DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）ってどうですか？その13

[調整実施]

DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海三丁目102番（地番）
交通：都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩9分
山手線 「東京」駅 バス19分 バス停から 徒歩5分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.67平米～123.77平米
売主：住友不動産

物件URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/
施工会社：三井住友建設株式会社　
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/438416/

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[911: 匿名さん]

>901

最近発覚した施工トラブルの中では最悪の対応だったよね。ちゃんと調べもせずに問題ないと説明して１０年も放置なんて。

[912: 匿名さん]

>910

だから、ステマも重要な検討情報。

[913: 購入検討中さん]

申し訳ありませんが、ＤEUX TOURS CANAL＆SPA の物件の話をしませんか？

[914: 匿名さん]

引っ越し代は出すから、出ていってくれと言ったそうですね。住民はローンだけ残るので、怒り心頭なわけですよね。

しばらく住友は買えないけど、新しい企業が出てきてくれるなら。歓迎だよ。そろそろ。

[915: 匿名さん]

スミフのスレは不自然なポジが多いよね

[916: 匿名さん]

ここは震度７エリアだからね。しかも埋立地で恐ろしく揺れる。

杭が足りないとか、とどいてないとかそんな話をしている時点で、
その業者はアウト。

内陸と同じ造りをしててもダメ。ダンパーを設置するぐらい、
もっと先の話が必要。

[917: 匿名さん]

え？震度７？？？？

本当ですか？聞いた事ありませんけど。

[918: 匿名さん]

調べもせずに「震度７」って使いたかっただけでしょ（笑）
ほっとけ。

[919: 匿名さん]

震度７想定はあるが、勝ちどきとは書かれてないな。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0701B_X00C12A3NN8000/

むしろ、高層マンションは安全と書かれているように見えるが、、、、

[921: 匿名さん]

ネガさんはここだけではなく、スミフの物件全部のスレでこんな書き込みしてるのかな？
しかも、施工ミスなんだからスミフだけでなく、熊谷の物件全部に書き込まなきゃだね。
大変だこりゃ。

[922: 匿名さん]

今更、震度7エリアを否定する必要はないのでは？
不信感が増してしまう。

知ってて買うんでしょ。最初に知る情報だし。

[923: 匿名さん]

首都直下型地震で想定されるマグニチュード７クラスの地震が発生すれば、震度７の地点が生じ、震度６強のエリアも拡大するとの結論になり、震度７は東京湾沿岸部など地盤が弱い地域などといいます。

沿岸部における震度７では、８４％以上が全壊すると想定しています。

文部科学省プロジェクトチーム

[924: 匿名さん]

まぁ、安全とも書いてあるし、特に問題ないのでは？

で、勝ちどきが震度７っていう情報ありますか？（笑）

不信感（笑）

[925: 匿名さん]

知ってるよ。知ってて買う。と言ってもらわないと。。

[926: 匿名さん]

免震は直下型には無力。

[927: 匿名さん]

今日はネガだらけですね。

[929: 匿名さん]

ポジは毎日ここを見張って、せっせと書き込んでるけどね。

[930: 匿名さん]

その前に建築基準法違反で逮捕者でしょ。

[931: 匿名さん]

まぁ、これだけ悪質な書き込みしてたら逮捕でしょ。

[932: 匿名さん]

ポジのほうが悪質でしょ。情報誘導して。

[933: 匿名さん]

>>926
逆に直下型を想定した工法ってなによ？

[935: 匿名さん]

震度7エリアの埋立地
地震が近いのに高層マンション
不祥事があっても住友

これでも選ぶ人とは、もう常識的な話は無理かと。

[936: 匿名さん]

高層の方が地震に強いんだけどね。

[939: 匿名さん]

買った人が焦ってる。焦って書き込みしてる。ずっとパソコンに張り付いてる。

[940: 匿名さん]

ネガってそういうもんでしょ（笑）

[941: 匿名さん]

買ったら、あと１５年はここで煽りとネガ退治の仕事がある。無給無休で。２４時間働く。

[942: 匿名さん]

