23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[42: 匿名さん]

なんか・・いろんな人達が混在してますね。
トヨタはまだ、純資産１１兆円ありますけど対応アクションが早すぎたかね？

無理やり世界中でインフレ誘導が始まっているけど、今後、どの様になるでしょうね？
先進国の中で日本の格差が一番酷い状況みたいね。
悲観的になるよりもアクション起こして前に進むしかない。
そうしたら欲しいマンションも購入出来ます。

[43: 匿名さん]

頑張ればなんとかなるですか。
出た、精神論！

[44: 匿名さん]

首都圏マンションは厳しい状況、だそうです。
日経の記事によると、価格が、来年秋には15％程度下がる、そうです。

首都圏マンション、厳しい状況
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081218AT1D1805H18122008.html

記事より
・用地の取得費や建築費の下落で来年秋には発売価格が現在より15％程度下がるため、市況が回復すると予測した。ただピーク時（00年）に比べると半分程度の水準にとどまり、依然として厳しい状況が続く見通しだ。

マンション発売　底ばい状態　０９年首都圏　１１％増止まり
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200812190088a.nwc

記事より
・現在の発売戸数からすると「８０００戸程度が適正」（同）としており、０９年は各社の在庫処理が進むとみられる。
・販売不振により、仲介業者が発売価格から３割程度引き下げる「アウトレット価格」も登場し、０９年はこれがさらに広がりそう。一方で土地や資材価格が落ち着き始めているため、「来秋以降は現在よりさらに１割以上安い“新価格”物件が登場する」（同）と予想する。
・住宅ローン減税については、住民・所得税からの控除額引き上げという形で実施されるため、同研究所は「高所得層だけしか恩恵を受けられず、効果は限定的

首都圏のマンション発売、０９年も５万戸割れ予想
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00973.htm?from=nav...

記事より
・不動産会社は価格の値崩れなどを恐れて発売戸数を抑えている。しかし、首都圏では現在、未発売の在庫が約１万５０００戸あるとみられ、不動産各社も借入金の金利負担などを軽くするため、値下げして発売せざるを得ない状況となっている。

マンション発売、ピークの半減４万７０００戸　２１年の首都圏市場予測
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081218/biz0812182133018-n1.h...

記事より
・２１年は完成物件の価格引き下げや、土地・資材価格の下落傾向を反映して「現在より１割以上安い“新価格”物件が、秋以降に登場する」（企画調査部）とみられる。
・市場回復については「２１年中は難しい」（同）と調整期間が長引くという見方を示した上で、「（３０００万円台前半の）低価格物件の導入が期待される郊外から」という。
・住宅ローン減税については、住民・所得税の控除額の引き上げという形で実施されるため、「高所得層だけに恩恵をもたらし、効果は限定的」

０９年もマンション市況厳しく＝発売戸数、バブル崩壊後並みに
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2008121800878

09年の首都圏マンション発売、11.6％増の見込み、不動産経済研
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081218/321721/


来年も発売価格の下落が予想される、そうです。

[45: 匿名さん]

中古マンションの価格が下落、しているようです。

首都圏中古マンション価格、14カ月ぶりに3,000万円台割り込む　東京カンテイ
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200812190003.html

首都圏中古マンション価格、14カ月ぶりに３０００万円割れ／東京カンテイ調べ
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28743

[46: 匿名さん]

>先進国のなかで日本の格差が一番酷い状況

ってほんと？ヨーロッパやアメリカなんかはもともと格差社会でしょ？
日本は国民総中流階級でやってきたから、最近になって少し格差ができてきたってことじゃないの？

[47: 匿名さん]

日本だって格差は昔からあったはず。それをあえて言わずに
表向きはみんなが中流ってことにしていただけでしょ。

[48: 匿名さん]

日本も優秀な移民を受け入れる準備が必要でしょうね。


［テルアビブ　１４日　ロイター］　米国の著名不動産投資家、サム・ゼル氏は１４日、当地で行われたビジネス会議で、世界経済回復のカギとなる米不動産市場の回復は来春までに始まるとの見通しを示した。

同氏は「経済成長と人口の増加が続く国では、住宅市場は２００９年春に安定の最初の兆候が見られると考えている。米住宅市場は２０１０年春までにはかなり回復する見通しだ」と語った。

また、米国の人口は増え続けているが、２００８年の住宅着工件数は６０万戸足らずと、過去１０年間の毎年の住宅着工件数を１００万戸以上下回っており、住宅需要は近く増加するとの見方を示した。

