ピアノを弾くんですが防音対策は必要?その６

[匿名さん]

前スレ、その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45853/

今までのスレです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15476/

ピアノを弾くんですが防音対策は必要?1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38734/
ピアノを弾くんですが防音対策は必要?2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3246/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16208/

尽きる事のないピアノ騒音問題！！
引き続き、熱い論争を続けていきましょう！

[974: 匿名さん]

＞ピアノ騒音被害者が求めてるのは、お金ではなく人並みの静かな生活。
その「静か」の感覚が人それぞれ違うから解決が難しいのです。
私にとっての「人並みの静か」は、いつ何時、家中どの部屋にいてもTVラジオCD等つけない状態でも、耳につく音が聞こえない事です。
しかし、それを集合住宅や住宅密集地で可能にできるとは思いませんし、そこまでの要求はできないことも理解しているつもりです。
ただ、朝や夜は自室で集中したい時があるので、せめて一般的な勤め人が帰宅してすっかり寛いでいるような時間帯は、ピアノの音漏れをさせないようにしてもらえると助かります。
この程度の希望を叶えるために裁判や訴訟まで必要でしょうか？
もっと適切な交渉方法があるのではないかと思いますがいかがでしょう。

[975: 匿名さん]

裁判すれば勝てるなんていってる人は、自分は深刻な騒音被害に遭ってないんじゃないかな？

[976: 匿名さん]

マンションでのピアノについて、一般的な考え方は　↓　こんな感じ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420100709

うちのマンション住人もだいたいこんな感じ。

40軒ほどあるうち、ピアノが迷惑だというのはたった2軒。
それでも、管理組合の理事会に何度も掛け合ってなんとか「日中の演奏に対しても防音対策を義務づける」ことだけには漕ぎ着けた。

これでも上出来でしょ。

[977: 匿名さん]

＞これでも上出来でしょ。

うーん、難しいなあ・・・

ある意味、モンスター的なクレーマーに管理組合が振り回されただけのようにも見える

日中の演奏に対しても文句を付けたってことは、夕方や夜なんて許さないって感じでしょ
でも子供は、夕方以降に学校から帰ってくるものなんだよ

中途半端なルールを作っちゃうと、
そのル−ルの解釈を巡って、余計に変な争いが起きそうな気がするんだけどなあ・・・

[978: 匿名さん]

通常の練習も防音対策を施したピアノで
朝・夜の練習はサイレントで

うちのマンションはそうなってますけど。
私もピアノをやってますけど、これで納得していますよ。
他のピアノ所有者たちも、昼間でも防音パネルなどをしたピアノで弾いていて、暗くなったらサイレントにしています。
対策したって余所のお宅に音は小さくでも聞こえてしまいます。
まして、防音対策もしていないピアノなんて、日中でもやっぱりうるさいですよ。
それの苦情をモンスター的クレーマー呼ばわりするのは気の毒です。

[979: 匿名さん]

↑
拍手！
規約で「ピアノ演奏可」であろうとも、「全く防音対策を取らなくて良い」
という意味ではないと思う。近隣の住民に苦痛を与えて、
平気でいられる方がよっぽど怖い人でしょう。
隣室のピアノ音が聞こえるのは、料理の臭いがするのと同程度の問題ではありません。

[980: 匿名さん]

>>971
>窓閉め・防振インシュレーター・カーペット敷き・壁からピアノを離す、といった防音対策をするにとどまっている。
↑
これを防音対策と言えるんだろうか？
壁1枚挟んで他人の生活があるんですよ。
あなたの親や親戚が暮らしてるわけじゃないのよ。

[981: 匿名さん]

>>980
何を血迷った事を書いているのですか？
よく読んでごらんなさいな。早とちりしすぎです。
971は騒音被害者でしょう？
980みたいによく読みもしないでカッカする人がいるから、騒音被害者は大げさに騒ぎすぎると冷たい目でみられるのですよ・・・。

>窓閉め・防振インシュレーター・カーペット敷き・壁からピアノを離す、といった防音対策をするにとどまっている。

こういうピアノ住人相手に裁判するかしないか、って話だと思いますけど。
一般的に問題になってるケースが、相手の防音対策がこんな程度だということでしょう。

[982: 匿名さん]

