今年3月から初代理事長を務めています。
これまで理事会で懇親会などを実施したことはないのですが、
どうやら他の物件では、忘年会程度は実施しているとのこと。
また、その場に管理会社のFMを呼ぶ場合もあるそうですね。
皆さんのマンションでは、理事会の忘年会ってやってますか?
その費用は(当然自腹だと思うのですが、)幾ら位ですか?
管理会社FMは呼びますか?
忘年会の言いだしっぺ、幹事は誰が努めていますか?
何しろ右も左も分らないのと、同じ場所に住んでいるだけに、
あまりお互いの私生活には踏み込みたくないので、
必要以上に慎重になっているのかもしれません。
皆さんの理事会での実例や失敗談、アドバイスなどをお願いします。
[スレ作成日時]2006-11-18 02:29:00
理事会の忘年会、誰から言い出す?
2:
匿名さん
[2006-11-18 08:01:00]
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3:
匿名さん
[2007-08-07 09:52:00]
監事が幹事と勘違いした場合に発生するのかな?
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4:
XYZ
[2007-08-07 10:27:00]
管理組合と町内会の区別が理解出来ない場合に良くあるケースですね。
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5:
入居済み住民さん
[2007-08-07 17:14:00]
マンション管理組合≒町内会 ←矛盾無し
市へ自治会として届け出ているかいないかの違いでしかない。 やっていることや、本来の目的は同じな筈。 |
6:
XYZ
[2007-08-07 18:37:00]
”管理組合は共有財産の管理団体であり、親睦を目的とする任意団体である自治会とは目的および構成員も異なるため、それぞれの規約で組織の目的、業務の内容、構成員、運営経費の徴収・使途などについて規定しておく必要があります。”
管理組合と自治会とはどう違うのでしょうか? http://www.mankan.or.jp/html/faq/02_23.html |
7:
3年目理事
[2007-08-07 20:39:00]
(私的な考えなので、根拠はありません。)
ちょっと前なら、 管理組合=資産という物の維持と管理。 自治会(町内会)=地域の生活環境(人中心)の整備。 だった気がする。 大きく異なるのは、前者が「権利者=区分所有者」の組織であって、後者は居住者(箱は借り物でも関係ない)の組織では? とはいうものの現実的には、両方の活動が必要なので、管理組合だけしかないと理事会があれもこれも悩むことになりますよね? 例)親睦を深めるためのイベントなどの企画や実施など。 |
8:
XYZ
[2007-08-07 21:07:00]
管理組合は団体的な法的拘束力があり、自治会は加入、脱退は任意であることに大きな違いがあるし、管理組合員は区分所有者で、居住者とは限らないが、自治会は居住者(世帯主)に限られる。団体として目的は勿論、組織としても、異質なものを混同する風潮を嘆く。
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9:
07
[2007-08-07 22:57:00]
08さんのは正論なので、反論じゃないんですよ。
同じマンションで、ほぼ同じ人達が、2つの似たような組織に加入し、各々の定める制約や金品を提供するのは、合理的ではないと思うわけです。 本来は、XYZさんの言うとおりに別の目的で、別の対象者なわけですが、現実的には参加者は同じでしょ?(賃貸マンションは別でしょうが) 事務負担も非効率になるし、理事達も2重に必要。 両方の機能を目的にする組織が「マンション」では必要だと思います。 なので「嘆く」必要はないですよ。あくまで私個人の意見ですし考えに過ぎません。 マンションの中で親睦が必要だと多数が要望した時に、「それは管理組合の本来の活動ではない」と断れないタイプなんです(笑 |
10:
住まいに詳しい人
[2007-08-07 23:39:00]
09さんへ
私もその気持ちはよくわかります。 ただし、自治会は地域とつながる活動である以上、マンション住民の親睦とは切り離して話さないと、微妙に話が食い違うことになります。 マンション内の親睦は、管理規約の組合事務の規定に「コミュニティ(注:マンションというコミュニティです)形成に関すること」等を加えることで管理組合の業務にできます。 一方自治会(町会、福祉協会等)は、地域によって性格が一律ではありませんが、地域の中でマンションに住む「自分」がどう地域とつきあうのか、というスタンスで参加することとなります。 地域との付き合い方は、ひとりで住めない以上は、ある程度地域との付き合いを考えるべきなのですが、戸建住民であろうがマンション住民であろうが、個人の判断に委ねられるもので、いわば選挙権はちゃんと行使しましょう、でもそれを強制はできない、というような限界を持つものです。 往々にして自治会は行政の下請けの要素も現実的には多々あり、また、自治会の連絡協議会を仕切る地域の有力者が民主的に行動しきれているか、などそのあり方に問題を感じる人もいます。 そこを、「望ましいのだから組合で一括・・」というようなことは、少し待って、ということはあると思います。 付き合う対象をはっきりして議論しないと、悶着を起こしがちかと思います。 |
11:
09
[2007-08-08 01:49:00]
地域の自治会があっても、ある程度の居室数のMSなら「まとめ=独立した自治会運営」を求められません?
