湾岸マンションの環境について

[匿名さん]

住宅にはある程度の環境の良さが求められます。
特に小さな子供を持つ親にはその責任があります。
通勤時間や内外装だけで住居を選んで良いのでしょうか？
今人気の湾岸マンションについて環境の視点から論じてみたいと思います。

[101: 匿名さん]

＞９５
過去レスちゃんと読んでますか？
エアコンも通常のもので（塩害対策なし）で１０年動いていると書いてあるけど？

[102: 匿名さん]

湘南あたりの外海なら別ですが東京湾内はたいしたことない。
これは一般常識です

[103: 匿名さん]

＞いえ。1億円自由になるお金があれば、あと1億5千万円ほどがんばってお金をためて、トヨスタワ＞ーの最上階を買いますね。私なら。（笑）
人それぞれだね。（笑）

[104: 湾岸人]

塩害は残念ながらあります。湾岸に住むからには覚悟すべき点です。
夏場は南西の風が吹きます。潮風の匂いが内陸にも届くのはそのためです。
特に車は裏側が錆びます。
住んでみないとわからないでしょうが、1年住めばわかりますよ。

[105: 匿名さん]

>>95さん
来年湾岸に引越しますが、
私もオプション会で、エアコン室外機は塩害対策のを薦められましたが、どの電気屋の営業マンに聞いても、必要ないと答えてました。
勿論、マンションの場所、部屋の向きを詳しく説明してのアドバイスでした。

[106: 匿名さん]

電気屋の営業マンは、買い替え需要の為に
嘘を言ってると思うけど。

[107: 匿名さん]

そもそもの問題は、環境が良いとは思えないのに、値段が高いことにあるんじゃないですか？
安ければこれほど叩かれないと思いますが、あの価格は無いと思います。
皆さん納得して購入しているんでしょうか？
それとも湾岸しか買えるところが無かったんでしょうか。
私だったらいくら交通の便が良くても、同じお金があれば埋立地じゃない普通の所に住むと思います。
その方が安心できますから。
そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います。

[108: 匿名さん]

自分も最初は湾岸なんてと思っていた
でも親のもので渋々湾岸タワマンに住んだ時に
こりゃなんだー、と思った
とにかく気持ちがいい
あほっぽくしか表現出来ませんが・・・
海風が爽やか、太陽がキラキラ、車はスイスイ、どこに行くにも便利、
たぶん住んだ人は誰でもびっくりすると思う
日本じゃないみたいなんだよね
自分が開放される感じで自由になる
で、結局自分でも買ってしまった
いわゆる山手育ちなのですが、
海外生活が長かったせいなのかな
実際外国人の方も増えていますよ
同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう

[109: 入居済み住民さん]

ネガティブな話ばかりしている独身の若者は考えもしないだろうが、湾岸MSを選んだ理由の一つが、MSのみならず地域全体のバリアフリー化の期待値が大きかったから。
極端に言えば、将来もし半身不随になったとしても、電動車椅子さえあれば、引きこもらなくてすみそうだ…と感じる。日常生活を営める実感する。
「湾岸はシルバー世代に魅力大！」…そのディテールをあえて説明しないが、「湾岸を選択した人」には恐らく理解できる。そういう意味で私には「申し分ない環境」だ。

[110: 匿名さん]

>>108
　開発当初のニュータウンに住む人は誰でもそう思うのですよ。
　そのうち同じようなタワマンが建ち始めて、日当たりが悪くなり
　交通渋滞し始める。パパママと素直だった子供も１０年後には思
　春期を迎えグレル奴が出てきて治安も悪くなる。
　そして３０年後には高齢者タウン。
　畳と奥さんとマンションは新しい方が良いといわれるでしょ。

[111: 匿名さん]

住めば判る、と言ってりるが、住まなきゃ判らないのが問題なのさ。
今が良くても５年後、１０年後になれば環境の悪さに愕然とするよ。
多摩ニュータウンも最初は皆良かったと言っているが今では老人ばかりで大変なことになっている。

[112: 入居予定さん]

>>108

>海外生活が長かったせいなのかな
>実際外国人の方も増えていますよ
>同じ意見の方多いと思いますがどうでしょう

同感です。
私も数年間、海外の高層マンションに住んでいた経験があります。
そこには普通にプール、ジム、コンシェルジュサービスなど共用施設が充実していて、窓からの眺めも最高で、遠くに海も見えました。
その時に「東京のマンションは土地が狭いし、この様な贅沢は無理だろうな・・」と、これが最後の贅沢生活だと思い日本に帰国いたしました。
所が日本に帰国すると、当時の様な生活に近いマンションが次々に販売され、価格も手が届く範囲だった事もあり
東京では夢だと思っていた生活を、都心近くで手にする事ができました。

