ミサワホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ミサワホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.misawa.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

耐震木造住宅のmj woodや木質のセンチュリー・スマートスタイル、大収納の蔵のある家、鉄骨のハイブリットなど、独自の木質パネル接着工法を誇るミサワホームについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

■ミサワホーム施主ブロガー
【ニッキー】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/nikkiewrites/

[5665: 口コミ知りたいさん]

高いと思うなら他にすれば良いだけ
納得しないなら他者がなんと言おうとね
何回も聞いてるところみるとミサワやめた方が良いんじゃない？
値段に拘るならもっと安いメーカーいくらでもあるので。

[5666: 購入経験者さん]

>>5661 通りがかりさん
割安とまでは言えないですが、そんなもんなのかなと思います。
契約まだであれば、出来るだけ入れた上で総額合わせてもらうようにした方が良いですよ。ひとまず予算取り、という形でも良いので。
自分はカーテン予算取りしてあって、後でレールのみに削るなどして他の予算に回せて助かりました。

[5670: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

これ見ちゃうとな～

[5671: 評判気になるさん]

>>5669 戸建て検討中さん

自己評価ですか。

[5672: 通りがかりさん]

センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

[5673: マンション掲示板さん]

>>5670 さん

これ見てもわからんよ。

[5674: 匿名]

> 5672: 通りがかりさん　 [2022-03-17 05:45:39]
> センチュリーの壁って120が標準なんでしょうか？
> 見積見たら90になってるぽくて120はオプションなんでしょうか？

聞けばわかることでしょ！

[5675: 評判気になるさん]

>>5672 通りがかりさん
標準は120mmです。
営業によって、値引き対象になることがあります。
わたしも勝手にパネル90mmになっています。
120mmがほしいであれば、80万円追加ですと、ふっかけられて、90mmのままにしています。
都内、新大久保、高井戸の営業はニヤニヤしながら、一緒懸命にふっかけてきています。

因みに、営業窓口はどこですか。

[5676: 通りがかりさん]

ありがとうございます。記載された中のどれかです。

[5677: 検討者さん]

>>5676 通りがかりさん
やはり、いつもの手口ですか。営業Tですか。
>>5672 通りがかりさん
120mmパネルは標準です。
コストを下げるために、こそっと90mmに

[5678: 検討者さん]

>>5672 通りがかりさん
パネルの件ですが、新大久保、高井戸営業Tは都内道が狭いから120mmのパネルの搬入が難しいとか、狭小地だから120mmだと、部屋の面積が狭くなるからと言い訳しにきます。

信じない方がいいです。他のサイトも口コミがあり、同じようなやり方で、一文でも建築コストをさげようと手段を問いません。

そのうち、設計が120mmパネルは北海道仕様で、東京は90mmで十分ですと言い出します。

90mmパネルは寒いですよ。うちは寒くて一階全然住めないです。

ミサワはいつも南極でアピールしていますが、南極で今の90mmパネルの家で済んでいたら、凍死してしまいます。

後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

後、天井の断熱材、床下断熱材、土間コン配筋の仕様を良く確認してください。標準仕様と違います。手抜きされますね。

わたしは、全部別途請求されていますよ。

あと、すべての雨水管、水道管、排水管が剥き出している状態で、外構工事未だにできない情報です。


契約してしまえは、全てやらなくなります。

明らかに見積もりの内容が怪しいのに、明細も出せないです。問い詰めたら、営業担当Tが逃げて、部長O氏が出てきて、応じなければ、弁護士を呼ぶぞと、脅迫しています。

やはり、ミサワを代表する部長もこのぐらいのレベルしかないですね。

よくよく見積もりの隅々まで見てください。

[5679: 匿名]

>>5678: 検討者さん　 [2022-03-18 00:48:05]
>>後、わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。

坪数にもよるでしょうが、東海で１２０mmパネルで建てましたが、差額100万と言われました
差額数万円というのは逆にあり得ないですよ

[5680: 評判気になるさん]

>>5679 匿名さん

標準は120mmで、標準はではない90mmであれば、差額は数万円を帰ってくるのです。そもそも120mmは標準なのに、90mmを見積もりに入れているのは、金額調整操作になっています。

[5681: マンション掲示板さん]

>>5680 評判気になるさん

HP見ると、標準90mmと書いてありますが違うのですか？
また、それほどまでに言うなら、訴訟はしないのですか？

[5682: マンション比較中さん]

>>5678 検討者さん
120mmは高断熱仕様、商品名で言えばCenturyです。
坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

高断熱仕様で契約したのに黙って標準仕様にされたなら、大変なことです。
早く契約書と建築申請時の図面を持参して消費者庁等にご相談なさってください。
続報お待ちしております。

[5684: 通りがかりさん]

＞＞5678 検討者さん
>わたしは、新大久保営業に90mmと120mmのパネルの差額は80万円とふっかられていますが、実際差額は数万円しかありません。


＞＞5682: マンション比較中さん　
>120mmは仕様、商品名で言えばCenturyです。坪数にもよりますが、普通は90mmと比べると100万円を超える価格差がつきます。

？？？

[5689: 評判気になるさん]

お前ら本当にミサワで建てたり検討してる？
センチュリーは120が標準なはずだろ。最近変わったのか？あと90との差額が数万？んなわけねーだろ

[5690: マンション掲示板さん]

>>5689 評判気になるさん
お前「ら」というよりは、変な人が1人で大暴れしてるだけです

[5691: 通りがかりさん]

久しぶりに見たら、まだいたんだ。

新大久保とか兎に角とか言ってる人は私が家を検討しはじめたころからいて、家が建って住んでいる今でもいる変人ですので無視したほうがいいですね～。

[5692: 名無しさん]

>>5691 通りがかりさん

いやいや、参考になるので、もっと知りたい、もっと書いて欲しい。

[5693: 評判気になるさん]

>>5691 通りがかりさん

やだらミサワ新大久保の擁護しているのですね。本人ですか。誠実に対応すれば、書かれないと思いますが、いかがでしょうか。

[5694: 匿名さん]

>>5691 通りがかりさん
ほっといてもずっと独り言なり自演なりを投稿し続けてるので、困ったものです。

[5695: 検討者さん]

やだらミサワ新大久保の批判しているのですね。他社の人ですか。他社批判すれば、顧客逃げると思いますが、いかがでしょうか。

[5696: 通りがかりさん]

誹謗中傷であれば、訴えてください。
事実しか書きません。エビデンスも山ほどあります。
ここで、悪い評価を受けたくなければ、施主を騙したりをやめてください。

[5697: 匿名さん]

壁の中は真っ黒カビ
うちを建てて10年前後で壁紙にカビのシミが出てきました。窓枠から滴るようなシミは徐々に広がり、家中がシミだらけになりました。ミサワは最初経年劣化と認めませんでした。カビのアレルギーで毎日眠れず治療をし、薬を飲んで暮らしていました。ミサワに壁を外から外してもらい、中を見たら断熱材を含め酷いカビ。窓枠から水が壁の中に入り込んでいました。特に長細い窓枠は危険です。外から断熱材を入れ替え、中から石膏ボードと黒紙を張り替えました。時間が経ったカビは床にまで真っ黒のカビを広げるのでフローリングも貼り替えました。修理した窓周辺はシミは止まったのですが、また他の窓まわりからシミが出始めました。また修理です。うちの中に水が入るなんてうちの役割を果たしていません。経年劣化ではなく建築ミスです。カビのうちに何千万も支払ったとはガッカリです。修理後のアレルギーは良くなりました。

[5698: 評判気になるさん]

ほったらかしにされます
築年数が経ったので有償の外壁や床下等の診断を申し込みました。その結果を持ってくるのに３ヶ月超。持ってきたと思ったら、いくつか修理した方がいい箇所があるので、その見積もりを持ってきますと言われ、そのまま４か月ほったらかしにされました。

放置されるのはこれが３度目です。前にも一度、無償の家屋診断で修理箇所が見つかった時も見積もりを持ってくるといいながら結局、持ってきませんでした。進捗を電話一本する暇もないほど忙しいとは思えませんが。

チェックから見積もりを出すまで９か月かかるのが、大手ハウスメーカーの常識なんですかね？見積もりは持ってきてもらいましたが、依頼するつもりはありません。別に工務店さんを探します。大名商売もたいがいにして欲しいです。

[5699: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーなの？？
ミサワホームという名前を信じて依頼したのですが
ここに住む人がどんな家だったらすみやすいだろうか。使いやすいだろうか。など
全く考えて作っていないことに絶望を感じています。
ミスも多く、その都度直してはくれるのですが、その度に、なぜこれが初めからできないのだろうか。と不思議に思います。
壁紙の貼り方も目線から外れる箇所が少し紙が足りないのをそのままにするとか。
雑な仕上がりの箇所がおおく、下請けの業者の仕事を最終確認していないことにも絶望を感じます。提案もせず勝手に、依頼していたことを変更したり、それらに対しても、上司などが部下のミスを謝りにも来られず、初めは誠意がないんだと思っていましたが、
ミスが多すぎて、その部下のミスにも何にも思わないんだな。と誠意云々というよりは、ただただ、依頼してはいけない会社だったんだと思っています。
このような被害者がこれ以上増えないことを祈ります。
そしてミサワホームさんには、再度社員教育をしっかりしてもらいたいと願います。

