秀光ビルドの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[7213: 匿名さん]

うちは凄く寒いです
一階も2階も床の巾木辺りから冷気が出てきて最悪です、温度計の画像あげてやろうかと思いました。
あと、雨音もかなりきついですね
一階の天井に雨漏りしてるんじやないかってくらい気になる音してますね、実際は雨が壁に当たる音でしたが。
外の音がかなり入ってきます、窓閉めてるのかと確認するくらいの音ですね
まっ値段相応ですが。
細かい断熱処理は別料金で頼んで画像撮ってもらうのが良いですよ、でないと昭和の家と変わらない性能になりますから。

[7214: 匿名さん]

あと、お風呂の上の部屋はもろに音が聞こえてきて相当うるさいです。防音処理か、上は部屋ではなくサンルームにしてしまう等、何らかの対処、オプションは必要です。まあ、値段相応なんですが。

[7215: 名無しさん]

寒い家の人は、断熱気密がどうこうじゃなく、日射取得が出来てないのが大きいと思います
昭和の無断熱住宅でも陽当たりが良ければ、無暖房で昼間かなり温度が上がります
むしろ今の高性能住宅より昭和の家の方が温度が上がります
この上がった室温を、長く維持できるかが、断熱気密です

風呂上がうるさいのは、風呂上天井部の石膏ボードが無いからじゃないですか？
石膏ボード一枚でだいぶ消音されます
ブログ写真など見ていたら付いてる家と付いてない家がありますが、監督によって変わるんでしょうね
付いてなくても違法ではありませんけど

[7216: 名無しさん]

この家によく住めるね。
これだったら大東とか積和のアパートのほうがましだ

[7217: 口コミ知りたいさん]

>>7215 名無しさん
ちなみに、お風呂の件ですがリフォーム会社で後から石膏ボートや防音材つけてもらえますかね？本当にうるさくてかなわないんですが。

[7218: 平家建築中、完了]

1時現在、外気温15°室内温度23.5°もちろん無暖房ですTシャツでいれます。
7216さんが言っているアパートの建築に携わっている者ですが
秀光のほうがよっぽどましです。

[7219: 通りがかりさん]

秀光で契約して間なしの者です。
他の方も類似する事を仰られておりますが店長でさえ話が通じていないと思う場面が多々ありました。こちらから注意しないといけないぐらい打ち合わせをしていて危ういです。恐らく二重チェックなど何もしていないと思われます…。DXでさえこうです。価格で仕事に差は出ていませんね。
契約したあとに設計図のミスが出てきた時は驚いて何も言えませんでした…。
正直こちらがしっかり目を光らせていないと手を抜かれると思っていいです。確実に向こうは何かしらミスしてきます。そしてそれに気づきもしていていないです。流し読みでもしているのでしょう。
指摘したもヘラヘラと「すみませんでした?」で終わりです。何も補償はしてくれません。
安かろう悪かろうとも言えます。
積水などしっかりとした他社も何件か見た上で検討してください。スタッフの対応などの差でこちらがミスに気づけるかも変わります…。スタッフの質には本当に圧倒的差があります。
結局はそういう会社だからです。
任せきりにしてはいけません。

長々と失礼致しました。

[7220: 平家建築中、完了]

積水の半分の値段なので比べる会社が違います。
ローコストメーカーで良い家建てるなら施主が勉強してチェックするのは
当然だと思います。私は半年間猛勉強し鬱病になるのかと思う位に家の事に
集中していました。毎日見に行っていました、結果大満足な家を建てて頂きました。

[7221: 匿名さん]

今の時期、景気悪いですよね。
秀光にして良かったと思いますよ。
一流メーカーだとローンの支払いできない人続出してるんじゃないですか。
ただ、こちらは建築中に不安とイラつきで鬱病になりそうになりましたけど(笑)

[7222: 匿名さん]

>>7219
まぁこのスレでずっと言われ続けてる事ですね。
安いけど値段相応。雨風はしのげます。施主側の勉強も必要。
家づくりをお願いする会社じゃなくて、
家づくりを手伝ってもらう会社としてお付き合いする分にはいい会社ですよ。