震度7エリアの埋立地
地震が近いのに高層マンション
不祥事があっても住友

これでも選ぶ人とは、もう常識的な話は無理かと。

[943: 匿名さん]

>>942
隣の勝どきザタワーはどうなの？
あちらは今日申し込み最終日で盛り上がってますよ！

[944: 匿名さん]

ポジは契約者じゃなくて、デベでしょ。契約者は、ここが大丈夫か疑心暗記のはず。普通の感覚の人ならね。

[945: 匿名さん]

契約者はまな板の上の鯉といったところ。ちゃんと施工して引き渡されることを期待することしかできない。他物件でけちがついたからなんてことで解約しようとしたら、買主事由扱いで手付金没収。

と言っても基礎工事は終わってるしね。三ツ沢と同じ調査してもらったら確認できるけどそこまでしてくれるかは住友次第。

[946: 匿名さん]

地所の事例があるからね、ちゃんと調査してもらったほうがいいかもね。こんなところでネガ対策するより、住友に調査を要望して問題無いってお墨付きもらったほうがよっぽどこれから購入する人に対しては効果がある。当然お墨付きは第三者からもらうべきだけど。

[947: 契約済みさん]

>>945
契約者ですが、そこまで心配はしていません。
ここは住友不動産のシンボル的な物件です。
そこが何か問題になったとしたら大変ですよね？
やはりそのデベのなかでNO1物件を買うべきかと。

[948: 匿名さん]

調査したところで、問題を指摘されて住友は10年も放置していたって事実は消えない。杭が支持層に届いてなかったわけだから、建物は砂上の楼閣状態。建築基準法では震度７でも倒壊せずってのが規定だけど、そんな状態だから倒壊の可能性も否定できないわけでしょ。その間に巨大地震に襲われていたら人命にもかかわってたかもしれない。怖っ。

[949: 匿名さん]

>947

その論理は破綻してる。地所はフラグシップブランドであるグランの第一号物件である南青山であのトラブル。

[950: 匿名さん]

>>948
それはわかったが、では他のデベ含めて言われたらやるのか？？施工会社に確認依頼出して報告があればそれを信じるのでは？

[951: 匿名さん]

シンボル物件で自社ブランド使わないってこれ如何に？

[952: 匿名さん]

>>949
だから3倍返しなのでは？

[953: 匿名さん]

>950

ニュースで住民がコメントしてたけど、地震でずれたって説明されたって。

そんな説明ありえないでしょ。耐震基準では震度５強で損傷せず。横浜でこの数十年、震度５強って３・１１までなかったし、震度５で損傷しても問題。

[954: 入居予定さん]

不動産会社や建設会社の体質なんて所詮そんなものだと思ってるからこそ、賠償能力のある大手物件を購入したわけで。
初めから全幅の信頼など置いてませんて、ナニワのあきんどなど。どうせ他の物件でもそのうちやらかしますから（笑）
一世一代の買い物などと思って、必死にここを買った人などほとんどいないと思いますよ。三ツ沢は知りませんが。

[955: 匿名さん]

そうそう９５４のいう通り。　昔から口八丁の「不動産屋・株屋・保険屋は信じるべからず」と教えられている。

[958: 匿名さん]

ここ傾いたらシャトールって呼ばれるのかな。

[959: 匿名さん]

うまい！！

[960: 匿名さん]

>954

その他の物件がここかもよ。

[961: 匿名さん]

お風呂の床が傾いていたら滑るわ。こっわ～い。

[962: 匿名さん]

大丈夫か？
逮捕されない？？？

[963: 匿名さん]

まさにすみふの施工管理のレベルを象徴するモニュメントにはなるね。ピザの斜塔みたい観光客を集めたりして。

[964: 匿名さん]

悪質ですな。

[965: 匿名さん]

本当に悪質すぎるネガが多いですね。
そんなに一期一次で買えなかったことが悔しいんですかね？いやなら買わなければ良い。ネガする必要はない。

[966: 匿名さん]

悪質ネタにいちいちレスしたり食いついたりしてる人がいるから
荒れるのではありませんか？
本気でそういうレスにうんざりしている人はスルー力を高めていただきたいです。

