子供の走る音について その５

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[701: 匿名さん]

おいらも>>700目指して貯金がんばるよ。

[702: 匿名さん]

最上階ににげても隣と下階からの騒音に遣られないのかな

[703: 匿名はん]

隣は乾式壁を避ければ、ある程度は大丈夫。
下階騒音は、上階×1/5の感覚でいいと思うよ。
上階騒音で悩んでる人にとっちゃ、下音騒音なんて
かわいいもんだよ。
ドスドスに対して、ポコポコって感じですかね。

[704: 匿名]

５分の1のポコポコ そう思う。
マンは最上階角が一番だね。

[705: 匿名さん]

私は賃貸でひどい目にあったので
最上階にしました。
上からの足音は、我慢が出来ないです。
それ以外の音は、それほど気になりません。

２００戸ほどのマンションですが、何世帯か被害にあっているみたいです。
長いローンを組んだであろうにと思うと気の毒でなりません。
（経験者にしかわからないでしょうね。）

[706: 匿名さん]

>>699

スラブ２７０でも無理です・・・

[707: 匿名さん]

>>706
ボイドスラブでは？
それだと最低二割引ですから、200と大して変わらないでしょう。

[708: 匿名さん]

うちのマンションでも騒音問題があり、その被害に縁のない住民からは「気の毒ね」などと言われています。
>>705さんのように、早くそういう立場になりたいと思ってはいるのですが・・・

[709: 匿名さん]

やっぱりマンは最上階角部屋なのか

[710: 匿名]

下からの音も相当のものです。雷が落ちたような音がすることもあります。

[711: 匿名さん]

>>707

ボイドではないです。

一説だと６００くらいないと防げないときいたことがあります。

[712: 匿名さん]

２００ｍｍのスラブでも、梁とのスパンが長すぎたり、パイプ類が埋設されると
強度が不足して、ＬＨ性能が悪くなる。

郊外の、１００ｍ２超物件で直床直天井だったりすると、一般的な２００ｍｍの
スラブの防音効果は期待できないそうです。

[713: 匿名さん]

下からの大音聞こえなら欠陥かスラブ15以下 安い作りの賃貸 か 鉄骨作り

[714: 匿名さん]

斜め下が変わってからすごい音が響いてくるようになった。
それまでは殆ど音は気にならなかったけど。

[715: 購入検討中さん]

確かに..私の家も、斜め下からの音、下からの音
（子供が走ったり飛んだりする音）聞こえるんですよね。

コンクリートスラブ20、戸境壁18と聞いていますが、さすがに走ったり飛んだりでは
躯体のせいには出来ないですね。
住まい方の工夫や躾、エチケットを持たないとどうしようも無いないです。

[716: 下から聞こえのはＧＬ工法じゃないですか？]

壁です。響き伝わるのです。

[717: 匿名さん]

695さんの言うとおりかも。
煩いなと思っても、不思議と知り合いでよく話すうちの方だと、まあ仕方ないかくらいに思えるからあら不思議。
相手も顔見知りだと気を使ってくれてるみたいだし。
うちはあまり騒音被害なんて感じたことないけど、近所づきあいはある程度しておいたほうが楽かもしれませんね。

[718: 匿名さん]

>>715

斜め下からの音と下からの音、どちらからかってその時々でわかりますか？

上からの音は直接的な音なので「あ、上だ」とわかりやすいのですが、
下や横からの音って反響してしまうので、どこなのかわかりづらいと思うのですが・・・

[719: 匿名さん]

>>718

解りますよ。
我が家は大規模物件ではない最上階ですが、
夏休みなど両隣が帰省で１カ月ほどお留守の時に、するはずのない音が..
下の階にもお子さんがいますので、同階の方々が帰省やお出かけで皆、出かけた筈なのに
音が響く時は、下かな？斜め下かな？とすぐ推測が付きます。

最上階角部屋に住んでいた方も、隣人の音もさることながら、下の人が
家の中で車で走る音（ゴーゴー聞こえるらしいです。）が響くといっていました。
家の中と、ベランダを子供用の車で走って、ベランダでもワーワーゴーゴーと音が響いた
ので「この音か」とわかったと言っていましたよ。

うちの場合、隣の人の走る飛ぶは酷く響いていましたし、案外下階で走る飛ぶ音はベッドや
ソファで横になったり寝ていたりする時に、体に振動して起きてしまいます。
フローリングに布団敷いて寝ると、音が響いて目覚めてしまう・寝られないと思って
脚のあるベッドを買ったのに、この体感響き音は、防げないものなんだとわかりました。

