彩都みのお 一戸建て パート5

[匿名さん]

1000件になっていたので、彩都みのお　一戸建てのパート5をつくりました。
引き続き、有意義な情報交換をしていきましょう。

前スレ
パート1：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145329/
パート2：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/284701/
パート3：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/326087/
パート4：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/432367/

[267: 匿名]

265さんの意見はご尤もですね
理解できない方は正論を見せつけられて、理解したくないだけだと思います

[268: 入居済み住民さん]

>263
>265

たぶんほとんどの住民や検討者には、あなたの言うようなエゴはないよ。
予算を決めて住環境を検討した結果、それが彩都だっただけ。

オールドタウンの土地が大量に余るって言うが、数十年後の話だろ？
住民や検討者は現在与えられている状況から選んでいるんだよ。

今、検討したいのに数十年後の仮定の話をしてもしょうがないだろ。
ピントがずれてるよ。

で、そう言うあなたはどこに家を買ったのかな？
もしくは、どこを検討しているのかな？
ぜひ質問に答えてね。

[269: 匿名さん]

100坪もいらないよ。忙しくて時間がなくてとてもじゃないが管理できない。よほど時間に余裕がないと管理できない。

[270: 匿名さん]

オールドタウンの土地はとっくに余りだしているよ。
大量ではないが、既に中古でいくらでも選んで買える。
大量に余るってのは団塊の平均的な死去時期の事でしょうね。

[271: マンコミュファンさん]

>>269
それはあなたの個人的な意見でマジョリティではない。
URが既に郊外50～60坪分譲地に住んでいる郊外居住者を対象に行ったアンケート調査の結果ではそうはなっていない（希望の土地面積の平均は実際に自分が住んでいる土地の2倍以上の150坪が多数派だった）。
25坪でじゅうぶんという人だっているんだから、個人の意見を言い出しても意味が無い。

そもそも60坪と100坪では、建物間がゆったりして住環境が格段に良好になるぐらいで管理の差なんてほとんどない。
間口や奥行きがそれぞれ4m増える程度なんだから。

[272: 入居済み住民さん]

>270
北摂にある？
いくらでも選べるって言うけど坪単価いくら？
彩都と同じくらいの坪40万円で買えるところあるの？
千里ニュータウン内にあるなら具体的に教えて。
ちなみに比較的近所の小野原の中古でも、坪40万円では買えません。

それに今探しているヒトのためのスレなんだから、団塊の世代の死後の話なんかしても意味ないぞ。

[273: 匿名さん]

>271
100坪もいらないのは確かに私の個人的な意見です。
でも、日常のメンテは大変よ。
100坪もあったら草引き大変だろうな。
少し放っておくと草ボーボー。
想像できる？

[274: 匿名さん]

粟生間谷東だって普通に中古の土地を買おうと思えば買えるよね。
サニータウンだっていくらでも。
川西や猪名川町のニュータウンでも。
もう飽和状態でじゅうぶん余っているし、大阪1時間圏の宅地は不足していない。

同じ大阪通勤圏で括らず、北摂限定というのもおかしな話。
他の大阪通勤圏のニュータウンが大量に余っていても、北摂だけは人口減少時代に
入っても山を切り開いて、ニュータウン開発しまくっていいのという変な話になっちゃうから。

[275: 匿名さん]

>274
粟生間谷東はものすごく具体的に検討したが、あの坂は小さな子供には危険すぎる。
あと、小中学校がかなり遠いよね。

私は職場の近くで検討したかったから北摂に限定した。
だからこの条件で安くて便利なところ教えて。

[276: 匿名]

>>273
雑草なんていくらでも対策できるよ。
本当に面倒で嫌ならデュポンのザバーン＋砂利とかで雑草ゼロにする事もできるし。
50坪だと郊外なのに冬の1階の日当たり悪い区画とか大量に発生するからね。
南向き区画も、北側斜線にかかって建築制限も大きくなるし。
とてもじゃないけど、理想の宅地、理想の住環境とは言えない。
左右の住戸と接近して植栽すら植えられないほど余裕無いから、プライバシー性も落ちる。
エアコン使わず窓をあけて自然風をとりいれて過ごす季節は、生活音が隣に丸聞こえ。
便所の流す音まで。

[277: 入居済み住民さん]

>274
あと私が山を切り開いたのではないの。
既にあったのだから「山を切り開くなんてけしからんっ！」って私にむかって言わないでね。

[278: 匿名さん]