[967: 匿名さん]

他物件とはいえ同じデベが引き起こしたトラブルについて検討者が議論するのを妨げようとするポジのほうが余程悪質。ちゃんとデベを牽制しておかないと、地所みたいに同じことまたやるよ。

[968: 匿名さん]

業界の体質に皆怒っているんですよ。マスコミやこういったサイトで話されることが重要なんじゃないでしょうか。

[969: 匿名さん]

>966

リテラシーが低いんでしょ。投稿内容に問題があると思ったら削除依頼するのがルール。いちいち批判すると荒れるもとになる。というかその行為自体が荒らし。

[970: 匿名さん]

>968

業界全体の問題なのかな。すみふでしょ、ここまでひどいのは。

[971: 匿名さん]

荒れるのは当然でしょ。三ッ沢の住人はもっと荒れてるよ。業界側にわかって欲しいね。

[972: 匿名さん]

>>967
牽制するならすればよろしいかとおもいます。ここで愚痴って検討者の話を阻害してなにになりますかね？
>>968
ならマスコミにそう言えばよろしい。
>>969
そのとおり

[973: 匿名さん]

三井も三菱もすみふも同罪だよ。ミスはミス。
業界を牽引する大手のミスなんだからお互いに足を引っ張り合うんでなく、お互いに前へ進んで牽引していかなくちゃ。

[974: 匿名さん]

まあ、９７２のような営業さんは何とかこの話題から変えたいので必死だね。

[975: 匿名さん]

この話題ってミスの話？してどうなるの？

[976: 匿名さん]

10年放置！ 欠陥が有ることを住人が散々言ったのにのらりくらり

業者を使ったステマ

悪質さが際立つ

[977: 匿名さん]

業界側の方！　逮捕とか言ってないで素直に反省しなさい！」

[978: 匿名さん]

三ツ沢の実際の耐震性次第だけど、もし建築基準法で定められた耐震基準を満たしていなかったら、１０年放置していた罪は重い。三井、三菱と同列には語れないレベル。

まあ、ステマは三井、三菱、住友ともにひどい。あと、野村もか。

[979: 匿名さん]

杭が支持層まで届いてなかった件は、今後の調査の進展次第ではそれこそ逮捕者が出るかもね。下手したら、人命にかかわることでしょ。

[980: 匿名さん]

もう暴露するしかない。彼はピアノが弾けません。

もう住不には不動産の不の字も知らんやつの集まり。
スーパーフリー世代が幹部。親の金で大学へ、女のケツだけみてきた。

企業５０周期説。もうダメダメ体質。

[982: 匿名さん]

ほんとう２ｃｈみたいですよね。なんとかならないですかね。

[983: 匿名さん]

ここでネガってる人は、他のマンション買ったら安心なのかね？
こういうのって他人事じゃないからさ、正解なんて無いんだよ。

[984: 匿名さん]

少なくとも杭が支持層に達していないなんて前代未聞。すみふの施工管理は大丈夫なのって話し。

他人事ではないから心配なんでしょ。

[985: 匿名]

そもそも埋め立て地の支持層がどれほどのものかって話でしょう。

[986: 匿名さん]

俺も土建屋だからわかるけど支持層に達した達してないって問題じゃないんだよな、こういうのって。
端的に言ってしまえば、「運がなかった物件」ってだけ。
ちゃんと施工しててもだめなものはだめ、逆もまたしかり。地面にしろ建材にしろ全部個体差があるからね。
医者でもそうだろ？ちゃんとしたプロトコル通りにやれば全員、例題のようにいくか、いかない。
土木建築も同じこと。

[987: 匿名さん]

支持層ってN値50が定義だから、埋立地だと支持層まで深いけど支持層自体は頑丈。

支持層に杭が届いていないなんてまさに砂上の楼閣。そんなマンションに１０年も知らされずに住んでたなんて。すみふは住民に慰謝料支払うべき。そういったことも含め三ツ沢ですみふがどんな対応するかも注目。そして他物件に三ツ沢の教訓をどれだけフィードバックするかも。

