23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[251: 匿名さん]

リースホールドの市場占有率が高くなるとは到底思えない
定借や、コーポラのようにごく一部の特殊物件だけで当分は広がらないだろう

>>237-239
上げ潮派の詐欺師政治屋のようでキモチワルイんですが
だれもあなたの書き込みなんて信用してないのが分からないのかな

[252: 匿名さん]

最近テレビ見てると、「住む場所があるだけ幸せ」って思っちゃうようなニュース多いね。
不動産業界には逆風だね。

[253: 匿名はん]

大晦日の紅白はどっちが勝ちますか？
何chを見ればいいのか今から悩んでいます・・・。

[254: 元祖匿名はん]

ムーディーズ含めた格付屋の連中も、証券化でレンダーその他から散々食わしてもらっといて

最後っ屁のようにしれっと不動産はネガティブとか、五月蝿いよ黙って帰れ、って感じですな。

まあ、格付屋でさえネガティブと認めざるを得ないほど暗い。果たして夜明けはいつか・・・？

[255: 匿名さん]

>>252
ついにこんな事件が・・
「派遣契約切られた」六本木ヒルズで男が刃物振り回す
３０日午後８時３０分ごろ、東京都港区六本木の六本木ヒルズの付近を、刃物を持った男がうろついていると、通行人から警視庁麻布署に届け出があった。
同署員が駆けつけたところ、男は六本木ヒルズの正面玄関付近で、「刺すぞ。この野郎」などと叫び、刃物を振り回したことから、同署組織犯罪対策課の男性巡査部長（３５）が上空に１発を威嚇発砲し、男を銃刀法違反と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕した。男は逮捕される前、「派遣社員の契約を切られた」などと叫んでいたという。
逮捕された男は、杉並区天沼３、自称無職椎名賢次容疑者（２８）。同署副署長によると、椎名容疑者は同８時３５分ごろ、六本木ヒルズの正面玄関近くで、洋包丁（刃体約１６センチ）を所持していた疑い。椎名容疑者は威嚇発砲の後、包丁を地面に置いたという。
現場は、地下鉄六本木駅近くの広場付近。年末ということもあり、買い物客らが多数行き交っていた。

[256: 匿名さん]

で、つまるところいつが買いどきなの？？？

1〜2年後という人がいたり今が買い時という人がいたり・・・

ちなみに売ること考えてるのでいずれは売り抜けることが出来る物件が前提。

なので、「買いたいときが買い時」って回答はナシで！

いつが買い時なのか、教えて偉い人！

[257: 住まいに詳しい人]

>>256
そんなのはこれからの経済状況次第だ

つうかマンションを含む不動産価格も
その“経済状況”の結構大きなとこを占めるし
話は循環してします
　
　
現在は金利はゆるいが
極端な信用収縮が起きたので金が回って来ません

これからどこかのタイミングで余剰資金が発生するかもしれないが
それが不動産に流れてくるという保証はありません

運良く不動産にやってきて、再びバブルが発生したとしても
それまでにこっちの懐も疲弊するでしょーから
次のバブルに乗っかるは至難の業だと思われます

少なくとも「今が買い時」というのは、エンドではあり得ないでしょーね

[258: 匿名さん]

少なくとも「今が買い時」というのは、エンドではあり得ないでしょーね＞
だから買える人にとっては買い時なんですよ。
今なら好きな場所の好きな間取りを無競争で手に入れられます。
みんなが動き始めたらそうは行きません。
株なんかもそうですよね、皆が買い時と思い始めたらもう遅い。

[259: 匿名さん]

ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

低金利は続き暫くすれば、閉塞感はなくなるよ

[260: 匿名さん]

今のうちにマンション決め撃ちも悪くない！

[261: 匿名さん]

え、結局どっちなの？？

皆が動き出す前に、ってことは、今がまさに買い時ってことでしょうか？？

ある偉い人のブログには「買い時は2009年までだ」と書いてあったけど。

ここで買いを煽ってる人は、自分がすでに今年マンションを買ってしまった、もしくは不良在庫を抱えているデベ関係者じゃないですよね？？

真の買い時はいつなのか、もっとここの住人さんの意見がききたい。

教えて偉い人！！

[262: 匿名さん]

>ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

これで安心していいものかどうか……未曾有の不況、まだまだ底は続くかもしれない、という意見は？

[263: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

本当にそうならば幸せですが、そんな事はないと思っている人が大半だと思います。
実体経済は上向く兆しなし。

[264: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす
保護政策でもを打ち出すのでしょうか？従業員の給与カットはできるのでしょうか？良い車を造れない会社に無駄な救済をして、さらに経済状況は悪化です。

