オーベル東陽町サウシア(その３）

[匿名さん]

全戸南向きの免震マンション。
23区内東西線沿線で徒歩5分以内は希少価値。
煽りはスルーで有意義な情報交換をどうぞ。


前スレ
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39001/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44875/

[301: 匿名さん]

朝日ウッドテックLL45とかって商品名だったと記憶してますが・・・
いいものだったはずです。

[302: 匿名さん]

>>300
えっ？普通の突板でしたよね？？無垢なんですか？

[303: 匿名さん]

あの、話題が変わって申し訳ないのですが、小学生をお持ちの皆さんにお尋ねします。
区立の場合、徒歩圏では、学区の南砂小・東陽小・南陽小とありますが、いずれに
するか決められましたか？
このサイトのはじめの頃に東陽小を薦める声が大きかったので、東陽小を中心に
３校の学校公開にいってきました。やはり、東陽小かなと思っているのですが、
学童に入れるにあたり、東陽小の学童クラブがサウシアから反対方向に遠い場所
となるのでとても悩んでいます。
学校は東陽小で、学童クラブが団地の中の四砂小のお子さんが通う南砂学童クラブ
という手もあるのですが。。。
いずれにせよ皆様、どの小学校に通わせるおつもりか、是非お声を聞かせてください。
また、ご存知であれば各学校・学童等の評判も併せてお願いいたします。

[304: 匿名さん]

フローリングの良し悪しって遮音グレードと営業さんが勘違いされてるのでは？
どちらかというと、プリント、突板、無垢と高級になるほどコーティング必須だと思います。

[305: 匿名さん]

http://www.woodtec.co.jp/fr_index/yuka_index.html

ハード塗装の床材のことかな・・？
ワックス厳禁なので違うかな？

フロアコートは結構効果あるようですが、どうせいずれフローリング張り替えるんだからと開き直って施工しないのも有りかと。

[306: 匿名さん]

まあ、営業さんに聞いても「いいものです」としか言わないでしょう。
コーティングしたって汚くなります。３０５さんのように開き直りが大事かもしれないですね。

[307: 匿名さん]

火災保険はどうされてます？？

[308: 匿名さん]

もちろん入ります。

[309: 匿名さん]

それはわかりますが、どのようなものをお考えかということですよね。
みなさんどのような状況で？

[310: 匿名さん]

>>286
>>287
少なくともここはＳＡＶＥで液状化対策を採っているようなので問題はないでしょう。
むしろ被害想定が中程度の土地では対策がなされていないので、
相対的にそちらの方が危険度が高い場合もあります。
埋め立て＝危険、といった画一的な論議は不毛ですね。

[311: 匿名さん]

今日入ってきたチラシに江戸時代頃の地図が前面に押し出されていましたが
やはりここは思い切り海でした。対策って本当に大丈夫ですよね？
詳しい方フォローお願いします。

[312: 匿名さん]

２９９です。
みなさん、フローリングのコートについてのお返事ありがとうございました！
我が家は『つやなし二度塗り』にすることになりました。
私は一度塗り位でよかったんですけど、旦那がどうも二度塗りして欲しいみたいで(^_^;)
これで、ガラストップコート、食洗機、ピクチャーレール、調光器、人感センサー、スーパーコート、ミラー、洗濯機上の吊り戸棚と併せてオプションが１００万くらいになりそうです・・・(-_-;)

[313: 匿名さん]

構造説明会で確認したところ、建物の下の土地には十分な液状化対策をとってあるそうです。
ちょっと図面を見たら、相当高密度に杭（棒？）のようなものを差している感じでした。
（実際の作業内容はわかりません）
ただし、周囲の駐車場やアプローチ部分は通常処理とのことでした。
そこまで範囲を広げるのは、価格にかなりはね返ってしまうので困難だそうです。

こうした点に納得できなければ、とても、あの価格では買いませんよ。
絶対ということはありませんが、最初から液状化を想定した造りになっているので、かえって
安心感があると思います。

[314: 匿名さん]

＞311さん
埋立地を購入する時点でワリキリが肝要。

[315: 匿名さん]