一定の規模のMSだと、下手な自治会の人数を超えちゃいますから(笑 そして、MSとしては建物1つ。 地域活動の際には、やっぱMS全体で方向性をまとめないと、支障ありませんかね。 私は自治会への参加を必要と感じないのですが、かといってマンションとしては地域の自治会と連絡しあう必要は感じます。 |
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12:
XYZ
[2007-08-08 07:34:00]
>同じマンションで、ほぼ同じ人達が、2つの似たような組織に加入し、各々の定める制約や金品を提供するのは、合理的ではないと思うわけです。
「ほぼ同じ」は、「合理的」には結び着きません。 居住者は代わり得る者ですので、「ほぼ同じ」の曖昧表現では済まされません。 十年も経てば、居住組合員は80%になっても不思議ではありません。 これでは同一組織で、同一運営をできるものではありません。しかも、管理組合は加入、脱退は出来ない代わりに、区分所有法での規定、規制が補償され、同居人、賃借人も規制を受けますが、自治会は同一考えの人の自由な集まりで、加入、脱退が任意ですので、木に竹をつなぐことと同じで、「合理的」ではありません。 |
13:
現役理事(都内)
[2007-08-08 12:22:00]
あいかわらず、判っていない方多いのですね。他の方の意見を含めて
サマるとこんな感じ... 【管理組合】 □目的 : マンションという資産の維持管理 □構成員: 区分所有者 □その他: 区分所有者は強制的に加入 【自治会(町内会)】 □目的 : 地域住民のコミュニケーションの場の提供など (自治体との橋渡し含む) □構成員: テリトリー内の住民 □その他: 加入は任意 目的・構成が全然違いますので「≒」と表記する必要もないし 別々に考える方が筋が通っています。 多くのファミリタイプのマンションの場合、区分所有者=住民かも しれませんが、分譲賃貸していればイコールではないし、ファミリー であれば、家長が区分所有者かもしれませんが、住民であるその子供 達は区分所有者ではない。 都心では、町内会は任意加入が常識。町内会の存在自体が危ぶまれて いるといった風潮です。 スレタイの「理事の宴会」について言えば、マンション毎の規約など によって左右されますが、輪番制なのに、なぜ報酬的な位置づけで 理事会の雑費で捻出する必要あるのかなぁ? 古くからあるマンションで形骸化しているのであれば、否定しませんが わざわざ、言いだしっぺになる必要はないと思います。 「理事同士の親睦」という名目で飲み会をすること自体は、個々の 自由ですが、自費でやれば良いと思います。特に、区分所有者から 集めた管理費の一部を無理して、飲み会で使う必要ないでしょう? 報酬を求めるなら、規約に明記してキャッシュで渡した方が スッキリすると思います。金貰うとグッと責任が重くなります のでお勧めできませんが... |
14:
マンコミュファンさん
[2007-08-08 15:22:00]
スレ主がやりたいか、やりたくないかだけのことでは?
