【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい

[入居済み住民さん]

上階のお子さんの出す物音（走る、飛び跳ねる）に悩んでいます。
防音カーペットは敷いてらっしゃるようなのですが、やはりうるさいです。

自分たちのほうで出来る防音対策はないか思案中です。
天井に遮音（吸音）材を貼り付けるのはどうでしょうか？
部屋全体に防音工事を施さなければ、足音などの重量衝撃音は軽減できないでしょうか。

実際に工事をされた方（そうでない方も）よきアドバイスをよろしくお願いします。

[851: 匿名さん]

騒音計で記録もしないから問題が解決しない
ほとんどの騒音問題は騒音計で記録して管理組合に知らせれば解決

[852: 匿名はん]

>>851
>>815のレスもう一度読んでみてください。
記録してみたら、自分が思ったような数字が出ない可能性もあるのですよ。

[853: 匿名さん]

それで騒音問題解決です

[854: 匿名はん]

数字が出なかったら、我慢しろってことで
問題解決ですか？了解です

[855: 匿名さん]

そんなの当たり前でしょう　問題解決しないはずですね

[856: 匿名さん]

数字が思ったほど出てない音を止めさせる方法をご所望なのか？　そんなのたくさんありますよ

[857: 匿名さん]

自治体に相談すると騒音計と振動計をセットで貸してくれる

[858: 匿名さん]

>>850　＞匿名はん

自分は>>815ですが、このスレの流れで、>>845 >>736 >>707の匿名はんのような人が最も悪い騒音主住人になる考え方、行動の人なんです。騒音主が匿名はんのような人間だからこそ、皆、悩んでいるのです。

幼少の頃は、二段ベッドから飛び降りて下階を苦しめ、長じてからは、被害宅をクレーマーやアスペルガー症候群などと呼び身勝手に遮断。本当のアスペルガー症候群の方々はご自身とても苦しんでいるでしょう。障害名や病名は、騒音被害者たちを侮辱したり、貶めるために使っていい言葉ではありません。

そしてついには、一切事実も無いのにストーカーだと嘘を言えと勧めてる。それは犯罪です。絶対にしてはならない犯罪です。許されざる事です。匿名はんは悪すぎます。

匿名はん（典型的な悪い騒音主になるタイプ）は、迷惑をかけないで暮らし、互いに協力し合い、相手を尊重する、ということを考えない。>>841は煽りですし>>834で、>>815の騒音計の盲点をついている箇所を、素晴らしいと言っていますが、それは騒音主が足音騒音を握りつぶせるから素晴らしいという意味に受け取ったのでしょうか。だとしたらどこまで悪質なのでしょうか。>>836もスレ主ではなく>>837から匿名はんですね。

騒音計は低音（足音床音など）は低い数値で表示する機能がついています。FLATでの計測で高い数値が出るということは低音（低い周波数領域）では、高い振動数が出ていることになりますね。でも、A特性（補正機能）にすると数値が低く表示はされます。計測の振動数は高いのに、低音は低い数値に変換されて表示されてる。

でも低い音は身体にはつらい。身体は低い音でも心臓や脳や神経には届いています。低く重い足音床音でも眠れないです。消えないと眠れないのです（ただ協力しあえば足音床音は消すことは容易な音でもあります。スリッパやマットを正確に使用したら簡単に消せる音でもあるのです。要は協力し合えるかどうか、相手を思いやれるかどうかです）

騒音計も録音機器も所詮は機械。機械は機械としての弱点もあります。低音（足音など）に弱いのです。だから足音騒音の被害者は、ものすごく苦しむのです。録音機器も低音は録音できないように最初から作られています。

騒音計にも録音機器にも、機械としての限界があります。でも機械は所詮機械なのです。本当に人間として周囲の人を思いやったり、尊重して話し合ったり、お互いに協力しあう賢さがあれば、機械に頼らずとも、協力しあって、足音など消せばよいのです。