[5700: 検討者さん]

後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5701: 通りがかりさん]

しかし、これだけネットやこの掲示板に情報が書き込まれてるいるのに
契約しちゃう人っているんだな
特に大手なんて、どこのメーカーもボロクソに書かれてるのに
幻想のネームバリューに食いついちゃうんだね

[5702: マンション掲示板さん]

>>5701 通りがかりさん
ミサワに限らずどのメーカーのスレもボロクソだね
大手メーカーで建てる体力のある人がこんな掃き溜めの事実無根なクソコメなんか見てないってことだな

[5707: 匿名さん]

>>5700 検討者さん
>後悔しかない。
>営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。
ハウスメーカーの営業は契約件数によって褒賞金がでる歩合給ですから、施主は契約してさぁこれからだという気持ちなのに対し、営業は”契約締結”で自分の仕事は終了と感じてしまうのでしょうね。ですから契約後に対応が悪くなった営業の態度が変わったと感じるといった話はヘーベルハウスに限らずどこのハウスメーカーでも起こっています。
営業と施主のギャップに起因する不満は、褒賞金の支給条件を”契約締結”ではなく“引き渡し”にするとか、褒賞金を止めて固定給にするなどシステムの変更で解消出来るのではないかと思いますが、このアイデアをまずはヘーベルハウスから採用してみてはいかがでしょうか？営業部門からの反発があるかもしれませんが、顧客満足度が上がりその評判が広まれば売上アップが期待できるでしょうし、トラブルが減ればその対応費用も少なくて済みます。営利企業としてその方が合理的なのではないかと思います。

[5708: 匿名さん]

5707です。
PCで両方のスレを開いていたのでヘーベルハウスとミサワホームを勘違いしました（笑）。ヘーベルハウスの所をミサワホームと読みかえて下さい。

[5709: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[5710: 通りがかりさん]

アルミ樹脂複合のAZサッシは、樹脂サッシと同等の断熱性能あるって言われた(確かに熱貫流率の数字は樹脂より僅か劣るけど、一般的なアルミ樹脂複合よりかなり良い)けど、実際どうなのかね。
フレーム面積を少なくしてるとはいえ、物理的に樹脂と同等の性能出るとは考えづらいんだけど…

[5711: 匿名]

>>5710: 通りがかり

>>物理的に樹脂と同等の性能出る

HPでもカタログ（MFI）にも同等とは書いていない
ミサワでも樹脂サッシは用意されているし、希望すればトリプルを採用する事も可能
築3年、真冬でもAZサッシの前に立っても冷気は伝わってこないし、結露はなし
今は分からないですが東北や北海道など寒冷地では樹脂サッシを薦めていたはずです

[5712: 評判気になるさん]

>>5710 通りがかりさん
誰から聞いたの？
営業から聞いたのだとは思いますが、彼らの言うことを全て信じてはだめですよ。

[5713: 匿名]

5711です

ミサワで建てて満足しているけど窓に関しては後悔１箇所あり
洗面所に明かり取り目的で縦すべり窓を一つ設けましたが、洗濯機を置いたら取手に手が届かない
ここはFIX窓としトリプル樹脂サッシにしとけば良かったと思う

[5714: 通りがかりさん]

契約時は置型太陽光5.3kw予定でしたが、今の屋根では契約後に4.6kwしか乗らないと言われました。
太陽光パネルが減った分、値段が下がるだけなんですけど、光熱費が高くなると思うとなんとなく納得できません。
契約後なので、今更値引きとかは難しいと思いますが、何かこちらにメリットがある対応を求めることはできますかね？

[5715: 匿名]

>>5714: 通りがかりさん

蓄電池を追加してもらう案は如何でしょうか？
パネル面積を減らしたからと言っても、せいぜい２０万前後安くなるだけなので当然足が出ます。

あとはいっそソーラーをやめて断熱屋根やタイルなど長期ノーメンテナンスの素材に変えるのも手です

[5716: 匿名さん]

>>5702 マンション掲示板さん

チェックリストがあるかどうかがまず住宅選びの「最低」ラインみたい。
高性能住宅をやっていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうだ

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5717: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん
屋根の形が変わったのがこっちの都合だったら勝ち目は薄いですね。
相手の確認不足とか咎められるポイントがあるなら、光熱費シミュレーションの前後を出させて、ギャップを埋める代替案を出せ！とかは言いやすいと思います。

[5718: 通りがかりさん]

>>5701 通りがかりさん

着工棟数からすればネットのネガティブ情報なんてごく僅かですからね。
もちろん満足している施主もいるわけで。

[5719: 匿名さん]

>>5718 通りがかりさん

ミサワはいつも非を認めません。
たくさん、事実を書き込んでいかないと、ますます、やり放題になります。
高井戸の会社全体のレベルの低さにびっくりしています。

[5720: 通りがかりさん]

こちらの都合ではなく、ミサワホーム側の計算ミスだと思います。

シュミレーションの差をだしてもらって、蓄電池でも付けてもらえないか交渉してみようかな。
着工しちゃっているので今更そんなこと言うかと思われるでしょうが、、、

[5721: 通りがかりさん]

築１年神奈川ですがAZサッシで今のところ何も問題ありません

[5722: 匿名さん]

ミサワホームと契約しているものです。打ち合わせを重ねて、金額を確定させる前なのですが、共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、この額が適正なのかわかりません。むしろ高すぎる気がするのですが、、、参考になる情報を頂けたら助かります。

[5723: 口コミ知りたいさん]

>>5722 匿名さん

10万円あれば、十分ですよ。
明細を出してもらった方がいいです。

[5724: 匿名さん]

>>5723 口コミ知りたいさん
そうですよね。ありがとうございます。
明細を出してもらえるように依頼してみます。
ありがとうございます。

[5725: 匿名さん]

>>5722
>共通仮設工事費の中に交通誘導員の費用が100万円以上見積もられてるのですが、
予定している工期は何ヶ月ですか？常に交通誘導員が必要な場所だとしたら、日当1万円で3か月だと計算上90万円ちかくになります。とにかく明細をだしてもらって詳しく話を聞かれた方が良いですね。

[5726: 匿名さん]

>>5725 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
工期は3ヶ月ぐらいとなっております。角地になりますが、前面道路は8m、10mと決して狭くないほうだと思うのですが、工期中にずっと立たせる必要があるのか、わかりません。明細を依頼してみます。ありがとうございます。

[5733: 名無しさん]

>>5714 通りがかりさん

ミサワは太陽光パネル反射訴訟のトラウマがあって(別に勝訴はしているらしいのに)、隣家トラブルの可能性がないような立地でも北西に少しでもかかっている屋根だと、太陽光パネル搭載NGとか言い出すらしい。
そういう案件だった場合は「一筆かいても良いから建築主責任で工事してくれ」って交渉したらどお？ 契約後に言われたなら、むこうも負い目はあるだろうし、太陽光搭載についてはトラウマから過度のセーフティをしいているらしく、個別ケースに合わせてNG出してないって話もあるし。

[5735: 匿名さん]

You Tube動画のような事が一軒でもあれば完全にアウト。
人が作るものなのでミスはあれどミスがあった時の対応が会社として一番重要。
絶対に選んではいけないHM1番手にミサワホームは名乗りをあげてしまいましたね。

[5736: 通りがかりさん]

どこのスレにも意に沿わない発言すると、社員認定する○○な人いますね

[5737: 周辺住民さん]

>>5735
一棟もトラブル拗らせたこと無い大手HMとか無いような…

[5738: e戸建てファンさん]

ウェブダイレクトホームページから消えましたね。廃止にでもなったのでしょうか？

[5739: 匿名さん]

ミサワに発注するつもりで話を進めていましたが、担当支店の支店長、副支店長が自社の約款を
理解しておらず、何度指摘しても調べようともしなかった。
最終的に間違いに気づき差し替えを行ったが、非常にお粗末な対応。
工事の影響が予想される周辺箇所の事前検討、打ち合わせも行われず、あとで問題が多発した。
こちらから要求しないと議事録も作らない。平気でうそをつく上、非を認めない。
性能やデザインももちろん大切ですが、ハウスメーカーとは完成後メンテナンス等で長い付き合い
となるので、誠実さが非常に重要です。
私のように、酷い目にあい後悔しなよう注意してください。

[5740: ご近所さん]

>>5737
拗らせ方に問題がある。
まずは欠陥住宅の動画を御覧ください。

[5741: ご近所さん]

>>5739 匿名さん
ミサワホームがどのような会社であるのかもっと調べるべきでしたね。

[5742: 匿名さん]

昔知り合いの奥様が勤めていて当時は技術力もありそれなりに良い家を建てるハウスメーカーだったイメージがあります。しかし一度経営が傾いて以降は同じミサワホームと銘打ってはいても別の会社になり変わってしまったようですね。そのうち消えゆく運命のように思います。

[5743: 口コミ知りたいさん]

>>5741 ご近所さん
巣にお帰り。
他社スレまで出てくんなや

[5744: e戸建てファンさん]