>何しろ右も左も分らないのと、同じ場所に住んでいるだけに、 >あまりお互いの私生活には踏み込みたくないので、 踏み込みたくないなら、やめとけば? やるなら、取り決めがない限り当然費用は自己負担でしょう。 |
15:
匿名さん
[2007-08-08 18:14:00]
>スレタイの「理事の宴会」について言えば、マンション毎の規約など
>によって左右されますが、輪番制なのに、なぜ報酬的な位置づけで >理事会の雑費で捻出する必要あるのかなぁ? 中略 >「理事同士の親睦」という名目で飲み会をすること自体は、個々の >自由ですが、自費でやれば良いと思います。特に、区分所有者から >集めた管理費の一部を無理して、飲み会で使う必要ないでしょう? 以下省略 上記>>13さんと全く同じ考えです。 付け加えるなら、仮に輪番制でなかったとしても、って感じかな。 |
16:
11
[2007-08-08 20:35:00]
話題が2つ混線させてすみません。
「理事の宴会」についてはスレ主不在になったので終えたものと思ってました。 うちのMSはかなり潤沢に組合費があるほうなのですが、接待交際費や慶弔見舞金にあたる組合費からの出費は皆無です。 外部オーナーの理事が定例理事会に来る足代もでません。<複数の理事が理事会のためにMSに来ます。 そんなわけで、理事の飲み会や忘年会などは全て自費ですし、任意参加のみです。 組合費で一定の懇親を目的にした会を行うのは個人的にokだと思いますが、今の理事会はあまり悩まず自費で気楽に行ってます。 管理組合と自治会の違いは理解してますよ。 でも、その理解している区分けだと現実的に矛盾というか対応に困ることがでてくるので、管理組合と自治会の共存について皆さんの意見を聞いてみたかっただけです。 |
17:
現役理事(都内)
[2007-08-08 21:24:00]
>>16
都内大規模(タワマン)在住です。(竣工後 約4年) >でも、その理解している区分けだと現実的に矛盾というか >対応に困ることがでてくる 対応に困ることちょっとだけです。災害対策がらみ(消防団?) ですかね。「消防計画」とのからみとか「資産の維持」という 観点で一応、いくつか検討し対策を致しました。 ただし、それ以外の自治会の主な活動のコミュニティ形成は、 ウチの組合に限って言えば「組合の業務ではありません」と 割り切り「自然発生に期待」ということになっています。 逆に伺いたいのですが、自治会・町内会がないと何が不便ですか? ゴミ・掃除は管理会社、周辺の街灯は区で設置、区報等は新聞に 折込...町内会の必要性ないですが.... |
18:
匿名さん
[2007-08-09 00:09:00]
16さん以外の人が誤解するといけないと思ったので、一応、前置きしておきます。
一部抜粋して意見を書いていますが、全面的に反論している訳ではありません。 >>16 >うちのMSはかなり潤沢に組合費があるほうなのですが、 うちのマンションもそうですよ。 管理会社を変えたこと、代々の組合役員の努力の元、余った管理費は黒字続き、 修繕費に回しているくらいです。 >組合費で一定の懇親を目的にした会を行うのは個人的にokだと思いますが、 個人的にOKって、どうなんでしょうね? 輪番制であっても無くても、組合費=管理や修繕を目的とした費用な訳ですよね? 懇親会の費用なんて微々たるもんでしょ?と言う人もいるかもしれない。 住人の些細な苦情から、管理費滞納問題等、報酬でも貰わないとやってられない、 と言いたくなる様な問題や、計り知れない苦労がある組合もあるでしょう。 ただ、今と言うか、随分前から話題の年金問題に引っ掛けるつもりでもないけど、 年金破綻の一因は、天下りの箱物行政や資金の流用にもあります。 そこまで大袈裟な問題ではないかもしれないけど、組合費なら、管理や修繕目的 以外に使うべきではないと思いませんか? 管理費や修繕費としてプールしてあれば、今後の管理費や修繕費の値上がりを 防げたり、大規模修繕時の持ち出しが無いか、僅かな額で済むかもしれません。 そう言うことを念頭に入れて、組合役員(理事)は活動するべきではないかと? 私の認識では輪番制であっても無くても、報酬(と言うか、ご苦労代)は不要、 住人のために結成されたのが、管理組合(役員)だと思っています。 簡単に言えば、小、中、高、の学級委員みたいなもんですよね。 みんなの意見を聞いたり、まとめたり、時には解決したり、面倒なのは一緒では? つまり、報酬は貰わない=貰えない、ですよね? と個人的には思います。 |
