リムザ府中是政を見た方いますか？
| No.151 |
by 匿名さん 2004-02-26 10:55:00
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>>150
いや、だから、それは無理ですって！（＾＾；） ADSLもFTTHもベストエフォートです。 ADSLの26M契約で26Mでる人いないし、FTTHも"100M"が"100Mでる"という意味ではありません。 ADSLは距離の問題ばかりクローズアップされますが、そもそも仮に電話局のとなりや局内であっても、 上位プロバイダの流量の関係で常に26M出るわけではないですよ。 モトの線が100M出ないのに、3本あっても全戸使用で数十Mでるわけないです。 配線や機器（自宅内のパソコン・ハブ・LANカードの性能）の都合で、"100M"単独であっても、 数十Mはでないです。 ３００÷総戸数＝通信速度 は極端で、そうなるかどうかは「？」ですが、 使用戸数×各戸の速度＞３００ になることはないです。 ３００÷使用戸数＝通信速度 に近くなるはずです。 「インターネット放送を見る→流量激増で速度低下→マルチキャストにより軽減」という図式はありますが、 「インターネットでテレビを見る」というスタイルは、まだ一般的にはなっていないサービスで、マルチキャスト技術は、 現行のインターネットの速度低下の改善方法ではありません。 「現状以上の流量増加を抑える」ような効果しかありません。 たまたま昼間に1戸〜数戸使用で数十Ｍ出るかもしれませんが、それに合わせて使うわけではないし、 夜間のよく使う時間にそれなりの速度が出なければ満足しないですよね。 143のおっしゃるように実際どうなるかはわからないわけです。 実績をみてみないといけないのですが、その手頃な実績としてエフユニの例があるわけです。 （近所という意味じゃなくて、速度を計測した結果がいっぱい貼ってあった） エフユニは587戸（おそらくまだ全部住んでいない）・100M回線12本という環境です。 エフユニのスレをみた感じでは、夜間は0.4K〜2M、昼間で15M程度のようです。 なんかFCボードという端末があったり、FTTH会社のチューニングがうまくいっていない感じもあるようですが、 同じような状況に陥る可能性は高いと思いますよ。 少なくとも引かれている管が小さい以上、エフユニを上回る「全戸使用でも、数十Ｍ」はありえません。 |
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| No.152 |
付け加えですが、これはリムザが特に不利というわけではなく、どこでもそうです。
エフユニ・アルテビータと同じです。 関心がある人が多いとか、実際に速度低下に遭遇して困った人が多いとかで、 騒ぎになるということだろうと思います。 |
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| No.153 |
アルテヴィータ契約者です。
ネット環境について参考にさせてもらってます。 リムザさんはまだ3本あるけど、うちは1本です ウァーン・゜・(ノД`) ところで・・・、アルテビータ×、アルテヴィータ○です。 アルテビータ←かっこ悪いです ウァーン・゜・（ノД`） |
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| No.154 |
これだけ関心のある人が多いマンションだと、
まちがいなく輻輳（いわゆる渋滞）しそうですね。。。 まあ、関心がある人が多いなら、管理組合で提案すればいいってことですけどね。 |
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| No.155 |
入居前にＦＴＴＨ増設は売主側で対応してもらえないのでしょうか？
すでに３本と決定している計画をコストのかかる方向で変更するのは 無理ですかね？ |
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| No.156 |
肝心なのは回線品質（信号ロスがどの程度あるか）だと思います。
ベース回線が多いのにスピードが出ない、というのはおそらく品質が良くないのだと 思われます。ADSL40Mを契約していても、条件が悪いと数Mしか出ないのと 同じです。品質が確保されていれば、146,147でWindowsXPさんが言われているように、 ネットワークを占有するケースは少ないので(プロトコル上、占有できないようになっています。 一つのパケットサイズはMTUというスペックで決まっており、また、連続的にデータ受信できる サイズを制限する仕組みも入っています）、ポイントとしては、100Mbpsの信号帯域のうち、 どこまで有効な信号が乗るかになると思います。NTTのBフレッツビジネスに 期待するしかないですね。 |
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| No.157 |
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| No.158 |
>>156