オプションの優先順位は以下のようにするつもりです。

１）無いと困るもの：エアコンー必需品なのにエアコンをオプションにする理由が分かりません
２）あると便利な物：食洗器、オーブン等
３）見栄えを明らかに良くしたり、あると楽しい物：バルコニーのタイルやウッドデッキ等
４）必要どうか意見が分かれる物：コーティング等
５）費用対効果が悪すぎる物：表札等

４）以下はお金に余裕があったらにします。

[316: 匿名さん]

>>311
何が埋められてるか分からない江戸時代の埋め立て地より、昭和以降の埋め立て地の方が良いと思いますけどね。
豊洲や東雲を選んだ人達もそう考えてると思いますよ。それから、永代通りより北側はいわゆるゼロメートル地帯ですよ。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm
地盤がどうしても気になるなら、城西を考慮された方が良いのでは。ただ、地震による被害の一つに火災がありますからね。
木造住宅が密集する地域も避けた方が宜しいかと。

[317: 匿名さん]

>303
数年前までは公社の南砂２丁目団地内に小学校が２つありましたが。区立なら近い南砂小学校がいいと思います。小さい子を繁華街を通して通学させるのも余り良くないのでは。

[319: 匿名さん]

向こうが販売絶好調なので、少々焦りもあるんでしょう。

[320: 匿名さん]

残り22戸です。
頑張って。

[321: 匿名さん]

>>318
そりゃ営業として×ですな。と言うか、へたくそ。
普通はダメと思っても適当にあしらいながら影響の少ない所を褒めつつ、上手く自分の商品をアピールするものですよね。
おそらく営業として未熟なのか、これまで高額な商品を扱っていない営業マンかも知れませんね。
判断力の乏しい客に売りつけるには、競合を悪く言うのが簡単ですから。でも一定の判断力を持つ≒高資力者には、一般的にその方法は通じませんし、むしろ逆効果ですね。

まあ営業担当の優劣より、実物の優劣で判断した方が良いでしょうけど。

[322: 匿名さん]

>>318
購入者です。
シェルゼの営業に聞くと、
オーベルは眼中にないって感じでした。片想いですね。。。
こちらが先に売り切れるのを期待したいです。

[323: 匿名さん]

>>318
シェルゼを購入した者です。
あなたの聞き方が悪かったのでは？
ポイントを絞ってなかったので担当も何を答えていいのかわからなかった、
もしくはあなたに理解力がなかった、ともいえますよ。
何をどう聞いたのか、教えてくれませんか？

[324: 匿名さん]

>>321
３２３です。
そうですか？
かなり気にしているようでしたよ。

[325: 匿名さん]

もともと運河だった場所を埋め立てたというのはともかく、ここはちょっと基礎杭が異常に
長いよね。それだけ支持層まで深いということなんだけど。
免震構造は、強固な基礎地盤あってのものだから、そのへんがちょっと不安だなあ。

[326: 匿名さん]

だから江東区は安いんだよ。免震だろうが液状化現象が起きたら、意味なし。

[327: 匿名さん]

シェルゼ買った人はこんな板見てないって。

[328: 匿名さん]

見てるよ〜

[329: 匿名さん]

最終期5戸を含めて14戸、中層以上だし、3月までには完売するんじゃない。
（気が早いけど、デベとしてちょうど良い値付けだった？）
--------------------------------------
1202 B 4610万円 3LDK 12階/20階 69.16m2
1802 B 4750万円 3LDK 18階/20階 69.16m2
1203 C 5390万円 3LDK 12階/20階 77.39m2
1803 C 5530万円 3LDK 18階/20階 77.39m2
2003 C 5730万円 3LDK 20階/20階 77.39m2
1305 E 5310万円 3LDK 13階/20階 75.99m2
1206 F 5250万円 3LDK 12階/20階 75.8m2
1306 F 5270万円 3LDK 13階/20階 75.8m2
1406 F 5300万円 3LDK 14階/20階 75.8m2
1906 F 5490万円 3LDK 19階/20階 75.8m2
1307 G 4870万円 3LDK 13階/20階 70.92m2
1607 G 4940万円 3LDK 16階/20階 70.92m2
1707 G 4960万円 3LDK 17階/20階 70.92m2
1908 H 5080万円 3LDK 19階/20階 71m2