>>5742 匿名さん
○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
確か、創業者が、乗っ取ったやり方、その後の経営を批判する記事を出していたはず。

[5745: 匿名さん]

>>5744
>○○○ホームに乗っ取られた後にダメになったようです。
伏字部分はト・ヨ・タですね笑

[5750: 匿名さん]

>>5739 匿名さん
本当にそのとおりです。ミサワは平気で嘘をつき、非を認めません。
新築なのに床下に雨漏りで、床下の木材がカビていました。第三者機関の調査員が酷い状態で、木材の取り替えが必要と言っても、ミサワは常務など出てきて、カビはどこにでもある。補修してもらいたければ、カビの種類を特定しろと言われました。
一年近く経つ今も、何も補修もしてくれません
。本当に後悔しています。

[5751: 匿名さん]

お気持ち、同じような経験をした者として痛いほど分かります。
今後ミサワと交渉するときは、都度記録を残すことを強く勧めます。

高齢の両親のために、２軒目を他の大手メーカーで建てましたが、
どれだけミサワのレベルが低いかを痛感しました。

誠実さが全く違いましたよ。
大きな不手際が発生した際に、（県単位ではない地方レベルの）支社長が
直々に指示して問題解決をしました。
何かあった時の対応で、その会社の本性が分かります。

２軒目は、細かいところも丁寧に仕上げられていて、
職人のレベルの違いが嫌というほど分かりました。

本当に１軒目は後悔しかありません。

[5752: e戸建てファンさん]

>>5751 匿名さん
ミサワほどのクズ会社ではないでしょうか。
うちも新築だけと、建具はすでにこわれはじめています。
不具合は数十件もあり、お詫びもありません。
嘘つき、言い訳ばっかり、約束守らない、人間の常識はしらない、設計と営業はグルで客を騙している。悪質すぎます。
痛感します。

建築中、毎日見張ってください。大工の質も低く、材料の手抜きに気をつけてください。

[5754: e戸建てファンさん]

>>5753 e戸建てファンさん
後悔しかない。
営業マンは皆さんおっしゃる通り契約前までだけいい顔で、いざ家が建つと知らん顔。完成後確認していたら打ち合わせで色を決めた部品が向こうのミスで違う色になっていたので、営業担当に交換してほしいと連絡したらミスではないの一点張りで、意味不明。ミスじゃないなら一体なんなんだろう‥。すみません、間違えました。と一言言って交換してたら何も思わなかったのに、謝るどころか逆ギレで唖然。
大工もミス連発、フローリングは傷だらけ。壁紙は端の処理も雑であちこち凸凹。
アフターサービスもミスを認めず開き直り逆ギレに近い態度で、もうお手上げ。
違うハウスメーカー で建ててたらどんなんだっただろうと思います。どこもこんなものなのかな？

[5755: 匿名]

>>5754: e戸建てファンさん
>>どこもこんなものなのかな？

いーーえ、我が家は大変満足してますよ

[5756: 匿名さん]

>>5752 e戸建てファンさん
我が家も全く同じ状態です。
新築ですが，建具も壊れて，ドアの取手は反対につけられています。
ミサワは3流の下請けに任せっきりで、管理もしません。
材料の手抜きもありました。

[5757: 通りがかりさん]

我が家も、設計段階で一冊本が出せそうです。
着工で二冊目、アフターで三冊目にならないといいんですが、この調子だと希望がありません。

[5758: 匿名さん]

>>5756 匿名さん現場監督が悪い。

[5759: 評判気になるさん]

現場監督も悪く、それを管理するミサワホ-ムが一番悪そうですね。
ミサワホ-ムは建築の基礎が分からないと聞きました。

[5760: 名無しさん]

>>5756 匿名さん
これから家を建てる予定なのですが、材料の手抜きというのは、どういうことですか？
どうやって確認すればいいのでしょうか。

[5761: e戸建てファンさん]

ミサワは羊の皮をかぶったオオカミです。
一流ハウスメーカーを装い、一流ハウスメーカーの金額をとり、やっているのは、三流、四流の仕事です。

材料の手抜きは、毎日現場で見張るしかないですね。

はい、はい、と口ていいながら、心で、お前を騙してやると、お金に腐っています。

基礎、屋根材、断熱材の手抜きに気をつけて、
一生懸命に頑張って材料の手抜きと、時間の手抜きにして、ミサワと下の工務店共に利益を残すように頑張っていますね。

[5762: 匿名さん]

>>5761 e戸建てファンさん
本当にそう思います。
我が家も基礎・断熱材等手抜きでした。

[5763: 通りがかりさん]

ミサワで検討してたけど変な意味でコスト意識高いように感じた。
最初に聞く年収とか予算もとにして見積をいじってるように感じてしまったので他のところにしました、

共通仮設工事費がやたら高いとか、とあるオプション外せなかったり、明細もらいましたが設備は最低限なのにそこそこの値段で、その後の追加要望考えるとアップが怖いなと思い。
ちなみに私も高井戸ですがTさんという方では無いです。

[5766: 閲覧者]

>>5763 通りがかりさん
請負工事ですから予算に合わせて見積りをはじくのはどこも同じっちゃ同じです。
詳細を聞いても返ってこないとか、別のメーカーの見積りの方が妥当に感じたなら変えて正解だったと思います。
結局のところ、施主が納得できているかどうかが一番大事ですもんね。。

[5767: 通りがかりさん]

栃木ミサワホ-ムの話が出ると、全てコメントが削除されていますが、栃木ミサワホ-ムの方が削除依頼出しているのでしょうね。本当の事言われて焦っているのかな。

[5768: 通りがかりさん]

栃木ミサワホーム以外のものもどんどん削除されてます。事実のものを消されてます。

[5769: 匿名さん]

削除されても諦めずにどんどん投稿したらいいんじゃないでしょうか。

[5770: マンション検討中さん]

事実だと言うばっかりで証拠が何も上がってこないから消されてるんです。
早く実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。
そうしたら客観的にミサワはやばいと理解できるんですよ。

今のところ、件のYouTubeの告発動画ぐらいしか不安要素になりえるものはありません。

[5771: 匿名さん]

>>5770 マンション検討中さん

>>5770 マンション検討中さん
>実際の欠陥の様子とか、しかるべき機関に相談した文書とかをアップしてください。


そんな重要な個人情報をここにさらけ出す強者いるのか。証拠は個人個人で持ってる人もいるのでは。このスレ遡る事2014年、同じようなことが繰り返されてるだけでも相当信憑性ありますけどね。

[5772: 通りがかりさん]

>>5770 マンション検討中さん
ミサワの関係者ですか？

[5773: マンション検討中さん]

>>5771 匿名さん
信憑性ゼロの書き込みを何回繰り返してもゼロです。
2014年から全部見たわけじゃないですが、ここ1年ぐらいは似たような書き込みしか見当たりませんで、そりゃ消されて当たり前です。
欠陥があったというなら、欠陥箇所の写真ぐらいあってもいいと思いません？

[5774: 匿名さん]

You Tubeの本社の対応の様子だけで十分です。
本社があの姿勢で末端の支店にまともな人間なんてまずひと握りでしょ。そんな単勝100倍以上に三千万円、四千万円なんか賭ける度胸ないです。

[5775: マンション検討中さん]

>>5774 匿名さん
あれを見て不信感を抱いて建てるのをやめたなら、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
自分はミサワをかばいたいわけではなく、根拠のない悪口が連投されているのが不快に思っていて、せめて根拠が明確な悪口になってくれればと。

[5776: 匿名さん]

>>5775 マンション検討中さん
それこそミサワで建てて不満がないならこんな所に出入りする必要ないんじゃないですか？
動画の施主のように一生悔いてもどうにもならない人があなたの書き込み見たら憤りを感じますよ。

あの動画が今現在も削除されず配信されてるということは全て事実で且つ未だ誠意ある対応がされてないと予想します。
不満を書き込むなら根拠を出せってミサワの関係者と疑いますね。

[5777: 通りがかりさん]

>>5776 匿名さん
本当にそのとおりだと思います。
根拠のない悪口が連投されているのが、不快に思っているなら、出入りしなければ良いのでは。根拠を出せと言う言い方、ミサワがよく言ってますよね。

[5778: マンション検討中さん]

>>5776 匿名さん
平行線ですね。あなたはどの立場なんですか？
過去あるいは現在、ミサワの不誠実な対応に苦しめられた方なら、その問題を具体的に示していただければ、検討している人にとって有益な情報だと思います。
それとも、特に理由もなくミサワが嫌いだから、ネガティブな情報を引き合いにしたりデタラメを書き込んで叩きたいだけですか？

私は現在建築中の施主です。昨年契約した頃からたまににスレを覗いて情報収集しようとしてましたが、スレが機能せず困ってます。
ミサワは最悪！と言っている人に、どう最悪なのか示してくれませんかと書いてみたら、今こうなりました。

[5779: 匿名さん]