わかってるようで、あまりわかってないですね。 ADSLはそもそも規格外のケーブルに無理やり高周波信号を多重してるので、 局からの距離とか、電車とかのノイズ源で、品質が大きく左右されます。 ＦＴＴＨの場合は、回線自体に品質差はほとんどありません。 この回線をどう使うか（サービスの種類）で、品質が決ります。 ＮＴＴでもＵＳＥＮでもマンションタイプの場合だったら、ＭＦＤ室まで100Mbps。 そこからみんなで分配です。 一人当りの速度＝ 100Mbps × 回線数（３） ÷ その時のユーザー数 が最大の速度。 （実際には、局側でさらに多重するし、インターネット側の輻輳もあるし、 ユーザー側のＰＣ、ソフトの問題もあります。しかし、それらを解決しても、 上に書いた最大速度以上にはなりません） 月額１７００円のサービスで、それ以上を望むのが酷ってものです。 |
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| No.159 |
エフユニのスレでもそうですが、インターネットの速度の話題ばかりこんなに盛り上がるのもどうかと思いますが。
別の話題に切り替えて欲しいものです。 |
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| No.160 |
>>159
では、あなたが別の話題を提起してください。 |
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| No.161 |
じゃぁ野菜の賢い貯蔵法についてとか（冗談）
この掲示板によく来る方はそれなりにネットのヘビーユーザでしょうから そっちが気になるんでしょね |
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| No.162 |
確かに、いい加減な知識をベースにしたネット速度ネタは終わりにしたいですね。
どなたかが書き込んでいる、 >一人当りの速度＝ 100Mbps × 回線数（３） ÷ その時のユーザー数 というのは間違ってます。不要な心配をあおると思うので一応訂正しておきます。 LANに繋がっているPCを起動しているだけで帯域を奪ってしまうような公式に なっていますが、実際は違います。詳しく知りたい人は調べてみてください。 （一応、私は仕事でネットワーク関連のカーネルドライバ等を開発しています。） ま、この辺でネットワークに関しては終わりましょう。詳しく議論したい方はその筋の 掲示板等で・・・ |
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| No.163 |
なんじゃこりゃ！ってぐらい乱暴に単純な話にすると
「高速道路の走行車両の数だけ車線がないと快適に走れない」という計算は 実態に即した計算ではないですよということです。。。 |
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| No.164 |
>>163
うまい言い方ですね。乱暴ではなく、ポイントをうまく言い当てていると思います＾＾ 要は走行速度が速ければ多少車が多くても混まないんですよね。 走行速度速くても、たまに道が切れたりすると・・・・どうなるか分かりますよね 回線品質が悪いと大変なのです。 |
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| No.165 |
>>162さん、
あながち間違ってもいないと思いますよ。少なくとも、専門家でなく、 ここにいる方に通常のネットユーザーに説明するには、わかりやすい説明では。 みんな（ＰＣ起動してる人でなく、ネットに接続してる人）がスピード測定とか、 ストリーミングとかダウンロードとか始めたらこうなりますし。 ＃ パケットの多重、64byteフレームによるスループット低下とか、 TCPのフロー制御とか、ここで議論しても、浮いてしまうでしょうし。 ま、ネットワークに関してはおわりましょうというのには賛成です。 ネットよりも、競馬開催時の交通渋滞というのが気になります。 府中街道、是政橋は当然として、周辺道路もマヒしてしまうのでしょうか？ 昨年は府中競馬を開催していなかったらしいので、それ以前の情報が あるとうれしいのですが。 |
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| No.166 |
誰も明確な推論値を出せませんね。普通に使う分には最悪でも０．５〜１Ｍ
くらいはでます。 スピードは値段に比例するのです。マンションタイプは安いのでこんなもんです。 使う人が少ないときはもっとでます(当然）。 |
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| No.167 | ||
| No.168 |
府中街道の渋滞はものすごいですよ。自転車で是政駅前のクリーニング屋とか行くと、行きに見た車がほとんど帰りにも動いてなかったというくらい込んでるときもあります。特に休日の日中、稲城に向かう方向が込んでます。
私は、多摩川を渡るときは関戸橋を使います。郷土の森公園を抜けて。そして、甲州街道へはさえきの前の細い道を競馬場に向かい競馬場正門前の交差点を曲がり甲州街道に行けばあまり込んでいることはありません。住んでみれば、いろいろ道はありますのであまり心配しなくても大丈夫だと思いますよ。現に私は是政にすんでいるんですから。 |