[988: 匿名さん]

>986

摩擦杭ってのもあるけどね。三沢の場合、支持層に到達していない問題って事だから、そういった類の杭じゃないんでしょ。土建屋にしては勉強不足。

[989: 匿名さん]

湾岸埋立地ではない三ツ沢を
まるで湾岸埋立地であるかの様な言い方だな。

[990: 匿名]

支持層まで深くほって、地上には高層をたてて、けっきょく本物件は支持層からだと何メートル規模ということになるんでしょうか？

[991: 匿名さん]

>>988
いやいや、そういう単純な問題じゃないの。理由で跡づけでいくらでもいえる。
君たち勘違いしてるかもしれないけど、ゲームじゃないから、「ここが支持層です！」って
ないんだよ（笑）なにか機械的に自動的に算出されるのかもしれないって思ってる人がいるのかもしれんけど。
よくニュースで、簡易的に地面のレイヤー出して説明してるけど、あんな単純に「おれ軟弱地盤！」、
「おれが支持層だよ！」ってわかれば誰もくろうしない。
地面は生きてる。１mとなりが普通に違ったりする。それが生きてる実際の土地。
それに、その時は支持層の基準を満たしていたが今は違うとか普通にある。

[992: 匿名さん]

文句は熊谷組に言って。ただそれだけ。
管理組合と住友はちゃんとタッグを組んで究明した。退去要請や補修、買い取りはすみともはやっている。
書き込みがあまりにねじ曲げすぎ。
そういうの、やめた方がいいですよ。

[993: 匿名]

パンチ佐藤も最近は表に出てこないからなあ...

[994: 匿名さん]

>991

普通、建設前に貫入試験して、支持層割り出すでしょ。それをミスったのか、手を抜いたのか。怖いね。

地盤調査の結果、確認したほうがいいかも。

[995: 匿名さん]

>992

そうなるまでに１０年を要した。普通じゃないでしょ。

[996: 匿名さん]

>992

不動産売買の当事者は売主と買主であって、買主から見たら施工会社は第三者。買主に対する、一切の責任は売主が追うベキもの。

売主である住友には、施工会社の熊谷組に対して施工管理ちゃんとしなかった落ち度があったわけだし。責任の擦り付け合いは、買主にとってあずかり知らないこと。勝手に裏で争ってねって話し。

[997: 匿名さん]

ここは施工管理ちゃんとやってるのかな。三井住友建設もみなとみらいでの前歴がある。

[998: 匿名さん]

>>994
貫通試験はあくまでも試験。受験でいうところの模試。模試でAだったら合格するの？
あなた社会人なんだからわかるでしょ？

[999: 匿名さん]

>>830
その再開発、商業ってオフィスのことですよ。

DTのように24時間スーパーさえ階下に有れば十分。
それ以上何か店あっても雑多感増すだけ。

[1000: 匿名さん]

>996

トンでも理論で開いた口がふさがらない。建築基準法で支持層の条件って規定されてるでしょ。

[1001: 匿名さん]

998がここの建設技術者だったら、三ツ沢以上にやばいかも。

[1002: 匿名さん]

貫入試験を貫通試験だって。貫通しちゃったら大問題。

[1003: 匿名さん]

ここのピックルの対応、人工無能を思い出しちゃった。まさに無能だね。

[1004: 匿名さん]

>>996
そういう内容でしたけど。

[1005: 匿名さん]

>>1000
だから基準は基準であって、実際のそれと違うって、読んでよちゃんと。
あと、地面はいきてるの。毎日のように体に感じない地震あるでしょ？体に感じる地震なんて頻繁におきてるでしょ？
それでちょっとづつう変わっていくの。大丈夫？１０年前の土地といまは違うんだよ。

[1006: 匿名さん]

三ツ沢は入居1年後には手摺がずれ始めてた。最初から杭が支持層に到達してなかったと推定するのが常識的な解釈。

[1008: 匿名さん]

支持層ってむずかしいんだよ。ひびかわるしね。場所が

[1009: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/443775/
次スレです。
いい加減まともな会話しましょう

[1010: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
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以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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