ゼル氏は、米住宅市場が向こう１２カ月間にわたり安定し始めれば、需給のバランスが均衡し、世界中で打ち出されてきた財政刺激策が効果を発揮する見込みであることから、その他の市場は回復するだろうと語った。

[49: マンション住民さん]

>>42
だいぶ的外れだな
トヨタの財務状況なんて誰も触れてないと思うんだが

[50: 匿名さん]

＞４９

表裏一体なんだよな、住宅販売と自動車販売は。
大手銀行以上に資金調達力があるトヨタグループが何を考えているのか・・・
海外子会社・国内関係会社等の戦略プランも含めて良く熟考したらどうですか？

関係ないけど年間５００億円の経費が必要なF1からは撤退しないのですかね・・？
レクサス選手権も継続する模様だしね。

[51: 匿名さん]

>>42
>先進国の中で日本の格差が一番酷い状況みたいね。

先進国、そうでない国１０カ国近くに駐在で住んでいたが、
日本ほど格差のない国は他にありませんでした。
マスコミに踊らされないように。

[52: 匿名さん]

>>51

そうかね、結構ひどいみたいだけど。
ドルベース換算だから、円高になれば所得は上昇する。

http://www.oecd.org/dataoecd/45/58/41527388.pdf

[53: 投資家さん]

地方で派遣切りされた人が職を求めて新宿、渋谷、池袋あたりに大挙して上京するから、近郊のとにかく安いアパートは繁盛するよ。３人一部屋だと採算も良くなるよ。

[54: 投資家さん]

日本の不動産市況は東京から回復していくよ。治安はめちゃ悪くなるけどね。

[55: 匿名さん]

東京・新宿区のマンションのごみ置き場に不発弾とみられる砲弾　自衛隊が回収
東京・新宿区にあるマンションのごみ置き場で、不発弾とみられる砲弾1発が見つかり、自衛隊が回収した。
18日午後3時ごろ、新宿区住吉町にあるマンションのごみ置き場に爆弾のようなものがあると、近くにいた人が110番通報した。

[56: 匿名はん]

>地方で派遣切りされた人が職を求めて新宿、渋谷、池袋あたりに大挙して上京する

とてもアパートが借りられるとは思えない。
個室ビデオ、ネットカフェあたりを経営すれば良いんじゃない？

それよりも、今入居している人が、公営住宅に行ってしまいそう。

[57: 匿名さん]

派遣切り、期間従業員切りが相次ぐ中、18日に東京・新宿区に開設された東京キャリアアップハローワークには、週末の20日も、職を失った派遣労働者や期間労働者が訪れた。20日に来た人は「11月いっぱいには、もう出ていってくれと(会社を解雇された)。来たっていうのは、まあ仕事もそうですけど、もともと来た理由っていうのは、まあ、まず住むとこですね。不動産屋に行くより、こっちの方がまだ」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20081220/20081220-00000233-...

[58: 投資家さん]

>>56
新宿で中小の空きビルが増えているので現在物色中です。賃料もずいぶんと下がってますよ。
アパートが買い叩ければ、この２つを上手く回せばかなりの収益が上がりそうです。

[59: 購入検討中さん]

>>44さんがご紹介してくださった記事で来年発売は1割〜1.5割安いというのは分かったのですが、それらの販売価格が安くなる物件の竣工っていつ頃になるのでしょうか？来年末とか再来年でしょうか？？

来年の春に販売開始する幾つかの物件では竣工予定日が再来年の春とかなんですよね…。私の場合、捨ててる家賃と値下がりで得られる利益がほぼ同じぐらいになりそうなので微妙です…。

ローン減税がまた段階的に縮小していくこととどうせ買うつもりであることを考えると来春竣工物件で5％でも値引きを引き出して買ってしまったほうが良いような気もするのですが、同じような選択で迷ってる方いらっしゃいますか？そしてどうする予定ですか？

[60: 匿名さん]

都は１９日、長期プラン「１０年後の東京」の実現に向けて、２００９〜１１年度の重点施策を掲げた「実行プログラム２００９」を発表した。３年間で３９４事業を手がけ、総事業費を１兆９０００億円と設定。今年、２０１６年夏季五輪招致の１次選考を最高評価で通過したことや、景気減速など社会情勢が変化したことを受け、昨年策定した０８〜１０年度分の実行プログラムを改定した。http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2008/12/70icj100.htm

[61: 匿名はん]

アーバンのスポンサー選定入札は不成立になったようです。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081218k0000m020175000c.html

[62: 大学教授さん]