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| No.169 |
車が多くて渋滞してる話しを書き込むとなぜか削除されます。
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| No.170 |
>>167
ネットのヘビーユーザーだからと言って、帯域を低下させることにはならないです。 ネットゲーム、WEB、メール等の一般的な使い方での使用帯域は大したことないですから。 逆に良く分かってない人のWinny/WinMX等のファイル交換（ずうーっとダウンロードが 一晩中続くようなタイプ）が一番怖いです。 逮捕者も出たりしてそういう人は減少傾向だと思いますけどね。 |
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| No.171 |
甲州街道から南側・鎌倉街道から東側は渋滞します。
府中街道は避けたほうがいいでしょう。 開催日でなくても、雨の日にハマってえらい目にあいました。 東府中付近は道路の付け替えがありましたが、その効果が出るといいですね。 多摩川の対岸に行く際は、必要があれば第二関戸橋を渡ることも視野にいれるといいと思います。 都心よりは道路に余裕があるので、自分なりの抜け道を探すといいですね。 |
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| No.172 |
>>169さん
ネガティブなことであっても、事実をそのまま書く分には、削除されません。 （事実が削除されるようなことがあってはいけません） 事実に加えて、いたずらにそれを誇大したり不安をあおるようなコメントをつける と削除されます。営業妨害になりますから。 |
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| No.173 |
自己フォローですが、第二関戸橋は通称で、ほんとの名前はたしか府中四谷橋です。
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| No.174 |
>（事実が削除されるようなことがあってはいけません）
正論だし そうあって欲しいし でも・・・ |
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| No.175 |
リムザ付近に新しく出店予定のお店とかの情報ありませんか？
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| No.176 |
電車の増発はあるんでしょうかねえ・・。
期待していいものやら。 けどバスじゃないしマンション建っただけじゃかわらないかなあ・・。 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
分倍河原の京王とＪＲの連絡が直結しているように、
西武多摩川線も京王線と直連絡してくれるとありがたいと思いませんか？ もしくわ、西武線が京王かＪＲに譲渡してくれるとありがたいなー だって、新宿まで460円もかかるから。（意外と高いと思ってしまった） ＪＲに譲渡してくれると距離とか関係あるかもしれないけど、 武蔵境から5駅下った「国立」からと同じくらいの380円ぐらいになるかも。 あとは武蔵小金井発のように是政発が出来たらなんて魅力的！ 座って東京駅も夢じゃない。 そんな夢の計画は将来ないのでしょうか？ |
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| No.179 |
なんで、是政〜武蔵境だけ西武なのか？利益が得られる線とも
思えないし。手放さない理由でもあるのかな？ |
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| No.180 | ||
| No.181 |
>>180さん
私は帰りが確実に夜９時以降になりますが、 （９時以降だとなんと、多摩川線が１時間に３本になります） 是政使う予定ですよ。やはりリムザの売りの１つは徒歩３分にありますし。 夏の朝、冬の朝のことを考えると、夜はガマンしちゃう派です。 |
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| No.182 |
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| No.183 |
朝、７時台の是政発の多摩川線の混み具合はどうなんでしょう？
現在、武蔵境から中央線に乗っていますが、黄色い電車からは いっぱい人が降りてきています。 是政から既に満員に近かったりするのでしょうか？ あと、是政駅にモノレールがくっつく話はどうなっているか、ご存じの方いますか？ 下記リンク「将来」内容と最下部計画地図参照 http://www2u.biglobe.ne.jp/~wonoko/raiway/tama-monorail-line.htm |