＞９８０
＞あなたの親や親戚が暮らしてるわけじゃないのよ。

「あなた」って誰に対して言ってるの？
窓を閉めてカーペットひいてピアノを壁から離して規約の時間内に弾いてるから、
私は防音対策してます！って主張じゃなくって、そういう対策がされてると、
裁判をチラつかせたり繰り返し苦情を申し立てると、自分のほうが嫌がらせの
クレーマーだって訴えられる可能性もでてくるんで、迂闊に訴訟をおこしたしたり
できずに困ってるんじゃ？
吠える相手が違うでしょ？？

[983: 匿名さん]

>>980

お仲間にケンカ売ってどうするのｗ

[984: 958]

>>971、>>973
958です。
私はピアノ騒音で裁判しても多くのケースは勝てないと思ってますよ。
特に971さんが書いた「多くはこんなケースだよ。」というケースはピアノ弾きが非常識でない場合ですから、裁判しても勝てないでしょうね。
でも、このスレに登場する『被害者側から見たピアノ弾き』は、非常識なんですよね？

958で書いたのは「だって、ピアノ弾き側が明らかに非常識なら、裁判で勝てるのは明白ですよね？」という文章でした。本当に非常識なら裁判で勝てるでしょうと言っているのです。
もし裁判して勝てなければ、ピアノ弾き側が非常識なのではなく、被害者（だと主張している自己中？）側が非常識なのでしょう。

常識・非常識という言葉は便利な気がしますが、価値観は人それぞれなのでその人の価値観に根ざした「常識」というものも人それぞれです。被害者（かもしれない）側の一方的な考え方で「非常識」と決め付けてピアノ弾きを攻撃するのは無意味ですよ。

[985: 匿名さん]

防音対策と一言で言っても、定義が曖昧だからね。

下にカーペットを敷くもの防音対策の一種だ。
でも、そんなのは対策の内に入らない、とかって言い出す人がいるだろうね。

行き着くところは、防音しろとか言いながらも、結局は無音化を要求していることになる。
そこまで要求することは逆に自分勝手となるから揉めちゃうんだよね。

[986: 匿名さん]

>>984

ご面倒でも、せめてこのスレだけでも最初からお読みになることをおススメします。

仰ることはよく理解できますが、このスレ（過去スレ含む）で書いてある被害状況は、たいがいは相手もちょっとは「何か」やっているようですよ。
カーペットであったり、時間帯であったり、吸音板であったり、インシュレーターであったり。
真夜中に弾くとか、朝早くに弾くとか、そういうのではないみたいです。

その「何かしらの対策」がほとんど効果がなく、ピアノ側は「防音対策している」と主張し、被害者は「配慮が足りない」と言ってサイレントピアノや電子ピアノの使用を求めています。

ここでの被害者の多くは、防音効果がほとんどないような自己満足の防音（やった気になっているだけ）や配慮は防音とは言えず、無意味であり、まだ音漏れで迷惑がかかっているのにも関わらず、そのままにしてピアノを弾き続けるのは「非常識」だと主張しています。

[987: 匿名さん]

ピアノの音が漏れているから苦情が来るのですよ。
苦情を受けても平気でピアノが弾ける根性に脱帽です。

[988: 匿名さん]

私も無対策なピアノ騒音には悩まされてますが、防音パネルなどの防音対策をして、練習時間帯も常識的な範囲（10時位〜19時位）なら、多少の音が聞こえてきても、苦情なんて言いませんけど。

マンションに住んでいて、↑のようなピアノ弾きにまで苦情を言う身勝手さには呆れます。

無対策ピアノには困っていても、↑ぐらいの防音レベルならいいと思っている人のほうが多いぐらいなのに、一部、無音に近いレベルまで要求するから揉めるのですよ。

まとまるものもまとまらなくて、正直いって迷惑です。

[989: 匿名さん]

>>987
音を漏らすなという要求はモンスターですよ
電子ピアノは楽器不可の物件で弾くものです

[990: 匿名さん]