19:
16
[2007-08-09 03:06:00]
>組合費で一定の懇親を目的にした会を行うのは個人的にokだと思いま
>すが、今の理事会はあまり悩まず自費で気楽に行ってます。 自己レスになりますが、 私のこれらの使用条件は、ちゃんと年間の予算に理事会の懇親会を行うための枠を定め、総会承認されれば、その管理組合の総意で許容されてるものとしてokだという意味です。 私の場合、個人としての発想と理事としての立場での発想は別物です。 尚、理事の報酬に関しては原始規約ではなかったのですが、以後の総会で報酬規定を追加したマンションです。 さらに私は「今後の理事会が継続して高い能力(=人材)を維持する」ために報酬ではなく「任期中は管理費免除」を提案しようと思ってます。 なんだかんだ言っても、「できる人」が理事に定着するほうが管理費全体の運用が安心できますから。 |
20:
金王金
[2007-08-09 06:52:00]
>監事が幹事と勘違い
+ "長"が付くから決済権があると勘違いする人がいる場合に発生するのでしょう。単なる呑み代じゃ認められないな。 勘違いにより、うっかり支出の場合は追認を取り付けましょう。 −−−−−−−−−−−−− 削除依頼多発のスレ主で"先生"と呼ばれている者ですが教えてください。 >19 >「できる人」 この評価は誰がどの様に決めるのですか? |
21:
XYZ
[2007-08-09 08:04:00]
>>>16
>>うちのMSはかなり潤沢に組合費があるほうなのですが、 >うちのマンションもそうですよ。 >管理会社を変えたこと、代々の組合役員の努力の元、余った管理費は黒字続き、 >修繕費に回しているくらいです。 随分無責任な言い方ですね。 管理費、組合費は、年間ベースのもで、常時余れば返還義務がある。 修繕積立金は、長期計画修繕表(30年間、5年毎見直し)に基づくものである。 |
22:
匿名さん
[2007-08-09 10:36:00]
18です。
>>21 >随分無責任な言い方ですね。 別に、無責任でもないと思いますよ。 管理会社を変えること、余った管理費を修繕費に回すことも、 住人全員の了解を経て、総会でも可決されたことですから。 経緯はこうです。 当初はデベ系の管理会社に管理を任せていたが、 使途不明金や管理費の杜撰な使用が発覚し、 数社の管理会社から、今の管理会社を選んだ。 その結果、同じ管理状態で、かつ管理費が安く済むことになった。 安くなったことで、値下げ案も出ましたよ。 ですが、一度下げて、また将来上げることになれば、 同じことなので、黒字になった分は修繕費に回そうということで、 預金されています。 勿論、住人全員の了解を得て。 それに、管理費を修繕積立金に回すことは違法ではないそうですよ。 うちのマンションに限らず、他でもやっていることです。 |
23:
19
[2007-08-09 11:47:00]
必要ないかもしれませんが、22さんをフォロー(同意)。
管理費は毎年余剰金があるくらいのほうがいいはずです。 足りなかったら払えません。追加徴収か組合が借金することになります。 余剰金の返金義務については調べていませんが、そんな組合あります? あるとしても返金ではなく、一定期間の相殺(減額)でしょう。 >ですが、一度下げて、また将来上げることになれば、 これは、どの理事の方でも避けると思います。 個人としては返金してもらうと嬉しいですけどね?あくまで個人の立場なら。 |
24:
現役理事(都内)
[2007-08-09 12:19:00]
>>22