[720: 匿名さん]

うちも子供が赤ちゃんの頃大変でした。
下階の方が、夜中の2時3時まで、お友達とキャッキャッと騒いでいて、うちは布団だったので、赤ちゃんは数分寝ては起きての繰り返し。仕方なく、静かになる朝方まで抱っこしていたり。
昼は昼で、親は夜中まで騒いで疲れて寝ているらしく、当時3才の下階の子供はドタバタ。
壁に物を投げて遊んでいるようなドンッというでかい音等で、夜同様赤ちゃんは眠れず。
晴れの日は旦那が帰ってくるまで１日中近くのデパートに非難。

雨の日は、布団に寝かすと数分で起きてしまってかわいそうなので、１日中おんぶと抱っこ。

赤ちゃんが数ヶ月になり、昼間の起きてる時間が長くなるまで、大変でした。

夜は、下階の子供が小学生になるまで同じでした。

時がたち、うちの子供も幼稚園になった頃
下階が妊娠、うちは夜８時に子供を寝かせてるのですが、「昼間～夕方ウルサい！！」と文句を言いに来ました。

産まれてからも、事ある事に言いに来てました。

自分のしてきた事を棚にあげ…
棚のあげっぷりにビックリして、旦那と笑ってしまいました。

[721: 匿名さん]

720さんも大変でしたね～。

やはり騒音って子供がいる・いないは関係ないですね。
ひょっとしたら、昼間夕方うるさいというのは、他からの音かも知れないですね。

何時の時間帯でも、走ったりジャンプしたりはやはり嫌なものでストレスになりますが
３歳に満たないような子が、ちょっと走ってしまったくらいの程度ですと
防音マットとか敷物を引いていれば、そんなに気にならないかと思います。

それにしても、自分の家はしこたま走らせて、飛んで響かせて置いて
よその音がちょっと聞こえたら、文句を言うのであれば大変そうですね。

自分の家の音は響いていないと思っているのかもしれませんね。

[722: 匿名さん]

子育て支援が万が一うまくいった場合
こういう状況が多くなり社会問題になるんでしょうかね？
マンション設計も今以上に過剰な防音になるんでしょうか？

[723: 匿名さん]

それほど響き伝わるのは昔のＧＬ工法のマンションか欠陥あるのではないでしょうか。
新しいマンションでも欠陥のようなうるさいところありますか？
どこが建てたマンですか？

[724: 匿名さん]

>>723、住人掲示板に行けば、どこのマンションでも騒音問題が出ていることが一目瞭然だよ。

建物の問題でなく、住民の問題なの。
電車の中で化粧したりＨしたりする変な女がいるだろう。
そういう女の子供なら、騒音迷惑建てるだろうな。
室内スポーツゲームなんて作るのも、人口過剰の日本でマンションで大問題になること分かってるのにな

[725: サラリーマンさん]

>>724
確かに最近のおばはんは話にならないな。ベビーカーを押しながら携帯でペチャクチャ、１０代のネーチャンが
履くようなサンダルで子供の世話ができるか。ベビーカー押してる時点で立派なおばさんなんだからカッコつけてる場合ではない。こんな奴がまともな躾ができるわけないよな。

[726: 匿名さん]

子供は宝とか言われてるからなんでもアリと思っているんじゃないか。

そのうち上階に騒音苦情を言いにいくと

国の宝に何を言うの！！って切れられる時代になるぞ。

怖っ

[727: 匿名さん]

うちは、もう10年以上前に分譲で建ったマンションを買いました。一番下が駐車場で、我が家は三階。二階の方が引っ越して来られて、いきなりうるさくなり、とうとう我慢できずに道で会った時に、柔らかく現状を説明すると、子供がストレスを感じてはいけないので、走らせてた。との返事が返ってきました。
現在は子供さんも大学生と中学生ですが、走ったりって事はないです。しかし踵落としで歩くような音を立てたり、何かを投げ飛ばしたような音をさせたり(夜中の１１時や１２時にも）、そういう状況が週に半分以上はあります。
やっぱり小さい時から、きちんと注意してないと、いつまでたっても、こういう状態が続くのでしょうか？だらだらと音が続くわけではないのですが、耳栓がはなせません

[728: 匿名さん]

>>721さん。そうなんです！

響くのは、上階からの音で、下階の音は上階には聞こえないもの。と、思っているようでした。

[729: 匿名さん]