そもそもこのような掲示板を重要視しないほうがいいですよ。
機能しないって（笑）
建築中であなた欲しい情報なんてここに書き込み100件あったら1件…２件あったらラッキーだと思った方が良いですね。
実際悪ふざけで書き込みしてる人はいるでしょう。
仕方がないですね。
ミサワホームがあり得ない信じられない悪質な事やったんですから。
それも今はじまった事じゃなさそうですが。
自分の立場なんかこのような場所で言わなきゃだめですか？
住宅関係者ではないのは間違いないです。

[5780: マンション検討中さん]

>>5779 匿名さん
あなたの無意味な発信が100件中99件を生み出していることを自覚してください。
会話にならないのでご助言通り見るのをやめます。お疲れ様でした。

[5781: 通りがかりさん]

>>5780 マンション検討中さん

良かったです。もう出入りしないでくださいね。

[5782: 通りがかりさん]

>実際悪ふざけで書き込みしてる人はいるでしょう。
>仕方がないですね。
>ミサワホームがあり得ない信じられない悪質な事やったんですから。

悪質なことをやった会社のスレは荒らしてもいいってことですね
荒らしの論理はすごいわ

[5783: 匿名さん]

>>5782 通りがかりさん
してもよいとは言ってないですよね？
当然荒らされるでしょ。
あのような許されない事をする会社の掲示板なんですから。
何かやはりミサワホームの関係者なんですかね？
掲示板の荒らしを指摘するよりミサワホームの客に対しての姿勢を指摘したほうがいいですよ。

[5784: 匿名さん]

そしてこのような信憑性ない匿名掲示板でもミサワホームの評判落としてミサワホーム自体に反省してもらって2度とあのようないい加減な家が建てられない事を願いたいですね。

[5785: 匿名さん]

信憑性ない匿名掲示板じゃ、ミサワホームの評判落ちないでしょうね

[5786: 匿名さん]

>>5778 マンション検討中さん
去年ミサワで入居しました
施主さんの参考になる情報持ってるかはわからないですが、満足度は割と高いです

[5787: 匿名さん]

>>5785 匿名さん
たしかにそうですね。あのYou Tubeは4ヶ月で1年前のヘーベルの再生回数追いついてますから評判は既にどん底でHMに忖度しまくりのe戸建ての匿名掲示板に何書かれようが変わらないですね。

[5789: 匿名さん]

>>5778 マンション検討中さん
あなたまた噛みついてますね。
あなた自身が満足できる投稿がないから、ミサワに不満を持ってる人にすぐ噛み付くんですよね。掲示板とミサワに期待し過ぎ。

[5790: 匿名さん]

>>5786 匿名さん
だから何ですか？どういうところが満足してるのかもっともっと具体的に書いてください。もっと有益な情報をください。写真載せてください。

[5791: 通りがかりさん]

ミサワで建ててまだ1年くらいだけど俺も大体満足してる。普通のAZサッシだけど寒い暑いは何も問題ない。ただ金ある人は積水のがやっぱいいのかなぁとは思う。インテリアコーディネーターが無能だったから自分で内装色々考えたけど積水とかだったらもっとお洒落にしててくれたんじゃないかと思ってしまう。

[5792: 匿名さん]

>>5791 通りがかりさん
5786ですが、自分で色々やったからこそ愛着は出ると思います。
うちのICは無能では無かったですが、先回りしてこちらから資料作ってどんどん提案してました。お任せにしていたら危なかったかなとは思う点はありますね。
積水も打ち合わせしていて、お任せにしていてもそれなりのものを作ってもらえそうでしたが、愛着がわいたかと言えば疑問です。

[5793: 匿名さん]

ICだけの情報ですか。ICはミサワ社員ではなく委託でした。無能というか手間をかけないようにしているのでは。なので勉強もしなくなって無能になっていくんだと思われます。拘る施主はICの提案を覆すし、面倒なのでしょう。ミサワの有益な情報は他にありません？営業マン、設計、施工、アフターの具体的な情報を知りたいです。

[5794: 匿名]

>>5793: 匿名さん　 [2022-05-19 08:14:32]
>>ミサワの有益な情報は他にありません？

我が家は引き渡しから3年目ですが、今でも大変満足しています
内緒と言われていないので書くと、大工を指定しました
ミサワの建築中の物件を何件か見学させてもらい、クロス屋さんとか大工さんとも話をする事が出来ました。
その中で一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
大工が決まると監督も自然と決まり、クロス屋さん、電気屋さんも決まります。
連携が凄かったですね、我が家もICは糞でした。

[5795: 名無しさん]

>>5794 匿名さん
大工の指定ができたのすごいですね。
うちは選ぶ余地はなかったですが、図面では気づかなかったイマイチな壁やら天井を現場目線で指摘してくれたりして、結果的に当たりでした。
大工による当たり外れがあるのはミサワホームの欠点かもですね

[5796: 匿名さん]

>>5795 名無しさん

大工の当たりハズレがあるのはどこもいっしょですよ。だからミサワホームの本体の営業、設計士、ICにしっかりやってもらいたいですよね。
いろいろ反省して。

[5797: 名無しさん]

>>5796 匿名さん
大手だったら子会社が施工するところもありますから(積水とか住林とか)
人間の差はどこでもありますけど、工務店ガチャになりかねないのはデメリットなんじゃないですかね

[5798: 匿名さん]

>>5797 名無しさん

積水ハウスもあるんですね？
知らなかった。
住友林業はエンジニアリングは可も不可もなく安定的なイメージですが腕のいい職人さんは工務店なんですよね。それを当てるには凄い確率ですよ（笑）

[5799: 匿名さん]

議題はミサワホームでしたね。失礼しました

[5800: 匿名]

>>5795: 名無しさん　 [2022-05-20 12:33:16]
>>大工の指定ができたのすごいですね。

その大工さんが担当できるまで上棟待ちます。
と、お伝えしました。
初顔合わせの時、指名頂いた〇〇です。みたいな感じで挨拶し合ったのは照れ臭かったな

あと多くのニッチ収納を設けました
トイレはどうしても一坪しか取れなかったので1階、２階とも１面だけですが腰高から上を窪ませました。
広くなっても5センチ程度ですが、これだけでも閉鎖感から解放されます。
ベットの枕元から上をニッチにすると、そこに棚ができスマホ等々置けて便利です
パネルを工場に発注する前に場所等を決めていれば、工場側でニッチ収納は施工してくれます

[5801: 匿名さん]

ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。
あの動画がある以上、見続けられる。
動画を削除できる状態にできないのですかね。
ミサワホームで建てました！なんて言ったら陰で鼻で笑われそう。
本人が満足してるから関係ないって人には良いのだろうけど。

[5802: 匿名]

>>5801: 匿名さん
>>ミサワホームで満足する家を建ててミサワを応援する施主に恥ずかしい思いさせてはダメですね。

5800: 匿名ですが、恥ずかしいとはコレっぽっちも思っていませんよ
僕もyoutube見ましたが、あれは大事に残して欲しいと思いますね
これからミサワを検討する施主さんには良い試金石になるでしょう

[5803: 通りがかりさん]

>>5793 匿名さん
5791ですがMGEOはいらないかもです。
50万から100万くらいしましたが普通に揺れます。
みなさん付けてる方はどうですか？

[5804: 匿名]

>>5803: 通りがかりさん

MGEO入っていますが、普通に揺れて当然です
MGEOは車でいうところのショックアプソーバーの役目をする装置です
揺れても、揺れが収まるのが早いという感じがします

[5805: 匿名]

5804: 匿名です、補足します

MGEOって「制振」装置ですよね。
地震がきても家が揺れない対策は「免震」装置
ミサワ社員でも結構な人がMGEO入れていないって営業から聞いた事があります

https://www.menshin.biz/?q=menshin/node/4840

[5806: 戸建て検討中さん]

お守り感覚でMGEOつけましたが、あってよかったと思える日が来るかは謎です

[5807: 戸建て検討中さん]

ミサワで大幅値引きをされた場合、知らないうちに仕様が下がられてしまうという投稿が多いですが、具体的にどこを下げられることが多いのでしょうか？

パネルの厚みや防湿土間コンは特に下げられてなさそうなのですが、他に可能性があるとしたらどこでしょうか？

[5808: e戸建てファンさん]

>>5807 戸建て検討中さん

最初の価格は値引き前提の価格だからです
営業は上司にお願いして値引き引き出しましたって施主に言うこともあるでしょうが、想定内の価格です。
3年前は1割値引きがどこのHMも相場でした。

[5809: 匿名さん]

モノコック工法のミサワホームは実大振動実験の結果の数値を公表している。
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　11.8ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　8.2ｍｍ
ミサワホームの強固なモノコックでも制震装置の効果は確実に出ている。

大和ハウスのジーボE（現在の主力のジーボΣのひとつ前のモデルのようである）
でも同じ地震波で実験をしている
神戸波818ガルにて実験
制震装置なし　2階床応答変位量　12.6ｍｍ
制震装置あり　2階床応答変位量　6.9ｍｍ

※この変位量は少ないほど良い

なおミサワホームも大和ハウスも同じ地震波で実験をしているが、
ミサワホームの実験棟があまり開口部を多くとってないのに比べて、
大和ハウスの実験棟は開口部を大きくとっておりミサワホームと比べて不利な条件での実験。
別に鉄骨推しなわけでもないのだが。
制震装置は大地震の揺れを軽減させるのはもちろん、繰り返す大地震から建物自体及び建物の耐震性を守るために有効である。
構造塾の佐藤さんも勧めている。
いずれにせよ実験からも分かる通りモノコック系だろうが制震装置は付けるべきであると思う。

