[951: いつか買いたいさん]

戸建て vs マンションを購入するメリットとして、
資産価値を長い間維持出来るメリットがあります。

その資産価値が今回の1件で傷つけられたので
契約者の方は、冷静に冷静に考えた方が良いと思います。

偽装があったから価格交渉優位に進められる、
と一時の感情に流されると、5年後、10年後に必ず後悔します。

永住を考えているから関係ない、って言っている人に限って
予想外の出来事で引越し等しなければいけない時
資産価値が低下したマンションの売出価格はどうしても安くなります。

過去偽装があったマンションで補修したマンション、
中古価格がいくらで売買されているか？
ちょっと調べれば、すぐに分かります。

[952: 匿名さん]

↑
皆さん見ましたか？

先ほど、フジテレビのめざましテレビで専門家の意見が発表されていました。補修しても当初予定していた強度は出せない、はっきりと耐震性能が落ちるようなことを言っていました。

すごく古い建物に行う耐震補強をやる方がよっぽど明解ですね。この建物を見るのもつらい。

[953: 購入検討中さん]

私が一番不信感を頂いたのは
「補修工事もやるし、納期も守ります」っていう態度、
（迷惑かけないので特に問題はない）という雰囲気をかもし出している
清水の態度に腹が立ちます。

しかも施工ミスですよ。考えられません。

マスコミも、もっと叩くべきだと思いますよ。
亀田をあそこまで叩いても、姉歯をあそこまで叩いても
清水建設をそこまで叩けないのは…国の力を感じます。。

清水建設、色々なところで、工場建設等も手がけているので、、
追い込んだら、国内混乱しますもんね。。

[954: 大木]

我々購入者が要求するのは補修でも納期厳守でもない。建て替えだけだ、と皆で三社と市長に請願書を出しましょう。私は今日出します。

[955: 匿名さん]

建て替えだ賠償だ倍返しだと吼える奴は地権者か。
スーパーゼネコンが雇う弁護士を超えるスーパー弁護士を雇ってあがいてください。
一般契約者としてはさっさと手付け返金してもらって解約して縁を切れればそれで問題ないです。

[956: 匿名さん]

清水建設を追いこんだら国が混乱するから購入者が泣け、というのはあんまりだ。

[957: 匿名さん]

部屋の壁に釘一本打ち付けるのもNGで大騒ぎする人もいるのに・・・。
コンクリ削ってとは恐ろしい。
今回のこの事件（敢えて）は最大手でも経費削減でこんなことしてるってことは・・・ってなるんじゃないですか？

[958: 匿名さん]

地権者の肩を持つつもりは全くないけど、彼らも多少の被害者でしょう。
目の敵にするのはどうかな。清水建設の「誠意ある説明」が行われた後、
建て直しでも、賠償でも倍返しでも考えればよいでしょう。私は「大木」氏
には賛同せず、設計図の遵守を望んでいます。

[959: 匿名さん]

どうせ下請けの鉄筋業者がいじめられるんだろうけど
設計事務所だってゼネコンの現場監督だって、
配筋を含め工事をチェック管理＆監理する義務がある。

しかも役所提出用に現場の工程や施工状況写真だって撮影し
その際に必ず鉄筋の種類、間隔、配筋状況を
設計図書と突合せチェックするはずなのに…。
役所検査だって適時あるはず。

なのにどうして、こういうチェックミスが起きるのか？
全く理解に苦しみます。
設計事務所、ゼネコン、役所の三つ巴の明らかなミスですよ。

[960: 匿名さん]

しかし、いったん取り壊して建て直しということになれば、納期が大幅に遅れ、清水建設は全購入者に対して履行遅滞による損害賠償責任を免れません。
だから、清水建設もそれはやらないでしょう。
ここは、解約を希望する人には受領済みの金員を全額返還して解約に応じる、補修工事に納得する人には、補修工事をした上で完成した物件を当初の引き渡し時期に引き渡すというのが、現実的な対処方法だと思います。

[961: 匿名さん]

今、フジテレビでもやってますね。

[962: 匿名さん]

補修して、納得する人はそのまま入居(価格は見直すとしても)
いやな人は解約して、別マンション購入が妥当な選択じゃないの？
立て直したら、大変なことになるし、
市川市もそこまではもとめないでしょう。
どこかで決断をせまられるでしょう。

[963: 955]