当方は雪国で新築２か月目。一人住まい用の平屋20坪。
オプション込々1200万。普通に建てたら1000万切ってたかなーという感じ。
断熱関係は手を付けなかったので冬は普通に寒かったけど、言ってみれば
今まで住んでた築15年のマンションと変わらない程度で
その時より寒いとは感じませんでした。夏はこれからなのでいずれ。

一ヶ所窓が30センチほどズレてる。勝手口の階段もズレてて降りにくい等、
噂に違わぬやらかしもありましたが、まぁ予習してた事なので笑って済ませました。
いや、笑って済ませられないだろ。という方は他のＨＭさんでご検討ください。

今の所新築のテンションと、何よりもコロナに間に合ったという安心感で
ここにしてよかったなーと思ってる段階ですね。
長文失礼しました。

[7223: 名無しさん]

>>7217さん

ユニットバス天井点検口から比較的簡単に施工できるはずです

[7224: 名無しさん]

2019年10月引き渡し
2020年5月いまだにLOVEソーラー稼働せずに屋根にあるだけ。

[7225: 匿名さん]

もったいないですね4月５月は屋根の角度にもよりますがかなり発電するときなのに。真夏は熱の影響で発電ロスなのか発電量が多くないです、少なくもないですけど。６月は梅雨。いい時逃しましたね・・・。

[7226: e戸建てファンさん]

どういうことですか？

[7227: 検討板ユーザーさん]

積水やミサワなど一流ハウスメーカーと比較すると坪単価は半分以下なので、その辺は考えておいた方が良い！
あくまで生活する分の必要最低限を備えているだけなので、ローコストで適正価格なのは当然！
積水やミサワなどと同じ感覚で家の仕様や設備、グレード、メンテナンス等の対応、保証等は考えない方が良い。
ただ年収300?400万相当のエンドでも内訳に高望みしなければ手の届く価格なのでお勧め。
だけど、営業が知識もなく、設計や現場監督任せにして、仕事をなめてる営業マンが多いと聞いた。
(実際知り合いで秀光で務めていた人がいて、秀光で家を買った友人もいるので信憑性の高い情報と思ってくれて良い)
ただ、最近会社の動向がおかしいと聞く！
コロナの件もあるだろうが、時間外をサービス残業して必死に働いているパートや時短の首を平気で切り、2?3ヶ月契約も取れず遊んでばかりいる営業マンが何故か首を切られないという謎の体制…
設計は特に月末ギリギリで図面作成や修正、契約等を押し付けられ、各店舗でリーダー格が辞めていき、それを補うために他エリアから補充する事で、引っこ抜かれた店舗の人員が減る事で設計個々の負担に拍車が掛かり、更にどんどん辞めていくという負の連鎖に陥っているらしい…
勿論全員がそういう営業マンでは無いとは思うが、営業部署がダラけて上の人間もヘラヘラしながら、注意するだけで設計や現場監督にドンドンシワ寄せが来てると聞いた…
まぁ、それでもお客さんからすれば会社の内部事情なんて知ったこっちゃないし、要は自分の家が問題なく建ててくれるかだけど、実力のない営業マンに当たると後悔する！
(友人は少なくとも営業の対応が酷く、電話も出ず、現場監督に聞いてくれ！と逃げるばかり！と不満タラタラだったよ)

[7228: 検討板ユーザーさん]

>>7219 通りがかりさん

営業→設計・現場監督への伝達が上手くいってないと聞いたことがあります。
打ち合わせには営業とインテリアコーディネーターの女性しか表に出てこず、その打ち合わせ内容を設計士さんや現場監督さんに伝えるのを忘れて、図面の食い違いや現場でのトラブルが絶えないと聞きます。

[7229: 平家建築中、完了]

必要最低限ではないですよ必要最低限以上で普通です。
私は大○建宅など大手木造アパートの材料を運んでいるので
性能は格段に違います、特に断熱材等は倍です。
大手でもダメな営業、監督いると思います。
ただダメな営業等に当たる確率は一流ハウスメーカーより大分高いと思います。

[7230: 通りがかり]