被害宅は毎日毎晩、絶望しながら低音拷問の地獄にいます。何年も続けば怒りや憎しみが身体、神経に刻まれるように深くなっています。生涯の住居を奪われる不安はは身体を奪われるほど深い悩みです。しかも売るとなれば悩みを話せない人もいます。

業者はプロですが購入者は素人。車は故障車は堂々と言えます。車の製造販売業者はプロで消費者は素人です。車は故障していたら業者が責められますが、家は皆言えずに悩み続けます。戸建てもマンションもアパートも建築物は専門知識集団が造っている物です。遮音性能などは特にそうです。日本は車は世界トップでしょうが、住宅や都市はとてもよくないと言われ続けてきました。

一般の消費者にはわからないのが普通です。でも業者は専門知識と経験豊富なプロ集団です。プロには解っていなければいけない事です。解らないなら専門業者の資格はありません。さらに管理会社（兼不動産業者、兼ディベロッパーの利害）など騒音問題は瑕疵問題でもあり非常に難しい課題でもあります。

購入前に音テストも分譲マンションはほぼできない仕組みになっています。音テストは床が傷ついたり汚れたりもしますから所有者が決まれば難しいです。余程、全員の意識を変えてもらわない限り、実現は難しいでしょう。積み木などの固い物を高い所から落としたり、薄い靴下でドスドス（新品のフローリング床は足油や汗や落下物で簡単にしみや傷になるものがある）走ったり、跳んだり跳ねたり飛び降りたりしないと音テストになりません（傷や汚れをつけない音テストの方法を考えたり探したりできるならよいですが）

低音（足音床音等）は発生源で消せば、容易に消せる音（スリッパやマットやゴムクッションなどで）ですが、発生させてしまったら、遮蔽物を突き抜けて伝わってしまう音です。発生源で消すしかない音です。高音は、壁やコンクリで跳ね返り遮蔽しやすいですが、足音や家具の引きづり音や乱暴な窓や戸の開閉などの音は低音です。低音は発生源で発生者が消すしかありません。

[859: 匿名さん]

http://park1.wakwak.com/~are/annoise/sound/index.html#05
＞5. 上階の足音 ： 低減困難 (受音側として)
＞上階の子供が走り回る足音や椅子を引く音は、固体音です。
＞固体音は、空気を介さず建物の構造体に伝播し、受音者側の室内で空気音となります。
＞■発音側としての対策 ： 床に防振マットなどを敷きます。
　※ポイントは、固体音にしないことです。


＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。　
＞※ポイントは、固体音にしないことです。

つまり、発生源で、スリッパやマットで発生を予防するということです。固体音にしない。発生させないこと。天井の重量などを増しても難しい音なのです。でも、スリッパやマットは、発生源で消せます。発生を消すのです。低音（足音床音など）にはこれしかないでしょう。

[860: 匿名さん]

>>858
まったく参考にならない。
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていないので
結果的に騒音主にも騒音被害者にも失礼な文になっていますね。

[861: 匿名さん]

>>858
まったく参考にならない。
自治体から騒音計と振動計をセットで借りても、騒音計しか使わない人。振動計では何故か絶対に測定しない人。
それでいて「低く重い足音床音で眠れないです」と宣う。
結果的に全ての相談者にも失礼な文になっていますね。

[862: 匿名さん]

購入前に全戸で音テストできたり、購入後でも管理会社（兼不動産業者、兼建物を設計販売したディベロッパー系列）が、騒音苦情を隠したり、無いと嘘を言ったりせず、騒音主が匿名はんのような悪知恵でクレーマーだストーカーだと遮断したり、脅したり、嫌がらせをしないなら、足音自体を消すのは、そんなに難しいことではないのです。

騒音問題は、業者が嘘をつかず、正直になり、騒音主が遮断せずに協力しあったら、苦しみ、売って行く被害者を減らせるでしょう。業者は利益になりませんが。

[863: 匿名さん]

>>862
"迷惑な騒音か否か”その基準が”感覚”でしか語られていない。それでは騒音問題はかたずきません。

[864: 匿名さん]