>>958
目の敵にするつもりはありません。貴方と同様、同調はできないなぁと感じています。
何事もなければ確実に我々よりおいしい思いをしたであろう地権者さんが、リスクだけは皆で団結して負担しようと言われてもそれはお門違いと感じるだけです。
そんな手間をかけている間に補修は完了、検査は合格、無事竣工、納期通り引渡しとなった段階では、手付け返金解約も通らない話になっているでしょうからね。

[964: 匿名さん]

やはり、同じ性能は満足することは難しいみたいですね。補修風景までちゃんとだしていました。ぼろぼろの柱。あれを外側の柱ほとんどすべてに実施するって。え？と思ってしまいますね。
フジテレビの調査では解約希望？も多いような話でしたね。当然、解約も受け付けるべきだとも強く言ってくれてました。

[965: 匿名さん]

フジ、特ダネの特集見ました。

契約者は手付金を返してもらうのが無難なようですね。
地権者の方は、売主側の立場でもあるので我慢してお住み下さい。

[966: 匿名さん]

これだけ大騒ぎになった以上、解約（受領した手付金は返還）には応じるでしょう。

[967: 周辺住民さん]

まぁ、鉄筋入れなおすよりは、炭素繊維シートを巻きつける補強方法の方がよっぽど良心的でかと思いますが。。。。
コンクリートの健全性も保たれますしね。
http://www.eneos.co.jp/business/product/carbon/tu/e71_buprcatu_sekkei....

ただこれだと、
-設計図書の改変
-構造計算のやり直し
-官庁申請や再審査の問題
などもあって、補修しても期日どおりに引き渡せない・・・。
この為に、構造物の健全性より『(なにがなんでも図面どおりに仕上げて)期日どおり引き渡す』事を優先してるのではないでしょうか。

企業姿勢としては、顧客第一を標榜する資格は無いと思います。

[968: 匿名さん]

清水建設は、今回の件で解約を希望される方については、すでに受領した手付金等を全額返還して契約を解除させていただきます、という通知を、購入者全員対して速やかにするべきです。

[969: 匿名さん]

このマンションは昔から、地権者からはじまり、仕様の低さ（ディスポーザーなし、ごみはゴミの日のみ捨てれるだけ、各階ごみ出しなし）、バルコニー極狭、屋上に飲食店、パチンコ店、風俗？店・・・。
金額は千葉で最高価格。理由は、地権者で稼げなかったためと、デべの儲けを最優先。倍率は１倍に近い。買いたい人が買っただけ。人気があったというよりも買いたいと思う人を集めただけ。
こんな大事件が起きて、どこまで資産価値が下がるのか。少なくとも買いたいと思う人が減ったことは間違いないから、変な目でしか見られないのもさみしいもんだね。

[970: 匿名さん]

>967

それをやったら、引渡し期日が遅れて
手付金倍返しが確定です。
有り得ません。

[971: 匿名さん]

購入しようと思っていた商品に瑕疵があった場合、契約解除、返金でしょうね。
それでもどうしても欲しいからと購入するのは自己責任。
地権者は売主がわでもあるから、とことん、やってください。

[972: 匿名さん]

市川市民として、ここのマンションが建つこと自体、いい思いがしない。はー、家出ると見えるんだよな。嫌だな。

[973: 匿名さん]

往生際の悪い地権者だなと思ってたけど、最初から質が悪かったのか。
焼肉屋、パチ屋と業種を聞いただけで敬遠したい地権者がいらっしゃるようだとは聞いてたけど、どんだけごねてきたかかいつまんで紹介してくれない？
（過去スレ読むのも面倒だから好意に期待。「過去スレ嫁」でも恨み言は言いませんｗ）

[974: 匿名さん]

総武線に乗る度に見えるでしょ。

隣りのＵＲは完成したら申し込む予定だったんだけど、
マズいなぁ。
宣伝されたから抽選倍率騰るだろうな。

[975: 匿名さん]

この物件スレが立った時から、

この場所に関して詳しくて
発表前なのに物件の間取りなどにも詳しくて
美化した投稿を繰り返す

という人物がいました。

[976: 匿名さん]

>>974
倍率下がると思いますよ。特に西側。毎日、問題マンションを見るって、いい気持ちしないですよね。ヒュー○ー物件が目の前にあるのと同じ思いになると思います。

[977: 契約済みさん]