>>7227　検討板ユーザーさん

三者面談って知ってますか？大半の会社が採用してるシステムです

営業はそれらしい事をいって売りつけるだけ、
後はお金の計算が仕事で実際の工事ではど素人です。
だから工事専門の担当が引き継ぎ、営業とは話をしないでくれとなってます

営業って職種に騙され、影響力を過大に期待し過ぎの人多すぎですよ。

[7231: 匿名さん]

建て売り建ててた地元の複数の不動産屋にそれとなくきいてみなよ
評判悪いやばい社員は営業、監督、
名前は呼び捨てにされてるから
一応判断基準になる

[7232: 匿名さん]

追伸
仕事できる社員さんは、ちゃんとさん付けでした。

[7233: 通りがかりさん]

ホント良心的価格だと思う。住宅の技術的なところはわからないけど地盤改良にしろ太陽光にしろ元から相場の下限価格(ネット調べ)。

エアコンも26畳用の上位モデルを買ったがネットショップの+二万位で工事費の１０年保証だったし。

付帯工事も現場調整費と地域対策費用に増税による外壁の差額分で合計55万円。

ローコストだと付帯工事費が高くて200万～300万はするだろうと思ってたけど

５０年６０年の長期目線だともっと根本的な質をあげた方がいいのかもしれないが十分すぎる価格

[7234: 検討中さん]

文春砲、更にコロナウイルスの影響で受注棟数が激減しており、会社にお金がないようです。社員がボーナス時期に見切りを付けて大量に辞めないに、引渡しを早めて現金をかき集めています。資本金7800万の会社なので体力が無く、数ヶ月後には倒産の可能性があるかも知れません。今からの契約は気を付けて下さい。

[7235: 匿名さん]

本当ですか…？

[7236: 匿名さん]

現在、秀光ビルド高松支店で建築中なのですが本日急に監督さんから『担当の営業さん(高松支店の店長)が辞めました。』と連絡がありました。退職の挨拶や次の担当営業への引き継ぎも一切無く、もう連絡がとれない状態です。人が続かないみたいで営業も監督も新人ばかりなのでこれからが不安ですね。

[7237: e戸建てファンさん]

えーー！マジっすか…
いい店長さんだったのに…

[7238: 滋賀県家を建てました]

秀光ビルドはコスト抜群です。家自体も中々良くメーターモジュール規格で階段も廊下も広く年寄りには快適に過ごせます。施工後のメンテナンスもしっかりして好感が持てます。どこの業者さんでも同じだと思いますが納得行くまでプランを検討すれば後悔は少ないと思います。もちろん高い買い物ですので色々と安い業者を見学し営業や施工をじっくりん見て判断する事をお勧めします。自分は高いハウスメーカーでは無く秀光ビルドで家を建ててよかったと思っています。ご参考まで。

[7239: 通りがかりさん]

メンテナンス訪問や受付と着工中の定期検査等ややこしいは部分は外部に任せると言う点も逆に割りきってて安心です。

そりゃしっかり完璧にやってくれるという前提で全て自社の方がいいのかもしれないけど確実に単価に跳ね返ってくるだろうし、第三者を挟むというのもひとつメリットはあると思います。

そういう我が家は金物検査で引っ掛かりまくってたけど一応修正はされたようなので(^^;

[7240: 平家建築中、完了]

7237さんの知っている店長さんは元高松支店の店長の金○さんですか？
その方は２月中旬に加古川支店に転勤になりました。
もし金○さんの事だと思っておられるなら違う方です。
元店長は素晴らしい方で自分達の家の大満足な間取りを考えて頂いたき
自分達にとっては恩人と言っても過言でない方です。

[7241: 匿名さん]

私の担当だった高松支店の営業さんは前の店長が転勤して3月ぐらいから店長をしていました。いろいろと仕事が増えて嫌になったんですかねぇ。にしても、挨拶や引き継ぎぐらいは社会人としてあたりまえの事だと思うのですが。監督さんが謝罪の電話をしているみたいで大変そうでした。監督さんまで嫌になって辞めなければいいんですけど。

[7242: 平家建築中、完了]

7241さん
今の店長って水槽の人でしたっけ？家が格安な分社員さんの給料は他のハウスメーカー程良くないんでしょうね。仕事量と報酬が釣り合わないんでしょうね・・・まあそのおかげで施主は安くて良い家建てれてラッキーなんですけどね。