>276
ところで、あなたはどこに家を買ったの？
さっき質問したんだけど答えてもらえないのかな？

[279: 匿名さん]

高槻のバス便エリアも、既にオールドタウンの土地は沢山あまっているね。

[280: 匿名]

100坪の土地に家をたてて、庭を砂利にするのかぁ。
使い方、かなりもったいないね。
プライバシーねぇ。100坪の土地に建てる家は、ふつうに全館空調くらい付けてるよ。笑
窓なんて開けないよ。
庶民が理想を語るからおかしなことになる。

[281: 匿名さん]

>>280
屁理屈捏ね散らかして否定しているから、雑草が嫌なら雑草対策シートと砂利で
いくらでも対策できるとド正論述べられてるだけだろ。

千里ニュータウンでも100坪以上のお宅が良い季節は殆ど窓あけて風通しているけどね。

芦屋の奥池でも、甲陽園の目神山でも緑豊かな住宅地では、真夏と冬以外は
冷暖房使わず自然の風と季節を存分に楽しんでいるお宅が多いよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[282: 匿名さん]

そもそも100坪なんてたいして広くない。
それこそ地方なら100坪なんて当たり前どころかむしろ狭いんだからな。
300坪ならともかく、土地50～60坪区割りと100坪区割り程度の違いで、住み方や管理の手間が一変する事などない。
単に住環境（戸間のゆとり、建築の自由度、緑被率、日当たり、風通しなど）が格段によくなるだけ。

[284: 匿名]

それは最近の家じゃないからでしょ？
今から100坪の土地を買って家を建てるなら全館空調くらいつけると思うけど。まぁ、田舎もんは窓あけたがるよね。
砂利ねぇ、ほんとド正論。
庭を手入れしたことがない人は机上の空論だよね。
その正論通りすると、シートと砂利の間がカビたり、虫がわいたりするのよ。
でも普通に100坪の土地もってる人は庭なんて自分で手入れしないで業者に頼むだろうけど。
そんなに100坪に憧れる？
なんで100坪なの？

[285: 匿名]

>>282
ほんとそうだよね…笑
きっと憧れてるのよ。100坪に。

[286: 匿名]

アメリカの新築住宅の平均延床面積は280㎡、土地面積は700㎡。

一般庶民（年収5万ドル程度の中流世帯）が住んでる郊外住宅もこれと同程度。

管理が死ぬほど大変なんて聞いたことないなｗ

土地100坪程度で豪邸で管理が大変とかｗ

[287: 匿名]

50～60坪の郊外分譲地に住んでいる世帯は、海外駐在経験者も多いからこそ
日本の住環境の貧しさを身を持って良く知っているし、URのアンケート結果で
希望の土地面積が150坪になったりするわけ。

[289: 匿名]

世界の常識で言えば郊外住宅地で土地100坪なんてむしろ狭すぎる部類。
例えば大阪圏とGDPや人口が同程度のロサンゼルス経済圏で、都心に対する距離が
箕面と同等の場所に位置するグレンデール市の平均的な住宅地の様相は

http://binged.it/1qVJE9k
http://binged.it/1wia0lm

[291: 匿名さん]

>>290
平均所得や1人あたりGDPや都市圏規模が同程度の先進国同士で郊外住宅地を比較するのは何らおかしな事ではない。

むしろ日本だけ異常に住環境が貧しい理由を考えないといけない。

[293: 匿名さん]

>291
アメリカへは実際に行ったことあるの？
日本とは都市構造から全然違うよ。
比較するのはおかしいよ。

[294: 匿名さん]

比較するなら日本のインフラから作り直さないとね。

[295: 匿名さん]

>>293
行った事どころか、何年も住んでたけどね。

[296: 物件比較中さん]

スレ違いさん、よそ行って。

ウェストゲート、F-31街区が売り出されました。
東側は眺望のプレミアがついているのか割高・・・

でもこれで、プライムテラスの相場が推測できる感じですね。

[297: 匿名さん]

>>296
眺望と言うより角地だからでしょう。プライムテラスは、条件無しだから3000万以上じゃないかな。

[298: 匿名さん]

>>296
坪36～41ですね。
コモンステージの余りとあんまり変わらない坪単価・・・
ちょっと残念な感じ。これだと第二期分譲の方がいいかもね。

そうなると、プライムテラスは坪45前後の攻防になるのかな。

[299: 物件比較中さん]