973
期待を裏切るみたいだけど、別に地権者はゴネてないよｗ
というか表立ってゴネた事件ってのはない。水面下では知らんが。

売主としては多少便宜を図ったことがあるみたいだが
（たとえばもともとあった集会所みたいなのがなくなるので、住民以外でもMS内の集会所を使わせてあげたりとか）

つまり、俺らよりトクしやがって！みたいな小さな羨望が、集団心理でみんなの小さな妬みをここで読み進めているうちに、思い込みも手伝って
地権者はゴネタ、とか、相当美味しい思いしてるくせに、とかいう発言に繋がっている。

まあそれぞれ土地を売却するんだから、バーターで何かしらの利益は得るだろうよ。土地取得のために必死だった売主からの提案もあっただろうしな。
ミソと醤油、みたいな交換じゃないんだから。お互いビジネスだろ。

・・・とまあ、「地権者はカエレ！」みたいなことを言われると思うが俺は一般人です。こういう人もいるってことで・・。

目下の興味はもっぱら鉄筋。

[978: 匿名さん]

あらゆる番組でここの問題を指摘し、専門家がやばいと言い、模型までつくって、どんどんマスコミが取り上げれば取り上げるだけ、ここの価値が下がっていくように思えてしまいます。実際、そうなんでしょうけど。

[979: 匿名さん]

さっきテレビでキャンセル続出かも、ってやってた。
こんな偽装が判って住むなんてできないものね・・・・。
補習したら強度に問題は無いと清水は言ってるけど、だったら最初からきちんとした仕事をすればいいのに。
鉄筋不足、他の階もあったりしてね・・・。でも補強すれば良いから・・・

[980: 匿名さん]

さっきテレビでキャンセル続出かも、ってやってた。
こんな偽装が判って住むなんてできないものね・・・・。
補修したら強度に問題は無いと清水は言ってるけど、だったら最初からきちんとした仕事をすればいいのに。
鉄筋不足、他の階もあったりしてね・・・。でも補強すれば良いから・・・

[981: 匿名さん]

値段が跳ね上がったら転売と考えてた人、裏切られたね。
入居前から価値は大暴落。

[982: 匿名さん]

↑
専門家の名前は忘れましたが、元通りの強度は出ないと言ってましたね。最悪・・。これでは、展望台の人気も激減では。外からこの建物を見るだけで、ある意味名所見学が終わってしまう、ってことになるのかなー。

[983: 契約済みさん]

今日のフジの特ダネ、真鍋かおりがいい突っ込みをしましたね。
「そのマンション　解約出来るんですよね？」
アナ；「出来るでしょう」　かおりさん　さすが頭いいです。感謝！

[984: 契約済みさん]

さすがに市川市の暗黒街をつぶしただけの事あるな・・
地権者どもに罰が下って事だろ？ｗ

[985: 973]

>>977
まぁ物件を美化する書き込みなんかは可愛いものだね。
必死だなｗてなもんで、個人的にはぜんぜん許せる範囲。

> バーターで何かしらの利益は得るだろうよ
程度の問題があるんじゃないかと推察してた。
デベが泣きいれるくらいの用地売却価格とか、
等価交換とはとても言えない様な良い部屋をいくつも押さえたりしてんのかなーと思ってた。
これは許容範囲外かな。

[986: 匿名さん]

今どきは内部告発が怖くて揉み消せなかったのかな。

[987: 匿名さん]

マスコミの影響力って、やっぱすごいな。「テレビで言ってた」ってことで
、コメンテーターの意見がすべて真実として捉えられちゃうんだね。
眞鍋って。。（笑）そりゃマスコミ増長するわ。
あ、別に清水擁護ってわけじゃないよ（笑）

[988: 匿名さん]

でもさ、鉄筋不足は事実なんだから。
最初から違反の建物に住むなんてできないでしょ。
だから、キャンセル・・は当然だと思う。

あれだけ市川在住の姉歯の物件で問題になってたんだから。。

何やってるんだか、清水建設。

他の箇所にも違反が見つかったりしてね。

[989: 匿名さん]

これでキャンセルして、
・他社施工なら安心と思って別の物件を新たに契約
・そこでまた別の不祥事発覚
ってな堂々巡りになったりして。
ゼネコン違っても下請けは同じだからね。今頃他のゼネコンも大慌てでしょう。
結局知らぬが仏ってことか。
契約者の人はついてなかったね。発覚してないだけの物件なんて、ごろごろあるだろうに。

[990: 匿名さん]

今、清水の物件に住んでる方、検討中の方全ての清水施工は同じ仕様ですよ早く逃げましょう。プロの仕事は手抜きか、違うかだけ。同じ者がやれば全て手抜き。大人ならすぐわかるでしょう。予算が、予算が！上司と部下のやりとりが目に浮かびます。