[7243: 匿名さん]

7234

秀光の心配するより自分の会社心配した方がいい！

[7244: 匿名さん]

水槽の人です。日曜日に連絡した時は普通に対応してくれたのですが、この3日間に何があったんですかね。急に辞めて連絡もとれないって。

[7245: 通りがかりさん]

やっぱり人件費を押さえてる=営業さん社員さんは激務なんでしょうね。

１ヶ月で3,4件も契約をとるのであれば常に十数件を担当してるって事でそれを抱えながら更に契約前が複数…
ドリンクマシーンも社員さんは禁止との事ですがせめて１日２杯位良いのでは…と勝手に同情するぐらいの倹約ぶり(笑)

集光ビルドは会長さん以外は常に実務があると言ってました。

[7246: 通りがかりさん]

秀光はもう厳しいのでは？
文春による検査増加等で客層がもはやわからない。
坪10万円はこの5年で上がったのでは？

ULで32坪くらいで耐震3のルーガでいくら？
もちろん水回りはDXで！
外構は300万円で見といて！

まあ1800～1900くらいかな？と思ったら驚きの2200万円。。。
しかも延床でなく施工面積での計算。
延床なら30坪。
坪単価外構抜いて63万円しますやん。
客層は誰ですの？
50万円切らん秀光に誰が用あるねん。
企画40万円、UL48万円、SHQ？55万円くらいが妥当やろ？
と思ってしまった。

[7247: 通りがかりさん]

こんな家で満足なら建てない方がマシだ

[7248: 平家建築中、完了]

7246さん
それ何処の見積もり？
秀光そんなに高くないでしょ？
ＧＯＯＤで32坪DXでも外構別で1600位でしょう？
まあオプションつけまくればいくらでも高くなるけど。

[7249: 平家建築中、完了]

7247
こんな秀光の家で大満足だけどね
今の時期なら空調無しで家中快適で昼も深夜も温度差無しでTシャツですよ

[7250: 匿名さん]

>>7246 通りがかりさん
今の秀光ビルドは
価格を上げて利益を取りたい→出来るライバル会社の営業マンに負ける→仕方ないから粗利15%で契約する→会社にお金がなくなる→コロナウイルスで客が来ない→売上目標が重くのしかかる→なんとしても契約が欲しい→まれに来た客を4時間軟禁するという図式になってるようです。

[7251: 2階建て建築中]

>>7246：通りがかりさん
昨年の値上がり前だけど施工45坪
地盤改良、太陽光5kwちょい、年落ちの大容量上位エアコン1台、照明、エコポイント申請手数料等もろもろ含んで税込み2050万程だったよ。もちろん付帯工事も込み。

2050万に含まれてないのは土地、外構、ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、カーテン、引っ越し、地鎮祭、工事中の駐車場代かな？

構造と外壁はULのダンパー70、ガルバ屋根だけ追加であとは標準

水回りはDXで風呂2階で配管延長、高圧エコキュート1620ダウンライト開き戸、キッチン洗面もちょっとだけ

可動棚3ヶ所と将来本棚造る補強下地とかタッチレス玄関、土間空間、小上がりフチ無いぐさ畳、全部書いたらキリないけど割りと自分のやりたい放題できたよ。

さすがに地盤改良と太陽光は差し引いて計算すると
1873万÷施工45坪=416,222円(税込み)

[7252: e戸建てファンさん]

安っ！

[7253: 2階建て建築中]

税抜きだと38万切ってますね(^^;

オプションを見返してて気づいたんだけど、クローゼットって各部屋標準？？

パンフレットの標準装備のページ見らどれも収納のところが▲マークになっててよくわからん。

まだこれから最終清算残ってるから情報知りたい

[7254: 通りがかりさん]

どこのHMも人間
次第です。良いアイデア、プランを提案してくれるか丁寧な仕事が出来る人かどうか…
秀光でも良い家は建てれますょ
みなさん
良い営業、監督、大工…に当たりますように

[7255: 平家建築中、完了]