言いたいことは判りますが、突っ込み所満載の文章になってますよ(^^ゞ 管理費と修繕積立金は管理組合としてのお財布が違います。 管理委託費が大幅減の場合はその減額分を修繕積立金の増額にあてるか どうかを、組合総会で決議する必要が本来はあります。 (例) □管理費 10 修繕積立 5 → □管理費 5 修繕 10 上記変更の場合は、規約における費用改定になるので実施前に 総会決議要。 また、一般的に管理費の余剰金の多くは〆前に、修繕積立に繰り延べ されますが、通常総会の「管理費の収支実績」決議のなかで承認 された場合です。 21氏の指摘どおり「管理費」として支払っているので、本来は年度で 締めて大金が余剰するのであれば、返金されてもよいのですが、 30年間の修繕計画で考えた場合、修繕費用が足りなくなるのは明白 なので「返金せず修繕費に回す」ことが慣例になっているだけです。 管理費も修繕積立金も管理組合の検討事項ですから、総会の決議を もって資金を移行させることは問題はありません(合法) ただし「住人全員」の承諾でなく、普通決議で充分なハズです。 本質をある程度理解しないと、要らぬ所でアゲアシとかとられますよ。 (22への批判ではなく、補足のつもりです^^) |
25:
匿名さん
[2007-08-09 12:20:00]
私のマンションでも総会承認を経て管理費繰越金を修繕積立会計に繰入しています。
22さんと同じような経緯です。管理会社変更に伴い管理委託費がかなり安くなりました。管理費値下げの検討と同時に長期修繕計画に基づいた試算をした上で総会承認されました。機械式駐車場収入を修繕積立会計に繰り入れることも同時に承認されました。こちらも機械式駐車場総入替までにかかる費用を試算した上でのことです。それぞれのマンションの実情にあわせれば良いと思います。 「あまり過ぎ」と住民が判断するのなら返還するなり管理費の値下げなどすればよいのでは? スレタイにもどって、 忘年会というかお疲れさま会みたいなものも一緒だと思うのですが、スレ主さんんも仰っているように自腹でお願いしますって感じ。管理費からだす理由がないですもん。 私が理事の時は理事長が言いだしっぺでしたけど、誰でもいいんじゃないですかね。 |
26:
XYZ
[2007-08-09 12:29:00]
>預金されています。勿論、住人全員の了解を得て。それに、管理費を修繕積立金に回すことは違法ではないそうですよ。うちのマンションに限らず、他でもやっていることです。
随分乱暴な発想ですね。 (共用部分の負担及び利益収取) 第十九条 各共有者は、規約に別段の定めがない限りその持分に応じて、共用部分の負担に任じ、共用部分から生ずる利益を収取する。 この十九条の前段を勝手に解釈して、後段の原則が分かっていませんね。 通常の管理費、組合費口座の年度決算後の適正な繰越金に関係する預金は別として、 負担することは預金することではありませんし、自ら修繕積立金が杜撰なものと主張しているに過ぎません。 |
27:
匿名さん
[2007-08-09 13:05:00]
>>24
22には >総会でも可決されたことですから。 と書いてありますよ。 >返金されてもよいのですが、 ○標準管理規約第60条(管理費等の徴収)第5項 5組合員は、納付した管理費等及び使用料について、 その返還請求又は分割請求をすることができない。 |
28:
匿名さん
[2007-08-09 13:08:00]
|
29:
匿名さん
[2007-08-09 13:16:00]
|
30:
XYZ
[2007-08-09 14:08:00]
>>>26さんは読んだまま見たままで、応用や融通が利かない人みたいだね。総会での議決が不可欠ですが、規約はね、そのマンションマンションで追加したり、変更したりもできるんですよ。
応用や融通が利く人は、まー、正月だから、管理費も潤沢なことでもあるし、酒代くらい使ってもいいだろう。 |
31:
匿名さん
[2007-08-09 14:12:00]
応用や融通が利かないから酒代なんて発想するんでしょうね?