しつけですよね～

我が家も最近越してきた上の階の方が、子供が夜中に毎日走ってます。

「子供がいてご迷惑をおかけしますが・・」とご挨拶にこられたのに、
「本当に迷惑だよ！！」と思ってしまいます。

どうしてこんなに無神経なのかしら。。

安くないマンションなのに、神経の荒い人がいるんだと思うと
とても残念です。

引っ越しちゃいたいくらいです。

[730: 匿名]

そんなに響き伝わるのは欠陥やＧＬ工法の壁じゃないですか？
耐震偽装問題もありますからクレムを販売会社へ言えばどうなんでしょうか

[731: 匿名さん]

大手デベの築浅（１年）の分譲マンション住んでいます。
「当社のマンションでは騒音問題は心配ありません」などという営業のセールストークを
安易に信用した事を反省しています。

一斉入居した当初から上階男児の走る騒音に悩まされ、
上階夫婦（30代）の不誠実な対応もあり、
長期の泣き寝入りの末に、専門医からの薬を服用するようになった昨今です。

この板を時々覗かせていただいて、
自分以外にも、こんなに同じような思いをしている人達が居るんだと思い、
束の間、慰められています。

[732: 匿名]

隣や下からはどうですか？
水周り音は聞こえます？

[733: 732さん]

あなたのマンション何処が建てたの？
騒音は構造ではなく住民モラルの問題。
公共機関で、モラルのない親子ズレ見ないの？

[734: 731]

>>732->>733
営業は「構造的に、騒音の心配は無用です」とセールスしました。
因みに、構造は最近のごく標準的な構造（二重床・二重天井）です。
分譲マンション住まいが初めてで、大手デベ物件というのも安易に信用してしまいました。

一年間暮らし、騒音関連の掲示板でいろいろな体験談を読み、今となっては、
大手デベとか築浅とか構造などは関係ないと思っています。
上階住民に恵まれるか否か、です。

因みに隣家も煩いですが、上階からの騒音と比較すれば許容範囲です。
頭上から四六時中浴びせられる騒音というものが、拷問に匹敵するものだと思います。
階下からの騒音はありません。
水周り音は感じません。

[735: 匿名はん]

No.734さん、お薬を服用なさっているとの事、お体大事にされてくださいね。

私も上階からの騒音はマンションの作りや構造ではないと思います。子供でも大人でも体重をかけて歩いたり走ったりすれば、普通に音は下に伝わるものです。「上階住人に恵まれるか否か」本当にそのとおりだと思う毎日です。

我が家は何度も管理会社から全戸に「騒音」の注意文書が配布されていましたが、上階は全く自分家の事とは思っていなかったようで騒音の日々でした。でも最近、夜中に中学生に全体重をかけて思いっきり走られた（それはそれは凄い音と振動）時はさすがに我慢の限界で翌日、管理会社に言った所、多分直接上階に言ってくれたのでしょう、それからは我慢出来ないほどの騒音は減っています→それでも未だ騒音がなくなった訳ではなく、本当に懲りないというか飽きれた家族だともう諦めています、しかも中学生ですよ。

このサイトは自分と同じ立場の方に意見を拝見できたり、意見を聞いてもらえたりと癒されますよね。
734さんの騒音が少しでも緩和される事を願っております。

[736: 匿名さん]

今や最上階以外はまともな住居ではないという感じですね。
上階のがきの成長に付き合ってたら自分の人生が無駄になると思います。
ボロでもいいから戸建の中古がいいかもね。
きっと幸せな人生が再スタートできる。

[737: 匿名さん]

大変お気の毒とは思いますが…

>>735の、体重をかけて歩く‥っつうのは普通じゃないの？走るのは駄目だけどさ。
着地したら体重はかかるでしょうに…

[738: 匿名はん]

735です、体重をかけて「踵から」歩くの言葉が抜けていました失礼しました。所謂「踵落とし」です。

[739: 731＆734]

>>735さん
有難うございます。
辛い現実に、理解を示して下さる方のコメントは、本当に嬉しく、心が救われます。

うちの管理会社は「個人間のトラブルには介入しません」という事で、一切フォローはありません。
他にもマンション内でいろいろな問題が起きていますが、掲示板に注意喚起の貼り紙をするだけです。

上階住民の改善が無い限り、育ち盛りの子供２人の騒音に延々と苦しめられるのかも知れません。
転居も考えますが、なかなか簡単な事ではありません。

もうマンションはこりごりだという思いがありますが、
仮に次にマンションに住む事があるとしたら、最上階以外は考えられません。
最上階でも、隣りや下階・斜め下からの音が・・・という意見もあるようですが、
上階からの騒音に比べたら、軽いものだと思いますので。

[740: 匿名さん]

