購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（100戸未満）

◆議論余地無し
・庭が欲しい人には戸建て一択
・眺望が欲しい人にはマンション一択
・充実した共用施設欲しい人にはマンション一択
・大型犬飼いたい人には戸建て一択（小型犬はマンション可）
・車２台持ちたい人には戸建て一択（全戸駐車場付きマンションは２台目可能だが可能性低い）
・バイクいじりたい人には戸建て一択（たまに大型バイク置き場付きマンション有り）
・ご近所とワイワイやりたい人には大規模分譲戸建一択

◆大差ないこと／物件次第／個人次第
・セキュリティ
・寒さ
・騒音
・広さ
・人付き合いの濃さ

◆議論不要
・都心じゃないと意味なしとか（ここは全国スレ）
・通勤時間３０分以内とか（サラリーマンの平均通勤時間は６０分）

[651: 匿名さん]

一戸建ては、冬寒くて、トイレに行くのベットの中で我慢。
風呂は寒くて、シャワーも不可。
玄関も寒いよね。
居室との温度差が激しいのも一戸建て。
ヒートショックに注意。
年間、1万人以上の方がなくなっているそうです。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

[652: 匿名]

女性の一人暮らしや、疑心暗鬼の強い人に戸建ては危なすぎます。
セキュリティの高さは、マンションの最も優秀な面だと思います。
マッチョな旦那(彼氏)や、獰猛な番犬がいれば戸建ても怖くないかもしれませんが、、、
戸建てに全個所セキュリテイ、監視カメラ入れるとどんだけお金かかりますか？
一般的にはマンション＞戸建てでしょう

[653: 匿名さん]

>635
たった１回で我慢強い？

[654: 匿名さん]

マンションさんの戸建てのイメージは昭和のまま止まってるね。

[655: 匿名さん]

>654
戸建てさんのマンションイメージは
自分の住んでいた昭和の賃貸アパートなのでどっちもどっちですよ。

[656: 匿名さん]

>645

内容を読むと、都市部が人口増加していると言っても、
都市部の人口増加率は1.1%で、郊外の0.9%を上回ったというだけで、
郊外の人口が減っている訳ではないようですね。

また、都市部を望む人が増えた理由に、
・低賃金者の割合の増加（経済的に優雅な暮らしができない）
・離婚率の上昇（シングルでの子育てのしやすさ）
・夜みじかに遊びに行けるバーがある。
などが書かれていますね。

確かに、子育てよりも夜遊び優先の人、シングルでの子育て、
低賃金などの場合は、郊外で優雅な生活を望まないでしょうね。

[657: 匿名さん]

国語力がないですね、一世紀も続いたトレンドが変わったことが一番重要でしょう

収入格差拡大による中間層の減少が都市への集中を高めてるかもしれません
東京都港区、ニューヨーク州マンハッタン地区
最も収入層が高いのが都市部なのは相変わらずです

日本の場合痛勤電車との相関が重要なので
一般的に郊外ほど"優雅"度が低いと言えます

[658: 匿名さん]

＞656

日本も都心回帰が言われてるし、状況は似てる気がしますね。他国のデータはわからないけど、先進国はそういう経緯を辿って行くものなのかな。

[659: 匿名さん]

都心回帰するにも、現状東京には土地が足りない。
結局、東京の地価が上がってその「周辺」の県の土地が引っ張られて上がるだけなんじゃないの？
郊外は今でも十分下がりようがない訳だし。実際に千葉や埼玉はそうやって上がってきた。最近下降してるけど。

都市部でマンションは戸建と比べて販売戸数が圧倒的に多い。これは東京や都市部に土地が足りない証拠。
現在土地を持ってる人が手放さないから市場に流通しない。都市部の住宅地の希少性は都心回帰でどんどん上がる。
人口減少で空き家ができても、上京する人や本当は戸建てに住みたいマンション住民や戸建しか考えていない人たちが押し寄せるだろうから土地余りはありえない。向こう１００年東京の土地不足は解消される見込みは無い。
マンションは希少性が無いからその新築価値は現状維持かむしろ下降するしかない。中古は絶望的。
これから首都圏湾岸地域のマンションは東京オリンピック再開発需要で上がり、オリンピックを境に急降下すると言うのが大方の予想だけど、東京や神奈川などそのほかの地域では「高値安定」と予想されている。