[5810: 匿名さん]

>>5803 通りがかりさん
センチュリーですが、標準仕様と言われましたので、付けないという選択はなかったです。他の方もおっしゃってますが、MGEO付けても揺れると思います。

[5811: 匿名さん]

>>5794 匿名さん
> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

[5812: 匿名さん]

>>5800 匿名さん
ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

[5813: 匿名]

>>5812: 匿名さん
>>ニッチ1つ設置でおいくらでしたか？ニッチなんてどこのハウスメーカーでも普通にやってますし、ミサワだけのメリットでも何でもないです。ミサワは工場でロボットがパネルを作るので、現場の大工は素人だと聞きました。

ニッチ収納は追加費用発生しません
理由は承知していますが、ちょっとココでは遠慮します
ただ、隣の部屋との境界にニッチ作ると壁厚が薄くなり防音性能や耐震性能が落ちるので、そこら辺のデメリットを理解した上で設計と相談の上、どんどんお願いすると良いですよ。

[5814: 匿名]

>>5811: 匿名さん
>> 一番感じの良かった大工さんに我が家も施工して欲しいと営業に頼み、願いが叶いました
感じの良い大工＝腕の良い大工ではないですけど。。。選び方が危険すぎる。

選んだ理由を全部列記しないとここでは理解出来ない人がいるみたいね

[5815: 匿名さん]

>>5814 匿名さん
全て説明して欲しいなんて一言も言ってないです。感じの良い大工で選んだと書かれていたので、そのまま解釈したのです。勘違いされたのであれば、文章の内容に問題があるのでは？

[5816: 戸建て検討中さん]

契約前に色んなハウスメーカーに聞いたけど、ミサワ含めてニッチつけるのに数千円取るところが多かったな
同じミサワでもエリアによって無料だったり有料だったりするのはよくないな

[5817: 検討者さん]

>>5816 戸建て検討中さん
ミサワホームのHPより
ミサワホームではベースとなる部材は本社メーカーが生産・供給し、それをディーラーが各地域の条件に合わせて最適にカスタマイズして設計・施工するシステムをとっています。
販売・設計・施工・アフターメンテナンスまで、地域密着のサービスを徹底することで、その地域特有の限定商品も開発しています。
引用終わり
ということでエリアによって違うのはやむ得ないことです。

[5818: 匿名さん]

>>5813 匿名さん
どこのエリアですか？

[5819: 匿名]

>>5818 匿名さん
どこのエリアですか？

申し訳ないですがここでは割愛させて下さい
検討している、または契約している施主さんは高いだろうなと先入観持たず、聞いてみると良いですよ。

[5820: 戸建て検討中さん]

>>5812 匿名さん
パネルの組み立てと一般的な軸組工事があるので現場の大工が素人なんてことはないと思ってました。素人だというのはどこで聞かれましたか？

[5821: 匿名さん]

ミサワに限らず、大手のハウスメーカーの多くは地元の工務店に業務委託してるだけで、同じ工務店が三井ホームの建設したり、ミサワで建設したりしてるんだが

[5822: 匿名さん]

>>5819 匿名さん
そんな隠すほどの情報ですか？西か東かどこ地方かくらい書いても問題ないと思いますが。なんだかんだ具体的な有益な情報が出てこないですねえ。

[5823: 匿名さん]

ミサワホーム建設が大工を募集しています。ミサワのパネルを組み立てるのは特殊なので普通の大工では無理でしょう。そもそも生粋の大工はここでは働かないでしょう。どんなレベルの大工かは謎。

[5824: 口コミ知りたいさん]

HM決めてから大工を厳選するのは個人の勝手だとしても
大工の腕前で選ぶ人はそもそもHMなんか眼中にないよ
ここ見てる人たちにとっては大工は二の次でしょ

[5825: 匿名さん]

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[5826: 匿名さん]

>>5820 戸建て検討中さん

素人ではないが、大工でもない。
パネルを組み立てるだけの人です。

[5827: 匿名さん]

>>5813 匿名さん

なんで地域すら言えないのか、不思議…
怪しいな～。

[5828: 戸建て検討中さん]

>>5826 匿名さん
あなたがそう思っただけってことでいいんですかね？何か悪い噂があるのかと思って心配しました。特に無いならよかったです。

[5829: 匿名]

大工を指名、ニッチは無料だったと情報提供したミサワオーナーです
突っ込んだ情報書かないのは、ここの掲示板を見ていれば分る人は分かります。それで十分
ニッチを沢山付けようの発端は積水ハイムの施主宅訪問でお伺いした施主様情報からです
その施主様は上棟後、直接大工さんにこの裏に空間あるならニッチにしてもらえませんか？とお願いしたそうです
我が家は階段下に押し入れ作りましたが、押し入れの奥は真四角な部屋でなく階段に沿って壁が斜めに広がっています
おかげで災害用のペットボトルが２００リットル以上余分に隠す事が出来ています。このアイデアは上棟後、監督さんからのお薦めです
施主様は仕事大変でしょうが、できるだけ建築中の我が家にお茶菓子持って顔を出して下さい。職人さんと仲良くなると、職人さんからアイデア貰う事もあります。運が良かったのでしょう、我が家担当の営業は最低１週間に一度は我が家の現場に顔を出して下さってました。
最後になりますが、情報はインスタで求めると良いですよ。ここは終わってます。
では失礼します

[5830: 匿名さん]

ここは終わってると言いながらもいちいち出てくる施主がいる。有益な具体的な情報を、と言いながら、アンチに反論するだけで、自身が大した情報も残さない。そもそもここが終わってるということは、ミサワホームが終わってるからです。YouTubeの欠陥動画と欠陥ブログが全てです。糞みたいな営業や設計や施工業者も今も普通に存在することも事実。信者の書き込み見ていても、建築やハウスメーカーの知識が大してあるようにも思えない。ミサワ信者は信者のスレを作ってそっちで褒め合っていてください。さようなら。

[5831: 通りがかりさん]

アホなアンチが突っかかるからまた貴重なオーナーさんが去っていってしまった…
アンチは「ミサワホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。」の一文が読めないのか？建てても検討してもいないのになんでいるの？
立てるべきなのは信者スレじゃなくてアンチスレだぞ

[5832: 匿名さん]

建築中に現場に足を運ぶこと前提の話。

建築の知識がある場合
欠陥や手抜きに気付く→よってその時点でハウスメーカーと揉める

知識がない場合
欠陥や手抜きに気付かない→よって揉めない→後々不具合が生じてから気付いて揉める

完璧な家はない。現場監督もたまにしか来ないしどこまでチェックしてるのかも不明。家づくりに関わっているのは、第三者機関はほぼなく、全てミサワホームの人間です。

[5833: 匿名さん]

>>5831 通りがかりさん

正義感丸出しの投稿で笑えます。
私はミサワで検討中ですが、アンチの情報も貴重だと思います。
批判されて去るようなら、書き込みなんてしなきゃ良いだけでしょ。

[5834: 通りがかりさん]

>>5833 匿名さん
「有意義な情報交換をしましょう。」の意味わかる？君の批判(笑)はハウスメーカーの情報じゃなくてただの個人攻撃になってるよ

[5835: 匿名さん]

>> 5831 通りがかりさん
ですから、5831 通りがかりさんが有意義な情報をどんどん書き込みをすればいいんだぞ

[5836: 匿名さん]

>>5834 通りがかりさん

そう言っているあなたも有意義な情報を書き込んでないですよね(笑)

[5837: 通りがかりさん]

>>5835 匿名さん
じゃあここは有意義な情報交換といきましょうか(笑)
営業、設計、施工などいろいろミサワには不安があるそうですが、どういうところが良くてミサワを候補に入れて検討してるんですか？
ぜひ聞かせてください(笑)

[5838: 匿名さん]

>>5837 通りがかり
レベル低いだろ

[5839: 通りがかりさん]

>>5838 匿名さん
何のレベルですか？答えになってないけど検討してるっていうのは嘘だったのかな？
検討もしてないアンチには来てほしくないなあ(笑)

[5840: 匿名さん]

私は不安があるとは書き込んでいませんよ。
木造系のハウスメーカーで検討しているだけです。
良い情報も悪い情報も参考にしているだけですよ。
ただ、YouTubeのミサワの欠陥動画で、会社としての対応が気になっているだけです。
完璧な家はないと思っていますし、何かしら問題があった時のハウスメーカーの対応は、大切だと思っています。

[5841: 匿名さん]

https://youtu.be/cEpidqeQVNw

会社の対応が気になります。

[5842: 匿名さん]

有意義な情報ありますよ。
糞みたいな営業と設計でした。今も大嘘ついて客を搾取していることでしょう。施主を舐め切っているやばい営業いるので見抜いてください。今も調子に乗って元気に高井○にいます。我が家の場合、この会社を褒めるとこなかったです。

[5843: 通りがかりさん]