[265: 匿名さん]

2009年・・主要国内外業界にて再編終了後が正常化が反転のタイミング。
（皆さん分かっているけど）

①　保険業界の再編・淘汰
②　大手銀行を巻き込んだ地方銀行再編
③　み○ほ銀行を主力銀行とする不動産会社の整理・統合（今回、ここが引き金引いた）
④　10年に発表予定されていた各自動車会社の新プラットフォーム（グローバルモデル）の前倒し導入
⑤　原油価格の変動（買戻し）、世界の製油・精製設備統合・廃止完了

マンション供給は間違いなく激変するでしょうね。
不動産に流れていた資金が実需が見込まれる大手企業の新規素材産業開発・
M&A(相手先の生産買収・生産設備廃棄、競合先の統合廃棄）に流れ込むと予想。

[266: 匿名さん]

真の買い時はいつなのか教えて偉い人〜・・・・・

[267: 匿名さん]

2008年も今日まで・・・
リーマン以降も都心３区やベイエリアの物件の”実需”引き合いと
価格の根強さに改めて、その強さを感じた年の瀬。
やはり、この辺りは「高くて手がでないなー」と嘆いている方が多数存在。
賃貸で年越しももう何年になるか、と悩んでいることでしょう。
やはり、４，５年前のチャンスを逃したのは大きいですね。

[268: 匿名さん]

＞＞２６６

09年4−6月に購入すればどうですか？今から色々準備して。
あとは個人の責任だから知らん。

[269: 匿名さん]

> ビッグ3が救済決まりもう株式も回復基調だから、株が上向けば不動産も動きだす

ビッグスリー救済は長くて3月早くて来月、オバマ新政権までのつなぎ。あくまで延命処置。
株は年金資金が買い支えている状況。
実体経済悪化はこれからが本番。

これで終わりなんて思うのは、あまりにノー天気な人。

[270: 匿名さん]

＞２６７

本当に銀行融資渋いからね。不動産融資・・自営業Ｘ、開業医Ｘ
どうすんの？　どんだけ〜銀行は慎重なんだ。過去の事は忘れて。
と思うと08年前半が融資ギリギリだった（不動産価格は別として）

[271: 匿名さん]

もっと、自分で考えなよ。
来年はまだ早いと思う。まだデベの体力が温存されているから、たいした値引きは期待できない。
安くなるのは、資金繰り悪化のデベのだけ。
２０１０年から本格的に安くなって、財閥系も安くなるのが２０１１年。
底は２０１０〜２０１１年だよ。
でも、２００５年程度までしか下がらない。
要するに、ここ２，３年の新価格が元に戻ればそこが底。わかった？

[272: 銀行関係者さん]

申し訳ないが
買い時が分かるなら他人などには教えずに自分で仕込んで高値で他人に売りますから。
他人に買い時を教えるわけがないですよ。

[273: 匿名さん]

ありがとう268！！でもなぜ09年4−6月なんでしょうか？？

そうだった、もうすぐ年が明けますね。子供とそば食べる予定。

[274: 匿名さん]

すみません偉い人・・・自分でも考えたんだけど、こんなめちゃくちゃな不況でどう予想立てていいかわかんないんすよ・・・

＞２０１０年から本格的に安くなって、財閥系も安くなるのが２０１１年。底は２０１０〜２０１１年だよ

まだ下げるってことでしょうか？！混乱させないでください偉い人・・・

＞要するに、ここ２，３年の新価格が元に戻ればそこが底。わかった？

わかったよ偉い人・・・

[275: 匿名さん]

＞２７３＆２７４

ちょっと遊びに付き合います（とぼけモードな人と思いますけど）
3月は民事再生を仕掛けた不動産会社が破産・整理になる可能性が大きい。
その物件を大手が再販すれば買い。（ファミリー向け物件が中心）
あと、銀行の人事異動が4/1日。

あとは自分で考えてください。

[276: 匿名さん]

ありがとう275！！理解したよ。でもまだなぜ6月なのかわからん・・・
あ、うちは遊びじゃないんだぜ本気なんだよ・・・

子供が横でそば作れ言ってる。行ってきます偉い人。

[277: 匿名さん]

銀行の人事は四月じゃないし、財閥系が再販することもない。

来年はますます供給が減って、選択の余地がなくなるだけだよ。

[278: 匿名さん]