[660: 匿名さん]

>>659　　訂正
＞東京や神奈川などそのほかの地域では「高値安定」と予想されている　×
　東京や神奈川などのそのほかの地域の土地価格は「高値安定」と予想されている　○

[661: 匿名さん]

戸建の六面が外気？？？
上は、二階があるんじゃないの？その上には天井裏もあるんじゃないの？
下は地面じゃないの？側面には廊下やクローゼットもあるんじゃないの？
なんで家中丸ごと温めないといけないの？？？居室が暖かければ良いんじゃないの？？？？
仮に二階にも一階にも人が居るなら、お互いに断熱層蓄熱層になるんじゃないの？
仮に外気に触れてても断熱してあるから問題ないはずだけど？

例えば我が家は2階LDK横に洗面、風呂があるから温度差無いよ。

[662: 匿名さん]

>657

今まで都市部の人口が減少傾向だったのが、
郊外と同様に増加に転じてきたという事実を、
書きたい内容でバイアスをかけて書いた記事ですよね。

アメリカでは都市ごとの所得が公表されていますが、
大都市は所得は高くないですよ。
所得上位は殆ど郊外の閑静な住宅地です。

以下が1000世帯以上が住むアメリカの市での所得ランキング上位です。

1 Rancho Santa Fe, California
2 Bloomfield Hills, Michigan
3 Belle Meade, Tennessee
4 Woodside, California
5 Indian River Shores, Florida
6 Cherry Hills Village, Colorado
7 Portola Valley, California
8 Newport Coast, California
9 Hillsborough, California
10 Piney Point Village, Texas

New York City, Los Angels, Chicago, San Francisco, San Diego などはTop100にも入っていません。
上位に来るのは、それらの都市の郊外の閑静な住宅地です。

大都市は治安が良くないし、子育ての環境を考えたら、
裕福層には郊外でのどかな雰囲気が相変わらず好まれてます。

その証拠に郊外の人口増加率も、相変わらず伸びています。
そして、所得ランクングが高いのは、相変わらず郊外です。

[663: デベにお勤めさん]

> 上位に来るのは、それらの都市の郊外の閑静な住宅地です。
> 大都市は治安が良くないし、子育ての環境を考えたら、
> 裕福層には郊外でのどかな雰囲気が相変わらず好まれてます。

アメリカの例を出されても意味がないし、過去スレにもありますが、富裕層を例に出しても意味がない

富裕層は、そもそも不動産は複数もっているし、税金対策のため法人契約している物件も多い、しかしデータ上でてくるのは、日本でいうところの住民票を置いている物件であり、実際住んでいる物件とは限らない。
住民税などが安い郊外に住民票を置いている場合が多いので、実際に住んでいるとは限らないため、富裕層のデータはあまり意味がないし、このスレに来るのは富裕層ではない

データを出すのはいいが、同様の議論は、過去スレで終わっているよ

[664: 匿名さん]

その辺りには会社員すくないんでしょ
資産数千万ドルとかの資産家が数十人いる所得ランキングなんて簡単にあがってしまう
彼らがよそへ引っ越せば、グンとさがるんだろ
一部の人たちによる所得の高いが何の意味があるのか

日本でいうたら人口数十万以上のとしで、所得高いですよランキングなら意味あると思うが
その年では人口が郊外もしくはダウンタウンに集中してますよ傾向がわかるみたいな

たかだか1000世帯の地域区割りで所得の高低をみても特定の資産家の分布で、一般人の生活にはそんなのカンケネェ

[665: 匿名さん]

>663
アメリカではという話を出されたから、答えただけですよ。

アメリカでは市単位で警察を雇うので、裕福な街の方が税金も高いです。
その分、相応の安全性も担保されます。
なので、住環境も良くなるので、
勿論、税金対策とかではなく、普通に住んでますよ。

>664
アメリカでは平均所得で計算するのではなく、中間所得で計算します。
つまり、1000世帯あったら、500世帯目の所得です。
一世帯二世帯所得がべら棒に高くても中間所得は上がりません。
市全体の所得が高くないと、上位にはきませんよ。

[666: 匿名さん]

戸建ては生活がカツカツみたいだから必死だなぁ

[667: 匿名さん]

マンションさんの低所得自慢はギリスレでやれば？

[668: 匿名さん]

＞644

横だけど、低層とか少戸数マンションならザラじゃね？

これは中古だけど
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0000152430/?ln...

