港南 WORLD CITY TOWERS◇17

[わるたわ]

■WORLD CITY TOWERSについて、有意義に情報交換をしましょう■

所在地：東京都港区港南4丁目14-1、4（地番）
交通：山手線 「品川」駅 徒歩13分
　　　東京モノレール 「天王洲アイル」駅 徒歩4分

前スレ
01 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41008/
02 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41233/
03 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38476/
04 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39333/
05 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39182/
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07 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44960/
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15 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43641/
16 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44694/


[スムログ 関連記事]
【港南界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.13】
https://www.sumu-log.com/archives/8457/

[974: 入居予定さん]

>972　あなたは寂しい人間ですね。お友達もいないのでは？

[976: 匿名さん]

一開発団地とは言え、Ａ棟居住者が全体を仕切りたくて
しょうがないようですね。アクアのみ優先で、あとは
付けたしなんだから我慢しとけという傲慢さが総体的に目に付きます。
スミフのバランス感覚の欠如も以前から目に付くだけに、
後発入居者（Ｂ・Ｃ）との暗黙の軋轢が残りそうです。
共有部はバランス良く設置運営するのがベターでしょうが、難しそうかな？

[977: 匿名さん]

>976
なるほど。
それはあなたの意図ですね。
なぜソファーにそれほどに拘るか理解できませんでしたけどこれではっきりわかりました。

[978: 匿名さん]

まあまあ、ご近所様同士そんなに熱くならなくても・・・
ご年配の方だと出入りの際に一休みするところが欲しいでしょうし
相手の気持ちも思いやってみてはあげられませんでしょうか
個人的にはＷＣＴは洗練されたマンションなので、ロビーもシンプルに
これ以上物は置かない方がいいのではと思いますが
うちは入居したら来客の際は広いロビーのＡ棟で待っていただいてＣ棟
までエスコートしようかと思っています。（風雨の強い日は地下経由で）

[979: 匿名さん]

C棟居住者からの意見がいろいろあるようですが、一方でC棟の方は、すぐ下に降りればスーパーも医院もあるわけだし、それぞれの利害得失をあんまりあれこれ言うのもどうかと思いますけど。皆様それぞれを承知の上で購入したのではないのですか？
勿論改善を要する点があれば、入居後管理組合に図って住み良い環境を作っていったら良いのではないでしょうか。

[980: 匿名さん]

976は購入者ではなく、単に煽って楽しみたいだけの部外者でしょう。

[981: 匿名さん]

>>976さん
ここに書かれているチョット首を傾げたり、煽ったりしているのは、
Ａ棟居住者とは限りませんよ、
今までも、聞きかじりの情報をもって住民のふりをし、荒らしに来る人は
大勢いましたから・・・なんせ、匿名ですからねｗ

Ａ棟の多くの居住者は、これから協力し合い、仲良くやっていきたいと思っています。
解決方法は、色々あると思われますので、せっかくの新居故、気持ち良く
引越ししてきて下さい。

[982: 匿名さん]

B、C棟完成前、フェインスに区切られてた中庭を見る度に「早く完成しないかな」
とB、C棟の完成を心待ちしてました。
そしてフェンス撤去の日、妻と二人で「やっと完成だ！」と喜んでて、
C棟引っ越し開始の前夜にこっそり見学していました（すみません）。
B、C棟を「つけたし」とか堂々と言える人はこういう体験をしてない人でしょう。
少なくともWCTの入居者ではありません。

[983: 入居済み住民さん]

>982さん
ボードウォーク気持ちいいですねぇ。ABC３棟あるからこそのWCTなのだと実感します。

[984: 匿名さん]

暇なもので、自分チ以外にもあちこち見て楽しんでいます（アラシではありません）
ここはいつも感心して見ています。
問題が起こっても、実に的確に、穏やかにやり過ごしており、
人数が多い分、上手くまとめる人も多いのかと、、、、

[985: 匿名さん]

１世帯月に１０円管理費を足して毎月２万円の予算で要望の多い順に雑誌、週刊誌、月刊誌を置いてほしいなぁ。ファッション誌や情報誌など。

[986: 匿名さん]

ボードウォーク、港南緑水公園を横切って
ブランファーレの方まで続くと聞きましたが
本当でしょうか？

見る限りその予定はなさそうですが、
公園が本格開園になる頃には違うのかな？

[987: 入居予定さん]

今日３回目の内覧をしてきました。残りの７０戸については、今年の年末あたりに１〜２割値上げして売り出すそうで、オークションにはしないそうです。住友不動産としては、既に今年度の売り上げと利益は十分出ているので、２０１８戸で締め切り、残りは来年度の実績にすると同時に、不動産相場が上がってから売ったほうが良いという判断らしいです。