[330: 匿名さん]

シェルゼって異常に高いイメージあったけど、改めて価格比較すると、同じ広さの部屋なら似たような価格だねえ。
この価格設定なら向こうが人気になったのもわからないでもないな。

[331: 匿名さん]

>329
14戸の裏に８戸あるから、残り22戸だって。ＤＭとか見てないの？

[332: 匿名さん]

>>330
でもそれってシェルゼの低層階なのでは？
低層階と中層以上を比較して似たような価格っていっても、ちょっと違うような。

[333: 匿名さん]

シェルゼは小さな部屋や低階層の部屋の価格を抑えた分、大きめの部屋や高階層の部屋の
価格に上乗せしてる。これから売りだすのはその割高の部屋ですね。果たして、特別広く
もない７ー９千万円台の部屋が江東区という立地で売れるんでしょうかね？

[334: 匿名さん]

パークシティでも１億超の部屋に２ケタ倍率付いてたし、江東区だから売れないということはないでしょうが、売るのは楽じゃないかも

[335: 匿名さん]

高いですね。

[336: 匿名さん]

でもシェルゼって変なこだわり感が市場受けしちゃってるとこがあるから
意外とすんなり売り切ってしまいそうですね。
オーベルも免振のこだわりをもっと見せつければ人気出そうなのに。

[337: 匿名さん]

何で他のマンションが気になるのかな？
ど〜でもいいですよ。

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

３３８はなぜ削除されたのでしょうか？？
あの内容が悪かったの？

[340: 匿名]

わたしも、理由が聞きたい！「こういう訳で」と一言あってもいいのでは？

[341: 匿名さん]

オーベルに関係なかったような気がしましたが、関係あるのかしら？

[342: 匿名さん]

同一人物かどうかはわかりませんが、同じ内容の書き込みがあちこちの掲示板で見られますね。
主張したいことがあるのなら、自分のHPで堂々と行うべきでしょう。
少なくとも、スレ違いの場所に匿名で書き込みを続けていても、同情や共感はされず、逆に反感
をもたれてしまうことになると思います。
もし削除されないようなら、私が削除願いを出そうとおもっていたところです。

[343: 匿名さん]

実家が近所なので地縁もあるし、検討しようとしたのですが、
ギリギリでやりくりすればなんとかというレベルでしたので
手が出ませんでした。皆さん裕福ですね。うらやましいです。
御三家のデベやこの物件みたいに優良層に人気があるような物件
のデベからはあまり押し売り電話って来ないんですね。
中堅デベだとじゃんじゃか電話がかかってくるんですが。
さびしいような、でも買えないのも現実だし。。。

[344: 匿名さん]

中古でよければ
お隣の住友不動産のマンションが中古で売りに出てましたよ。
確か3500万ぐらいでした。
新築時のMRに行った時と比べて結構、値が落ちてました。

[345: 匿名さん]

先週の管理説明会に行かれた方、いらっしゃいますか？

[346: 匿名さん]

住友のマンションって築何年くらいですか？
結構安いですね

[347: ペットショッパー]

345＞管理説明会に行きましたよ。別に特別なことはなかったんですよ。内容を知りたい場合はインフォサロンに資料を請求すればいいと思います。(行くのは、時間の無駄だな後で思ったよ。)気になったのは、やはり24H7Dの有人管理・ブチフロントサービスですね。もちろん毎月の管理費は安くないけど、そういうソフト面(管理)が資産価値の維持につながるじゃあないかなと思いますけど。

[348: 匿名さん]

>>346
築二年くらいかな。場所が悪いよ。行ってみるとわかる。

実際、竣工後も1年近くいくつか売れ残ってたし。

[349: 匿名さん]

>>347
情報ありがとうございます。
ところで、NHKの人着てました？
よく管理説明会に乗り込んでくるって言われていますけど…

ブチフロントサービスってありましたっけ？？
単なる管理人と警備員だけかと思っていました。もう一回資料読んでみよう…

[350: 匿名さん]