５階建てまでの最上階なら考えてもいいけど…
地震怖いから逃げ道のない１階と最上階は避けてるよ。

[741: 匿名]

最新なら隣はいくらうるさくしてもほとんど聞こえません。

[744: 匿名はん]

No.739 by 731＆734さん、735です。

お気持ちお察します、家も「中学生になったら静かになるからそれまでの辛抱」と、我慢していましたが、静かになるどころか体が大きくなった分、騒音も以前より大きくなり本当に困ってます。小さい頃から「家の中では静かに」「走ったら駄目よ」などと一切言われていないため小学生だろうが中学生だろうが変らないという事がわかりました（泣）。

頭上からの騒音というのは本当にストレスになるものですよね、聞こえる度にドキッとします。
隣や斜め、下階からの騒音とは違うという点も同感です。

[745: 匿名さん]

>>741
まとな構造ならば隣からの音は壁を蹴ったり、重低音バリバリ効かせて音楽を流したり
しなければほとんどしないはずですよね。

隣からの音も遮断できないような物件が上下に対してまともな構造だとは考えにくいです。
大手デベでもピンキリですから。

[746: 匿名さん]

>>745

で、あなたの言う物件は何棟くらい建設されてるの
どこに存在するのかな？
口ばかりで存在しないじゃないの？

[747: 匿名さん]

タイトルの子供の走る音から騒音脱出できた体験談がそろそろ
聞きたいですね。
どんなにひどい目にあっていて、耐えられなくてこんな風に解決されて
今は幸せです。という感じの内容がききたい。

できれば売りに出して、いまこんな新しい生活で大成功！！とか

たまには読んでいて明るい話題がほしい～～^^

[748: 匿名さん]

脱出できた人の体験談が読みたければパート１から読んでください。
同じ手法が使えるのは管理組合と騒音主次第です。
誰にでも使える方法はありません。
残念ながら…

[749: 匿名さん]

>748さん
ありがとうございます。
不況下なのでなかなか決断（売却の判断）や解決（巣篭もり現象）
で悩まれてる方も多い中、最新の新たな解決が聞きたいと思いました。

２００５年あたりではまだ家計も余裕があり買い替えなどもうまく
いけたと思いますが、最近は我慢するしかないんですかね。

注意して逆切れされるとショックが大きいです。

[750: 匿名さん]

逆ギレ怖いですよ。
騒音主って、変な人しかいないでしょう？
うちの上も苦情言ってから逆ギレで嫌がらせしてくるよ。

体調が悪くて寝込んで仕事休んだんだけど、私の帰宅時間の頃になったら騒音が増したの。
子供だけの騒音からヤンキーママのドスンドスンが加わって凄い騒音に…

苦情を言ってから酷くなったと感じたのは気のせい？と思ってたけど違ったことが今回よく分かった

[751: 匿名はん]

下に一番響き伝わるので、変人騒音出す人の下に住んだら最悪なんだね。対策は最上階しかないね。

[752: 匿名さん]

>>746
マンションコミュニティ内のスレだけでも隣に住んでいるか分からないという書き込み
もたくさんあります。
逆に騒音被害を訴えている人の方がマンションのスペックをきちんと書いている人が
少ないです。もしかすると知らないのかもしれません。その程度の関心しか購入時に
無かったということでしょう。


旧公庫がやった満足度アンケート結果の抜粋が以下に掲載されています。


http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050308A/


これによるとスラブ厚や壁の厚さという構造によって遮音性能に関する満足度が違う事が
分かります。また、同じ分譲マンションでも相当性能に差がある事も分かります。
同じように生活したとしても性能が違うマンションでは同じような静音さは得られないという
事です。

住民の質という問題もあると思いますが、構造まで注意して購入した人が多いマンションと
そうでないマンションだと音に対する意識が違うというのはあるかもしれません。

[753: 匿名さん]

>>７５２さん逃げ口上はいいから

住民ではなく、本当に構造だけが騒音問題だと言い切るのなら
絶対騒音がしないと言い切れるあなたの住んでいるマンションを教えてね。

まぁ、あるわけないよね。
騒音問題に対する条例まで作った自治体まであるんだからね。
子供を室内で走り回らせる、運動をさせることが大きな問題なの。
私は、スラブ厚も、構造も調べて、上に済む住民まで調べたけれど
営業が嘘つきだったから、上階の幼児の運動会に毎日苦しめられている。
本当にあるのなら、教えて

ゼネコンさんには、こうはっきり言われた。
『マンションは運動するようには造ってありません。どこのゼネコンが造ったマンションでも同じです。
室内で走ったり飛んだりしたら音がして当然です。』