[988: 入居予定さん]

今日３回目の内覧をしてきました。残りの７０戸については、今年の年末あたりに１〜２割値上げして売り出すそうで、オークションにはしないそうです。住友不動産としては、既に今年度の売り上げと利益は十分出ているので、２０１８戸で締め切り、残りは来年度の実績にすると同時に、不動産相場が上がってから売ったほうが良いという判断らしいです。

[989: 匿名さん]

＞946

今回すでに、共用施設の使用で問題が起きていたわけでしょ。
だから、みんな問題にしてんだけど。
スミフがいろんな外国人にもこのマンションを売ったおかげで、普通のマンションにはない問題まで扱わなければならない可能性が出ていること。
今後問題が起きたら、管理組合が取り扱わなければいけないことわかってる？
認識甘いよ。
したり顔で話をおさめようとしているけど、ここに実際に住んで生活する気がないのは、そっちの方じゃないの。

港区に住んでる、そこそこリッチな外国人でも態度悪いのはけっこういる。
みんなが使う公共的な場所で、平気でマナー違反の行為をして、指摘しても無視。
日本人はあまり強いことをしないと思って、それで通してきてる。
こんな輩には、思いやりとか相互理解なんて通用しないよ。

ただ、これはある意味、数の問題なんだけど。
一体、スミフは何戸ぐらい外国人に売ったんだろう？

[990: 匿名さん]

そういう話をしたければはバトル板へどうぞ。
あと、外国人と一緒に居たくなければ都内はあきらめた方がいいですよ。

[991: 匿名さん]

摩天楼
東京砂漠だね

[992: 匿名さん]

990

＞外国人と一緒に居たくなければ都内はあきらめた方がいいですよ。

だから外国人の戸数が何戸ぐらいあるか、その数の問題だって言っているのにわかんないの？
ＷＣＴでは、その割合が他の普通のマンションと比べてかなり高い可能性があるから、聞いてんだけど。
このマンションの固有の問題になるかもしれないんだから、バトル板じゃないよ。

そういう現実があるんなら、極端な話、今のうちに管理規約をよく考えたものにして、いろいろ対処できるものに準備しておかないとだめでしょう。
こんな大規模マンションで、後から規約を改正するのはほとんど無理だよ。

なんでそんなに話をそろすよう誘導したいの？

[993: 匿名さん]

仕事柄、一日のやり取りの半分以上は外国人とだけど、
外国人にもいろいろいるよ。仰る通りに態度の悪いのはいる。
日本人に英語で捲くし立てて、通じないと馬鹿呼ばわりするのも、
自分勝手して、注意されても分からない「フリ」をするのもいる。
外国人男性に弱い日本人女性を次々と食い荒らして、
「俺には彼女が○人いる」と豪語するのも何人も知ってる。

でも、ベンツで子供を送り迎えはしても、
給食費は厚顔無恥に払わないような日本人がいる一方で、
外国人でも日本人顔負けに義理やルールに堅いのもいる。

件の共用施設の営業目的利用は確かに外国人絡みだけど、
同じように共用施設を営業目的に利用しようとして問題になる
日本人の例は、他マンションでもいくつも報告されてる。
一緒くたに「日本人VS外国人」を煽ってみても始まらない。

[994: 匿名さん]

この１年間住んでみて、外国人との軋轢、問題は何も有りませんでした。

貴方が実際ここの購入者で、さほど心配なら、管理組合の声の箱や、
ＷＣＴのポータルサイト等、問題提起を具体的にすればよい事でしょう。

他方、外国人が占める人数を知りたいならば、ここで聞いても無駄で、
他に問い合わせる手だてはある筈です。

[995: 匿名さん]

400戸以上。

[996: 入居予定さん]

私はＢ棟の購入者ですが、鍵の引渡しは4月でまだゆっくり棟内の見学ができていません。
冷静にこのスレを読むとＣ棟を購入されてロビーにソファーが一脚しかないことを嘆くのは当たり前だと思います。
Ｂ棟に関してはどうなんでしょうか？
やはり、自分の棟のロビーにそれなりの規模のソファーはほしいと思いますし、
あって当然だと理解していました。
内覧で見れたはずとレスしている方がいますが、内覧時にはＢ棟にはソファーは一脚もありませんでした。
ということは、Ｂ棟はソファーはないのでしょうか？

別にＡ棟を羨んでいるわけでもなんでもありません。
Ａ棟はＷＣＴの顔ですから、それでいいと思っていますが、私もソファーは気になります。

[997: 匿名さん]