>>347さん
３４５です。どうもありがとうございました！
プチフロントサービスはいいですね。
コンシェルジュなんて大げさなものはいらないけれど（ホテルでもめったに利用しない）、ちょっとした受け渡しなど頼めると助かります。クリーニングとか。

[351: 匿名さん]

コンシアージ風の服を着ていただくとか。（笑

[352: ペットショッパー]

ブチフロントって、すいませんが、勝手に言っただけです。管理説明資料によって、“フロントサービスについて　○コピーFAX(10円とか実費)；○メッセージお預かり(無償)；○宅配便の発送(実費)；○フラワーデリバリー；・・・；○タクシー配車”など書いてあるから。いままで、宅急便がきた場合は、大体不在なので、発送・お預かりサービスがあるとありがたいなと思います。まあ、さすがにコンシアージ風の服についての説明がなかったけど.

[353: 匿名さん]

三井デザインテックのリブラボ（ショールーム）行ってきましたヽ(^。^)ノ
カーテンが多過ぎて選びきれなかった・・・
しかたないので私だけでまた見に行くことにしました（主人は予定が合わないので）
カーテン選びって一日で決められるのがフツーなんでしょうかね(^_^;)
洗濯機上の吊り戸棚を検討しているので、インテリア相談会で見せてもらった見積もりの面材を見せてもらおうと思ったんですけど
やっぱ一番安い面材みたいで置いてなかったです。
モデルルームの洗濯機の上に設置してあるものと同じだということですが、
どなたか覚えてらっしゃる方いらっしゃいますか？？？
安っぽかったよーとか、特別何も感じない面材だったとか。
それひとつだけのために０歳児を連れてモデルルームに行くのも大変で・・・

[354: 匿名さん]

私もリブラボに行きましたけど、カーテンにするかブラインドにするかシェードにするかを決めただけです。
結局、掃き出し窓についてはカーテンになりそうです。バーチカルブラインドもいいかなと思ったんですけど、
風が強いと、窓を開けた時にガチャガチャ音を立てて煩いそうです。

洗濯機の上の吊り戸棚の面材については、特に何も感じませんでしたね。感動も失望もなかったような。
確かに、高級な感じはしませんね。私はオーダーするつもりですけど。

[355: 匿名さん]

>>329
今のマンション価格は異常に高いと思います。
錦糸町のブリリアの坪単価とさほど変わりないですね。

[356: 匿名さん]

有楽土地って、大成建設グループなのに、ここはハセコーなの？やっぱり長谷工の物件って人気あるのかな。あるデベの販売がいってたけど、長谷工施工だから安心で買っていく人が多いと言ってたよ。

[357: 匿名さん]

長谷工施工がポジティブにとられてるなんて、にわかに信じがたいです。
安くてそれなりと言うイメージですが。

[358: 匿名さん]

長谷工＝安いマンションのイメージしかないなあ
激安マンション群での比較ならともかく、すくなくともこの価格帯ではマイナスイメージにしかならんと思うな

[359: 匿名さん]

長谷工も、イケイケな感じのいわゆる新興デベ、零細デベと比べると安心感があるのかも。

[360: 匿名]

ここは今までのいきさつから、長谷工が自分ところでやらなかったのでは？

[361: 匿名さん]

ここは、あくまで施工だけが長谷工ですから。ほかの物件のように葉販売まで係わってませんからね。

[362: 匿名さん]

葉は余分でした。。。

[363: 匿名さん]

マンション界のユニクロ的なポジションだね、長谷工は。
モノ自体は特徴や個性は無いけど、そこそこの品質のものを安価に大量供給。なんとなく着てるのバレると恥ずかしい、みたいな。

[364: 匿名さん]

マンションのユニクロいい得て妙。
でも仲間は沢山いてみんな着てるから、開き直っちゃえば別に平気。
自慢したりしたら恥ずかしいけど。

[365: 匿名]

長谷工って、施工だけ？販売はしない？

[366: 匿名さん]

販売は長谷工アーベストがやってる。再建中だけに主売主になれないだけ。
そろそろ、配当が出そうだから、長谷工の株で儲けて長谷工物件を買いましょう。

[367: 匿名さん]