[754: 匿名さん]

>営業が嘘つきだったから

参考にしたいので、なんて言われたの？

[755: 匿名さん]

小さな子供はいません。
中学生の女の子が一人ですって言われたの。

[756: 匿名さん]

遮音の悪いマンは古いマンやスラブ15や耐震偽造や欠陥という可能性はないだろうか。

[757: 匿名さん]

マンションで広さを求めると、もれなく騒音も付いてくる。
100平米マンションはファミリーが多く騒音問題が多いと思います。
マンションはあえて７０平米中心の100世帯以内の物件がよろしいかと思います。
７０平米3LDKクラスならせいぜい子供１人の３人家族でしょ。
４人は厳しい面積ですね。
１００平米は家族運動会できる面積です。

というわけで騒音がいやならファミリーマンションは避けるべきですね。
高い金払って騒音付ではやってられません。

将来の戸建買い替え時もコンパクト物件が売りやすい。

１０年以内に売却なら買値で売れます。
（良い物件ならね）

[758: その４のスレ主です。]

>>757さん>>758さんスレタイトルをお読み下さい。

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

悩みのないあなたたちは部外者です。今後レスはお断りします。

[759: 匿名さん]

躾のできる母親って素晴らしいですね。
人様に子供の騒音でご迷惑おかけしたらバチが当たると思うのです。
迷惑かけてる人で幸せな人っているのでしょうか?
人間はやはり人格ですよね。
誠実な人が好きです。

[760: 匿名さん]

>>753
752は構造によって騒音のレベルが変わるだけで、別に完全に防止できるとは書いてない。
貴方も自分のマンションの仕様を書いてないし、上階の家族構成を当人の了承無しに教えてしまうデベロッパーにも問題あり。しょせん、そのレベルのデベロッパー＆営業マンだったって事。
他人に八つ当たりは外から見ていて良い気分じゃないですよ。

[761: 匿名さん]

760スレタイトルを読んでから文句は言え。
お前もモラルハザード住民だな

[762: 匿名さん]

>>761
760の対象となっている753もスレタイから外れてるな。
どっちもどっち。

[763: 騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。

　なので、神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。

　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しい方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。 ◎●◎　注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

[764: 入居済み住民さん]

毎晩、21時を過ぎると子供の走り回る音や、ドンドンという音が30分以上続きます。
上階は3歳、小学生低学年と高学年の子供が3人。時間的にも就寝時間だと思うのですが・・・
引っ越したくても、分譲で購入したので簡単には引っ越せないし。本当に上階に恵まれなかったと
思うしかない日々です。どうしたら、音が響いていると自覚してもらえるんでしょうか？

[765: 匿名さん]

お気の毒です。
お察しします。

我が家も上階の子供の走る音がうるさくて、まずそのことを伝えました。
具体的には、書面にしてポストに投函しました。

まずは、伝えないと始まりません。

[766: 匿名さん]

764さん、本当にお辛いと思います。
我が家も日々上階の中学生の出す騒音に悩まされております。

伝え方って難しいですよね。764さんのマンションでは管理会社は間に入ってくれますか？もし入ってくれるのならまずは管理会社に相談するのが一番良いと思います。

本当は直接困っている事を伝えるのが一番いいと思うのですが、手紙と言うのも受け取る人によって受け取り方が違うと思いますし、直接というのもなかなか難しいものですよね。

上階の方が理解のある方だといいのですが、騒音を出している事に気がついていない時点で常識のある方だとはあまり思えないので厳しいようですがどの方法でもかなり難しくなるかもしれません。

上階の無神経さには本当に腹がたちますよね。我が家の上階、この時間でもダンダン音をたてて踵歩きしてますよ〜。あ〜本当に迷惑です！

[767: 匿名さん]

765さんや766さんが仰っているように、直接・間接問わず、先ず上階に知らしめない事には始まらないと思います。
が、知らしめたとしても「自覚する」という事は、また別問題だと経験上思います。

自分も、上階住民に丁重にお願いすれば分かってもらえるものと思っていました。
が、自分の常識は上階住民の常識ではない、という事を思い知らされました。

気づかずに、うっかり他人に迷惑を掛けてしまっていた、という事も、人間ですからあり得ると思います。
そして、それに気づかされた時、申し訳なかったなという気持ちで自分の行動を改める、というのが社会人としての常識だろうと。
自分の良識ではそう思うのですが、そういう認識に至らない大人もいるんですよね。

世の中にはこんな人間もいるんだ、と驚くと同時に、物事を性善説で生きて来た自分の常識を変えざるを得ないのかと思うくらいの、
衝撃的な経験でした。
もちろん、現在進行形ですが。