[991: 匿名さん]

清水もちゃんと会見開けよ！！
ふざけすぎだろ・・とりあえずちゃんとした形で謝罪ぐらいして欲しいもんだな。完全にシラ切り通す魂胆ミエミエなんだけど・・
誰かなんとかしてくれ・・・

[992: 匿名さん]

問題の「テンプレート」っていうやつが、２５階〜３０階にのみ用いられているのかが重要なポイントでしょうね。

２４階以下に問題がないことは、何としても確認しなければなりません。

↓


鉄筋入れる穴の数が不足　清水建設が是正計画書
2007年11月7日 17時34分

　千葉県市川市で清水建設などが建設中の超高層マンションで鉄筋が不足していた問題で、鉄筋を差し込む鉄板に穴を開ける際に使うテンプレートと呼ばれる道具の穴が、必要な数より少なかったことが７日、市川市の調査で分かった。

　清水建設は、柱を削り鉄筋を増やして改修することで２００９年１月までの工期内に完成させるとする是正計画書を市に提出した。市は穴の数が少ないテンプレートが使われた経緯や是正計画書が妥当かを調査する。

　市によると、設計上は１本の柱に２２本の鉄筋が必要だが、テンプレートの穴は２０しかなかった。鉄筋は、テンプレートを元にして鉄板に穴を開けて差し込む仕組み。穴の数通りの鉄筋が入っていたため、施工段階で不足に気付かなかったとみられる。

　問題は１０月１１日、「住宅性能表示制度」の検査で発覚。２５階から３０階の柱計６４本で、鉄筋がそれぞれ２０本ずつしかなかった。

（共同）

[993: 匿名さん]

姉歯とセット報道・・
出来過ぎな気が・・
誰かが情報操作して、清水を陥れようとしているだけじゃないか・・

[994: 匿名さん]

清水の肩もつわけではないけれど・・・

市川市の大プロジェクトで、設計・監理は、日建設計。
日建のスタッフは、普通なら常駐では？

ニュースにも新聞にも「日建設計」のことは報道されていませんが、監理できない日建は、清水と同罪だと思うんだが。

どんな痛みわけするんだろうか。

[995: 匿名さん]

補修工事するより、問題階まで撤去して正規の部材に入れ替えた方が
早くて、確実で、安くつくのでは？

３０階まで建設中の下層階で発覚したなら、補強工事しか無いでしょうが、
最上部側で、まだ構造部の施工中ですよね。
どんな対策工事も、検討〜資材調達〜施工までずいぶん時間がかかるし、
完璧な補修だと言っても、必ず尾を引くでしょう・・・。

だったら、問題箇所まで撤去して、正規の仕様で再度施工し直した方が、
損害は少ないように感じますけどね。

[996: 物件比較中さん]

今日の特ダネで日建についても触れてたよ
要約すると

「スーパーゼネコン　シミケン」様の仕事なので
間違いないと思い、めくら判を捺してました！

という事でした。

[997: 買いたいけど買えない人]

まだ入居前なんだから全て取り壊して再建設
キャンセル希望者は手付け倍返し
入居希望既契約者には
建て直しによる入居時期延長と今回の騒動のお詫びを
何らかの形にする。
「流石大手は　違うね！」と世間にアピールできれば
風評被害も最小限に抑えれる
　

でも　そんな簡単にはいかないよね・・・

[998: 匿名さん]

低層階は大丈夫なのか・・？
今回は、たまたま目に見える部分だけの話だろ？
２，３階のテンプレートなんか確認できてないだろうし・・
清水建設の言い訳も酷いね。
会見開くと痛くない腹まで探られるとでも思ってるのか・・
下請けのせいにしてる所も見苦しい・・
ダメだなこりゃ。

[999: 周辺住民さん]

こういう時、本当の企業姿勢が見えるってもんよ。


清水建設さん・・・・あんたは最低のゼネコンだぜ

[1000: 匿名さん]

清水の態度から察するにどこでも普通やってんだろ的な
感じともとれる。
補修工事なんて当たり前、なんで謝罪会見するの？普通じゃん？
といったとこが憎たらしくなってくるね。

[1001: ９９５]

>>998 さん

確か、２３階だったかな？　で例の検査を受けているから大丈夫
という根拠だったと思いましたが。

まあ、購入者はレーダー探査ぐらいはして確認して見せないと納得
しないでしょうけどね。
（おそらく配筋は密集しているので、ちゃんと確認できるかどうか
　微妙だとは思いますが・・・。）