>>861
騒音計の次は振動計。機械で測定するのを否定するわけではありません。でも、匿名はんのような対応をされたら、機械でも録音機でも、騒音主はやめません。録音して聞かせてもやめない人はやめないのです。

騒音計で相手がやめるなら、それはよいことでしょう。振動計でやめるならそれもよいでしょう。でも騒音計の数値は、低くでます。騒音主が、デシベル以下なのにやめる義務無しと言うでしょう。でも４０デシベルは、すさまじい足音でしょう。

この人（↓リンク）も３０～３５dBで眠れないと言ってます。
http://okwave.jp/qa/q3555161.html

多分FLAT（振動の計測値そのもの）で計測したら５５dBとか出てる音でしょう。計器そのもので計測したら５５、６０デシベル出る音でも、低い音は、数値を差し引かれて表示されているから、足音などの低音は、とても低い数値で表示される。でも音は出ている。

[865: 匿名さん]

>>861
振動計で測って、その計測値の基準はあるのですか。
数値以下なら、足音を絶対にやめない、そういう騒音主だったら？
数値は、どの程度なのでしょう。振動計の数値は

[866: 匿名さん]

条例でも４０デシベルなのですよね。昔の東京での調査が基準のようです。４０パーセントの人がうるさいと感じたとか。でも昔の時代のことです。今のマンションなどでは、静かな中でズシンズシンですから、もっときついでしょう。
３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。

[867: 匿名さん]

自治体に騒音相談したら、騒音計と振動計をセットで貸してくれる
ここの人の中に、なぜか振動計を使わない人がいる
　
真剣に騒音問題を解決する気がないのでしょう

[868: 匿名さん]

訂正　>>866
＞昔の東京での調査が基準のようです。
これは間違い。勘違いです。
基準ではなく、そうした調査があったということでした。
リンク先参照してください。

[869: 匿名さん]

騒音計すら絶対に使わない人がいる

そのくせに「騒音出す人が悪い」と言う
人に対して失礼です

[870: 匿名さん]

>３０～３５デシベルでも足音は眠れないのです。ものすごく難しいですよ。足音騒音は。
データの画像宜しく
皆で検討してみましょう

[871: 匿名さん]

>>866
振動計は使わずに返したのですか？
それでいて「足音騒音は」とか・・・騒ぐだけは一人前以上。
騒音主にも、相談者にも、みんなに失礼でしょ。

[872: 匿名さん]

>>867
振動計のことは、このスレで初めて知りました。
以前、自治体に相談したときも、騒音計や振動計のことは、一切話してもらえませんでした。
弁護士も、録音するか、誰かに聞いてもらうか、だと言っていました（でもそれを言ったのはすごく若い弁護士）。
経験のある？（年配の）弁護士さんは、「足音はね～、録音難しいんだよね～」と言っていました。知っていたということです。電気店の店員が、足音のような低音は市販のどの録音機器でも録音できるものは売っていないだろうと言っていました。ＩＣレコーダーではいくつ買っても録音はできなかったです。低音を拾うというマイクも買って繋いでみましたがだめでした。録音機器本体（ＩＣレコーダーやテープレコーダーなど）が低音を録音できないとマイクだけ低音でもＩＣレコーダーには録音できませんでした。

でも数年前のことなので（色々して諦めてしまった経験があったので）、今は売っているのか･･調べてみないとわかりませんが･･

[873: 匿名さん]

今、自治体から騒音計と振動計を借りて計測したらどうですか？

[874: 匿名さん]

>>872
自治体の示す騒音基準のリンクを宜しく

[875: 匿名さん]

>>871
ですから、自治体でも教えてもらえたことはないですし（自体体には最初に相談しましたが計器類のことは何も教えてもらえませんでした）知らなかったので借りていません。ここのスレでも、騒音計のことは出ていましたが、振動計のことは、かなり最近になって出てきた話題でした。ネットで見ていても、騒音計のことは割と出てきますが、振動計のことはあまり知らないままでした。