長谷工の株価をフォローしてます。しばらく400円前後で値動きが乏しかったのが、12月に入って急に
売買高が増え、先週の終値で424円まで上がっています。実は米国の有るファンドが長谷工株に注目してるんですね。
今後の株価の推移が興味深いです。

[368: 匿名さん]

>>365
ここの物件では販売には携わっていませんよ。

[369: 匿名さん]

長谷工物件はともかく、株は素人はやめた方がいいよ。
もともと今の４００円だって、１株を５株にくっつけただけだから実質８０円。
優先株というのもまだまだ大量に抱えてるし、
とにかく株主泣かせで不良債権処理する会社だから、手出し無用です。

[370: 匿名さん]

>>366
長谷工は他の物件では売主として販売に携わっていますよ。
豊洲のスターコートもそう。
最近広告中の北砂の東京スイートもそう。
オーベルは、あくまで施工だけ。
その施工だけというのがどこまで違いを見せられるかはわかりませんが、
正しい認識でいきましょう！

[371: 匿名さん]

ちょっと違うかも。スターコート豊洲は、

売主が
名鉄不動産株式会社
東武鉄道株式会社
株式会社アゼル
ニチモ株式会社
三交不動産株式会社

販売提携（代理）が
株式会社長谷工アーベスト

マンションの売買代金が長谷工グループに直接入るわけではありません。

[372: 匿名さん]

このマンションや東京スイートの購入を検討している方にお伺いしたいのですが、江東三角地帯というこのエリアが、干潮面以下（荒川や隅田川より低地）の地域であることや、明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた地盤沈下で最大４．５ｍも地面が下がっていることをご存知なのでしょうか？

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chisui/gigyou/gaiyo-teiti-2.htm

[373: 匿名さん]

この資料本当なんですか？！
4.5m下がってるのって目の前の土地じゃないですか！
でもそれを言い出すと江東区って坂がないから全部低いってことですよね？
東陽町が低くて木場門仲が高いっていうのはにわかに信じがたいのですが。。。

[374: 匿名さん]

１．オーベルは数M高いところにある
２．既に地下水などのくみ上げの禁止などで、沈下は停止し安定している
　　（水位の上昇による地盤上昇などのリスクも低い）
３．地盤改良＆杭によって建物自体は影響低い
　　（周辺施設（自転車置き場、機械式駐車場、アスファルト部分は影響ありかも）
４．たとえ津波がきても、１階の共用部分の修復費用しかかからない
　　（電気系統、エレベータの配電ぐらいか？　あとはレンタル品？？）

まぁ、多少は影響はうけるかもしれんが、リスク低と判断して購入しました

[375: 匿名さん]

>>374
まぁ、多少は影響はうけるかもしれんが、リスク低と判断して売ってます

[376: 匿名さん]

埋め立て後数十年は”圧密”という現象で地盤が下がるのは当然の事です。
関西新空港はそれに備え滑走路下の地中にジャッキを設置しています。
殊更問題視する必要はないと思います。

[377: 匿名さん]

場所によって、高さはかなり違います。自転車王国、江東区に住んでる住民ならわかるはず。
区役所の前に現在の荒川の水面表示があったはず。

[378: 匿名さん]

376さんへ
「明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた」、概算で60年ぐらい？これを
数十年という言い方はしないのでは？普通は20〜30年ぐらいのことを言うのでは？

[379: 匿名さん]

>>378

376ではないですが、「数十年」定義なんて、論点と関係ないのでどーでもいいのでは。客観的に見て沈下量が極めて大きいエリアであることは間違いないので。
すでに書いてあるとおり、地盤沈下量は大きいけど、杭で支持されてるので建物自体が沈下する可能性は低くく問題は無い、と判断した方が買えばいいんですよ。

[380: 匿名さん]

379さんへ
定義の話でなく、正確に述べてほしいと思うだけです。みんな見てるんだから。

[381: 匿名さん]

別に60年を数十年といってもおかしくないと思うよ
学術論文でも2桁の期間なら、数十年って使われてますし

[382: 匿名さん]

90年でも、数十年って言う？その学術論文って、世間一般とかけはなれていない？
90歳は、数十歳!？

[383: 匿名さん]