管理費38000円、駐車場32000円、修繕積立費45000円ｗｗｗ

たっけーｗ

[669: 匿名さん]

↑
戸建ての俺には払えない金額…
払える人いるの？

[670: デベにお勤めさん]

> 横だけど、低層とか少戸数マンションならザラじゃね？

そもそも１０戸以下のマンション自体が、レア。
それに、築２０年以上で、８０００万以上で売買されているということは、新築なら軽く１億以上

その両方の条件に合う物件自体が、超レアだから、少なくとも一般的ではないでしょうね。
そのようなレアケースを出されてもレアなため物件の内容に大きく左右されすぎて、議論できない

[671: 匿名さん]

>667

>>611参照。

[672: 匿名さん]

あの、マンション派にお聞きしたいんだけど、

http://www.proud-web.jp/mansion/tomihisa/igokochi/

みたいに、共用施設が充実していれば、

・ラウンジが複数あるから、お酒やお茶するときはそこでいい
・クリエイティブラウンジがあるから、子供の勉強はそこでいい
・キッズルームがあるから、子供を遊ばせるにはそこでいい
・ブックラウンジがあるから、本を読むときはそこでいい
・クラシックスイートがあるから、客を泊めるときはそこでいい

っていう風に考えるのなら、極端かもだけど、ある意味、
部屋は、寝るところと食事をするところ、っていう感じで、

http://www.proud-web.jp/mansion/tomihisa/plan/60h.html
2LDK　60.45㎡（LD10.8 K3.4 6.1+4.9）

でも、夫婦と子供1人なら窮屈なく暮らせるものでしょうか？
子供はいま2歳で、もちろんそのまま成人まで、という意味で。

[673: 匿名さん]

>670

うむ、中古マンション物色中なんだけど、最近マンションの管理費・駐車場代がたけーなー、
っていう感想がね、あってね。

http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_meguro/nc_82978630/bukkengaiyo/?fmlg...

これなんか、管理費75750円、駐車場代51500円、修繕積立費35350円と、
たけえよ、マジで！！ていうか、都立大の近隣駐車場って5万円もするのか？！

そこまで少戸数じゃなくても、

http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_setagaya/nc_82386398/bukkengaiyo/?fm...

これは管理費43100円、駐車場代35000円、修繕積立費26190円。

まあ、どれも新築時は億ションなんだろうから、しょうがないといえばしょうがないのかもだけど、
とくに管理費ってさ、1戸単位でもいいだろうに、広さに比例するのが微妙に納得できないんだよね。

[674: 匿名さん]

>672
あなたは窮屈なく暮らせると言われたら納得するの？
そんなもの人それぞれでしょう。
あと、もう少し日本語の勉強をしてから書込みお願いします。

[675: 匿名]

その言い方は逆に失礼ですね

品格を持ってから書き込みましょう

[676: 匿名さん]

>674
あなたはもう少し『道徳』の勉強をしてから書込みお願いします。

[677: 不動産購入勉強中さん]

> うむ、中古マンション物色中なんだけど、最近マンションの管理費・駐車場代がたけーなー、
> っていう感想がね、あってね。

あまりにもレアケースの物件を例に出されているので、あまり議論のしようがないです。
少し調べれば、あなたが提示した立地と同じような立地のマンションでも少なくとも管理費は、安い物件はいっぱいあります

小規模マンションの場合、管理費が高くなるのは、仕方がないことです。
その最たるものが戸建であり、同レベルのサービス／設備を実現しようと思うと戸建の場合、さらに高くなります。

[678: 匿名さん]

>677

いやだから、レアケースレアケースいうけど、これだけ何例も出されてわかるように、
超ウルトラ特別例ってわけじゃないって話。

少戸数とか低層っていう「変わったケースの場合は、管理費とか高いよね」って話。
ほんと、このスレの人間は他人の意見をみとめねーなーｗ

[679: 匿名さん]