勿論、こんな生活に魅力を感じない方が居てもおかしくないですが
私にとっては海外での経験に近い生活を、この都心で送れるという事を本当に嬉しく思っています。

>>107
>そういえばマンションは安心を買うものだと誰かも言っていたと思います

埋立地が安心とまでは言いませんが、
では、あなたの言う“安心”とは何でしょうか？
よく埋立地を叩く方にこういう意見が多いですが、
“安心”できるマンションなんてあるのでしょうか？
どこでも何らかの不安は存在するものだと思うのですが・・・

[113: 匿名さん]

海外といってもアジアのね。
地震が無い国ならいいけどね。

[114: 入居済み住民さん]

>104
湾岸で外置き駐車されているのですか。
それはさびます。
最近の湾岸ＭＳとこのスレを解釈していて通常の屋内駐車場であれば
心配ないです。

[115: 匿名さん]

ニューヨークのマンハッタンに行くと分かるが、地震がないから
なのか？「よくもまあこんなマンション作ったな」と思うような
古い高層マンションが乱立している。一応倒壊はしていない。
周りには木造家屋がないため火災にも強そう。

しかしながら日当たりが悪い。遊ぶところもセントラルパーク以
外ろくに無い。よってファミリーや金持ち連中は川をわたって郊
外に引越し、都心マンションには高齢者が多い。入居者がいなく
なったマンションはREITに買われホテルに変貌する。

今、ニューヨークのホテルは高くて庶民は泊まれないほど。

東京湾岸の２０年後の姿かな？日当たりが良いのは今のうち？
なんと言っても用途が工業区域だからね。

[116: 115追伸]

どこの地区でも同様だが最初に建ったビルは眺めも良くて風通しも
良いのは当たり前。

その後、周辺に同様の高層マンションを建てる計画が発表されると
上品そうに構えていたはずの住民は豹変し、一斉にビラを貼り始め
高層マンション反対！と叫びだす。

先を読めなかった自分のことは棚に上げてね。

これだけ湾岸マンションの人気が出てくれば、どこのデベも二匹目
三匹目のどじょうを狙って周辺を地上げすることは当然であり、数
年後には周りに何棟ものタワマンが建つかもね。

現在建っている品川、芝浦、豊洲のタワマンの南側に建つであろう
日当たり良好のマンションを買うためせっせと投資しなきゃね・・・
金持ち父さんのようにね・・・

[117: 115追伸]

高さ２００ｍのタワマンに囲まれたら日当たり悪いだろうね。
　特に低層階。
　冬場はほぼ一日中当たらなかったりして・・・
　資産価値なし・・・

[118: 匿名さん]

>>112
ご賛同いただきありがとうございます

>>113
どんな人種なら満足なんですしょうか？
ちなみに私の住まいには欧米人の方がたくさんいらっしゃいます
そしてアジア系の方やインド系の方も優秀ですしいい刺激になります
世界中から東京に来てビジネスをしている方々は人種を問わずやはり面白いですよ

購入する時から「都心の多摩NTみたいなもんだ」と言う方もいました
すごい例えだな、でも確かに、と思いました
それでもいいと思うんですよ
新しい街でいいコミュニティをこれから作って行こうという気持ちを住む皆が持っていければそれが最高じゃないですか

[119: 匿名さん]

将来日当たりが悪くなるであろう物件から売り始めるのは常識
　ですからね。そうすればいつでも売り物件が一番日が当たる。
　売ってしまえばこっちのもの・・・といった感じ・・・
　それがデベ

[120: 匿名さん]

日当たりについても内陸部より断然よいですよ。
マンションの隣が運河というの多いですから。
自分の敷地+運河距離１００ｍに高層マンション建ったとしても
日照権は随分限られた範囲でしょう。
それより内陸の商業地区や準工業地区に建った
マンションの方が断然悲惨だよね。
唯一内陸部で日照権安心タワーマンションは
線路（主要駅）沿いに建つ高層マンション。
騒音をとるか日照をとるかですね。

[121: 匿名さん]

>>120
どうして１００ｍと仮定できるのかその楽観さが不思議。

[122: 匿名さん]

>>121
日本語の読解力がない人だなぁ。煽るのに必死で余裕ないのかな。
自マンションの敷地の隣地境界線までと、その先（運河）で
最低100mの間隔が確保されている、という意味でしょ。

[123: 匿名さん]