でも振動計でも何でも、使えるものは使ったらよいでしょう。それでうまゆくなら、何でも測ったほうがよいです。騒音主が動いてくれるなら何でもしたほうがよいでしょう。騒音計も振動計も録音機器も全て使ったらよいでしょう。何も否定していません。

>>873
そうですね。何でもしてみましょう。騒音主が動いてくれるなら何でもしてみないと
で、振動計の数値の基準値は、いくらなのでしょうか。単位は？

[876: 匿名さん]

>>872
その程度のことを騒音問題という方がおかしい
真剣に騒音問題を解決する気もないのでしょう

[877: 匿名さん]

>>875
自治体の示す騒音基準のリンクを宜しく

[878: 匿名さん]

私事の資料ですが
http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね
基準値に多少の違いはあるかもしれませんが、どこも同じようなものじゃないでしょうかね

[879: 匿名さん]

>>877
自分の住んでる自治体で深夜の生活騒音の基準値があるそうです。
それが地域によっても違うそうです。４０デシベルのところも多いそうです
ただ、風俗営業とか、カラオケ店とか、そうした地域とかそういうのも見ました。
自分の地域で、調べてみてください。

[880: 匿名さん]

>>875
面倒くささが全てに勝っている人　切実さがまったくない

[881: 匿名さん]

>騒音の基準、振動の基準　ありますね
騒音計と振動計をセットで貸し出すのだから両方チェックすればいい

[882: 匿名さん]

騒音計と振動計で何故計測しないのか？
計測しなければ”五月蝿いとも五月蝿くない”ともいえないね　
現状がわからないのだから対策なんて打てるはずない

[883: 匿名さん]

騒音計と振動計という便利な機械があるというのに何故使わない
しかも自治体では無料で貸してくれるというのに

[884: 匿名さん]

http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
これに少し載ってますね。条例にもよると他で読んだことがあります
ただ、足音などの低音は、３０～３５デシベルでも、相当うるさいです。
＞この人（↓リンク）も３０～３５dBで眠れないと言ってる。
＞http://okwave.jp/qa/q3555161.html
眠れないでしょうね。全く。家具の引きづりや物を落とすドシン音など色々な音がありますから、４０、４５デシベルもでますが、足音そのものは、低音ですから、数値が低いです。でも１番つらいのは足音床音のような低い音でしょう？足音は、薄い敷物１枚を、ペラっと敷いたりすると、音の高さそのものは低くなったりします。しかし、天井一杯にドシン音が広がったりして、余計眠れなくなったりします。強いトントントーンという高い音が、薄い敷物でドスンドスンと篭ったような音になったりします。音そのものは低くなるので、騒音計の数値は、下がるでしょうが･･余計つらくなって眠れなくなったりします。低音になるほうが余計辛かったりしますよ。

>>880
地域によって違うそうです。条例によっても違うそうです。自分の地域を調べるしかないでしょう
最近それを読んで調べたのです。自分の地域は４０デシベルでした。。でも街中かもしれません。風俗営業がどうのこうのと出ていましたから。それぞれの地域で違うそうです。

[885: 匿名さん]

>>882-883
だから振動計を自治体が貸し出してくれるというのは、このスレで最近知ったと言ったでしょう。
何度も何度も、しつこいですし、自治体によっても、違うでしょう。以前自治体に聞いたときには、騒音計のことも振動計のことも何も教えてもらえませんでした。でも、何でも借りて調べてみることはよいでしょうと。何も否定していませんと。言っていますよね。聞いていないのですか？　

それより、振動計の基準値は、いくらなのですか。ご自分は、面倒で調べもしないのですか。
調べてリンクしてください。

[886: 匿名さん]

>>884
>http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
真剣味が足りないから環境省のリンクを張るという、この不勉強さ

http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね

884の程度でウジウジ言っているレベルなら、大した騒音でもないのですよ

[887: 匿名さん]

