パークタワー東雲【契約者専用】Part 3

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定


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[801: 契約済みさん]

小耳にはさんだ話ですが、この辺り小さなお子さんが多いので子育てサークルがいくつかあり、そのサークルでマンションのパーティルームなどで何十人も集まって会をしてるみたいです。ここはパーティルームはないものの、キッチンスタジオやソラプラザがあるので、サークルで利用されたら子連れの部外者がわんさかマンションに入ってくるってことですよね。いろいろ傷つけたり壊したりしそうで心配です。
マンション住民の交流のみで利用するのはいいと思いますが、公共施設のように部外者がたくさん来るような使い方は禁止になったらいいなと思います。

[802: 契約済みさん]

キッチンスタジオがマンション住民の交流のためだけに使用されることなんて、そうないと思います
801さんは、バーべキューエリアもキッチンスタジオも、全てマンション内のお友達とだけ使用するのですか？家族や友達呼ばないのですか？他のマンションでも、パーティルームは何十人集まって使うところだと思うのですが。子育てサークルのことは聞いたこともないけど、持ち回りでやるとしたら大した頻度でもなさそうだし。親戚や友達が遊びに来てくれたり、子供の同級生のお友達が遊びに来たりというのは、日常茶飯事だと思いますよ。

[803: 内覧済み]

801はいつものネガだと思うけど、キッチンスタジオはPTS居住者同士でしか使えない。
内覧してれば説明受けてるはずだけど、なんで知らないんですかねw

[804: 契約済みさん]

８０１さんの意見に賛成です。私たちの大事な住まいですから、外部の人たちが沢山出入りして共用施設を利用するのは止めてほしいですね。内覧会に行った時にも、もうすでにあちこち汚れていました。考え方は様々ですが、大切に使って行きたいですね。

[805: 契約済みさん]

８０１ですが言葉足らずでした。
家族や数人の友人でなら利用してもいいと思いますが、住民同士以外のサークルで使うのはやめてほしいなと思いました。

[806: 契約済みさん]

ソラプラザなんて、まさに近隣とのサークル活動を想定した施設じゃないですか？私は住人以外が来てもいいし、私も他のマンションの共用施設に遊びに行きたいですけどね。せっかくタワーマンションがこれだけ揃った場所なんですから。
もちろん、お互い最低限のマナーがある前提ですが。

[807: 匿名さん]

お隣さんはお断りさん。

[808: 契約済みさん]

共用施設が部外者園ママさん達の溜まり場になるのはイヤだな。
維持管理費用は居住者が支払うわけですし。
最低限のマナーって言ってもね。
みんなでやればなんとやら。
ルール違反する人にちゃんと注意出来る人は少ないですよ。
逆ギレされたら怖いもの。

[809: 契約済みさん]

>807
Wコンさんですか？自分の場所にお戻り下さい

[810: 契約済みさん]

東雲のタワーマンション住みなんですが、パーティルームは毎週ほぼ他マンションの方々を招いての集まりが開催されている状況です。

特に子どもがいる家庭では近隣の方たちとの交流は必ずあるので例えばソラプラザとかはマンション住民だけの使用というのは現実的ではないと思います。
他のマンションのパーティルームに招かれることもきっとありますし。

使用ルールを決めて順守してもらうしかないのでは、と思います。

[811: 契約済みさん]

あまり集まりで使用されるのは確かにいい感じはしません。住人が行きづらい場所にしてほしくはないです。
のんびり過ごしたくても、ガヤガヤ大勢で集まられると住人が入りづらいですしね。

[812: 匿名さん]

>810

キャナルの住民の中には、建設反対運動や訴訟まで起こすなど、
ＰＴ東雲を温かく受け入れようという気持ちがない人たちがいるのは事実。
もちろん、そういう人はごく少数と思うが、もし、当マンション内に入ってきた人が
ＰＴ東雲に反感を持っている人だったら、何をされるかわからないという不安と恐怖
が私にはある。
地域との交流というなら外でもできるし、せいぜい専有部に招く方がまだまし。
（玄関から専有部まで送り迎えするなどして、その住戸の者が責任を持って対応する
ことが前提ですが。）
共有部に招くのは、少し時間を置いて様子を見た方がよい。


そもそもあなたはスレ違い。書き込まないでください。

[813: 契約済みさん]

>812
810じゃないけど、なんでスレ違いなの？
せっかく過去のことになりかけてたのに、わざわざ訴訟の話だすなんて成りすましですか？

[814: 契約済みさん]

810さんに賛成です。
この辺りに住んでいる方なら分かるかと思いますが、どのマンションとも交流はあります。
それぞれのマンションが快く迎えてくれています。そして交流のあるもの同志（仲の良い友人関係）であれば、皆マンションは自分のマンションと同じように大切に扱っています。
そんな中、部外者立ち入り禁止という閉鎖的なマンションになって欲しくないです。

[815: 契約済みさん]