>>5841 匿名さん
じゃあ候補から外してスレも閉じなよ(笑)
この動画はスレでも既出だし会社の対応がこのスレで解決するわけでもないから貼る意味ないよ

[5844: 通りがかりさん]

>>5842 匿名さん
大変でしたね＞＜覚えときますぅ

[5845: 匿名さん]

>>5843 通りがかりさん

随分と極論的な言い方ですね。
まあ、そう感情的にならずに、ご自身で『有意義な情報交換をしましょう。』って書き込みしている訳だしさ。
他のハウスメーカーだって、ネガティブな情報はありますので、現状精査しているだけですよ。

[5846: 通りがかりさん]

>>5845 匿名さん
言ってることとやってることが合ってないんだよ
>>5829さんみたいなオーナーは信者呼ばわりするし、自分にも正義感丸出しだのレベル低いだの突っかかってくるし
精査するのはいいけど他人を攻撃するのはやめたら？

[5847: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5850: 名無しさん]

ミサワの設計は、設計士の資格がない人が設計されていたので、ビックリしました。
最終的には、設計士の資格ある人が出てきて、詳細な設計の打ち合わせをしましたが。
設計士の資格がないから、ダメと言う訳ではありませんが、他社もそんな感じなんですかね。

[5858: 名無しさん]

>>5850 名無しさん
数社で相見積もりを取ったときは、プランニングの範囲で営業が図面を書いていて、手付け金を払ったら資格を持った設計士が出てきました。
全部はわかりませんが、多くのハウスメーカーはこの流れだと思います。

[5859: 名無し]

一生に一度かもという大きな買い物で未だミサワホームを候補に入れてるってどういう理由ですか？
血縁にミサワの人間がいて割引率が高い？
SNSの普及で有益な情報が溢れてる昨今。
あのYou Tubeの本社の対応でちゃんちゃんじゃないですかね。
ミサワにしか出来ない何かあるのか自分は知らないですが

[5860: 通りがかりさん]

>>5859 名無しさん
情報が溢れている昨今で逆にどこのハウスメーカーなら安心ですか？

[5861: 名無し]

>>5860 通りがかりさん
木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。
住友林業はみかん丸以来あのような対応はないですね。家を建てる上でトラブルはあるでしょう。その時施主との向き合い方が重要で今回のミサワはないですね。

[5862: 名無し]

>>5860 通りがかりさん

逆にあの動画見てミサワホームを候補にいれてるんですか？
何が理由ですか？
金額的にですか？

[5863: 戸建て検討中さん]

>>5861 名無しさん
スレ違いですがその3社のどういう点が安心なのか聞きたいです
木造で検討してるので。

[5864: 匿名さん]

ミサワの良さは木質パネルと正真正銘の蔵かな
他社の作る蔵はやっぱり所詮パクリでミサワには及ばない

[5865: 口コミ知りたいさん]

>>5864 匿名さん
蔵は特許が切れてどこでも作れますよ。
ミサワは最初安くみせて、契約した後、すくなくても10%から20%ぐらい間違いなく増えますよ。
結果的に住林と三井の金額と同じになります。ヘーベルハウスの重量鉄骨と同じ金額になります。
同じ金額なら、ブランド力は住林、三井、ヘーベルハウスは絶対上です。わたしの見積は、実際20%増しの600-700万円ぐらい増えました。担当営業は、新大久保営業(高井戸)のものです。増えすぎてクレームを言ったら、自慢げに、ある施主に1500万円を増やした見積もりを出したらしく、600-700万円増えたぐらいは、全然安いものですと言われて、やはり、同じ手口てあちこち、繰り返していますね。特に年寄りの方をターゲットにしていますよ。
最初から見積もり仕様を細かく決めましょう。
わたしの場合、壁紙まで水増しされました。見覚えのない金額が入っていましたよ。
細かくチェックしたら、怪しい箇所何十項目が出てきて、いちいち問い詰めたら、高井戸詳細設計の人に私が細かすぎたと、逆ギレされましま。床材は最初から品番と単価を出してもらいましょう。うちの床材も15万ぐらい計算ミスがありましま。最終的に全文取り戻せませんでした。ボロが多すぎて、辻褄が合わなくなり、無視されて、お金を取り戻せませんでした。

わたしは、ミサワ高井戸のやりとりで小説を三冊書けそうです。

引き渡されて、半年、未だに、施工不備数十項目があり、対応待ちですよ。一分は直したけど、不備項目が多すぎで、向こうも困っているようです。中々対応しに来ないです。
新築なのに、中古の気分になっていやですね。

以上、ご参考まで、

[5866: ミサワオーナー]

>>5861: 名無しさん
>>木造なら住友林業、三井ホーム、一条の順ですかね好みもありますが。

そう、好みで盲目的にミサワを選ぶ施主もいるでしょうが、予算があれば木造なら住友林業一択でしょう
だって、最初から坪単価が違いますからね
予算がないから皆さんココに来ているんでしょ

[5867: 名無し]

>>5863 戸建て検討中さん
間違いなく絶対に安心とは言い切れませんがYou Tubeで150万以上再生されるご時世で今回のミサワホームのような対応はしないと思います。
逆にミサワホームはある意味特別ですよね。
ほんとちゃんと再生しないと潰れますよ。

[5868: 名無し]

ちなみに私はアンチじゃないです。
妻はミサワホーム第一希望でした。
自分もミサワホーム何となくですが候補に入ってましたが最終的にきこりんにしました。

ミサワホームに何の恨みもなく。あの動画を見る前までは好感を持っていたくらいです。
あの対応は絶対に許しちゃだめですよ。
変われないなら本当に潰した方がいいと思います。

[5869: ミサワオーナー]

>>5868: 名無しさん

まったくその通りですよね
ただ、ミサワ本体が各地域のディーラーにどれだけ口出し出来るか？を知りたい処です
Youtubeの物件、今もあのまんまなのかな？

[5870: 名無しさん]

>>5867 名無しさん

契約後に欠陥動画をここで知りました。
この動画の話を担当営業に話しました。
話す前も話した後も対応は変わらず悪いです。
高井戸の話をしている方と同じような感じです。
何も変わってないです。特別なんかじゃ全然ないですよ。

[5871: 名無し]

>>5870 名無しさん

何も変わらないのが特別という意味です。
住友林業もみかん丸のブログ以来、SNSの拡散を気にして気を使ってるように思えます。
みかん丸のブログも今は閉鎖され閲覧できなくなり和解したのだと思います。
ミサワホームは強気というか対応が変わらないというのは大手の中では特別な会社ですね。

[5872: 名無し]

>>5869 ミサワオーナーさん

普通は動画の施主と話し合って和解して動画を削除してもらいますよね。
それはヘーベルもいっしょですが。
ここの匿名掲示板と違ってあのYou Tubeで失う信用、失う売上は大きいと思いますが

[5873: 名無しさん]

>>5871 名無しさん

> 何も変わらないのが特別という意味です。
そういう意味でしたか。失礼しました。
そうですね、その通りです。
本当に強気な態度できます。ミサワの看板があるからですかね。政治家が絡んでいるのでしょうか。

[5874: 名無しさん]

ミサワホームのWikipediaにも岩山氏による欠陥動画の話が載っているんですね。
不祥事・問題という項目です。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%83%AF%E3%83%9B%E...

[5875: 周辺住民さん]

最近のYou Tubeは、規制かなり厳しくなり、削除される動画が増えてきていますが、あのミサワの欠陥動画は、消されるどころか、どんどん再生数が伸びています。
消されないという事は、動画が不適切ではない事を意味しています。
ミサワさんきちんと対応しないと、どんどん顧客を失いますよ。
今は、ネットの時代ですからね。

[5876: 買い替え検討中さん]

>>5872 名無しさん

和解する気がないんでしょうね。現在も裁判中ですし、動画も消されない。誠実な対応が出来ない企業に未来はあるのでしょうか…。

[5877: 名無しさん]

何だか気持ち悪い会社ですね。
単にSNSの時代に未だついていけてない古い体質の会社？
もう戸建てには力を入れないとか？
解決するお金も会社にないとか？
すでに倒産寸前とか？！

[5878: 通りがかりさん]

俺は単純に外観のデザインと木質パネルが頑丈そうってのでミサワにしたな

[5879: 評判気になるさん]

家作りは、機械化・システム化されてはきたものの、まだまだ人の手が必要だから、大なり小なりミスや不具合はあるのはしょうがない…。
その非を認め、誠意をもって補償すれば、大ごとにならないのにね…。
ただ、あのYoutubeの欠陥動画に出てくる家の施工は、酷すぎるけどね。。。

[5880: 名無し]

今現在ミサワを候補に入れて検討してる人の理由がまだ聞けてません。

[5881: 通りがかりさん]

>>5880 名無しさん

突っかかってくるね～(笑)
ミサワ信者ですか？

[5882: 匿名さん]

>>5874 名無しさん

ミサワのWikipedia、分かりやすいですね。
よくまとまっている。

[5883: 名無し]

>>5881 通りがかりさん
ほんとに検討してるのか自作自演なのか。
工務店スレによく見かける自作自演。
大手の社員もしてるのかなと思って。
さすがに大手の社員さんはしないですね。
なら候補に入れてる人の理由が聞きたいだけです（笑）