>>297
条件無しで土地代上がるのと、条件付きで土地代安くて上物高いのって、上手に帳尻合う感じなのかな？

[300: 匿名さん]

全館空調を入れるかどうかは好みの問題
述床30坪で付けてるところもあれば
60坪で付けてないところもある

50坪以上の家でもメンテナンスや製品ライフサイクルを考えて市販エアコンにする人の方が多い

敷地100坪なら全館空調と言うのは変な思いこみ

[301: 物件比較中さん]

>>298
ウェストゲートの新しく売り出されたあたりが、切り盛りの境があったように思います。
(西が切土、東が盛土)
にもかかわらず、販売価格は東側から高くなってるのは、今の造成技術からいくと盛土だろうが切土だろうが変わらない、ということになりますね。
(昔はどうだったんだろう？)

[302: 物件比較中さん]

>>297
65坪で3000万越えてきてよう壁必要、となるとかなり割高だなぁ・・・
だったら、ある程度造成してくれるウェストゲートの方がお得かな。

[303: 購入検討中さん]

今売り出されているところで1番やすいのはどこですか？

[304: 物件比較中さん]

>>303さん
ウェストゲートの二期分譲の一番東側かな。
188㎡くらいで1930万。
ある程度擁壁も造ってくれるけど、上物は積水ハウス限定。

[305: 匿名さん]

>>301
阪急もそうですが、基本的に切土と盛土で価格を変えることは有りません。それをすると、盛土は危険と自ら認めるようなものですから。箕面彩都で眺望の良い最前列は基本盛土と思った方が良いですが、それでもその他中途半端な場所より希少性から人気有ると思いますよ。

[306: 物件比較中さん]

>>305
確かに、あの眺望で95坪ある区画は希少性あるので買い手つくでしょうね。
私は到底手が出ませんが(笑)

[307: 匿名さん]

わざわざ二桁mの盛土の場所選んで注文住宅建てるなんて常人の感覚では狂気の沙汰。

[308: 匿名さん]

>>299

どちらを取っても、売り手本位で買い手にメリットがない選択肢ですね。
それでもどちらかから選ぶとすれば、

上物のブランド重視→条件付き宅地

上物に拘るためなら不利な条件も許容できる→無条件宅地

[309: 購入検討中さん]

プライムテラスの登録受付開始、ってあるけど、抽選になるんかな？

[310: 匿名さん]

大手ハウスメーカー（日本にしか存在しない珍妙な業種）って複数競合させて通常の交渉で建てる場合でも３０％抜かれるのに、条件付の場合はそれ以上の暴利で買わされるって事だよ。

http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif

ハウスメーカーの家がしょぼいのに割高な理由
http://os-aichi.com/house-building/index.html
http://www.geocities.jp/idexmen/info/price.htm

高い日本の住宅の原因　ハウスメーカーの価格構造
http://www.panacorp.co.jp/

[312: 匿名さん]

箕面市 彩都 【住民専用】スレができましたので、
こちらは検討者がメインのようですし、
住民さんで情報交換をしたい方はこちらをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

[313: 匿名さん]

プライムテラス、坪45万として95坪で4300万なら売れるでしょうね。小野原西60坪、東豊中55坪と同等の価格帯ですが・・・。

[314: 匿名さん]

>>313
ありえないボッタクリ価格。
仮にガーデンテラスの55坪整形地が坪45万だとすると（これが適正価格かどうかの議論はともかく）だとすると、2475万になるが、電線地中化（戸あたりのコストは約150万円）と擁壁（化粧タイプ、約150万円）を行わなず、プライムテラスのように電線有り＆法面処理にした場合は約2175万円になる。
坪単価にして39万程度。
これが55坪の場合の基準値になる。
95坪だと数パーセントは原価が下がる上に（造成効率が良くなる＆ガス配管工事や排水関係の宅地工事は土地の大きさに関わらずほぼ同等の額がかかるので）、件の土地は法面割合がかなり多いので補正すると、せいぜい3300～3400万ってとこ。

[315: 匿名さん]

坪45万ってのは、最大限に割高で売れる（業者にとっては儲けやすい）50坪台の小ぶりな区割りにして、尚且つ電線地中化＆化粧仕上げの垂直擁壁（平坦地100%）で付加価値をつけた場合。

[316: 匿名さん]

>>314
ガーデンヒルズのときも140坪6400万で販売してたけど、70坪と坪単価同じだったけど。