パーティールームのあるマンション住まいですが、外部の方を沢山招いて集まったりは普通にありますよ。
それで備品の破損や汚されるといった問題は起きていません。
問題になるのはキッズルームの遊具の破損やロビーで騒ぐ子供とその親ですね。

[816: 契約済みさん]

僕は、スカイラウンジでの貸し切りパーティにしろ、キッチンスタジオにしろ、利用料金とれそうな共用施設は、どんどん使ってもらって、結果的に維持管理費が（間接的にでも）安くなるなど、居住者に還元されるしくみができれば、いいなと思いますけど。

[817: 引越前さん]

そういう形では管理費は有意に下がりません。管理費の内訳をご覧ください。

例えばある共用施設を敢えて高く見積もって1日1万円の利用料で貸し出したとします。仮に毎日使用されたとして30日で30万円です。30万円を585戸で割るとたったの500円です。

[818: 契約済みさん]

少しでも修繕費の方へ積み立てられれば良いと思います。

[819: 契約済みさん]

500円ですか・・・まあ、そんなもんかもしれませんが、意外と高いような。
そういう工夫（収益事業）をいくつかやれば、数千円／月ぐらいは安くなる可能性もありそうな気がしてくる金額ですね。

[820: 契約済みさん]

一日一万円で計算して500円ですからね。数千円なんて到底むりです（笑）どうしても安くしたいなら不安定な収益に頼るよりも、管理組合理事に入って一つ一つ無駄のカット等をした方が早いですよ。

[821: 契約済みさん]

管理費内訳を見た感じだと人件費と設備保守あたりが多くを占めてるので、内容によってはしばらくしてから見直しも有りですね。
特にミニショップについては売店コーナーレベルの品揃えですし、営業時間的にも一部の人しか使えなさそうなのでコストをかけてまで必要か？という思いはあります。もちろんこれをメリットとして購入されてる方もいるかと思いますので否定するつもりはありませんが。
いずれにしても、運用してみてより多くの方が良いと思う方向へいければと思います。

[822: 契約済みさん]

>管理組合理事に入って一つ一つ無駄のカット等をした方が早いですよ。

まあ、そうなんだろうけど、それを言っちゃあ、おしまいかと（笑）
共用施設の使い方なんて、管理組合マターなんだから。

[824: 契約済みさん]

スカイラウンジを有料で貸し出し、収益で定期的に修繕が出来た方が、無料解放で住人のみで大切に使っているよりメリットが高そうです。
どのように使おうと年々劣化するものですから。
貸切予約の入っていないときは無料解放しておけば良いと思います。

[825: 契約済みさん]

無料解放の施設ほど管理費の負担割合が高くなります。
それぞれの利用費用での修繕が出来ると安心です。

[826: 契約済みさん]

やっぱり人件費が一番お金かかってますよね。
管理費安くできるなら、個人的にはコンシェルジュとカーシェアリング、ミニショップがなくてもいいかなと。
コンシェルジュはタワマンにどこもありますが、よく利用されるものでしょうか？
友人宅に行ってもコンシェルジュの方暇そうにしてるので。

２週間後には新生活が始まりますので実際に運用していい案が出るといいですね！

[827: 契約済みさん]

ドッグランコーナー昼間は犬用で、夜は夜景鑑賞用に人が使えるようになればいいなぁ。

[828: 契約済みさん]

585世帯いるのでラウンジを貸し切り可能にすると結構週末とか埋まってしまって、使いたい時に住人が使えないという事態が生じると思います。屋上テラスがないのでラウンジが夜景を観る事ができる唯一の施設ですし、あきらめてください。

[829: 契約済みさん]

スカイラウンジの貸し切り有料化は、利用頻度（需要）、金額、利用ルール（利用時間とか）のバランスなんじゃないでしょうか？

そういえば、数年前、品川のワールドシティタワーズに知り合いが住んでて、遊びにいった時、展望ラウンジとか案内してくれたけど、人、ほとんどいなくて、もったいない気がしました。

[830: 契約済みさん]

829さんのおっしゃる通り、無料開放されている施設ほど人の気配がないですよね。
プラウドタワーの屋上も数回伺いましたが他の人がいたことがありません。
わざわざ夜景を見るためだけに行ったとしても飲食ができなかったり、1人でゆっくりしたい他の方の手前会話もつつしんだりしていると数回、数分で飽きるのではないかと思います。

[831: 契約済みさん]

屋上施設は気温や風や天候にも左右されるので簡単には比較できないと思いますが、いずれにしても飲食禁止のまま貸し切り可にしても需要はなさそう。つまり貸し切り可否問題は829さんが書かれているように他の問題もいろいろ絡んで来るので、まずは利用状況を1年くらい観察して、どのような要望が住人から出て来るか見てみるのがよさげかな。

[832: 契約済みさん]