[5884: 匿名さん]

ミサワはトヨタとパナソニックホームズと同じグループになったから倒産することはないと思うよ

[5885: 匿名さん]

>>5865 口コミ知りたいさん
軸組工法の他社も蔵は作れるけど、耐震に影響受けて変な間取りになるのと値段跳ね上がるから結局付けないことが多い
ミサワは木質パネルだから、蔵が作りやすいんだよね

[5886: 匿名さん]

YouTubeのミサワ欠陥動画が拡散されてから、ここの書き込み減った気がします。ウッドショックとロシアのウクライナ侵攻の時期とも重なっていて減ったのかもしれないですが。だからと言って戸建ての売上が減ったかは分かりませんが、減ったとしても、賃貸や海外など他の事業での売上でカバーできてるのかもしれないですよね。

[5887: 戸建て検討中さん]

>>5886 匿名さん
決算書見るとだいたい分かりますが、注文住宅は横ばいっぽいです。
動画が上がったのもウクライナ侵攻も最近なので影響する前の数字でしょうけど、この先どうなるかなあ？

[5888: 匿名さん]

>>5887 戸建て検討中さん
住宅部材は高騰してますし、人口減少によって新築も減りそうですよね。そもそも日本には空家がたくさんあるのに、新築建て続けてるわけですからね。しかしミサワは反省しないでこのまま逃げ切れるのでしょうか。

[5889: ミサワオーナー]

昨年、近所に住友林業の家が建ちました。外観は流石といったところ
が、屋根は我が家と同じスレート瓦。メンテナンス考えると今では微妙な素材と言える
地震大国日本だから仕方のないところもあるけれど、ガルバニューム合板を採用している大手ハウスメーカーってあるんでしょうか？

[5890: 匿名さん]

>>5889 ミサワオーナーさん
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

[5891: 名無し]

意図も何も気になったからで良いじゃないですか。

大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

[5892: 匿名さん]

欠陥住宅の動画の件、たぶんミサワが何も動いてないってことはないと思うけどな、後ろ盾のトヨタが黙ってるわけないし
岩山さん的に再生数伸びてるし、せっかくの良いネタだから削除するの拒んでるんじゃない？

これをきっかけに改善してくれるのが1番良いけど

[5893: 通りがかりさん]

>>5892 匿名さん

裁判の結果次第しだいで、どうなるか。
まあ、和解が妥当でしょうが、施主がどこまで戦うかでしょうね。

[5894: ミサワオーナー]

>>5890: 匿名さん　 [2022-05-28 09:41:15]
このミサワのスレで、ミサワオーナーさんが、そのような質問をする意図は何ですか？

質問に質問返しは疲れるから辞めて。「カバー工法」調べたら分る

[5895: ミサワオーナー]

>>5891: 名無しさん
大手8社でガルバはきかないですね。
ちなみに当然ですが住友林業では断られました（笑）

そうですか（笑）
昔は錆びやすいとか言われてましたが、品質改良もとより塗装も良くなり今ではスレートより耐用年数上だと聞きました。
軽量で地震にも強くなるわけで、良いと思うんですけどね。

[5896: 戸建て検討中さん]

>>5895 ミサワオーナーさん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

[5897: ミサワオーナー]

>>5896: 戸建て検討中さん
近所にガルバの家が建ってますが結構凹んでて、見た目も良くも悪くも家っぽくないので好みが分かれそうな気がします。
需要の割に施工が難しくて採算が取れないとか、なんかあるんでしょうね。

そうなんですね、採算が採れないのは業者で、施主にメリットがあるならどんどん採用するべきかと（笑）
我が家の近くにも屋根、壁、ガルバ一色の家があり似たような印象だったんですが、以下のYoutube見て認識が変わりました。
間近で見ればそれなりなんでしょうが、監督から20年後はそれなりのメンテナンス価格が発生しますので毎月１万円積み立てておいて下さいと言われています。屋根スレート、外壁サイディングですから当然でしょう。
そうと分かっていれば、別の選択肢があったかな？と、ふと思っての投稿でした。

https://www.youtube.com/watch?v=kqp06z7bgo4

[5898: マンション掲示板さん]

>>5893 通りがかりさん
裁判、どうなったんやろね。
気になるのが、施主は建て替えを主張してたのに、施主の弁護士はそこまで求めなかったっていう。

[5899: 名無し]

>>5898 マンション掲示板さん

最悪ですよね、裁判までいくって。
メディアがくだらない裁判とりあげないでこういう裁判をとりあげればいいのに。
今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
だからテレビよりYou Tubeになるんですよね。

[5900: 通りがかりさん]

>>5899 名無しさん
ミサワは裁判なれていそうです。
以前、担当の営業に弁護士が入っての話し合いが多いと言われました。

[5901: 匿名さん]

>>5899
>今の放送局に無理ですね。スポンサーには頭上がらないし。
民間企業のスポンサーがいないNHKならば建築裁判を取り上げられると思いますが、なぜかNHKも報道しないですよね。政治的な圧力でもあるのでしょうかね？

[5902: 戸建て検討中さん]

>>5901 匿名さん
施工に限らず、騒音とか日照とかでも建築トラブルの訴訟は数多くありますし、報道するほどの話ではないのではー

[5903: 匿名さん]

>>5901 匿名さん
世の中には日々、たくさんの訴訟と裁判が行われてます。
ハウスメーカーの施工不良よりもっと重大で注目度の高い裁判も沢山あります。それでも報道で取り上げられるのはその中のごく一部です。

世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。

[5904: 匿名さん]

>>5903
>世の中の人はゴシップとかくだらないことに興味を持つ人が多いので視聴率のためにそちらに内容が偏るということもありそうですね。
CM収入のないNHKでも視聴率ってそんなに重要視されているんですかね？

[5905: 評判気になるさん]

>>5904 匿名さん
https://www.nhk.or.jp/faq-corner/4housoubangumi/01/04-01-03.html
だそうです。これ以上は脱線ですかね。

[5906: 口コミ知りたいさん]

YouTubeネタも飽きた
他にネガキャンネタは無いんですか？

[5907: 通りがかりさん]

>>5906 口コミ知りたいさん

ミサワホーム 欠陥 ブログ で検索すれば、施主が書いたネガティブブログたくさん出てきますよ。
ミサワは、事実だからしょうがないと思っているのか、放置しているのか、気にしていないのか知らんけどね。。。

[5908: 口コミ知りたいさん]

>>5907 通りがかりさん

それじゃあ、此処でのネタはYouTubeだけって事？つまらんのう

[5909: 匿名さん]

欠陥住宅の情報はミサワに限らず出てくるし、結局は施工する大工の質次第だよ

[5911: 通りがかりさん]

>>5909 匿名さん

大工の管理しているミサワの施工管理者もポンコツだしね

[5912: 購入経験者さん]

うちの担当の現場監督、頻繁に現場回ってきてくれて、ほぼ毎週、俺が内部を見るのに付き合ってくれてた　施主支給のこれ付けて、あれ付けて、のお願いもかなり聞いてもらったよ
まぁピンキリで運次第なのかなぁ　営業が良い人連れて来てくれたのかなとも思う
この情報見て、全然要望聞いてもらえなかった！と言われても責任は持てないけどｗ

[5913: 口コミ知りたいさん]

>>5912: 購入経験者さん

我が家もそうでしたよ
「類は友を呼ぶ」とも言いますからね

[5914: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん
どちらの地域ですか？
こういう書き込みはミサワの人間かもしれないと思ってしまうのは、私だけでしょうか。

[5915: 通りがかりさん]

まぁどこのハウスメーカーも当たり外れがありますよね。営業なり現場監督なりのハズレを引かれた方は本当にお気の毒です。交通事故にあったと思うしかないですね。

[5916: 通りがかりさん]

>>5914 匿名さん
私は5915で5912さんではありませんが、
神奈川でしたが営業、設計士、現場監督さんかなり良かったですよ。

[5917: 匿名さん]

>>5912 購入経験者さん

うらやましいですよ。
現場が遠方でしたし、私は仕事の休みが、ほぼ日曜日のみなので、まったく現場に行けませんでした…。
営業も気がきかない人でしたし…

[5918: 口コミ知りたいさん]

しかし、高井戸の打ち合わせブースは、隣の打ち合わせの声が丸聞こえですね…
揉めている声が聞こえると、気になってしまって、こちらの打ち合わせに集中出来ないんだよね…
打ち合わせブースが、あんなに開放的なのは、まずいんじゃないのかな…
営業の人に聞いたら、2階にも打ち合わせブースがあるらしいですが…

[5919: 名無しさん]

>>5908 口コミ知りたいさん

つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

[5920: 戸建て検討中さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
めっちゃわかる。特にオンライン会議がブースで開かれるようになってからマジできつい

[5921: 口コミ知りたいさん]

>>5919: 名無しさん
つまらないと言っても、これは事件ですからね～。
再生数ぐんぐんのびていますし、もうこれ以上被害者を出さない為にもね。

俺も参考になるボタン1つ押させて貰った
毎年全国なん千と建築していてこれまでネガキャンネタがyoutubeだけだとすれば、裏返したら優秀って事じゃん

[5922: 匿名さん]