誰も酒代なんて言ってないのにね。 |
32:
23
[2007-08-09 14:39:00]
あら?
少し目を離したら一気にレスが進んで、ひねくれた方向へ向っているようですが・・・ >余剰金の返金義務については調べていませんが、そんな組合あります? の部分を調べてきました。 ---- (管理費等の過不足) 第61条収支決算の結果、管理費に余剰を生じた場合には、その余剰は翌 年度における管理費に充当する。 2 管理費等に不足を生じた場合には、管理組合は組合員に対して第25条 第2項に定める管理費等の負担割合により、その都度必要な金額の負担を 求めることができる。 ---- 上記があっても、区分所有者に余剰金を返金できるなら、それはそれで良いのだと思います。 但し、多くの個人は遠い修繕積立金の不足より、身近な現金を選ぶでしょうから、理事としての判断は誤ってはいけないと思うわけです。 外は暑いですけど、思考と発言はクールにいきましょ〜♪ |
33:
現役理事(都内)
[2007-08-09 15:22:00]
>>27
「管理費を下げて修繕積立を増やす」「管理費の余剰を修繕にまわす」は 「総会議案としては別」ということを理解して貰いたかっただけ^^ そして「住民全員が」を強調しているので、前者は規約の変更なので 特別決議(組合員総数の3/4?)だけど、後者は普通決議(有効票の 過半数)で充分なことを知って欲しかった。 (住民ではなく、組合員が本当は正しい表現ですね) また、「返金」と「請求」とは違うのでは?返金の仕方も他の方が おっしゃるように還元(返金)の方法は多々あると思いますし、別に 総会で承認とれれば「アリ」だと解釈しますが... どちらにしろ、かなりアバウトな理解なようなので、26氏の「22氏の 書き方(表現)に物申す」気持ちは判らなくもないです。 議論(?)したかったらもうちょっと勉強した方がよいと思うな。 |
34:
現役理事(都内)
[2007-08-09 15:54:00]
連投ですいません。
というか「理事の飲み会」から逸脱しながらコメント続けること お許しを... 読み返していたら「組合費:管理と修繕などの費用」というような表現 あったけど、支払いとしては、合算で支払っている(引き落とされて いる)かもしれませんが、普通「管理費」と「修繕積立金」って別です よね?ゴッチャになっている方いませんか? あと古い話を持ち出しますが、>>19氏の >理事の報酬に関しては原始規約ではなかったのですが、以後の総会で >報酬規定を追加したマンションです。 >さらに私は「今後の理事会が継続して高い能力(=人材)を維持する」 >ために報酬ではなく「任期中は管理費免除」を提案しようと思ってます。 >なんだかんだ言っても、「できる人」が理事に定着するほうが管理費 >全体の運用が安心できますから。 「報酬」から「管理費免除」への移行ってヘルシーじゃない気がします。 報酬金額を管理費相当にするのと何がちがうのでしょうか? それと「今後の理事会が継続して高い能力(=人材)を維持する」ことは 報酬で維持できるとはおもません。また、報酬が、あまり高額になると その利権(?)を廻っていがみ合いとかはじまりそうな気がします。 どちらかと言えば、「維持」の観点なら外部コンサルを雇ったりした 方がマンションの為になると思います。多くの場合、継続的に就任して も「素人」にかわりはありません。 妄想ではなく、実現性や運用といった観点の検討も必要ですよね^^ |
35:
32=19
[2007-08-09 16:04:00]
別に「妄想」してるわけじゃないんですけどね?