そうですね、どの道、１年間ぐらいは、様子見するしかないですよね。
最初は、どうしても、住民目線というより、管理会社目線で、無難に管理しやすいような規則になっているような気がします。

[833: 契約済みさん]

管理会社目線というのはもちろんあると思います。でも同様に利用時間の制約や飲食禁止などは、まずはなるべく住民間で一番トラブルになりにくいように厳し目に規則を設定しているというのもあると思います。その上で住人同士が話し合って規則を緩めるならそうしてくださいとうスタンスで、それは一理あると思いました。

[834: 契約済みさん]

そういえば、最初の管理組合の理事って、どうやって選ぶんでしょうか？
三井が無作為抽選？かなんかで、調整して、選定するんでしたっけ？
説明会かなんかの時、聞いたような気がするのですが。

[835: 契約済みさん]

>834
入居説明会の時に抽選の封筒を引きましたよね？

[836: 契約済みさん]

くじは引いてない人もいると思います。うちは説明会の日程が最後の方で、「くじ引きの結果既にすべて決まっておりますのでくじ引きはございません」とのことでした。

[837: 契約済みさん]

なるほど、そういうことなんですね。ありがとうございます。

[839: 契約済みさん]

MXのニュースで
パークタワー東雲が取り上げられていましたね。
なんでだろう

[840: 契約済みさん]

3/7に取材用に公開したようなのでそのニュースではないでしょうか

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=37049

[841: 契約済みさん]

管理費節約の話題が少しでていましたが、むしろ修繕積立金の方が高いようです。
うちの60平米で4年目まで7千円程度なので始めは安いのですが、5年目以降は増えて10年目から2万円超、20年目から3万円超です。管理費と合わせて月5万円というのが高い気がしました。
30年合計で管理費は約700万、修繕費は約800万です。
購入前に近隣タワマンと比べてから購入したのですが、そちらは管理費は約600万、修繕費は約400万でした。（平米数に若干の違いはありますが概算で比較。）

つまり、購入価格＋1500万円の物件なのですね。価値を考えれば、納得の価格ですが。
管理費はこのクラスを考えると妥当かなと思ったのですが、修繕費は近隣タワマンより約400万高くになっていて、これは立体駐車場の修繕費分のようです。しかも駐車スペースに空きがあれば、さらにあがる可能性もあります。

はじめから分かっていたことですが、何か方法はないものかと、考えたりしています。
以前に修繕費均等化というご意見をしてくださっている方がおられましたが、30年均等にすれば、月々うちで2万程度になるのでそれもありかもしれませんね。ただ、全体として何か削減する方法もあればいいのですが。駐車スペースの空きを無くしたり、駐車場料金をあげることは難しいでしょうが…。

[842: 契約済みさん]

>>812さん

810です。

> そもそもあなたはスレ違い。書き込まないでください。

???
当然ながら私も契約者なのですが。

念のため申し上げておきますと、パークタワー東雲に良い思いをしていないのは、眺望を遮られることになり住宅価値が少し下がるかもしれない高層階住みの極々一部の方たちだけです。他マンションの大多数の人はなんとも思っていませんので過剰に気にする必要はないかと思います。

[843: 契約済みさん]

高いと思うのであればキャンセルするのがいいと思われます。
喜んで購入される方がいらっしゃいます。

[844: 入居前さん]

管理費、修繕費ともに、三井から提示されたままではなく、管理組合で適正価格を見極める必要がありますよね。タワーマンション自体が数十年をへた事例に乏しく、何をもって適正とするのか不透明な部分もありますが・・・。管理費に関してはあいみつを取るなど、競争を持ち込む価値はあると考えます。

[845: 入居待ち]

まぁ修繕費、管理費等の話は、ここでは、無く入居後の話し合いがよろしいかと…

[846: 契約済みさん]

売店をコンビニなどの業者に有料で貸し出して賃借収入にすればいいですね。
ラウンジ貸切の必要は無いと思います。貸切りではないですが、ドックランの入場料取るほうが収入になると思います。1回数百円で。一度に多くの人が利用できるので、ラウンジより収入は多いでしょう。
いずれも、先の話ですが。当面はこのままで。

[847: 入居前さん]

>>846
豊洲の某タワマンはコンビニ入れたけど赤字で、毎月管理費から赤字分を補填してるらしいですよ。

[848: 契約済みさん]

たった585世帯のマンションに賃料を払ってまで入りたい所は無いでしょうね。

[849: 契約済みさん]

まわりに2つコンビにありますし、そもそもコンビニなんかで買い物しない人もいるでしょうから。

[850: 契約済みさん]

>841さん
駐車場はすでに当初計画以上の申し込みがあるのでしばらくは問題ないでしょうね。
以前の検討スレでは駐車場代が高めだとか、カーシェアリングがあるから計画台数割れするんじゃないかとか散々言われてましたけど、そんなの関係なくマイカーを所有する余裕のある方がほとんどのようでとりあえずは安心です。