>>986
＞ここでの被害者の多くは、防音効果がほとんどないような自己満足の防音（やった気になっているだけ）や配慮は防音とは言えず、無意味であり、まだ音漏れで迷惑がかかっているのにも関わらず、そのままにしてピアノを弾き続けるのは「非常識」だと主張しています。

私の認識とは違ってますね。私はここでの被害者の多くは、防音や配慮について考えることは一切なく、とにかくピアノの音が聞こえるのが嫌なんだと思っています。
その主張を強化するために、「夜勤で昼間寝ている人もいる」とか「具合が悪くて寝ていても寝られない」などという訳の分からないことを言って、昼間でも一切の音漏れを許さないと言っているのです。
でも、そのような主張は自己中以外の何物でもありませんよ。

自己中かどうかは当事者間では判断できないでしょう。それなら裁判などで第三者に判定してもらうしかないのではないでしょうか。

[991: 匿名さん]

そうだ
裁判すれば自分の主張こそが非常識だと思い知るさ

[992: 匿名さん]

>>990
例えば>>988なんかは、
＞私も無対策なピアノ騒音には悩まされてますが、防音パネルなどの防音対策をして、練習時間帯も常識的な範囲（10時位〜19時位）なら、多少の音が聞こえてきても、苦情なんて言いません
と書いてる。
昼間でも一切の音モレは許さないと言って譲らない極端な人は、ここでもほんの一握り。
具合いが悪くて寝込んでる人が「ピアノを控えてもらいたい」と言うことまで自己中というのは、言いすぎ。
近隣の住人が病気で寝込んでる日ぐらいは、昼間でも練習を遠慮するぐらいの配慮はしたほうがいい。人間性の問題。

[993: 匿名さん]

ピアノの音だけど、外から聞こえるのがイヤであれば専門のガラス屋さんがあるので２重サッシや３重サッシでもすればかなりのデジベル数がなくなります。これは静かですよ、要相談ですが。
しかしペダル踏みや音の振動になるとまた別の問題になると思います。
ピアノを弾く方は、特に
マンションはもちろん、下に防音クッションを引くとか対策をするのが常識と思われます。

音って、じかに床や壁を通じて伝わりますから。
工事となるお金かかりますよー。
うちもピアノじゃないけど上階の子供のバタバタ足音がイヤで業者に相談したが、壁から天井から工事しないといけないらしく２００万はかかると言われました。

弾くのは勝手だけど、周りに迷惑かけないで欲しいですね。

[994: 匿名さん]

>ピアノの音だけど、外から聞こえるのがイヤであれば専門のガラス屋さんがあるので２重サッシや３重サッシでもすればかなりのデジベル数がなくなります。これは静かですよ、要相談ですが。

騒音被害に遭遇している側が費用をかけて、自己防衛するのも今ひとつシックリと来ません。

ピアノ弾きの意見で「子供のピアノは数年しか続かないのに、防音までする人は居ない」とありましたが、
ピアノは買い与えるのですよね。
長く続かないのなら、どうしてピアノなんか買うのでしょうか？

[995: 匿名さん]

近所が迷惑していると気がつかない愚かなピアノ弾き。

[996: 匿名さん]

＞具合いが悪くて寝込んでる人が「ピアノを控えてもらいたい」と言うことまで自己中というのは、言いすぎ。
＞近隣の住人が病気で寝込んでる日ぐらいは、昼間でも練習を遠慮するぐらいの配慮はしたほうがいい。人間性の問題。

「具合が悪いからピアノを控えてもらいたい」と『お願い』をすればそれなりに対応してくれるんじゃないのかね。過去スレ読んだけど、「具合が悪いから今日はピアノを控えてください」とお願いした人はいなかったよ。
音漏れしてることに対して「具合が悪くて寝てる人もいるかもしれないから、昼間でもピアノの音は漏らさないようにするべき。音漏れは非常識。」という一方的な考え方のヒトはいたけど。

[997: 匿名さん]