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| No.184 |
現在の色々と問題視している工場等移転してマンション・宅地になればもっと是政がよくなりますよね。すぐには無理ですが１０年くらいのスパンで考えれば良くなる方向に行くのではと思い購入しました。
何より、多摩川に近いのが最大の魅力です。多摩川は絶対に移転しませんからね。入居して土手をジョギングするのが楽しみです。多摩川の土手ジョギングは夢でしたから（小さな夢ですみません・・） |
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| No.185 |
多摩都市モノレ-ルの延伸（多摩センタ-駅−西武多摩川線是政駅）の話は
私も聞いた事があります。第五次府中市総合計画わたしたちの新世紀のなかにも それらしきことが記載せれています。まださきの事と思いますが。 |
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| No.186 |
皆さん、リムザやエフユニが好きなんですね。
中央線や京王線（幹線）から分岐電車やバスを使用するよりも、そのまま幹線で （１０〜１５分程度）下った駅近の物件の方が通勤時間が短く、便利ではないのでしょうか。 府中より下った駅近物件よりも、やはり魅力があるということでしょうか。 やはり、大型物件ならではの魅力ですか（価格含めて）？。 私も２つの物件を検討中ですが、バス（分岐電車）便はどうかな〜と悩んでいます。 |
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| No.187 |
モノレールの件すごい情報です、将来本当に出来たら物件価値がまた上がりますね。
モノレール出発地点の上北台も何もなかったですが、ここ１０年位で 玉川上水含めすごく発展したと思います。昔は本当に何もなかったです。 もちろん土地の価値もあがりました。 ＞＞１８６さんに質問！たとえば１０〜１５分下ったとしてリムザと一緒の徒歩３分の駅近 物件で価格・広さ・自走式で同じようなのはありますか？ 知っているようでしたら是非教えてください。 （恐らく、９０平米以上で駅近くでリムザのような物件はまず見当たらなかった。 エフユニぐらいの予算ならもしかしたらあるかもしれませんね） 私は府中市にまず魅力を感じていて、あとは多摩川が徒歩圏（家から見える） 車は自走式、広さは大きめで探し価格的に魅力だったので検討しています。 そこでエフユニも迷いましたが、通勤のことを考えると時間が読めないバスより 時間が正確なバスと考えリムザの方に傾いています。雨が降っていても バス停だと傘ささないといけないかもしれませんが、ホームはささなくても よさそうだし。夜の本数が少ないのは考え物ですが、そのときは京王線使っても よいかと思っています。どうですかね〜良い物件見つかると良いですね。 |
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| No.188 |
中央線駅近（５分以内）の物件が買えたら苦労しないですよ＾＾
是政の場合と比較すると、武蔵境から１５分下ると 国分寺、西国、国立、立川。８０平米超で、４千後半〜５千万円クラスですよ。 私的には徒歩圏内はゆずれなく、価格で探してたら是政にたどり着きました。＾＾ |
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| No.189 |
＞＞186さんへ長谷工施工の物件で比較してみす。
府中市で次に出来る「ラヴィラ府中多摩川」 http://www.lavilla.jp/index.html リムザと比較してみて、一応京王線の最寄り駅「東府中」より10分下る。 +徒歩8分合計18分。（「中河原」は各駅停車駅） 3ＬＤＫ80平米4200万中心・4ＬＤＫ90平米4700万中心。 （リムザで4700万も出したら何処かえるよ！スゴイ・・・） 多摩川目の前！恐らく富士山も見えるでしょう。 中河原の駅周辺にはスーパーあり、橋渡れば、すぐ聖蹟桜ヶ丘。 予算的に余裕があればこちらを検討しても良いかもね。 なら長谷工の物件じゃなくても良いか。。。 中央線、京王線共にこの辺の地域の坪単価を考えると、この値段が妥当だと思います。 リムザは近年にない掘り出し物なような？！検討するなら早めがオススメ。 良いところは先に売れていきますから。検討されている方急ぐべし！！ |
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| No.190 |
>>189さん
> リムザは近年にない掘り出し物なような？！ そう、そこなんですよね。うちは、ちょっと相場と比較しても安すぎない？ って悩んでたら、第１期終ってしまいました。ははは。 第２期が終らない程度まで、もうちょっと悩んでみます。 |
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| No.191 |
>>186