764さんの上階住民が、良識ある人物だったら良いなと思います。

[768: 匿名はん]

上階の上階には聞こえないですか？
いっしょに注意されたらどうなんでしょうか？

[769: 匿名さん]

>765です。

手紙を出した直後は、上階の主人がやや興奮気味（？…音が響くって想定外だったのかも、びっくりしたんだと思います）でしたが、その後、何か敷いたみたいで、ましになりました。
どういう伝え方ががいいかは、その上階のかたによるので何ともいえません。

ただ、言わないと相手は気づいてくれませんから、多少の軋轢は覚悟で、まず言わないと。
その場では多少気分悪い態度とられても、上の人も下から恨まれるのは嫌でしょうから、改善される確立が高いと思います。

[770: 匿名さん]

確率の間違い。

[771: 匿名さん]

>765です

767さんみたいな場合もあるんですね。
本当に、すべての方が、良識と言うものを持って欲しいと思います。

他人のことを少しでも考えられる気持ちを。

[772: 767]

769さんの場合のように「下階の住民から恨まれるのは嫌だな」と思うような住民だとしたら、まだ良識があるのかも知れませんね。

うちの上階の場合は、罪悪感も後ろめたさも全く無いようで、
「自分達は普通に生活しているだけなので、改善の必要性を全く感じない」らしいです。
つまり、自分の常識が全て正しい、という認識らしいです。

マンションで上階住民に恵まれるかどうかは、運次第ですね。
つくづく、溜息です。

[773: 匿名さん]

下階と上階の上階と協力され2家族から注意されたらどうなんでしょうか？

[774: 匿名さん]

うちは、管理組合が間に入ってくれないと言うので、直接話しに行きました。
話に言った直後は静かにしてくれますが、3ヶ月経つとスッキリ忘れてしまう上階さん。

1年に1回は苦情と言うよりお願いをしに行きました。
しかし電話で逆切れされたので、直接会うよりかは手紙が良いだろうと、丁寧に攻めずに控えめに書いたのですが、さらに逆切れされてしまい、弁護士を使ってきました。

上階に言わせると、我が家から苦情を受けて精神的苦痛を受けているのは、自分達（騒音主）だそうです。

昨夜も、23:30まで走っていました。
高いところから飛び降りる音と共に「ママー！」と叫ぶ声も聞こえる始末。
リビングの電気も煌々と点いていたので、寝せる気が全くないんでしょうね。


772さんのお宅と同じように、我が家の上階も世間の常識が全く通じず、自分の常識＝世間の常識なようです。
モラルが全くない。

他人から自分の非を責められるとモンスター化する。
自分では解決できないから、他人（金）に頼って、自分を正当化する。
こういう人、これから増えるんでしょうね。

[775: 匿名さん]

もうすでに町中にあふれています。。。
電車の中、病院、役所、スーパー
誰でもが利用できるところに必ずモンスター親かがいて他人に迷惑かけてます。
親になるのに資格制度を設けて虐待される前に保護しましょう。
深夜まで室内で暴れさせるのは児童虐待です。
子供の心身に重大な影響を与えています。
末は犯罪者になってもおかしくない…

[776: 匿名さん]

>>773さんの提案のような策が、有効な場合もあるかも知れませんが・・・

うちの場合は、管理組合も管理会社も全くノータッチで、頼りにならない上に、
「そういう苦情が多くなればマンション全体の問題として取り上げるかも知れませんけどねぇ」などと涼しい顔。
ならば、と、周辺のお宅に状況を尋ねてみたら、相当な子供の騒音被害に遭っているお宅が何軒かありました。
なので「一緒に管理組合に訴えませんか」と提案したところ・・・
どなたからも快い返事はありませんでした。

上階から逆切れされたりして関係が悪化するのが怖い、噂の的になるのが怖い、などの理由からでした。
結局、内輪で愚痴や文句を言うのが関の山で、泣き寝入りに甘んじるしかないと思っているようです。

自分と同じような気持ちを分かち合える住民同士なら、一致団結で協力し合えるかなと思い、
自分なりにも、勇気を出して行動したのですが、
難しいですね。
同じ、騒音被害者でも、皆さん、いろいろ考え方や価値観が違いますからね。


それにしても、>>774さんの状況は、他人事ながら腹立たしいです。心情お察しします。
自分も、直接の話し合いが通じない人種なので、第三者機関を間に入れた手段を考えているところですが、
774さんのようなケースを耳にすると、そういう手段も躊躇してしまいます。