別の物件で、理事成り手の少ない組合が「管理費免除」を規定したので、私もそれを「理事人材の高質化維持」を目的に理事会へ提言しようと思ってます。 実現性や運用についても当然現実的に準備しますよ? マンション管理士も契約してますし、必要な手当ては色々検討してます。 「報酬の支給」と「管理費の免除」では、まったく異なると思いますが、それを34さんに説明して理解を得る自信はないので、省きます。 現役理事(都内)さんの理事会は、理事の成り手や施策能力が維持できてるようなので、正直羨ましいです。 成功の秘訣や維持する「妄想でない案」があれば、ぜひ教授頂きたい。 |
36:
現役理事(都内)
[2007-08-09 20:32:00]
>>35
民度の問題かもしれないけど、管理・維持にうるさい住民(組合員) 多くて、理事の半数弱が、今のところ立候補で賄えている状況。 また、大規模なので割とその道のエキスパートがチラホラいたり して活発な会合となっています。 また、管理費と修繕積立で計月8〜12万円なんで、1/2が管理 費と家庭すれば、最低でも「年50万円/人×20人(理事)」 なので1000万円の管理費収入減... と考えると外部雇った方が安いいうのが根幹にはあります。 「管理費免除」を想像すると 「管理費は各戸で設定違う」 負荷の高い理事長が一番免責金額低かったり、逆に 高額な方が、免責金額大きいから、知識なくとも、 負荷の高い理事長をやらされる。なんて現象がありえる。 「管理費未納者が理事をやる」 罰則的に理事って発想でてきそう。未納者が永年理事なんて ありえる。 「年50万円分の仕事しろよ」 ボランティア(無償)なら「素人なんでお手柔らかに」が ゆるされるが、有償となると非理事の組合員の目が厳しい。 それ考えたら、管理士と限らず、「第三者の専門家(コンサルタント)」 をいれた方がリーズナブルだと思います。 まぁ 各マンションに組合員の考え方だから「なんでもあり」ですが^^ がんばって下さいませ。 |
37:
匿名さん
[2007-08-09 23:34:00]
>さらに私は「今後の理事会が継続して高い能力(=人材)を維持する」ために報酬ではなく「任期中は管理費免除」を提案しようと思ってます。
>なんだかんだ言っても、「できる人」が理事に定着するほうが管理費全体の運用が安心できますから。 確かに「できる人」が理事になってくれる方が良いと思いますが、「定着する」には違和感感じますね〜。 >外部オーナーの理事が定例理事会に来る足代もでません。<複数の理事が理事会のためにMSに来ます。 >別の物件で、理事成り手の少ない組合が「管理費免除」を規定したので、私もそれを「理事人材の高質化維持」を目的に理事会へ提言しようと思ってます。 これを読むと区分所有者があまり居住してないような物件のような気がしますので、オーナーさんの多くが外部だとこういうのも有りなのかなぁ。 |
38:
XYZ
[2007-08-10 09:44:00]
>「管理費を下げて修繕積立を増やす」「管理費の余剰を修繕にまわす」は
「総会議案としては別」ということを理解して貰いたかっただけ^^ >そして「住民全員が」を強調しているので、前者は規約の変更なので 特別決議(組合員総数の3/4?)だけど、後者は普通決議(有効票の 過半数)で充分なことを知って欲しかった。 規約に金額が明示されていない限り、両方共に、普通決議です。 管理費はその目的が実現される可能性がある限り払い戻されることはありませんが、管理者、組合法人は、杜撰で過大な管理費で、組合員に損害を与えた場合、損害賠償の責任を負うことになります。 |
39:
匿名さん
[2007-08-10 16:12:00]
|
40:
XYZ
[2007-08-10 19:31:00]
|
41:
匿名さん
[2007-08-10 20:26:00]
|
42:
住まいに詳しい人
[2007-08-11 08:19:00]
41さん
40さんのおっしゃってるのは、時々に応じて若干の足りる、足らないはあっても、概ね適切な1年あたりの費用設定がされて、ちゃんと執行されている管理費が前者。 後者は、設定したものの事業を執行しなかったり、委託費を努力で低減したにも関わらず、見直しもせず「常時余ってる」ようないい加減な管理費設定の場合でしょう。 矛盾はないと思いますよ。 |
43:
XYZ
[2007-08-11 08:44:00]
>矛盾はないと思いますよ。
理解して頂き、感謝します。 総会で議決されれば何でもありの管理費の在り方に疑問を持ちます。 原則は区分所有法の規定に置いて、規約ではそれを尊重し、運用し易い様な規定を設けるべきで、それを逸脱する運用をする規定は、共有財産の共同管理の趣旨や意欲を蔑ろにするものと思っています。 |
44:
匿名さん
[2007-08-11 16:42:00]
忘年会?!