確かに、このスレッドで、被害者面している人って・・・・
（本当の被害者もいるかもしれませんが）

防音を要求しているポーズで、実は際限ない無音を要求している人っていそうですね。

マンションという共同住宅において、そこまで要求するのはどうかと思いますね。

まあ、気になりだしちゃったら、もう気になって仕方が無いっていう心理的なものも
分からないわけではないですけどね（笑）

[998: 匿名さん]

＞騒音被害に遭遇している側が費用をかけて、自己防衛するのも今ひとつシックリと来ません。

マンションでの騒音被害の場合、ピアノ宅・非ピアノ宅の双方が被害者である場合がありますよね。
青田買いの場合は特に出来上がってみなければ本当の防音性能は分かりませんし、竣工後に購入する場合でも試しにピアノを置いて防音性能を確認するということはできませんから、販売者が言うことを信用するしかありません。
ピアノ可のマンションで、営業担当者に「ピアノを持ち込みたいが良いか？」という質問をして「窓を閉めれば大丈夫」などと言われたり、「近隣のピアノの音を聞きたくないが防音性能は？」という質問をして「戸境壁厚○センチなので全く問題ありません」などと言われたりしたら、双方が営業担当の被害者ということになります。

ピアノ宅よりも、デベを相手に裁判すべきケースもあったりするのではないでしょうかね。

[999: 匿名さん]

＞ピアノ宅よりも、デベを相手に裁判すべきケースもあったりするのではないでしょうかね。

それはむりだと思う。
戸境壁の防音性能表みたいなのがパンフに載ってるはずだよ。
一般的な防音性能のMSで、ピアノの音は「小さく聞こえる」などと書かれてる。
「ピアノの音が聞こえない」とはどこにも記載されてないので、デベを相手どって裁判は難しい。
MS販売担当者の「大丈夫ですよ」は、あくまで、「（少々聞こえますが、みんなそんなものだから）大丈夫ですよ」って意味だと思う。

[1000: 匿名さん]

それならなおさら、少々の音漏れを許容できない人は非常識ということですね。

[1001: 匿名さん]

>それならなおさら、少々の音漏れを許容できない人は非常識ということですね。

ピアノの音漏れは少々どころではありません。
てか、少々ならトラブルになどなりません。
音漏れを承知でピアノを弾く神経が理解不能W

[1002: 匿名さん]

自宅でテレビを見ていると、テレビのＢＧＭと間違えるくらいに聞こえる音、静かにＢＧＭとしてＣＤを聞いているくらいの音量、騒音規制の５５ｄｂはあまり超えないが、４０から５０ｄｂ近い音が聞こえてくる環境。

隣の家で見ているテレビの音、台詞が分かるくらいの音量で聞こえてきても、皆さんはマンションだからということで、我慢される方が多いようですね。

これくらいの音量が、少々の音量と理解されているのでしょうか。

ピアノ不可ではありませんが、規約には、他住民に迷惑をかけてはならないとあります。

上記のような音量で迷惑だと騒ぐ住民は、神経質なクレーマーなのでしょうか？
日中でも、静かにしたいと思う人はいます。
近くを通る道路からの走行音等、入居前から分かっているもの、重要説明事項にも記載は有る音。これらは分かっていて入居するものですが、ピアノやテレビ等の音は違います。

一番厄介なのは、中途半端な防音しかしない宅です。お金がない、防音の検討はするがいつになるかは分からないで逃げているところです。

無音の要求は不可能だと分かってます。
しかし、どんな番組を見ているのか、どんな曲を弾いているのか分かるくらい、自宅でテレビステレオを聞いていても、聞こえるくらいの音が聞こえてくる状態にたいして、迷惑だということが、神経質だということなのでしょうか？

[1003: 匿名さん]

>>1001
＞ピアノの音漏れは少々どころではありません。
どういうのが少々なのでしょうか？主観的な言葉でどんなに迷惑だと言っても、「このくらいなら少々でしょ」という意見が出てきた時点でアウトですからね。