>>116さん
そのマンションって駅から遠いんだよね・・・
しかも唯一の駅がモグラみたいに地下にもぐる駅で・・・

このようにどこのマンションも一長一短なんですよ
あなたが日当たりを取るように他の人はアクセスを取るかもしれない
自分だけの価値観でモノを申し、さもそれが最大公約数のように語るのは
やめたほうが良いかもしれませんね

[124: 匿名さん]

あまり資産価値とか考えたことはないです
なくなったらそれまで、上がってもどうでもいい
今の住まいは快適にストレスなく暮らせるかでの選択ですから
遠い将来の事を考えても仕方がない
それよりも今をいかに生きるかではないでしょうか
本当に人生は短いです
楽観的なんでしょうね
でもその方が楽しいですよ

[125: 匿名さん]

>>123
116ではないですが、最後の4行はそっくりそのまま、あなたとスレ主＆煽りの皆様にお返しします。

[126: 匿名さん]

google earthで調べりゃすぐわかる。
仮定じゃなくて実際の話なんじゃない？

[127: 匿名さん]

とりあえず私が買った湾岸マンションは
都市計画的に将来にも日照が保証されているのですが
そういう物件なら文句の付け所がない、ということでしょうかね（笑）

今日は父の日ということで実家の両親と食事を楽しんできたのですが
湾岸MSな我が家を「子育てしやすそうないい街だ」「いいところを買った」とさんざ褒められました。
公園も多く、街はバリアフリーで、日当たりも良く、景色も良い。交通は便利。
高齢化とかいう前に、引っ越してから嫁さんのお腹が大きくなって
「街がバリアフリー」ということの素晴らしさをかみ締めてます。

[128: 匿名さん]

>>125さん

別に私に言うのは構わないのですが
多分私とあなたは同じ考えだと思いますよ
別に煽ってる訳ではなく価値観の押し付けになりがちな
掲示板での論理合戦に飽き飽きしてます

もし晴海にお住まいの方でしたら
変な例えに出してすいませんでした

[129: 匿名さん]

ニュータウンのまっすぐで広い道なんて暴走族のゼロヨンの
コースにされるだけじゃない。ギャラリー多いしね。
１０年経って素直な子供が色気づいてきた頃からかな？

現につくばや幕張も片側２車線をわざわざガードレールつけて
１車線にしてレースできないようにしているよね。

都市計画上はむしろジグザグの道路にするのが環境に配慮した
道路であり、直線なのは産業優先道路だから。

そんなこと知らないでも快適に過ごせるのはせいぜい最初の１０
年ですよ。

[130: 匿名さん]

>>127
都市計画も都によって５年おきに見直されるのですよ。
知ってました？

[131: 匿名さん]

>>130
何がどうと詳しく説明すると物件/地域が特定できて荒れる元になるので詳細は申しませんが
そういう点も含めて30年は大丈夫です。ご心配なく。

[132: 匿名さん]

このスレの分りやすさは、埋立地を叩いてたかと思うと
次は地震、お次は高層マンションの日当たりと・・。
要するに、何でもかんでも否定したいというのがこの板の目的ですね。
特定地域のスレは必ず荒れる。
仮にこれが「世田谷の環境ってどうですか？」「下町のマンションて？」でも同じ。
今は湾岸地域の物件が多く販売されてるせいか、
湾岸を煽りたくて仕方ない方が多いって事は良くわかりました。

[133: 匿名さん]

>>129

今時ゼロヨン？ そんな昔話をされてもねえ。ネタも尽きてきたようですね。。

[134: 匿名さん]

湾岸マンションより商業地域に建ったマンションの方が
断然かわいそうだと思うよ。

[135: 匿名さん]

最初は良くても10年経ったら・・・って
その頃もう他の新築に移ってますからＷ
車も、家も、新しい　不具合の無いのが一番。
保証、瑕疵担保期間が切れる頃に手放すのがコツ。

[136: 匿名さん]

タワマンの場合、隣に同じようなタワマンができても、棟の間隔がありますから日照の問題は比較的少ないのではないかな。
また容積率の緩和を受ける目的で総合設計制度を使うため、公開空地も広くとるし、意外に圧迫感はでないですね。
たしかに湾岸のタワマンは良いですよ。

[137: 匿名さん]