お酒が飲みたいだけでしょう。 飲み友達を作る会は、居住者の家族として反対です。 コミュニティが大切と考えるなら、女子供も参加出来る家族を紹介する昼食会にするべきです。 |
45:
住まいに詳しい人
[2007-08-11 17:14:00]
44さん
同感です。 管理費の使途は基本的に組合員を対象にしたものであるべきです。 清掃や防災訓練のイベントのあとに、ふだん図れない親睦のために老若男女を交えてビールやジュースで一杯、というのなら管理費からの支出は妥当と思います。 そういう場をつくらないと、ふだんすれ違うときに住人なのか見知らぬ闖入者なのかもわかりません。 特に子供にとっては、信用できる大人なのか知っておくことは大切なことだと思います。(まあ住人でも信じられない、となると話は終わりですが) |
46:
住まいに詳しい人
[2007-08-11 17:16:00]
すみません。
「管理費の使途は基本的に組合員を対象にしたものであるべきです。」 →「・・・組合員全体を対象・・」です。 |
47:
匿名さん
[2007-08-12 00:44:00]
>> →「・・・組合員全体を対象・・」です。
組合員でも一部のお酒を飲む人の為に管理費が使われることは、反対と言っているのです。全体なら親睦会にすべきです。 |
48:
匿名さん
[2007-08-12 01:33:00]
↑45さんも親睦会のことを言っているのだ思いますけど・・・???
もし、(まさかとは思いますが)全員が参加しないのであれば「反対」という意味合いであるならば、親睦会なんて開けません。参加するしないは自由なんですから。 |
49:
匿名さん
[2007-08-12 01:35:00]
>>47
あっ!お酒がダメってこと? |
50:
XYZ
[2007-08-12 07:46:00]
1.世の中の呑ん平は、絶えずタダ酒を飲む機会を窺っている。
正月、盆、暮、仕事の打ち上げ、一日終わりのお祭りでは足らなくて、人の集まりがあると、何かの理屈を付けてお祭りを企画したがる。 2.昔、町内会長は、地縁の名士で財産家でないとなれなかった。役員慰労会での追加酒代、二次会会費は会長持ち、年一回の役員慰労旅行の泊まり先での、芸者の花代、芸術鑑賞代は会長の負担だし、自治会館建設の土地は会長の特別な取り計らいがないと出来なかった。 |
51:
匿名さん
[2007-08-12 09:55:00]
理事に酒好きがいれば、忘年会をやる、理事が変わって酒好きがいなければ忘年会はやらない、趣旨は何?って感じです。
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その代わり1月の理事会は開催せずに新年会をやっています。
費用(@8000円程度)は、理事会運営費で出してもらっています。
管理人さんも、管理会社の担当者もご招待で、お呼びしています。
理事会の頻度は月1回なので、このくらいは理事の役得でOKという話になっています
もう10年以上続けています。