今日も、早朝からずっと、ドドドド音が続いていて、もう限界です。
直接お願いしたり、手紙を書いたりしました。
管理会社や組合が非情なくらいの対応で「間に入ってくれないなら、せめて電話番号を教えて下さい」と言うと、
「個人情報なので、教えられません」と。
体調が悪い時や、騒音で動悸がしたりする時、電話で苦情を言う事も出来ないのです。
番号案内では、分かりませんでした。
警察に通報する勇気もないですし。

長文、失礼しました。

[777: 匿名さん]

管理会社や管理組合が電話番号を教えられないのは仕方ないです。
管理組合は知らないはずですし、管理会社も教えた方が問題になります。

管理組合に言っても何もしてくれないという人は、どうして自らが役員や理事長にならないのでしょうか？他力本願ではなく、自ら行動しなければ解決できない問題です。

[778: 匿名さん]

777さんに水を差すようですが、理事会役員になれば良いという意見は安直な気がします。
それに、自ら行動して、結果、解決に至らなかった例が、ここには溢れています。
それほど解決が難しいトラブルの一つであり、騒音被害者の皆さんの苦悩が痛いほど理解出来ます。

[779: 匿名さん]

>>778
その行動した内容というのが直接相手と交渉したというより、管理会社や組合が
何もしてくれないという事なのでは？
元々管理会社や組合はこういった話には注意まではやりますけど、仲介はやりませんからね。

[780: 匿名さん]

電話番号を教えられないという管理会社の言い分は、致し方ない事かも知れませんが、
体調を崩して寝込んでいる状況の時に、自力で上階に言いに行くのは難しいですよね。
電話で「すみませんが、体調が悪くて寝込んでいるので少し静かにしていただけませんか」と言えればいいですけどね。

うちの管理人は「救急車を呼ぶ事は、やってあげますよ」と冷たく言いました。
現実はそんなものかも知れませんが、あまりにも事務的だなと、管理会社にも不信感を持ちました。

[781: 匿名さん]

>>779

この掲示板を最初から読まれましたか？

更に、コメントの内容がスレ趣旨に沿っていないように思います。

>>758さんや、>>763さんの書き込みを参考になさって下さい。

そして、部外者の立場なら、騒音被害者に対して配慮のないコメントは、読んで空しくなりますので、控えて下さい。

[782: 匿名さん]

こちらが子供の騒音で困っているのを知りながら、全く改善が無く、子供の成長と共に、騒音も増大しています。
ストレスで体調を崩し、毎日が死活問題です。

相手が良識のある人間ではない事が分かってから、ひたすら我慢するしかない日々を送っていますが、
その間に、いろいろな第三者機関に相談したものの、有効な解決策もなく、時々ここを覗いています。

人権擁護委員に相談した時、「貴女にも平穏に暮らす権利がある」と言われましたが、
法務局が踏み込むには、なかなか難しいケースだと言われました。

夢や希望を持って購入した分譲マンションでしたが、こんな人生を送る事になろうとは・・・
究極の解決策（？）は、住み替える事だと思いますが、簡単には行きません。
文字通り、出口の見えない暗闇の中に居る状態です。

[783: 匿名]

うるさい上階の音が上階の上階や両隣に聞こえレベルですか？
回りの四家族で注意することです。

[784: 匿名さん]

周りの家も煩いと思っていたとしても、同じくらいの子供がいたりすると
表立って何かするということもできないのではないでしょうか。
まわりで団結できればそれに越したことはないですが・・・・・

[785: サラリーマンさん]

はじめまして、うちには年長さんと１歳の子供がいます。
現在は賃貸住宅の２階で下はロビーのような感じになっています。
今回、分譲マンションを購入しました。引越しは来年なのですが
次も2階なのですが下に人が住んでいます！

今でも夜になって走り回っていると怒ったり、なだめたり、言い聞かせたりとしては
いるのですが目を離すとなんとかごっこを一人でしていてぬいぐるみと戦っていたりします。
なんとか引越しまでに言い聞かそうと努力中なのですが
家では走らないというのが原則ですが皆さんは何時から何時くらいは少し位の音は許せるのか？
どんな音が気に障るのか？？

教えていただければ有難いです。

[786: 匿名]

何時から何時までは大丈夫なんて時間はないと思いますよ。もし、この時間が毎日の習慣になれば、ちょっとの音であっても下の方にとっては迷惑だろうし、それよりも、子供にきちんと言い聞かせる。そういう積み重ねが大事だと思います。

[787: 匿名さん]