購入者に占める上京者一世の比率がこれから年々高くなる。
上京者一世はパラサイトが無理で、働きながら家賃を支払うことになり、
貯金するにも大きな努力が必要となる。
購入対象物件は利便性と、費用対効果（マンションＰＥＲ）が重要視されるだろう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER2008-shuto.pdf

[63: 大学教授さん]

都心部７０ｍ２マンションの家賃が２０万円とすれば、
マンションＰＥＲ２０で、４８００万円、坪単価で２２６万円。
このレベルが支持されるのでは？

[64: 大学教授さん]

実際は、坪単価２２６万円だと県境外周区、市部、周辺３県となってしまう。
現在の景気を考えれば、都心部の価格調整は必要だろう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[65: 購入検討中さん]

そのような状況者は都に居住すること自体が厳しいのではないかと思います。
関東圏に居住する理由は雇用が多いからという理由でわかりますが、家を借りたり買ったりするには都ではなく、埼玉や千葉あたりになるのが収入を考えると普通ではないでしょうか。
今後雇用を求めて東京に人が集まるため、恩恵を受ける人は安いアパートを貸している人たちや、高齢化が進み空き部屋が多く出ている昔の団地の人たち、とそれを貸している人たちだと思います。

[66: 匿名さん]

さあインフレへ逆ブレのサインか？　後はオバマ次第だ。
中国は20年まで８％経済成長継続しないと色々ややこしい問題あり。（○○党の人民への公約）　


［北京　１９日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）の易綱副総裁は、来年は鉱工業生産が回復し、８％ないし、それを若干上回る成長を記録するとの見通しを示した。

１１月の各種経済指標は中国経済が予想以上のペースで鈍化していることを示したが、ここ数週間、中国当局者からは比較的明るい経済見通しが聞かれている。

中国証券報（電子版）によると、易副総裁は、金融関係の会合で消費と投資が安定し、政府の景気対策が輸出減少を補うとの見方を示した。

企業の在庫調整が進んでおり、大半が来年半ばまでに調整が終了する、とした中銀調査の結果を紹介し、過去２カ月間大きく落ち込んでいる鉱工業生産も遅くとも来年第３・四半期までに正常に戻るとの見方を示した。

[67: 匿名さん]

>>48も教授の書き込みでしょ
移民促進と不動産業者のあからさまなポジショントークが
何が結びつくか分からないんだが
社会の活力維持の美名のもとに、治安の悪化、
社会コストの増大などデメリットだらけの
移民推進策を何故強引に進めるかわからんね
経団連と不動産業者くらいか喜ぶのは？
彼らは社会的コストを負担するつもりは
さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

[68: 匿名さん]

＞彼らは社会的コストを負担するつもりは
＞さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

じゃあ、法人事業税を日本で支払うの止めますわｗ
本社移転を必死に止めているのは政府だし、各経営者が憂国・愛国心の気持ちを
まだ忘れていないからだよ。

[69: 匿名さん]

移転すればいいんじゃない。憂国・愛国心の気持ちより、企業が生き残る事の方が大事でしょう。
雇用がなければ、生きていけないんだから。

[70: 匿名さん]

都心で70平米で20万とか現実味ないような。過去の賃料推移から考えてせいぜい25位じゃない？

[71: 匿名さん]

>>70

いやいや教授のいう「都心」は江東区とか墨田区とかだからそんなもん

[72: 匿名さん]

なるほど（笑）
今60平米弱でも20近く払ってるし、これでも苦労して結構探した物件なので違和感あったけど納得。

[73: 不動産購入勉強中さん]

シティタワー品川の賃貸、高層階とはいえ坪１．３万から１．５７万で出てるんだけど、
借りる人いるんかな。いるとしたらどんな人かな。
自分だったら意地でも借りないけど。

[74: 匿名さん]

>>65
地縁の無い人のほとんどが都心に近いとこ希望ですが、夢がかなうのは限られた人でしょうね。結婚して郊外から痛勤ってのも、最近の若者は根性無いから無理で、結婚せずに賃貸でしょうね。田舎から上京した人の未婚率高くなりそう。そのまま年を取ったらどうなるのかね？

[75: 匿名さん]

月20万円の家賃が払えるのはちゃんとした住宅補助がある大企業に勤めてる奴等だけじゃない？野村證券なんか補助だけで20万あるぜ。
そうじゃなければ、何かヤバイ仕事してる奴等？含む外資系ｗ

[76: 購入検討中さん]