>674さん

なんだか手厳しいですね。
できれば実際にそういう暮らしをしている人の感想を聞きたいです。
私には若干の抵抗感があるのですが、そういう
「他の住民と暮らしをシェアすることで、専有空間は狭くても、暮らしは広い」
と感じられるものなのかどうかを知りたいのですが…。

私は現在は賃貸マンションですが、66㎡の2LDKで3人家族で暮らしています。
いまは別段狭くはないですけど、子供が大きくなったら…と考えてしまうもので。

「窮屈なく」という言葉が不適切でしたら、「特に問題なく」とかでも構いません。
よろしくお願いします。

[680: 匿名さん]

>>672

実際に小さい部屋で暮らすとどうなるかって想像できてる？？将来独立部屋が子供部屋になるだろうし、リビング脇は１部屋ってカウントしにくいし・・・。自分は３人家族で６０平米２ＬＤＫ、４人家族で７０平米３ＬＤＫが本当のギリギリ最低ラインと思うけど、２人でも最低７０平米は必要って人もいるから・・・ね。

共用はあくまで共用だからそこを頼りに考えるときついんじゃないかな。前に戸建てさんから意見出てたけど、マンションでは広くするってことが絶対出来ないので買い替え等の余地がないんだったら、十分熟慮して決めないと共用の豪華さで決めたら後悔するかも。低層階にして部屋タイプ変えるとか検討できるといいんだけど。

[681: 匿名さん]

横だけど。

自分は四人家族だけど70㎡でずっと暮らすつもりです。

例えば七千万のマンション買ったとして、同額で或いは八千万の一戸建てだったとしたら、立地その他で絶対今よりも悪くなります。

まあ、それでもどうしても狭くなったら一戸建てに引っ越す敷かないですけど。
うちは一応売れるマンションなので、その時に考えます。

[682: 匿名さん]

>>672さん、

厳しいと思います。
うちはその共用施設＋広さ倍です。
共用施設と部屋の広さは関係無いと思います。

[683: 匿名さん]

>682

山の手線内で暮らそうかというマンションと
あなたのマンションでは、ちょーっと立地に差が（笑）

[684: 匿名さん]

>683

ん？立地の話じゃなくて、広さの話をしてるんじゃないの？

立地良ければ狭くても良いならそうすれば良いだけ。

[685: 匿名さん]

いくら立地が良くても８０平米未満のミニマンは未来がない。

[686: 匿名さん]

よいしょ、ちょっとこっちに来ていいかい？
マンション厨に粘着されて困ってんだ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/22
22がファミマンを表面6％で貸してるとドヤ顔

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/24
おれがそれは赤字だと試算。
ケースバイケースだけど、基本的には同じ表面6％なら、
戸建てならギリ黒字、区分所有は赤字。

するとあちこちから酷い粘着レスの嵐。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/43
こいつなど「表面6％の計算式を出してみろ」と意味不明。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/58
何故戸建てのほうが優位性があるのかを聞かれたので、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/59
価格下落の仕方の違いで、トータル土地代が残るのと、
それ以下になるものとの特性の違いを繰り返し説明した。

するとこんどは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/66
戸建は建物の価値がマンションに比べて下落が著しく早いから、
早期で売却するなら戸建のほうが損するケースが多い、ときた。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/68
なので、ソース付きでマンションのほうが下落が激しいことを説明。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/402621/res/69
すると、こんどは「マンションはなぜ6％で貸せないというのか！」と
言ってもいないことを捏造してイチャモン（涙


なんでマンション厨はこんなにも自分の中のイメージをゴリ押しして
捏造してイチャモンつけまくってくんの？？
おれは「戸建てがマンションよりも優れてるとかそういうことを言ってるんじゃない」
っていうのに、ものすげえ粘着される。

なんで、こっちに逃げてきましたわ。

[687: 匿名さん]

こちらもマンション厨は常識はずれのことしか言いませんよ。

[688: 匿名さん]

>686ここのマンション住人もちょっと考え方が特殊なんで一般的な常識は通じませんよ。

[689: 匿名さん]

＞マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね


こうしたことをネットでは、年中、書き込まれ、流布されて、警察官まで勘違いします。最新のマンションや最新の賃貸アパートがどうしてこんなに足音が伝わるように造られているのか、また、分譲マンションが販売前に、足音テストなどができない仕組みで売られている事実。