2回建て建築中さん
私の時は一部屋に一つ収納は標準でした。
45坪でその値段やっぱり秀光は安いですね！
屋根断熱は増やしましたか？
費用対効果が高いので厚みがある方が良いと思います。

[7256: 戸建て検討中さん]

>>7255 平家建築中、完了さん
なは
>>1 匿名さん

[7257: 2階建て建築中]

>>7255：平家建築中、完了さん
面材と断熱アップのオプションは悩みましたが太陽光パネルが覆ってる感じなのでいけるかな？と思ってやめちゃいました！足らなかったら屋根裏登って別の断熱材敷こうと思ってます(笑)

クローゼットやっぱ標準ですよね~
うちは子供部屋を極端に小さくしたので収納もオープンラックでいいと判断してつけなかったんです。かわりに脱衣場の隣にファミリークローゼットを付けたのですが、その分の枕棚とパイプは転用してもらえないようで別料金です…ちょっと残念。

パンフレットにはウォークインクローゼットも標準みたいに載ってましたけどこれもおそらく居室の一部になってないとの理由でダメなんでしょうね(^^;

[7258: 匿名さん]

＞＞7257: 2階建て建築中　
面材で悩むって、面材の種類ってことですか？標準で面材の施工はしてないってことですか？

[7259: 2階建て建築中]

ULは標準では付いてないよ。
たしかグッドな家はあったかな？

施工性がアップするのと簡単に壁量とれるのはいいんだろうけど55万アップだった。それならダンパー70付けたほうが良いかなという判断です。

[7260: 通りがかり]

>>7251 2階建て建築中さん

なんでこんなに差が。
ローン手数料、火災保険、登記、水道新設、地鎮祭、工事中の駐車場代は見積りに入っていたので含んでいます。
現在ULは確かガリバリウム鋼板の屋根が標準でした。
それをルーガ、あと耐震3ですね。
ダンパーなしです。
水周り64万円プラスにオプション50万円くらい見てはったと思います。
でも5年くらい前に一度見積りとってるから尚更高すぎるように感じる。

[7261: 平家建築中、完了]

2階建て建築中さん
今現在は3階建て意外は面材無しです
面材だと透湿性能が遮熱透湿防水シートだけより悪くなるので壁内結露の危険性を考えると
筋交いプラス制震装置の方が私は賛成です
面材を使用した場合メリットも沢山有りますがデメリットも有りますので。
面材なら室内側石膏ボードと断熱材の間に気密シートが必要と建築家ユーチューバーが言っていました。

[7263: 2階建て建築中]

7261：平家建築中、完了
うちは2階リビングなので1階は壁が多いのと面材がなくても設計のバランスによるところが大きいと思いました。

ダイライトの実験結果の文言は『震度7で倒壊せず』
秀光ダンパー『阪神熊本レベルを10回過振しても無傷』
そして1000万の性能保証あり…
どっちか選べといわれたら断然ダンパーでしたね。

[7264: 通りがかりさん]

耐力面材かダンパーで悩みましたが、T2オプションでハイベストウッドにしました。
理由は、耐力面材を入れると耐震性能とは別に断熱、気密、防音が良くなるからです。湿度の件はハイベストウッドの浸湿性能が現行の中で最良だったから選択しました。

SKダンパーの実験動画を見ましたが、中身も屋根も何もないスカスカの骨組みでの検証では効果が不透明だったからです。
せめて実際の家に搭載して比較しないと…

[7265: 平家建築中、完了]

SKダンパーの保証はすごく魅力が有りますね！

[7266: 匿名さん]

＞＞7264

耐力面材を選んだのは大正解です。
ハイベストウッドの浸湿性能が良いとのことですがとある有名な先生の話では過信してはいけないとのことです。
壁結露問題は気密シートがしっかり隙間なく施工されていることが一番大切だそうです。施工が甘ければ耐力面材を張ったことにより断熱材と耐力面材の間で結露が発生します(冬に)。
冬に２０度以上にせず加湿器も使用しなければ壁内結露の発生が低くなります。秀光の家で２０度湿度５０パーセントにすると６地域でも朝や夜冷えてるとき(３度くらい)壁内結露の可能性が極めて高いと思います。

[7267: 通りがかりさん]

>>7260：通りがかり
7246と同じ方ですか？
耐震3っていうのは相当ってことですか？それともちゃんと適合証明とってということですか？

おそらく秀光はこの辺の申請費用は高いです。というか一応うちもできますよ言ってるだけでとくいじゃないんだと思います。そしてどこかの設計事務所に外注だすので100万以上はかかるんじゃ…

こんな質問がありましたよ
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/11213190616...