外国人は「管理規定」をしっかり認識しているのか、
先ず、読むことが出来るのか？
スミフさんが英語版を。。。ないでしょうね。

[998: 匿名さん]

９９２

外国人の数把握して何がしたい？
規約を構えるっていうけど日本人、外国人で差別でもするつもり？
発想が狭すぎて答える気にもならないけど、頭悪いのは気づいてほしくて
書いちゃうよ

[999: 匿名さん]

＞９９６
わかっていて買ったのでは？、であるとか、嫌なら売却すれば？、というつもりはありません。
私もＢ棟購入者ですが、あなたはパンフレットでＢＣ棟エントランスのイメージ図はご覧になって
いましたか。私は、グランドエントランスにはかなり劣るものの、まあ許容範囲かな、と思って
いました。内覧の時、現物を見ましたが、イメージとそれほど違っていなかったと思います。
お客さまをお呼びする時は、ＷＣＴの顔であるグランドエントランスを使用することで、日常はＢ
棟のエントランスでそれほど不満には思わないのですが、皆さんはどうでしょう。

[1000: 匿名さん]

そもそも日本語読めないと買う事すら出来ないでしょう。
ここで日本人VS外国人を煽っても意味ないです。
管理規則守らない人間は外国人だろうと日本人だろうと対処法は同じです。
あと、WCTだけに外国人入居者がいる訳じゃないですから、この問題はここではなく専用スレを作って、
そこで論議する方がいいのでは？

[1001: 普段ギャージンと仕事してる人]

>>997
バイリンガルな規約って必要だと思います。
だだ、曖昧な意味の多い規約を訳すると誤解が・・・(笑

親しみを込めてギャージンの方が多い高級ＭＳでは、館内の至るところがバイリンガル表示ですね。
管理組合設立後に組合アンケートをとって、それらの必要性を調べてみることをお勧めします。

[1002: 匿名さん]

実際にＷＣＴ内で外国人に対し個別の揉め事があるなら、ここではなく
しかるべき対応を。
一般論での話なら、他スレで議論されてはいかがでしょうか。
外国人差別に発展するおそれもあり、個別ＭＳスレには直接馴染まない
問題かと。

[1003: 匿名さん]

B棟のソファー真っ黒で無難がやつがちゃんとおいてあるよ。そう心配しないでね。

[1004: 匿名さん]

>>996さん
ご心配なく、Ｂ棟にはＡ棟のアクアエントランスと全く同じ
Ｌ字型のソファーが、運河側にありますよ。
見学していても、実際しっかり見ていない部分ってよく有りますね。

[1005: 匿名さん]

>996
本当に内覧会に行きました？
B棟のソファーはアクアエントランスのソファーと同じタイプですよ？
あれだけ存在感があるのに「ソファーは一脚もなかった」はないでしょう。

[1006: 入居予定さん]

＞999さんへ

パンフのどこを見ればＢ棟Ｃ棟のロビーがイメージできるのでしょうか？
今、横にあのどでかいパンフがありますが、Ａ棟以外のロビーのイメージ図をみつけることはできませんでした。
パンフに種類があるんですかね？

[1007: 入居予定さん]

>1004さん1005さんへ

996です。
そうですか。失礼しました。
私が内覧したときは、ソファーに気づきませんでした。
じゃ、Ｂ棟にはちゃんとしたソファーがあるんですね。
自分のとこだけで発言するのも恐縮ですが、よかったです。

[1008: 匿名さん]

＞１００６
表紙・裏表紙が黒い薄手のパンフレットにＢ棟・Ｃ棟のエントランスイメージ
図が掲載されています。
Ｂ棟で早めに内覧を済まされた方の中は、ソファー置き場に気づいても、ソ
ファそのものがまだ納品されていなかったために「ソファがない」と思った
方もいらっしゃるのではないでしょうか。

[1009: 匿名さん]

これまで書き込みがあった中で、マンション投資家さんや普段ギャージンと仕事してる人、の言っていることの方が具体的で、ずっと説得力がありますね。
他の人はただ、こうしたことを話すこと自体が差別だ差別だと騒ぎ立てるか、日本人でも外国人でも規約違反は同じ、だから対処法は同じ、と抽象的な建前論を繰り返すだけ。
その対処法が、現実には同じようにはいかない場合が多いからこそ、こうした話が出てるんじゃないんでしょうか。

どのマンションでも少しぐらいは外国人の入居はあるでしょう。
でも確かに、その割合がどれぐらいかによって、状況は大きく変わる。
マンション投資家さんが前に言っていた外国人専用マンションと、日本人が大半の普通のマンションとで、実際には棲み分けされてきた歴史があるわけで、その必要性もあったわけです。
そうしたマンションのほとんどがメードサービスつきのサービスアパートメントだったりするわけで、そうやって管理のメンテをしないとうまくいかないようにできていたりする。