建築許可を降ろす市役所も官公庁も、一切、遮音性能や遮音については、検査していないという事実。建築許可を降ろす建築基準法には「遮音」の項目すらない、という事実。

そして足音で悩むと今度は、匿名はんのような（まるで不動産の苦情つぶしの為だけに毎日マンション掲示板にいるようにしか見えないほど、毎日何故か、常にいつもいる匿名はん）人が「高い買い物でしょう？買う前に調べるべきだったんです」「買ったんだから購入者の責任です」「苦情を言うのは間違いです」

などのオンパレード。これでは、車が騒音と振動で乗れない（家が騒音で眠れず暮らせない）のに「購入したら購入者の責任です。説明書読みなさいよ」 と言われているのと同じです。

で更に「戸建てを買え」「最上階を買え」の嵐。

マンション掲示板でもヤフー知恵袋や教えてgooや発言小町やOK WAVEなどで泣きそうになって多くの足音被害者や騒音被害者が相談していますが、そうしたところにも「戸建て」「最上階」の書き込みは、必ずといっていいほど書かれます。これら、被害者たちの精神を抉るだけです。

これでは、「車が故障してたなら、買った人の自己責任だから、もっと高級車を買ってね」と言っているのと同じです。もっと「お金を」もっと「お金を」といわれているのと同じです。足音などの居住者騒音の被害者たちは、神経、睡眠、身体、睡眠サイクルや身体サイクル、生活サイクルなど全てを壊されています。そうした人達を救済する機関と専門家が必要です。

この苦しさ（低音足音地獄と売れ売れ圧力）を経験した人達でしか解らない苦しさと悩みがあり、そのどれもが特殊です。特殊な事情が、マンションにはあります。それに、騒音で悩んでも、売ろうとしている人は口にできない苦しさまであるので更に深刻化してしまいます。

マンションは足音が伝わります。全く伝わらない物件もあるのか（わかりませんが）遮音性能１級でもものすごく伝わります。でも消音対策がきちんとできたら（協力して音を確認して正確に消さないと無理です）、全く何の音も伝えずに暮らせるのも事実です。


やはり、騒音版で確認しましたが、マンション住人自身がマンションは煩いと主張しています。
こにスレのマンションさんは外国に住んでいるのかな？

[690: 匿名さん]

>>688


そりゃあ、貴方みたいに普通平凡戸建てに住んでないから、普通戸建てと普通マンションで比較する気なんて無いからなぁ。

[691: 匿名]

マンションは供給過多みたいですね。

[692: 匿名さん]

マンション発売戸数が大幅増、６年ぶり１０万超

不動産経済研究所が２０日発表した２０１３年の全国のマンション発売戸数は、前年より１２・２％増の１０万５２８２戸と、４年連続で増加した。
１０万戸を超えたのは６年ぶり。１４年４月の消費税率引き上げを前に駆け込み需要に加えて、将来、住宅ローン金利が上がるとの思惑から大幅な伸びを示した。

数もふえつづけ、値段も上がってるのよ

[693: 匿名さん]

要するに好みの問題でしょ

個人的な印象だと

・戸建派→賃貸アパート・マンションの粗悪物件の悪いイメージを引きずって戸建に憧れ幻想を抱く。

・マンション派→戸建もマンション住まいも両方経験し審美眼のようなものが養われた人間に多い。

[694: 匿名さん]

・戸建て派→戸建もマンション住まいも両方経験し、論理的に戸建てを選択。理論も道筋立っていて、議論にもソースをつけて展開。判りやすく、納得できる意見が多い。たまにマンションもいいなと思うことがあるが、ライフスタイルを考えると、やはり戸建てが自分に暮らしやすいと再確認する。

・マンション派→予算的にマンションしか選択肢がないのでマンションを買った自分を肯定するために、掲示板で戸建てを必死に否定するが、論理破綻しているので全てがイメージでしか語れない（例：「寒い寒い」）。しかし実はこれらは、戸建てに非常に憧れている裏返しである。

[695: 匿名さん]

>694

共用施設充実マンションを必死に否定する戸建てさんと同じ論理ということですね。

[696: 匿名さん]