>>5918 口コミ知りたいさん
本当に高井戸の打合せブースは酷い。
お金の話とか、個人情報もだだ漏れで聞こえますよね。

[5923: 口コミ知りたいさん]

>>5922: 匿名さん

だったらそう思った時点で、担当に言えばいいんじゃないの？
隣のプライバシが聞こえてくるって事はこっちのも聞こえている訳で
もっと配慮された部屋でこっちはやりたいとかさ
当の本人には言えず陰でコソコソ書いている人間こそこっちはキモいんだけどな

[5924: 名無しさん]

>>5923 口コミ知りたいさん

私は担当の営業に他の部屋はないのか言いましたが、2階のブースも丸聞こえ、1階奥のブースも丸聞こえ、結局高井戸で打ち合わせは、丸聞こえが当たり前の環境しかありませんでした…

担当の営業に言っても『すいません。』改善はするように上に伝えますと言われましたが、結局部屋を変えられたただけで、何も変わらずでした…
駄々漏れを分かっていても改善されないミサワでした…

[5925: 通りがかりさん]

だだ漏れだって事は、営業の人は分かるはずでしょ。それを気付かない営業だったら、あまりにもデリカシー無さすぎだよね。

[5926: 名無しさん]

だだ漏れは、気付かない人はいないくらいうるさいですよ。うちも担当に言いましたが、すみませんだけで、特に何も変わらず、いつもと同じだだ漏れブースフロアで最後まで打合せしてました。確かにオンラインやってる人はすぐ分かるし、さらに音量が大きくなりますよね。アクリル板挟んで向かいに座ってる営業の話より、隣の部屋の話の方がよく聞こえた。

[5927: 評判気になるさん]

施主 自宅、営業 ブースでオンラインの打ち合わせしている人は気づいていなかもしれませんが、大音量でブース内から施主の声が聞こえていますよ。

[5928: 戸建て検討中さん]

と言っても気になるのはオンライン会議のスピーカーぐらいだけどね。

コロナが流行ってからもう長いんだからもうちょっとうまくやってほしい。
もう打ち合わせ全部終わったから高井戸に行くこともないけど。

[5929: 名無しさん]

ミサワホームで建物を建てたのですが、耐震構造にしたのに、手抜き工事をされて、家がずっと揺れている。前の家とか、裏の家が工事のたびに揺れる。その上。トラックが通っても、風が吹いても揺れ続けています。止めた方が良いです。10年保証を付けてもいい加減で、最悪。引越しを考えています。

[5930: 匿名さん]

>>5339 eマンションさん
まさにその通りの仕上がりで、建てた後に後悔しております。

[5931: 戸建て検討中さん]

>>5929 名無しさん
お気の毒です。こんなところで泣き寝入りせずに、訴えを起こして結果を教えてほしいです。

[5932: 名無しさん]

耐震工事は揺れないわけではないし大きい揺れに耐えるようにするものだから意味が違うと思うよ

[5933: 口コミ知りたいさん]

>>5924: 名無しさん

なるほど、状況が少し理解出来ました
ココに書くほどですから、大変不愉快だった事でしょう、僕でしたらその場で帰りますね
我が家の場合は、ミサワ営業所の事務所、ミサワリフォーム事務所、展示場、展示販売の一軒家の一角と、
時と場合によって打ち合わせ場所変わってましたね

[5934: 購入経験者さん]

>>5914 匿名さん
5912ですが、建てたのは千葉・茨城支社で、例の映像とドンピシャです（笑）。さすがに時期は違いますが。
ただ、課長や支店長など地位の上の方にいる人は正直あまり良くない印象で、役職ついてない人の方が頑張ってくれてる印象でしたね。（どこの会社も程度の差こそあれそんなものかもしれないですけど）

[5935: 通りがかりさん]

>>5929 名無しさん
我が家も全く同じ状況です。手抜き工事をされたと思います。ミサワの壁量計算は通常行う計算方式では無いみたいで、壁が足りていない為、揺れると言われました。

[5936: 口コミ知りたいさん]

>>5935: 通りがかりさん

地面が揺れたら建物も揺れるんだけど？
もしかしてギシギシ言って今にも壊れそうなんですか？

[5937: 匿名さん]

>>5935 通りがかりさん

壁のパネルの厚みは何cmですか？90？120？

[5938: 通りがかりさん]

むしろ家の目の前の道路を工事してて揺れない家なんて存在するんですか？頭が悪すぎる

[5939: 匿名さん]

道路を大きなトラックが通ったり道路工事で振動を感じるのは
普通かもしれませんが、風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか。
私の家は築35年の古い木造住宅ですが、風では家は揺れませんよ。

[5940: 口コミ知りたいさん]

>>5939: 匿名さん
>>風が吹いて家が揺れるのはマズいのではないでしょうか

なにがマズいのですか？

[5941: 匿名さん]

>>5940　口コミ知りたいさん
>なにがマズいのですか？
5939さんではないですが、建築基準法で定められている耐風圧性が足りていない可能性が考えられるからマズいのではないでしょうか？

[5942: 戸建て検討中さん]

>>5941 匿名さん
耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
揺れる家を肯定するわけじゃないですけど一切揺れない木造はたぶん不可能です

[5943: 匿名さん]

>>5942　戸建て検討中さん
>耐風等級は台風とかの強風で構造躯体が壊れないことを規定していて、揺れは関係ないですよ
耐風等級の基準を満足していれば少しくらい揺れても問題ないとおっしゃりたいのですね？しかしいくら基準を満たしていようとも、普通の風程度で揺れるような家には安心して住んでいられない。これが普通の感覚だと思いますよ。

[5944: 口コミ知りたいさん]

風が吹く都度、直した壁紙が破けるなら問題でしょうが。
ミサワには在来とパネルがあり、
風の強さを何らかの数値で表さない限り、ネットでこれ以上会話する意味ないと思うんだけど
ダラダラと意味のない会話続けたい人はどうぞ

[5945: 通りがかりさん]

他に風で家が揺れると感じてる方はいるの？

[5946: 評判気になるさん]

>>5944 口コミ知りたいさん

要するにあなたは、壁紙が破けるほど揺れないなら、普通の風で家が揺れても普通だと言っていますよね。他ハウスメーカーにこの書き込みを見せたら笑ってましたけど、普通の風で揺れるのはミサワホームだけなのかもしれませんね。

[5947: 評判気になるさん]

>>5945 通りがかりさん
ミサワホーム離れが進んでいますので、ここに書き込むお客はもうほぼいませんよ。ミサワホーム側の人間はいるかもしれませんが。

[5948: 戸建て検討中さん]

そりゃこんな便所の落書きみたいな掲示板見せたらまともに検討する気があるのかと苦笑いするしかないでしょうね

[5949: 通りがかりさん]

>>5948 戸建て検討中さん

便所の書き込みと思うか、参考なる書き込みかは、人それぞれの捉え方次第ですからね。
あなたのように一方的に思い込む人には、理解出来ないとは思いますが(笑)

[5950: 口コミ知りたいさん]

5944だけど、ココ便所だと思うよ

[5951: 検討者さん]

>>5948 戸建て検討中さん

話が噛み合ってないですよ。
ミサワ関係者ですね。マイナスな書き込みにいつも必死に対抗してますけど、あのYouTube欠陥動画のような、不誠実な会社である限り、客は離れていくのは当然の結果ですね。

[5952: マンション掲示板さん]

>>5950 口コミ知りたいさん
便所もろくに作れないミサワホームだな

[5953: 匿名さん]

便所の落書きだとしても、施主とHM関係者双方の本音が垣間見れるので興味深く見せてもらっています。

[5954: 通りがかりさん]

荒らし系やバカ発言をする人もいますが、まともな書き込みも多数ありますよ。
要は読み手がどう捉えるか。

[5955: 戸建て検討中さん]

>>5952 マンション掲示板さん

ミサワの人ですね。便所はミサワですよ。

[5956: 名無し]

例のYou Tube198万再生されてます。
住宅動画でこの再生数凄いですね。
ヘーベルの動画でさえ1年以上かけて170万。
ミサワ動画って5ヶ月ですもんね。
ここの掲示板と違って確実に売上2割、3割影響してそうですけとね。

[5957: 通りがかりさん]

>>5956 名無しさん

ミサワ側も裁判で争っている状況ですから、削除依頼もYouTubeに出来ないですね。
改めて見ましたが、ミサワの不誠実な対応には呆れますよ。

[5958: 名無しさん]

金額についてご相談させてください。

センチュリー120mmパネル仕様
延床面積33坪
太陽光4kw
蔵4帖
外壁サイディング
屋根スレート
その他特別なオプションなし

建物本体で税抜2850万円、
値引き後税抜2650万円です。
妥当かなと思いますが、もう少し安くできますでしょうか。

[5959: 戸建て検討中さん]

>>5958 名無しさん
付帯工事込みなら妥当どころか相当安いと思います。どんな技を使ったんですか？
付帯工事抜きだったら妥当な線かと

[5960: 名無しさん]

>>5958
付帯工事抜きの価格でした。
妥当ということで、納得です。
ありがとうございます。