これまで一年間問題はなかったということで、もしそのままなら安心ですが、三棟がそろった後で問題が出ないように、管理規約は、後からいろいろな条項がつけ加えられるような弾力性のあるものにしておくべきだと思います。
たとえば、マンション投資家さんが言っていた、英語で通知等を出すならそれは受け取る側の負担にできるような。
そうしたサービスを、このマンション全体の所有者の負担でするのは、私も反対。

差別だ差別だと騒ぐけど、じゃあ実際こういうことが本当に必要になる可能性はないのか、知っておくべきじゃないんですか。
外国人の所有が何戸ぐらいになるのか尋ねて、何が悪いんでしょうか。
将来起こるかもしれないことを全く考えもせず、「ここで話すな」と合唱する人たちは、なんだか不思議です。
臭いものにふた、という感じがします。
でも、つけが回ってくるのは区分所有者なのだから、引渡し前に情報交換やディスカッションをしたいというのは当然のことだと思います。

[1010: 契約済みさん]

Ｃ棟契約者です。
シスコンから別件で連絡があったので、ソファーに関して聞いてみました。
結論から言うとＣ棟のソファーは一脚のみです。
スミフから、Ｃ棟に関しては一脚しか注文が来ていないからだそうです。

[1011: 入居済み住民さん]

本気でディスカッションしたいのなら、煽りや荒らしや部外者のいる無記名の掲示板でやるのは
ナンセンスでしょう。
仮にここであーでもないこーでもないと言ったところで実際にことを起こすのは
管理組合であり理事会ですから、入居後に理事に立候補され、公式の場で堂々と
お話し合いになられたらいかがですか？

[1012: 入居済み住民さん]

１００９
大体こんな掲示板でだらだらと長文を書いたところで、誰も全文を読んでくれません。
スルーです。

[1013: 匿名]

ホントしつこいね

[1014: 入居済み住民さん]

>1009さん
だからそういう話は専門スレでしてください。
これ以上しつこく粘着すると荒らしとみなして削除依頼出しますよ。

[1015: 入居済み住民さん]

1009　の全文読んじゃったｗ

「具体的で説得力のある」ということであれば、具体的に管理規約のどこをどう直すべきかと
いうことを”声”に投書すればいいんじゃないの。
管理会社も外人のいるマンションの管理をしたことだってあるだろうし。
さらに具体的な話が聞けるんじゃない？

[1016: 匿名さん]

そんな事する訳ないじゃない。
単に自分は外国人事情通だと自慢(?)しながら
この掲示板を荒らしたいだけなんだから。

[1017: 入居済み住民さん]

Ｃ棟のソファ1脚だけでもすっきりしてていいかもしれませんね。
必要があれば追加すればいいだけだし。
それより、２Ｆの中庭にもベンチがあってもよいと思いました。
住民専用の庭はあそこぐらいだし。

[1018: 入居済み住民さん]

Ｃ棟のソファーは、実際に見るととても「すっきりしてて・・」と言える状況ではないですね。
私もまさかこれだけだと思っていませんでした。
Ａ棟やＢ棟と同様のソファーが搬入されるものと思っていました。
残念です。

[1019: 匿名さん]

C棟のエントランスがそんなに問題になるとは思えないのですが？
本当に住民ならこんな無記名掲示板ではなく管理委員会で問題提起すればいいでしょう。
ただA,B棟との違いを強調して文句が言いたいだけなら筋違いです。
C棟は駅まで一番近く、A,B棟にはない専用の中庭、エスカレーターが設置されて、さらに保育所、医院、歯科病院、スーパー、信金ATM、カフェなどが棟内にあります。
これで「A,B棟のようなソファーがない」と、無記名掲示板でネチネチ文句言ってたらならバチが当たりますよ。

[1020: 他の物件さん]

なんだか、ここにもヒステリーな入居予定者がいるようですね？
1009さんの文章、非常に綺麗な日本語で知性を感じます。
同じＭＳの居住者として選べるなら、1009さんのような方だと安心＆嬉しいです。

[1021: 匿名さん]

自作自演・・・

[1022: 匿名さん]

そうか？

[1023: 匿名さん]

１０１９

そうですかね？
私もＣ棟のロビーにソファーはほしいと思います。
別にそんな意見があってもいいんじゃないですか？
まぁ、4月に入居して、ほんとにないんだったら私は問題にしたいと思います。