[1002: 匿名さん]

建築会社にすれば、
ここで契約者に対して甘い結末にしたら、
今後似た問題が起きた時に悪い前例になる。

従って、契約者に厳しい結末になる。
と予想する。

[1003: 匿名さん]

なんか勘違いしてる人が多いな。
最近の偽装、隠蔽報道のムードに煽られてない？

まだ商品として完成しているわけじゃないんだし。
「偽装が『発覚』した」ではなく、「ミスが『発見』された」だよ。

補修して最終的に一部計画変更となっても、
商品としては当初計画と同等性能の物を提供するつもりなのに、
何を騒いで煽っているのかさっぱり分からん。

ゼネコンが性能を保証すると言っている以上瑕疵の問題は無いんだから、
ゼネとデベと購入予定者の間にあるのは工期の問題だけ。

ゼネコンは偽装だ隠蔽だと騒がれて、デベは詐欺だと騒がれて、
購入者は資産価値を下げられて、
事件でも事故でもないのに、煽られて報道されていい迷惑じゃないかな。
みんな、つまらんマスコミの被害者。

清水の現業職員の無能さと、監理の日建のショボさが白日の下に晒されて、
「やはり第3者の目が大事ですね」、
という流れが生まれればいい事かもしれんけど。

[1004: 匿名さん]

施工会社の一方的な都合で善意の購入者が泣かなくてはならないいわれはない。
解約希望者に対しては、すみやかに手付金を返還して解約に応じるべき。
こんなお粗末な話で一躍有名になっちゃったマンションなんかに住みたくないというのが普通の感覚でしょう。
補修工事によって当初の性能は確保できたとしても（それも怪しいけど）、傷ついた購入者の心は修復できないからね。

[1005: 匿名さん]

清水建設には、社長が謝罪説明会見しないと納得できない。そうしても納得できないが。赤福は千円位の話、マンションは、何千万の話だ。そんな高額な不良品を売りつけて謝罪会見もしないつもりなのか？その上、市川市民は、この事件により全国的に市川のイメージを落とされた。それもすごく悔しい。市川駅前の再開発でやっときれいになり環境が向上すると思ったのに。安全が保障されない限り、図書館も展望ラウンジも保育施設も市民は喜んで使うだろうか。市川市長も長い目で考えて、建て直しをしてほしい。

[1006: マンション住民さん]

鉄筋が足りなくて工事ストップしてる噂を５１８さんが知ってるみたいだけど？
どっから出た話かな？
１０/２１の時点でレスしてるという事は・・・・
５１８さんはこの板をもう見てないのかな〜、５１８さ〜ん
お〜い５１８さ〜ん

[1007: 匿名さん]

独立行政法人防災科学技術研究所　兵庫耐震工学研究センター　E-ディフェンス
http://www.bosai.go.jp/hyogo/

[1008: 匿名さん]

超有名ネット掲示板の清水建設のトピックには１０月半ばに鉄筋不足で工事がストップとの書き込みがありますね。
現場の人が書いていたようですけど。

[1009: 匿名さん]

清水ほど大手ゼネコンだと政治的な絡みがあるからねぇ
マスコミをもっと使ってく手もあるけど昨夜ＷＢＳみたいに
スポンサー負けしちゃうとどうにも、こうにも・・・日本。。

[1011: 契約済みさん]

下の階で検査通してるから大丈夫は浅はかな考えです。
全部の鉄筋を検査する訳ではなく、何本か選んで検査するわけで、それがたまたま下の階では通っただけと考える方が自然です。果たして本当に下の階の検査はやるんでしょうか？もしやったとしても、その正式な結果を公表してくれますかね。まずしないでしょうね。ちょっとまずければ、ここは補強しといてねとかで発表は異常なしで終わると思います。
こういうごまかしを防ぐためには購入者代表も同席し、ＴＶ中継等のもとで確認検査をするしかないんではないでしょうか。
個人的にはなんとしても解約したいです。
とにかく、早急に説明会を開け。

[1012: 匿名さん]

↑被害者の会はいつ発足するの？説明会の時？
建築に精通する敏腕弁護士探さないとね。

[1013: 匿名さん]

地権者には、この件の情報も早く流れてたのではないのか？
マンションに関して長く施工会社やデべと協議してきたのだから。

[1014: 社宅住まいさん]

その５が出来ました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

[1015: 匿名さん]