そうかなあ？今20万弱、3月からローン組んだら税金・管理費・ローンの払い・繰上げ用の積み立てで20万超えるけど普通の会社で補助も無いよ。年収1千万弱です。もしかして俺の住宅へ投下してる金額バランスって異常なの？？

[77: 匿名さん]

>>76
30代で年収1千万超えてるのは男でも10%ちょっとしかいないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[78: 匿名さん]

あきらかに異常です

[79: 不動産購入勉強中さん]

>>59
どこぞの陳腐な営業トークみたくなりますが、自分も同じような立場なので。

現在気に入った物件があれば、今購入するのがいいと思います。
自分の足で回って得た感触ですが、
アクマで大手デベ物件との前提ということなら小まめに営業と連絡取ることです。
現場はとにかく早く捌きたいのが本音です。部屋によっては結構な値引きも可能かと。
一年後により良い物件が出て来るとは限らず、
再来年竣工というと恐らく価格もダウンするのでしょうが、
仕様やら広さやらも落としてくる可能性が高いと思われます。
現在の完成在庫物件でも数年前より一段と仕様は落ちています。

それと来春竣工引渡し物件も多くのキャンセルが予想されます。
また（愚策の）大型ローン減税を待って営業現場では年明け動向に大きく期待を掛けてるようです。

そう、業界もエンドも皆が一斉に先々に期待している状態ですよね。
本当に買い手が有利に話を運べるのは皆が動くようになってはもう遅いんです。

[80: 匿名さん]

>>68
国内世論が怖いだけでしょ
なんだかんだで日本企業という信頼もあるしな
しかし税金払ってりゃいいだろっていうのも
どこぞのディーキューエヌと同じ発想だな

路頭に迷った日系も沢山いるし
まともに教育も受けていない未就学児の次の世代の行く末は
確実に将来の負債になるが、移民論者は見てみぬフリで金も出さない

[81: 匿名さん]

30代年収1千万超えでセレブ扱いかよ。
世の中不景気になったもんだｗ

[82: 購入検討中さん]

>>77
その話、よく聞くけど23区内だとまたちょっと違ったりしませんか？そんなこと無いのかなあ？800万以上貰ってれば年収の五倍で4000万、貯金も1千ぐらいあるだろうから都内でもぎりぎり買えるけど買わない、みたいな人が周りには多いです。私も賃貸派だったのですが家族の関係もあり、800万ぐらい値切って買っちゃいました。

[83: 匿名さん]

>>82
30代で年収８百万超えてるのは男でも20%行かないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[84: 契約済みさん]

>>79
私もまさにその口でした。賃貸からの初購入組にとっては既に買い時が来てると思います。勿論先行き社会情勢とか経済環境とか分からないですが少なくとも一昨年・去年・今年買った人よりは条件が良い訳で、経済が悪化したとしても何とかなるだろー、あの人たちも生き残れるなら・・・みたいなｗ

[85: 契約済みさん]

>>83
なるほどー。600万だと5倍で3000万、貯金も500万ぐらいとして3500万ぐらい。都内だとちょっと厳しいですね。今の価格から2割ダウンすればギリギリ買える感じですか。待つ間の家賃も勿体無いけど、今買うのはバランス的にリスクがある状況ですね。

思い切って買ってしまって二馬力で3年頑張って…と思ったけど、気づいたら子供作る余裕なんかありませんでした、みたいな展開？そう考えると子供居て600万台なら都内にこだわらないほうが良いかも。

[86: 匿名さん]

幸せなのは一握りの方々ですよ。
また都内でコンビニ強盗がありました。
場所によってはこれからメチャ治安が悪くなるから、
幸せな一握りの方々は、マンションを買う時は将来の治安をよーく考えて場所を決めてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000000-mai-soci

[87: 匿名さん]

なるほど、コンビニ強盗は怖いから住む所は吟味する必要がありますね！！
えーと、強盗事件の発生してない場所って・・・ありましたっけ？

[88: 匿名さん]

警視庁が出してる面積あたりの発生件数が役に立つよ。歩いてて、住んでて犯罪に出くわす確率だからね。面積あたりの発生件数が多いところには住まないことだよ。例えば新宿区とか渋谷区とかｗ

[89: 匿名さん]

>>76

「繰上げ用の積み立て」って何？

[90: 匿名さん]

人のいない山奥が理想ですね！
ありがとうございました！！

[91: 匿名さん]

月百万くらいキャッシュで稼ぐ人はいっぱいいるよ。
サラリーマンじゃわからないだろうなぁ。
まぁその人たちはローン組めないから、賃貸で30万くらい払って住まないといけないんだが。