世間一般て、、、？
２年は数年とは言わない！
４〜６ぐらいの状況を言うのでは、、一般的には。

[384: 匿名さん]

>>372
若洲のゴルフ場と世田谷が同じってｗｗｗ

[385: ペットショッパー]

>>382
そういう議論はくだらないと思いますので、やめてもらえませんか。
理由：世間一般って数量的な定義ができないじゃないですか。だから"数十"が21＜99だとの理解は間違いません。

[386: 匿名さん]

こんなにくだらない議論をやめてください。今さら地盤なんとかと言われても、購入する気を変えません。ここの議論って何か変な雰囲気を感じます。私たち購入者にとってとても不愉快です。何も役に立ちません。購入者たちは新しいマイホーム生活を楽しみにしているのに、こんなくだらない議論を続けるのは、意地悪く感じるだけです。

[387: 匿名さん]

情報として聞けばいいのでは？購入を考えている人もいるんだろうから、冷静になりましょう！

[388: 匿名さん]

>>378
ＨＰでは
「明治以降は、産業の発展に伴って、地下水の汲みあげが盛んに行われました。
その結果、明治末期から大正初期に発生した地盤沈下は、昭和４８年頃まで年々進行し、
その区域が拡大しました。」
と書いてありまして、一箇所が60年間沈下し続けているとは書かれていませんよ。

[389: 匿名さん]

特に問題無いでしょ。ここ何十年を振り返っても、江東区で地盤沈下による被害なんでゼロ。間違いなくお買い得のマンションだと思います。

[390: 匿名さん]

地盤沈下とお買い得かどうかは別問題だと思うが
正確に書かないと叱られるよ

[391: 匿名さん]

安いのにはワケがある。
何があっても自己責任。その覚悟さえあればどこを買おうと自由です。
で、その責任を全うするために、事前に情報を集めるのは当たり前のこと。

[392: 匿名さん]

http://suii.ara.go.jp/suimen/html/

水面下区域図。江東区をみれば知りたい情報がある。
江東区役所前には荒川の水位系もあり　土地の高さの表示もあるがそこでも０ｍより低い。

[393: 匿名さん]

水が心配なら江東区なんかに住まずに、山に行け、山に。

[394: 匿名さん]

３９３さんに賛成。

皆さんご存知でしょうが、この土地が細く長いのは、昭和３０年代くらいまで運河だったそうです。
営業が言ってたので確かです。地図をみると、この幅帯で木場方向にしばらく続いているので
間違いないはず。いまさら、低い・ゆるいの議論はどうなんだろ？
さらに、ここを埋めるときに素性のしれない土砂だった為、
土壌汚染物質がでたとのこと。
この程度は承知で買っていますが、心配な方は西をお勧めします。

[395: 匿名さん]

392のリンク先でも判るが東西線より南側は北側より高い。
ここが水没するようだと、それより低地の足立区まで水没する。
ここのスレのその１にはいろいろ情報があり、戦後まもなくの
航空写真で運河だったことも判るし、土壌汚染のことも判る。
既出の事実を今更書きたてて営業妨害しなくても良さそうなものだが。

[396: 匿名さん]

地盤沈下とか土壌汚染とかが心配な人→どうぞ他の区に住んでください。以上

[397: 匿名さん]

全然、何らの問題無し。こんなに都心にこんな安値で買えないよ。間違いなくお買い得だ！

[398: 匿名さん]

いや「都心」じゃないし、お買い得かは人しだい。
サウシアじゃないオーベルとどうしても比べちゃう。
オーベル・ガーデンフラッグ・グランヒルズ・・・。
どう考えても立地で劣るよ。
かえってメロディーハイムフェイシアの中古が気になる。
こっちのほうがお得感があるなぁ。

[399: 匿名さん]

まあまあまあ。安値だからいいじゃん、そんなに硬いこと言わなくても。５千万も出せば買える安値物件なんだから。熱くなんないでよ。よろしく！

[400: 匿名さん]

少し前まではここは「高い」って言われていたのに、今じゃ安値物件ですか〜
新価格の威力は恐ろしいですネ・・・