(リムザではないのですが府中市の物件契約者です) あのへんに住むとわかると思いますが、 調布・府中と、多摩・日野・八王子・相模原という地名から受けるイメージは全然違うんです。 賃貸ならともかく、買うのならば府中までがボーダーライン、と考える人は自分も含めて多いのではないかと思います。 イメージだけでいえば、府中よりは調布・都区部がいいと思いますが、やはり高くて・・。 中央線は眼中にありませんでした（ＪＲは不便だし、地域にあまり魅力がないのに異様に高い・・）。 |
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| No.192 |
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| No.193 |
先日、友人と交わした会話です。
私：「家買ったんだー 」 友人：「何処に住むの？」 私：「府中市！」 友人：「良いねー」 友人：「府中市のどの辺？」 私：「是政」 友人：「あ〜」 私；「えっ？」 そんな反応の友人が2名ほどいました。 「いいねー」が続くように、町を活性化させたいな。少しションボリでした。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
186です。貴重なご意見ありがとうございます。
リムザと同じような仕様、価格の物件は、 多摩センター駅近（残りわずか）、八王子みなみ野駅前（残りわずか）、立川からモノレール一駅（残りわずか）、 若葉台（京王相模原線）駅近、南大沢駅近高層、高幡不動駅近など・・・がありますが、 確かに、リムザの方が、総合的にアドバンテージは高いような気もしますね（自走式駐車場だし、都心にも近いし）。 やはり、リムザは掘り出し物か？・・・。前向きに検討します。んーでも・・・。 |
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| No.196 |
＞＞186さん、悩みますね。うんうん分かります。186さんが検討している
物件は恐らくリムザ検討者は、同じくけっこう検討物件の中に入って いると思います。（多摩センターあーアソコか。南大沢うんうんあそこねｅｔｃ） どこも現地に足を運んで、よーく比較検討してみてください。 営業の方との相性もあるでしょうし、なんか運命的なものがありますから。 高い買い物ですので、納得したものにしましょう。 リムザ購入になるか、ならないか結果が出たら是非教えて下さい。 （もし見送って、他の物件にしても理由も知りたいです） 良い物件にめぐり合えますよう応援しています。 |
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| No.197 |
195さんへ
西武多摩川線はバス代わりと割り切って、京王線・南部線なんかも なんとか歩いて使えるリムザはアクセス面からもいいのでは？ と私は思っています。 （呑んで帰るときローンの身にタクシーはツラいので、帰る手立てが いくつかあるほうが．．．） |
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| No.198 |
皆さんの意見を拝見すると、特に悩んでいるひとはそうだと思いますが、多分ですが「多摩川競艇」と「是政のイメージ」が気にかかっているんじゃないですか？
この二つのあまりよくない？イメージにもう一歩踏み出せないのではと思います。 私としては（購入しました）、是政に住んでいるので地名は気になりませんでした。むしろ静かでいい町だと思っていましたが、まともなスーパーが無いのが悩みでしたが「さえき」ができたことで解消されました。多摩川競艇は、駅も違いますし特に気になりません。競艇のおじさんたちと電車の出勤時間も違いましたし。ネガティブな要因は我慢できる範囲内であったので、この価格で４ＬＤＫであれば問題ありませんでした。 購入にお悩みの方にすこしでもアドバイスできればと思い・・ |
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| No.199 |
東京の人間でないので、是政への固定観念なんてないので、是政の
イメージなんて気になりません。 多摩川がすぐで、環境はとってもいいのでは？ スーパーもマンション入り口の横だし、コンビニもあるのでちょっとしたもの だって手に入るし。 あえていえばそこそこの規模の本屋が近くにあるといいな。 競艇だって毎日やってるわけじゃないし。 是政のイメージだけであの値段が出るのなら、逆にとっても買いだと思って います。 （というか、どうしてあの駅からの距離であの広さで４千万切れるんでしょ うか？設備とか工法が他のマンションに比べて見劣りするわけじゃないし。） |
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| No.200 |
今日リムザ周辺を見てきました。まずリムザから是政駅まで3分は走っても無理だと思います。
一番駅よりに住む人でも5分はかかります。あとサエキというスーパーをのぞいて駅周辺はコンビニが一つあるだけであと買い物できるような所はありませんでした。 サエキの独占状態になるので価格の面でほかより高くなるのでは・・？ リムザの南側にある運送会社の臭いは子供に影響が出そうな感じでした。 |
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