本店勤務となり都心タワマンの分譲賃貸に住んでおり、地方政令都市に戸建を構えております。
共に長所もデメリットもありますが、デメリットが多いのはマンションです。
子供が二人おり、日常生活では車を使用する場合が多い。
車使用でマンションは非常に不便です。
後は、やはり生活音が上下左右から漏れて来ます。我が家でも子供に静かに歩かせていますが、
どうしても漏れていますね。

[697: 匿名さん]

>695

別にそんなマンション、憧れないよっ　ハハッ（裏声で）

[698: 匿名さん]

>>696
どの辺が不便なんでしょうか？　ゲートの開け閉めとかですか？
それは戸建も同じですよね。

騒音に関しては、周囲に住んでいる人の室がよほど悪いとか
マンションの仕様がよくないというのが理由なんじゃないですか？

>>693の悪い物件のイメージを引きずっている典型的な人だと思います。
どの辺が論理的なんでしょうか？

あなたももうしばらくすると戸建の嫌な部分に気づき始めるでしょう。
その後に、マンション派になるはずです。資金的にも余裕ができて良いマンションというのが
分かるようになってきます。マンション派はそういう経験を踏んでる人が多いんです。

[699: 匿名さん]

あああ

[700: 匿名さん]

>>697
694でマンション派には決めつけておいて、自分だけは違うってか。戸建て派は自己中の集まりだな（笑）

[701: 匿名さん]

>696
作り話っぽい。
都心タワマンの分譲賃貸？
それでいて車をよく使う？

[702: 匿名さん]

>>696
>我が家でも子供に静かに歩かせていますが、
>どうしても漏れていますね。

平均以下の仕様のマンションなだけです。
粗悪物件、安マンションのイメージで語るこういう人が多いんですよね。
こういう人は何も分かってません。戸建の良さも分かってないと思います。

[703: 匿名さん]

>696
子どもを静かに歩かせて音が漏れる？
どんなマンションだよ。
作り話はしないように。

[704: 匿名さん]

凄いな、脊髄反射。

しかし、事実はマンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。

[705: 匿名さん]

戸建ての脊髄反射神経には敵いません。

[706: 匿名さん]

騒音と言うか振動はマンションだとやっぱり消えないよね。
上の住人がドスドス歩くタイプの人だと最悪。振動で響いて来る。

[707: 匿名]

マンション住みの方って
人を家に招くときどうすんの？

[708: 匿名さん]

>>707 マンションに招かれたことの無い田舎住みの方ですね。このスレの戸建てさんは地方住みの方が多いよね。

[709: 匿名さん]

>>708
お呼ばれして言ったら、なんとかルームとかいう所につれていかれて、部屋には通してもらえなかった

招待者は自慢げでしたが、わたしからすると意味不明な体験でした

[710: 匿名さん]

>>709 友達は選んだ方が良いよ。もしくは類友なのか。

[711: 匿名さん]

>>710
うん。
新居に招待すると言われたから、お祝い持って行ったんですが、、、結局新居は見れませんでした。

ちなみに、エレベーターに行く途中に、社食に併設されたような小さな購買がありました。
招待者は、このマンションにはコンビニがあるんだよ！と自慢していました。

ちなみに、21時ぐらいにおいとましたときは閉まってました

[713: 匿名さん]

>>712
戸建てさん同様に客間。他にあるの？

[714: 匿名さん]

戸建てさんは来客が車で来たらどこに停めてもらうの？
コインパーキング？？

[716: 匿名さん]

>>706
なら最上階に住めばいいのに。
なんかこのスレって戸建やマンションの揚げ足ばかりとってる人間多いけど、
ここって憂さ晴らしするところなわけ？

[717: 匿名さん]

障害者用スペースに無断駐車しないで下さい！

[718: 匿名さん]

マンションしか買えない人が
マンション選択を正当化納得させるスレッドのようです

[719: 匿名]

希望の立地で戸建を買えず仕方なく集合住宅を購入。

不毛な議論を続けても鉄則は変わらない。

[720: 匿名さん]

>>718

管理費払えず、戸建てしか買えない人も多いよ。
>>627参照のこと。

[721: 匿名さん]

>714
コインパーキングか近くのスーパー。他にあるの？（笑）

[722: 匿名]