>>1002
テレビの音はこのスレの話題とずれてますが、気になったので。
＞隣の家で見ているテレビの音、台詞が分かるくらいの音量で聞こえてきても、皆さんはマンションだからということで、我慢される方が多いようですね。
隣のテレビの台詞が分かるってのは、かなり大音量にしているか、あるいはマンションそのものの防音性能の問題だと思います。マンションそのものの防音性能に問題がある場合、ピアノ宅のみにその責任を押し付けて対策を求めるのはどうかと思いますけど。

[1004: 匿名さん]

1003さん

あなたは騒音被害にあったことがない方でしょうね。

[1005: 匿名さん]

>>1004
なぜそのようなことが言えるのでしょうか？他人のことが分かる超能力を持ってるとか？
勝手な想像で決め付けない方がいいと思いますけど。

まあ、1003の発言はここに登場する典型的なピアノ騒音被害者とはちょっと違うのでしょうけど。
被害に遭ったかどうかなんてどうでも良いのではないでしょうか。
「私は被害者だから、ピアノ弾きは全部非常識だと言っても良い」などという考え方があるとしたら、その人の方が非常識で異常だと思います。

[1006: 匿名さん]

1005が、うちの下階の人間じゃありませんように。

[1007: 匿名さん]

ピアノの裏側に取り付ける防音パネルがありますよね。
いくつか種類があるようですが、実際に使っている方はいますか？
もしいらっしゃれば、商品名や防音効果などの感想をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[1008: 匿名さん]

>>1007

防音ＥＣＯパネル、ピアノテックスというので迷いましたが、取り付けの簡単さから防音ＥＣＯパネルのほうにしました。音は、思っていたほど変わらなかったですが、強いて言えば、なんとなく、フワッとした(？)感じになり、むしろそれはそれでいい感じになりました。逆に、この程度で本当にDBが下がってるのかなあという気もします。ただ、マンションで何も防音対策をしないというのも何なので、目ぼしい防音はしているといった気休め程度かもしれません。音漏れ前提なので、ヘッドフォンが無難だと思います。
グランドピアノにピアノテックスをつけてる先生に教えてもらってたことがありましたが、最初からそれだったので特に気になりませんでした。

[1009: 匿名さん]

防音ＥＣＯパネルの情報をありがとうございます。
パネルぐらいでは気休め程度の防音なのかもしれませんが、
響きを抑えてピアノの音質を柔らかくすることはできるようですね。
参考にさせていただきます。
他にも防音パネルをご利用の方がいらっしゃれば、引き続き感想などをお聞かせください。
どうぞよろしくお願いいたします。

[1021: 匿名さん]

>>ピアノ宅のみにその責任を押し付けて対策を求めるのはどうかと思いますけど


いいえ。

マンションに住んでて、ピアノを演奏するなら、そのピアノ宅のみに責任を押し付けて対策を求めるのは、正しい。
そのマンション内で、一人でも迷惑と感じる人がいるならば。です。
「誰も迷惑と感じない程度」の演奏、もしくはそうならないような努力をしているなら別。

何か間違っていますか？


マンションでピアノ弾くなら、配慮・努力・気配り・設備投資の全てが、不可欠です。
常識以前の話です。
そのどれが欠けていても、ピアノ宅は「異常」と見なしてもいいでしょう。
そういう異常な人間には、人としての接し方や話し合いは、無用です。

[1022: 匿名さん]

>>1021

>マンションに住んでて、ピアノを演奏するなら、そのピアノ宅のみに責任を押し付けて対策を求めるのは、
>正しい。
>一人でも迷惑と感じる人がいるならば。です。

って随分に物言いですね。たった一人の人の主観で判断して言い分けないでしょ。
せめて、複数の人（両者とも利害関係なし）に立ち会って貰って客観的な判断を仰いで欲しいですね。

>マンションでピアノ弾くなら、配慮・努力・気配り・設備投資の全てが、不可欠です。
>常識以前の話です。
>そのどれが欠けていても、ピアノ宅は「異常」と見なしてもいいでしょう。

常識以前て何？知性以前（＝動物としての本能）レベルのお話ってこと。
ピアノを弾くことは犯罪ではありません。正当な権利です。
貴方の方が異常です。

[1023: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45760/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。