日経より。

３損保統合の持ち株会社、トヨタが筆頭株主に
三井住友海上グループホールディングス、あいおい損害保険、ニッセイ同和損害保険が交渉中の経営統合で、実現した場合に発足する新しい持ち株会社の筆頭株主はトヨタ自動車になる見通しであることがわかった。

交渉中の統合案では、三井住友海上の持ち株会社の社名を変更したうえで、3社の統合後の持ち株会社とする。新しい持ち株会社の株式は、株式交換で各社の株主に割り当てる。(11:04)

[279: 匿名さん]

ここの人たちはおいらを混乱させようとしている・・・

一体どっちなんだい〜〜〜！！！

本気で家が欲しいんですよ〜〜あ、だから自分で考えろってことか。

わかったよ偉い人・・・

[280: 不動産購入勉強中さん]

財閥系が都心物件で値引きに踏み切った、というのが足元の状況で、
値引き交渉に慣れていない（若い）営業も散見する、、
非常にドラスティックな変化と思います。

新築ではないんですが、私は購入に踏み切りました。
賃貸で１、２年のコストとの比較を熟慮した上で、偶々気に入った中古物件があったんで。
購入したのは売主が経済に明るい人でお互いの利益が合致したというのが主な理由ですが。

「突き放しても擦り寄ってくる」買い手市場の今はいい物件さえあれば良い買い場と思います。

[281: 匿名さん]

米自動車業界の保護政策により日本車の輸入が制限されたら
トヨタであろうと潰れます。

[282: 匿名さん]

勇気ある者のみが成功の果実を手に入れることができる。

[283: 匿名さん]

■大衆は間違いをおかす
他人の見方と同じかどうかでなく、自分の把握している事実と推論が正しいかどうかが問題。
事実と推論が正確なら、他人の意見は無視できる。

[284: 購入検討中さん]

２００９年はいよいよ地上鉄骨組み上がり！！

■主なスカイツリー建設実況ブログ■
http://skytree.reporting.jp/
　スカイツリーToday
http://blog.skytree-obayashi.com/
　東京スカイツリーチャンネル（大林組ブログ）
http://www.fuziman.com/0100/20081214.html
　東京スカイツリー建設写真館
http://www.affiliatenet.jp/cat4/cat79/
　東京スカイツリー Archive
http://docat.blog.ocn.ne.jp/blog/cat7370540/index.html
　東京スカイツリーブログ
http://ameblo.jp/nzmst/entry-10178326938.html
　東京スカイツリーの完成までを見守るブログ
http://tokyo2ndtower.cocolog-nifty.com/blog/2008/12/post-aa4f.html
　東京スカイツリー（新東京タワー）
http://www.affiliatenet.jp/2008/12/post-517.html
　東京スカイツリー建設ブログ

[285: 匿名さん]

Ｂｒｉｌｌｉａタワー東京の高さは158.864m
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-159taihei4.htm
スカイツリーの高さは610mで約3.8倍
両者の距離は約1200mだからスカイツリーは概ね2.5倍の大きさで見えます。
Ｂｒｉｌｌｉａタワー東京がちらちら見えるポイントでは、その約2.5倍の高さの
スカイツリーが左手に見えると考えれば想像できますよ。
良く見えそうなのは明治通りと三つ目通りに挟まれたエリアです。
試しに散歩してみてください。

[286: 匿名さん]

木造住宅密集地域は恐い。
１日午前５時ごろ、東京都杉並区高円寺北２の木造２階建て飲食店から出火し、計８５平方メートルを全焼した。周囲にも延焼し、民家や店舗５棟の計約７７０平方メートルを焼失した。
３１日午前３時半ごろ、東京都品川区戸越３から出火し、木造２階建て住宅約１００平方メートルを全焼、隣接の木造２階建てアパートも半焼するなど５棟計約１２０平方メートルを焼いた。

[287: 匿名さん]

木密地域は地震の時には、倒壊家屋が道を塞いで、消防車が通れなくなる。

木密地域の危険性はあまり認識されてないが、火災保険では料率に反映されてる。もっとも地震の際の火事には保険が適用されないが、その意味するところは保険会社の推計する損壊率が極めて高いからだ。

[288: 匿名はん]

>>287
別に密集してるかどうかなんて、料率に反映されて無いよ。
火災保険の料率は構造級別だけ。
地域での料率は、地震保険だよ。知りもしない事書くなよ！！

[289: 匿名さん]

木造住宅密集地域には住まない様にしましょ。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[290: 匿名さん]

こういう下らない中傷目的の書き込みを壊れたテープレコーダーみたいに繰り返すから
いつまで経っても例のエセ都心の再開発地域の評価が上がらないことに
いい加減に気づけよ。