[7268: 通りがかりさん]

>>7266：匿名さん
秀光って気密シートの施工あるんですか？

正直地震よりも結露の方が死ぬほど怖いです。
なにせ秀光の集成材の接着剤は水性ですから(^^;

そのくせ面材の透湿抵抗が高い事を知らずに結構悩んでました。あの55万のオプションの中には気密シートの費用も入ってたのですかね？
入ってたとして吹き付けのように専門業者じゃないと不安…

[7269: 通りがかりさん]

>>7266 匿名さん
とある有名な先生とは誰ですか？
壁内結露が発生しないように透湿性のある素材を使用してるのでは？
面材と透湿シートを貼る工法を採用しているメーカーは沢山ありますが、事実ならば世の中の家は結露発生してボロボロでしょうね。

[7270: マンコミュファンさん]

営業の方、岡山のH原さんは融資系は全く動きません、そんなやり方、岡山では通用しませんよ、態度がでかいし。各銀行、各司法書士等はみんな手を引くみたいです。

[7271: 平家建築中、完了]

7269さん
建築家ユーチュバーの方達皆さん言っているのは
壁内結露をなるべく防ぐためにキチッと気密シート施工
気密出来ているか気密測定は当たり前で最低でもc値0.5を切ること
皆さんc値0.2以下を目標にして気密処理しているのが
壁内結露をなるべく防ぐ為の大事な事の一つだと言っています。
北陸の方の秀光の施主で気密処理にこだわりc値0.2ほどを出した方がいますが
秀光の殆どの地域で気密測定、気密処理なんてしてないと思います。
多分気密処理のやり方さえ知らないのが現状なんじゃないですかね
そこにこだわるとローコストじゃ無くなると思います。
有名な先生、建築家皆さん同じ事言っています。1番怖いのは壁内結露です。
面材は透湿性能は優れていません、合板(コンパネ)よりかはこれだけ透湿しますよって
数値を出しているだけでその中でハイベストウッドがまだマシってだけです。
先生方？、建築家ユーチューバーの間で面材=気密処理、極力低いc値
これで壁内結露の危険性、リスクを減らしましょうが皆さん口を揃えて言っている事です。
友人が外壁屋でして通気層の無い少し前の家で透湿性能のない防水シートを外壁と断熱材の間に施工して有る家の外壁リフォームするとそりゃひどいらしいですよ！壁の中がカビで真っ黒だと言っていました断熱材もカビだらけだと、気密測定もやらないハウスメーカーで面材使う危険性を考えると私は面材無しのと透湿防水シートだけが安心です。10年や20年で家を建て替え出来るほどお金無いので。

[7272: 名無しさん]

建築系ユーチューバーの言っている壁内結露は冬型壁内結露のことで、これは室内側気密シートを張ることで
結露はしにくくなるが、夏型逆転結露は室内側気密シートを張ることで結露しやすくなります
建築系ユーチューバーで夏型逆転結露は子育て設計さんが少しだけ触れてましたが気密シートまでは触れていませんでしたね
まずは自分で結露計算できるようになることです、ネットでくぐればいくつか出てくるはずです
ハウスメーカーや工務店などほとんどは、結露計算できませんので

[7273: 平家建築中、完了]