マンションさん駐車場に苦労してますね
駅近であれば(仮に)車手放したらどうですか

[724: 匿名さん]

>>723
凄いね
あなたはコンシェルジュがいるんですね！

部屋の片付けとか、買い物とかもしてくるて便利ですね！羨ましい！！

[725: 匿名さん]

>724
そうです。
羨ましいだろ。

[726: 匿名さん]

>>721


え？コインパーキングに停めさせられるの？？

え？え？ スーパーの駐車場？？


戸建てマジか、、、 遊びに行くのもめんどくさいな…

[727: 匿名さん]

＞７２６あなた友人がよっぽど居ないんだね。
そんなの戸建てでも色々あるだろーが。うちは二台分スペースがあるから来客が来ても問題ないね。
ここのマンション住人はほんと戸建ての事何も知らないでごちゃごちゃ言ってるんだな。だって友人や知人に戸建て住まい居ないんでしょ(笑)

[728: 匿名さん]

>727
君はなにと戦ってるの？
関係ない人が必死の横レスみっともない

[729: 匿名さん]

＞723

雇えますけど、それが何か？

[730: 匿名さん]

>>727

友人が２家族、３家族来たらどうするの？？

[731: 匿名さん]

>727 戸建てでもいろいろある中での、スーパーに停めさせる>>721に対して言ってるんでしょ

[732: 匿名さん]

戸建てマジか、、、 遊びに行くのもめんどくさいな…
って書いてるからね。戸建てに対してねじ曲がった意見だと思うけど。
誰とも戦ってないし、>728は誰かと戦ってる気分なんだね。

[733: 匿名さん]

>732

あなたの文が721に対して書いた文なら問題ないけど
いろいろあるのなんて誰でもわかってることなのに
過敏に反応して

＞ここのマンション住人はほんと戸建ての事何も知らないでごちゃごちゃ言ってるんだな。
＞だって友人や知人に戸建て住まい居ないんでしょ(笑)

と意味不明の捻じ曲がった好戦的な反応をしてますよ。
自分の家がそうじゃないならそれで良いと思いますが
なぜそう必死の反応をするの？

[734: 匿名さん]

マンションの駐車場？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13114660918
>総戸数９４戸に対して来客用駐車場が２台

す、少なっ！！

＞来客用のスペースを利用する場合、管理人室前にある予約表に書き込まなければいけません

メンドくせえ、、、。

＞「３時間まで」とされています。ちなみに２２時以降であれば３時間以上でも構いません。

はあ？
たったそれしか使えないの？！
昼間に友人呼べないじゃん！
呼べるのは「夜のお友達」だけ？なんだそれ、、、。

＞ですが平気で３時間以上（一日中などもある）を矢印で書き込み、利用されている人が後を絶ちません。
＞毎日同じ時間に６時間停める人もいます。←２２時以降ではなく日中です。

そう、結局これ。
どんな共有関連のものも、モラルレスのモンスター住民ひとりですべてデメリットになる。
便利で使い勝手のいいものなんか、事実上ない。
あるのは、みんなで我慢しながら使うか、
もしくはモンスター住民がひとりわがままに使って、あとは誰も使わないか
の2択が現実。

[735: 匿名さん]

>>723
家庭訪問で来客用ルームに通して自宅に入れない？
それを認める教師は教師失格だ！自宅招かない親も親失格！最低だ。
家庭訪問は家庭環境を教師（第三者）が確認する大切な意味がある。
虐待の痕跡や育児、教育放棄の痕跡を見極める大切なもの。家庭訪問以外に平時の家庭環境を確認できる機関は存在しない。
非協力的な親と事なかれ主義の教師。
こういう常識の欠如はそのまま教育環境が劣悪であることを示している。
マンションが悪いのではなく、723は親として失格だ。

[736: 匿名さん]

＞どの辺が不便なんでしょうか？　ゲートの開け閉めとかですか？
＞都心タワマンの分譲賃貸？ それでいて車をよく使う？

この辺りがマンションの人がマンションの不自由に気が付いていない証拠ですね
車を便利に使えない原因が解らない
子育てでの車の必要性も解らない
戸建てで車を使ったことがあれば、子育てで車を活用したことがあれば、こんな事は書けません。
これはそのまま自転車の利便性にも言えますし、徒歩での利便性にも関連します。