>>781
横レスすいません。
癒し合いのスレでも間違った情報を書き込むのは良くないです。
それを修正する書き込みは許容されると思います。

組合役員経験者ですが、騒音問題の仲裁を断ったからと言って冷たいと恨まれるのは
役員があまりにもかわいそうです。
管理会社もしかりです。管理会社との契約内容に住民間のトラブル仲裁まで入っていれば別ですが。
掲示や注意文の配布以上を無償で求められても・・・。警察ですら民事不介入です。やってくれても
注意までがいいところです。
冷たいと言っている人達は自分が役員になった時には仲裁するんですかね？？


騒音主について書き込むのは自由ですが、周辺まで悪く書くのは良くないのではないでしょうか？

[788: 匿名]

ガキが走り回るとド
ントンうるさい。

[790: 匿名さん]

789
一文字違うと大違いですね^^

がきってぺたぺた歩くから静かにしろと言っても
無理みたいです。
上が主婦の溜まり場になるとこれまた最悪です。

子供と親で大騒ぎ

廊下でも大騒ぎ

最悪の住民ですよ

[791: 匿名さん]

>>785さん
私は上階に夜の9時から朝の7時まではお子さんを走らせないようにお願いしました。
夜10時に休みますのでとお願いしました。

しかし、夜の12時近くまで走り回っています。
休日のみですが朝6時から走り回っています。
willでも遊ばせているそうです。

本当のところ、食事の時間帯も走り回らせて欲しくありません。
3歳の女の子ですが、ドドドドドドドド…と部屋の中央の廊下を（間取りが田の字です。）走り回られると
どの部屋に逃げてもダメなのです。
男の子も生まれましたし、これからが恐怖です。。。。

[792: 匿名さん]

>785

時間帯で許されるとたまらん。

>どんな音が気に障るのか？？

すべての音です。
ふすまをガン！って閉めたり、ドアをダン！って閉めたり
かかとで歩いたり・・・・
大抵が大人の出す音。
子供は走る音。

ちなみに新築なら生活する上での注意のような文章が初回に配られます。
よく読みましょう。

[793: 匿名さん]

下の部屋の子供二人、走り回ってうるさい！

[794: 匿名さん]

これから寒くなるので、騒音から逃れるために外出するのが辛くなります。
どうか上階さん、早くお子さんを寝かしつけて下さい。
夜10時には寝かして下さいお願いします。
子供の脳の発育には夜の睡眠が需要なんですよ。
小さいうちに夜眠らないで育つと精神面や身体面の発育が劣るそうです。
特に情緒が不安定になりがちだそうですよ。
子供のストレス発散のために夜中も走り回らせているのは、本末転倒。
自然の摂理にかなった規則正しい生活をお子さんに与えてあげて。。。。

[795: 匿名さん]

>795さんに激しく同意！！！

せめて22時には寝かしつけて！！！
下の子の脳の発育にはギリギリ間に合うと思いますよ。

上のお兄ちゃんは手遅れだけれど。
夏休みは、夜中の0時過ぎまで走っていたし。（ほぼ毎日）
きっと情緒不安定で、精神面が発育していないから、夜遅くまで起きて走り回るんでしょうね。

迷惑千万な話だわ。

[796: 入居予定さん]

歩きだしてスグの子なんかは少し歩いてはフラフラしてドン！！と尻もちをつきます。
必ずしますけどそういうのも絶対ダメ！っていうんでしょうか？
その音にも苦情を言いにいったり管理組合に駆け込んだりするんでしょうか？？

教えていただけると助かります。

[797: 匿名さん]

>>796
苦情を言う人は当然言いますよ。騒音の原因は関係ありません。
静かであればそれでいいのです。

[798: 匿名さん]

>>796
くだらない質問はしないでください。そんなに心配なんだったら防音のカーペットでも敷けばいいでしょう

[799: 匿名さん]

アレルギー体質でカーペットが使えない人に対してもおかまいなしです。

[800: 匿名さん]

>>796

ここであおっているような人は別として、普通は言わないと思いますよ。
入居時とかに顔でもあわせていれば家族構成もわかりますし、
そういった状況での音であれば音でわかります。

ただ、３歳～４歳にもなって、好き勝手に走り回っているとなれば
言われるでしょうね。

また、ここで重要なのは、「走る」と「走り回る」は違います。
走って１度音がしたけど止んだ＝親が止めている、となれば
たいていの人は許容するのではないでしょうか？

音がする、しないも当然大事だけど、誠意のようなものもかなり影響してくると思います。
言うほうも好き好んでいうわけじゃないし、言わなくてすむなら言いたくないという人がほとんどでしょうから。
（一部の人種は除いて）