MMのタワーマンションでも是正工事があったが
マスコミにはばれていないようです。

[1016: 匿名さん]

>>1006
518とは別人で、清水建設内部の話を聞いた人が、
この話をしているのが聞こえた事で、この件を知った建設業界の人間です。

10月12日に2chの清水建設スレッドにこの話題が出た時に、
やっと出たな、と思ったのを覚えています。
この件が発覚した、10月11日の検査以前に知っていたような気がします。
だとしたら、検査で分かったのではなく、もっと前に現場は把握していた
ことになるんでしょうが、なにぶん記憶が曖昧なもので…

[1017: 匿名さん]

完全取り壊し→建て替えをしない限り
解約希望者が続出するのは間違いないだろうな。
続出するだけに解約に応じない、出来ない事態に陥りそうだ。

これだけデカイ物件をぶっ壊すのも、もう手遅れっぽいから
契約者は泣き寝入りしかない。
せめて出来る事としたら値下げ交渉ぐらいだろう。

まぁ俺だったらこんな欠陥マンション５割引でも住まないがな。
精神的に宜しくない。

[1018: 契約済みさん]

清水は全然分かってない。技術屋ってのはバカだから1＋1は2だと思っている。1足りなきゃ1足せば元通りになるし、2足せば前より強くなると思っている。そんなことはこのさい関係ないんですよ。そんな話でことがすむなら、ミートホープだって赤福だって別になんの問題もないでしょう。だって実際問題としてみたら一件の食中毒も一人の死者も出してないんだから。そうでしょ。実際問題どうかなんてことは関係ないのよ。

問題は我々契約者がいまもこの先もその先もずっと、こうやって世間様の笑い者にされるということですよ。これからまた1年半も待たされてあそこに引っ越して行って住むなんて、お得意様の手みやげに赤福持って行くバカと同じじゃない。「大丈夫です。食べても死にませんから」って。そういう問題じゃないでしょ。清水のバカ共、私の言ってる意味分かる？

なんで大金払って笑い者にならなきゃいけないのよ。いったいどうしてくれるのよ。

[1019: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110804.html

解約なしと業者強気だそうです

[1020: 不動産購入勉強中さん]

この物件のページを見たが、あの建物の構造について、鉄筋か鉄骨鉄筋かも書いていない、ただ、制震ダンパーで自身を防ぐを書いていた。怪しい。
制震ダンパーはどこでも実験室の結果で、実証した結果はどこでもない。
昨日の報道ステーションの画像からRC（鉄筋）のみと判明した。
そんな高い建物に鉄骨をいれずに大丈夫か？
ダンパーは酸化よりの老化を考えないのか？

[1022: 匿名さん]

新スレへどうぞ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/

[1024: 匿名さん]

＞そんな高い建物に鉄骨をいれずに大丈夫か？

たしかRCで建設中です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%8...

[1025: デベにお勤めさん]

1024さん。正論です。
間違いがあるから検査をする。検査をして間違いが発覚すれば直す。直して最初の基準と同じものが出来れば引き渡す。そのとうりですね。
資産価値が落ちるとか、笑いものにされるとか、一生不安とかは気持ちの問題であり、不動産の売買契約で補償するものは一切ありません。
だから手付金倍返しもありえません。
ただ、マンションという高額な商品を購入するにあたり、購入者は売主やゼネンコン、立地、価格などを自己判断し決断しています。その判断が、間違ってしまった例となります。
大手だから安心という神話が崩壊しました。ただ大手だから、隠蔽せずに公表したのかも知れません。その点では、やはり大手は安心かも知れません。

[1026: 某工務店]

>>996
へぇ、日建設計のめくら判だったの。
第三者機関の検査により発覚てのがおかしいと思ってた。
普通なら設計がちょこちょこやってきて「これおかしいだろゴルァ」てなるもん。防衛省新築工事の時、日建の人達はそりゃうるさかったよ。

[1027: 匿名さん]

既に契約者の中で解約された方はいらっしゃいますか？
やはり、契約金は返戻されないのですか？
早く被害者の会を作った方がいいのでは！
もし、作られつつあるのなら是非お知らせ下さい。

[1028: 契約済みさん]

問題は１０月１２日から１ヶ月も隠蔽していたことだ。
マスコミ報道で初めて買主が瑕疵を知るなんて、信義誠実の原則を踏みにじる行為で、大手がすることではない。
デベはせめて、誠実に契約取り消しに応じるべきだ。

[1029: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46848/