[737: 匿名さん]

まあ、大型マンションなら、来客用Pから自室までと、
戸建ての最寄りコインPから家までと、どっちが近いかわからんけどね笑
いちいち申請が必要なマンションの来客用Pのほうがめんどいのは間違いない

[738: 匿名さん]

>>734
このケースは「モンスター規則」ですね（笑）
常識にそぐわない規則と設備
嫁の実家のマンションも数百世帯で来局駐車場は4台です。確か4時間までだと思いましたが。
私は平日休みなのでいつも6時間程度停めてます。土日だと管理人が注意に来るそうです。私もモンスターですね。
マンションの目の前にコインパーキングがあって休日の日中は常に満車です。
でも、休日は車寄せや車道は違反駐車だらけです。まあ、法の及ぶ範囲ではないし住民もお互い様みたいですけど

[739: 匿名さん]

>>737
来客用駐車スペースも確保できない戸建を建てるならマンションにした方が良いだろうね

[740: 匿名さん]

なんでマンション＝大型だと思うの？
マンションが必ず大型なのは郊外だけ。
郊外一戸建てが郊外マンションを語るスレですか？

[741: 匿名さん]

>738
>私もモンスターですね。

ええ、まったくモンスターですね（汗）
あらためてマンションが怖くなりました、、、。

[742: 匿名さん]

>740

大型マンションのほうがスケールメリットあっていいんじゃないの？
少戸数マンションは住まいとしてクズって結論出てたし。

[743: 匿名さん]

>>734

そんなミニマンの例を必死に見つけられてもなぁ。
３時間なんて規約も無いし、一世帯一台までという規則も無い。

戸建てさんが普通平凡戸建てを言われて困るのと一緒。
ここの戸建てさん達はガレージ２台停められるんだから問題無いよね。

[744: 匿名さん]

ミニマンの例だろうがタワマンの例だろうがどうでも良いんだけど、
マンションを買うなら1世帯当たり何台分の来客用駐車場があれば合格点を付けられるの？

[745: 匿名さん]

>３時間なんて規約も無いし、一世帯一台までという規則も無い。

まさにモンスター住民歓喜ですなあ。
まあ、どうせ「うちはそんなのいない」って言うんでしょうけど、
いつそういう住民が住むかわからないリスクを負ってるのは同じ。

[746: 匿名さん]

>>745
そんなこと言われても予約できるんだからどうしろと（笑）
規約があったら予約できないでしょ（笑）

[747: 匿名さん]

>>741
いや、私は都内の戸建てに住んでいます。
マンションは嫁の実家（義父の家）の郊外の大規模マンションです。
来客駐車場を用意してもらう義父の手間を考えるとコインパーキングにした方が気楽ですが、それはそれで気を使わせるので甘えてます。
来客駐車場が離れているので、予約券（？）車内に置く札（？）をわざわざ義父が駐車場で待っていて渡してくれるのですがそれがまた申し訳なくて。とは言え、部屋から駐車場まで往復10分弱掛かるので有り難いのも事実です。
義父の購入した自慢のマンションなので悪く言うのも気が引けますが、目の前にコインパーキングがある環境であの来客駐車場は「無理して使う」というレベルです。
マンション自体はファミリータイプでいつもたくさんの子供が遊んでいて、通路やエレベーターでも皆さん顔を合わせると明るく挨拶している「明るくにぎやかなマンション」という感じで良い雰囲気です。
オートロックも「どうぞどうぞ」状態で私一人でも普通に入れてくれます。

コンビニもカフェもコンシェルジュもいませんけど（笑）

[748: 匿名さん]

>>743
94戸はミニマンションなんですか！
ウチの近所は20世帯程度の高級マンションが沢山ありますよ。と、言うか90世帯以上のマンションは知る限りでは一つです。
それができるた時はもう大騒ぎでしたよ。テレビでもWBSとかガイアの夜明けとかの日経系の番組で取り上げてやってました。それ位珍しい話です。

[749: 匿名さん]

＞オートロックも「どうぞどうぞ」状態で私一人でも普通に入れてくれます。

防犯性ばっちりですね！さすがマンション。

[750: 匿名さん]

ホームパーティーはリビングに満タンですね！