無知な煽りの相手もつかれませんか？

[138: 匿名さん]

http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

東京都の都市事業計画（10年後の東京）です。
湾岸中心に都市開発が進められる予定。
センターコア構想しかり内陸部で不動産苦戦状況となる地域が
出てくる模様です。この事実を知っているから電鉄系デペ関係者
は必死に煽り、反論に必死なのかな〜と勘繰ってしまいます。
まあ、電鉄系はまだ財務状況が安定していないし支援銀行も
大変でしょうね。内陸の不動産価格が下落すると融資支援銀行
の財務内容悪化・・公的資金の再投入？　最悪のシナリオだからね。
金融庁も必死なんでしょうね。

[139: 匿名さん]

湾岸否定派は頭の固い爺婆ということで。
放置しましょう。

[140: 匿名さん]

＞否定派は頭の固い爺婆
光が丘や多摩ニュータウンのときも、同じ言葉が繰りかえられたんだろうなぁ・・

[141: 匿名さん]

藤原京・平城京の時からそんな気がする。

[142: 匿名さん]

ま　叩いたところで　出てくるのは好材料ばかり

逆に無知を露呈するだけで
否定派には悪循環なんじゃねーの

[143: 匿名さん]

ここはアンチ誹謗中傷＊＊＊＊スレだから、ここで調子こいて叩いてる連中なんて糞ってことで。

[144: 匿名さん]

光が丘や多摩ニュータウンとは場所やメリット、デメリットを比べても
全然比較対象にならないと思うけど・・
もうこんな事しか否定材料ないんだね。

[145: ビギナーさん]

新しい街っていうのは、さらに新しい街ができると陳腐化してしまうものなんだけど、
（そういう仕掛けもするしね）
湾岸は都心に近いというアドバンテージがあるからなぁ。大丈夫じゃない？

[146: 匿名さん]

光が丘はともかく、多摩ニュータウンは十分良い住宅地ですよ。

湾岸も一喜一憂せず長い目で見ましょう・・・・・
・・・・・・きっと長期低落ですから（笑

[147: 匿名さん]

例えば佃のリバーシティなんて、成功してるんじゃない？
川沿いだし埋立地だけど、寂れたイメージは無いですよね。
やっぱり都心に近く、便利と言う点が大きいですよね？

[148: 匿名さん]

好きか？嫌いか？　
を議論（討論？言い合い？）してるんだろ
永遠に終わらないな

[149: 匿名さん]

そ、有意義な情報は何一つ無く、嘘や聞きかじりの中途半場な知識
で叩く、そこには嫌いという感情しかない。
このスレ要らないよね。
スレ主はたて逃げみたいだし。２ちゃん並だし荒れてるし。
ここの管理人が作ったスレ削除の対象ルールに当てはまってる
のに削除しないのは何故なのか？

[150: Ｐ]

私も初めはなんだこのスレ？って思ってましたが
内陸派のあまりの下らない煽りのお陰で逆に
湾岸の素晴らしさが露呈された形になってしまいましたね。
塩害対策なんて実際、都内湾岸に住んでてやってる人いるんですか？
部屋から東京湾が眺められる部屋に５年以上住んでるが
考えた事もありませんでした。

と言う事でこれまで出た項目も含め内陸では決して味わえない都内湾岸
のメリットをまとめて見ました。
（追記や訂正があったらお願いします。）

・街全体がバリアフリーで将来的にも安心な綺麗で整備された街並み。
　（毎日のウォーキングやジョギングが楽しみになる位の整った歩道）

・緑が多く、風通しも良くこれからの東京でもっとも深刻視されてる
　ヒートアイランド現象の心配が無く、一年中大変過ごしやすい。

・高層階はレインボーブリッジや東京タワーなどが眺められ、都内
　最高の眺望が３６５日、毎日楽しめる。
（眺望を眺めながら飲むお酒が最高）

・銀座、有楽町が生活圏内（地域によっては徒歩圏内）
　銀座も近いが大規模ショッピングセンターなどの生活に馴染んだ　　　お店も多く、ショッピング好きには最高の生活。

・再開発地域がホトンドの為、昔ながらのシガラミや仕来りがなく
　比較　的若い層に人気がある為、街全体に活気がある。

まだまだメリットは沢山ありますが、ザッと思いついた湾岸特有のメリットの項目を幾つか挙げてみました。

これが都内湾岸に一度住むでしまうと他のどの地域も霞んで見え
「二度とこの地域から出たく無い」と言う方が多い理由だと思います。

内陸派の方も重箱の墨を突く様な下らない煽りは止めて、これらの項目を上回る内陸の素晴らしさを是非教えて下さい。
ちなみに私は渋谷区幡ヶ谷に２年、千代田区の番町地区に８年暮らし、現在は中央区の湾岸地域に住んでますが、あまりの住み心地の良さに、この都内湾岸地区を永住の地と決めました。