騒音計の計測も振動計の計測も出さずに、ただ「五月蝿い」と言っても
それが本当に五月蝿いのか全然判断できないですね
対策が検討できるはずない

騒音計、振動計の計測に二の足を踏むレベルなら大した騒音でもないのですよ

[888: 匿名さん]

騒音計で測ったことはありますし、３０～５５デシベルくらいです。でも足音（低音）は補正された数値だと、低い数値になるのですと言っているのです。難しいですよと。足音騒音は難しいです。FLATだと６０デシベルとか出ても、低音は、聴感補正される度合いが大きいのです。聴感補正されて差し引かれて４０デシベル以下になっても、４０デシベルの足音（低音）は相当うるさいということです。相当大きな足音です。補正されて４０なら。３０～３５でも足音は相当強いです。マンションの足音騒音は眠れないですと言っているのです。３０～３５デシベルの足音なら問題ないとはならないのが低音騒音・足音騒音の難しいところなのです。

[889: 匿名さん]

振動計もあるらしいですよ
真剣なら計測してデータ画像でもアップしましょう

そのデータもなく質問するのは皆に失礼でしょう

[890: 匿名さん]

振動計の数値の基準はいくらなのですか。

[891: 匿名さん]

振動計のデータも、騒音計のデータもアップできないなら
計測した後に書き込んだらどうですか？

言葉だけで五月蝿い五月蝿いと言われても
そのようなふわふわしたカキコミには「計測して・・・」としか言い様がないです

[892: 匿名さん]

http://www.city.sodegaura.chiba.jp/kakuka/kankyo/kankyo/hozenn/otosind...
騒音の基準、振動の基準　ありますね

自治体へ相談して、騒音計でも振動計でも借りて基準に対して+-を調べればよい
それもしないで騒音被害とかは言えない

[893: 匿名さん]

>>891
あなたバカなんですか。計測したけど、３０～５５デシベルくらいだと書いてあるでしょう。尚且つ、低音の足音は難しいですよと。計測する気がないとか、借りる気がないとか、そんなこと、一言も言っていないでしょう。それに、騒音益で計測しているのですよ。その上で、低音騒音、足音騒音の難しさを言っているのです。

[894: 匿名さん]

数値だけで言うなら、かなりおそらく、ほとんどの足音騒音は、踏み潰せるでしょうね。
足音は低音です。振動数は５５、６０デシベル（FLAT）と出ていても、騒音計では３０や３５の数値に補正されて出てきます。だから足音騒音（低音騒音）は、難しいのです。Ａ特性の聴感補正で２０も３０デシベルも差し引かれて、３０～３５デシベルという低い数値で出てくるということです。低音だからです。数値は低音は差し引かれて低く表示します。でも足音というのは、３０～４０デシベルでも、強烈にうるさくて眠れない低音だということです。

[895: 匿名さん]

騒音益⇒騒音計

[896: 匿名さん]

振動計で計測しないからですよ
　

[897: 匿名さん]

振動計の規制値はいくつですか。単位は？　振動計なら希望はあるのか？

[898: 匿名さん]

>893
低音の足音を騒音計だけで測定するとか（笑）

>低音の足音は難しい
振動計を使いなさい！　無料貸出し中！！！（大笑）

[899: 匿名さん]

>>898
何が（大笑）なんだ。
スマホの次は、振動計。しかも、基準値は、リンクしなさいよ？　人にあれだけ言ってたんだから。
このスレでつい最近、スマホの騒音計、スマホの騒音計って。騒音計は悪くないよ。ただ低音（足音など）騒音の数値は難しいと言っているだけ。そして今度は、振動計。振動計もよいでしょう。

全ての自治体が、絶賛貸し出し中なのかい。しかも無料？　そりゃ、借りないとね。で、基準値どこいったの？

[900: 匿名さん４]

静かにするだけで即解決なのに、変な人たちねぇ。
何故そんな簡単なことが出来ないのでしょう。
能力不足といえばそれまでですけど。能力が不足しすぎじゃないですか。