[291: 過去スレの４０]

明けましておめでとうごさいます。今年もよいお年を。長文、失礼。

さて、本題に入る。現在日本の深刻な不況は周知の通り。19Ｃの英（10年周期の恐慌）や、ＷＷⅠ後のドイツや、1929年後の世界は、同じような状況だった。これらを救ったのは、ケインズの「有効需要」論だった。政府が産業を創出して、失業者の雇用をまかなう、という考え方。


ところで、地球温暖化で北極海の氷がどんどん溶け、カナダやアラスカやシベリアにある永久凍土地帯に内含されたメタンガス（二酸化炭素の20倍以上の温暖化効果）も空気中に放散状態。これから、もっと気温が暑くなるだろう。

去年は、特に原油・穀物の価格高騰で４月以降、インフレになった。輸入依存の日本経済は、国際価格相場の変動を受けて、すぐ影響される弱体を示した。

ここで言う。将来は、「電気」だ。自動車産業は、ここ10年で、まともな電気車を造れなれければ倒産だと覚悟している。

日本の周辺の海に電力風車を、太陽光パネラーを建てろ、そのための行政補助金と新規参入ための奨励金を多くしろ。これが景気対策となるかもしれない。日本の電力供給率を、少なくとも８割にすべきだ。環境対策で雇用が増えたなら、有効需要となる。

心して聞いてくれ、旧通産省官僚。

[292: 匿名さん]

難しい経済論はわからないですけど。
マンションなんか買っちゃいけないタイミングだなということだけは、頭の悪い自分にも理解できました。
とはいえ一戸建て買う経済力もありませんし、この先の見通しが立たないわけで、しばらく貯蓄へと。
近々に基準改正なんかもあるようですし。

[293: 契約済みさん]

ぶっちゃけ買い時です。今からしばらくは。あとはご自身の希望と合致するのが出てきたら買えばいいんじゃない

[294: 匿名さん]

県境外周区はぶっちゃけ待ちです。
意味も無く高いとこが多過ぎ。売れ残りも多過ぎ。
裏で値引きして在庫減らしにやっきになってるのでしょうか？
最近あまり情報が無くなったけど、諦めて運を天に任せる状態？
今年は倒産ラッシュの投売り？

[295: 匿名さん]

外周だろうが城東だろう、例えば2割安くなればニーズはあるよ。陰では1割2割当たり前だから徐々に捌けるでしょう。来春竣工物件までは。
その後は供給が細りながら少しずつ価格が下がるイメージです。

気になるのは不況後物件のスペックですね。安くなるのは確実ですが、仕様が上がるのか下がるのか。広くなるのか狭くなるのか。

00から02年とかのファミリータイプって都内平均では広かった。一坪に満たない位だけど。仕様は私が見た限りでは低め。

ニーズは勿論広くて高級感あるものですが、収益重視で狭くなってグレード下がる可能性もある。
こればかりは今後の新プロジェクトをみていくしかないかな。

景気とか個人の事情を考えないなら少なくとも去年一昨年買ってしまった人よりは有利な状況が三〜五年は続くんじないでしょうか？

よって今賃貸でいつか買う人はチャンスでしょう。

[296: 匿名さん]

>292

マンションはダメだけど一戸建てならOKと考えてる時点で
確かにあまり頭は、、、

[297: 匿名さん]

マンション買って県境外周区に住むメリットって少なくない？
郊外に近いレベルのお値段なら考えるけど、むやみやたらに高過ぎるとこ多過ぎ。

[298: 購入経験者さん]

今年後半〜来年くらいまでは仕込み時期ですね。
この2〜3年でついた厚化粧が落ちたら、間違いなく買いです。
今年は本気で物色させていただきます。

再び2002-2003年水準まで落ちるか。。

[299: 住まいに詳しい人]

>再び2002-2003年水準まで落ちるか。。

そこで止まりますかね？
団塊Jrの需要を半分喰った後なんで、2002年当時の需給バランスで
価格が落ち着くとも思えないんだが・・・

一方で世界中を過剰な投機資金が行き先を求めているわけで
何か間違えて東京の不動産に流れてくるという一発逆転シナリオもある
　
　
この時点でどんな予測を出しても、すべては予言にしかならないよ
サブプラショックの影響がマンション市場にどーでるか
もー少し実際の動きを確認しないと、予測を立てることすら難しいでしょ
それほどにこの４ヶ月間は経済環境の変化幅があまりに大きかった

[300: 匿名さん]

団塊Jrの需要を半分喰った？
初耳だなあ