今現在まともに気密処理が出来る(低いc値が出せる工務店、ハウスメーカー)はあまり無いのが現状です、気密測定はしてもやり方が間違っている所もあったりするらしいですよ
面材だとある程度の気密や耐震等級3がとりやすいので主流になっていますが壁内結露を考えた気密処理までしている所はまだ少ないし技術が追いついてないのが現場でしょう。
床、壁、天井、きちっと出来る所どれだけあるんでしょうね
建築中に工事関係者と話しをしたら気密の知識、結露の知識、黙っていましたが
笑っちゃうほど知識無いですよw 冬は電気代が勿体無いから3種換気の吸い込み口は閉めておいた方が良いとか、気密を取りすぎるとキッチン換気扇回すと子供が玄関ドア開けられなくなるので困りますとかありました。でもこれは建てる方も悪いですが1番悪いのは国です。
国がきちと勉強してないからか国民を馬鹿ににしているのかわかりませんが
きちんとした基準を定めていないからだと思います。先にならないとわかりませんが
躯体が駄目になり10年や20年で建て替えしなくちゃならないような家が出て来る可能性も否定は出来ないと思います。高気密住宅のリスクとはそこです。私の言っている事が嘘だと思うならウェルネストホームの創始者でユーチューバー早田さんの一問一答を全部ご覧になって下さい。

[7274: 平家建築中、完了]

7272さん
そうなんですよね結露は両方から来ると有りましたよね
だから私はどっちでも壁内に入った水分が透湿シートだけから通気層を通って上に抜ける
なんちゃって高気密高断熱ローコストでは1番リスクが少ない
室内の気密シートも貼らない面材も使わないで遮熱透水防水シートだけにして良かったなと
つくづく思います。平家なので地震の心配もそれほどないし
死ぬまで長生き出来たとして残り約50年保てば良いなあこの家で住みたいですから。

[7275: 匿名さん]

今時、面材ないとかそりゃ安いはず。
そして、面材がないと、そもそも断熱材の施工なんかきちんとできないよ。
そんなの気密なんかガバガバだし、そもそも吹付が標準で面材がないとか理解に苦しむ・・・
吹付は膨らむから、たぶんシート側にも押し出される力が働くから、シートの被り圧とってるところも、膨らんで湿気は言ってくるだろうし、外壁に設けてる通気層もなくなってしまうよな。
どういう考えになったら、そういう馬鹿な構造にするのかわからん。

シートなんか、タッカーで止めただけでもすぐ破れてるのに、通気層から湿気なり入ってきたら、結露とかの問題の前に、断熱材に湿気が入ってくるよ。

アイダで建てた人のブログで、防水シート施工後に雨が降ったら、ビチョビチョになって、シートから筋交いがそのまま映し出されてたからね・・・面材なしの人は耐震、気密、防水でチーンだと思う。

[7276: 平家建築中、完了]

私は以前までは面材を標準で使っていた秀光が面材をやめた理由は
自社の低価格にこだわるコスト、技術を理解した上で
後の壁内結露の保証リスクを最小限に抑えたよく勉強した会社だと考えています
ただのコスト削減だと言われる方がいますが秀光ビルド、本間社長の理念を考えると
私はそうじゃ無いと考えています
低所得者でも、高いローンを組みたく無い人でもある程度の性能で長持ちする家
秀光ビルドの会社自体は施主の事を第一に考えたすごく良い会社だと思います。

[7277: 平家建築中、完了]

7275さん
私の前スレでも写真も載せていますが
普通にちゃんとシート貼ればたるみませんよ
私の家で実際確認しましたので
これを言うとシートに直接の吹き付けはなんちゃら協会がダメだと言っているとか
言う方がいますがそれは大分前の話で私は日本アクアにも日本ポリウレタン株式会社にも
直接電話して秀光のシートには直接吹付け出来る事を確認しています。
シートのたるみですが第三者機関がチェックしてたるんでいると検査に通りません
その上で日本ポリウレタン株式会社フォームライトの施工者が
１度薄くシートに吹き付けして表面を固めその後指定の厚みまで吹付けします
なので通常はシートはほぼたるみません
吹付け後外周をぐるっとチェックしましたが膨らんでいる所でも5ミリですね
通気層が潰れるなんて建てた事がない知識不足の人が言う事ですね。
私は毎日現場に出向きほぼ全ての事を見ていますので色々答えれますよ
まあ運悪く手抜き、欠陥工事された方もいる可能性は否定しませんが
ローコストで建てる以上お値段以上良い家を建てたいのであれば施主の勉強、チェック当たり前だとおもいます。

[7278: マダム]

>>7269 通りがかりさん

もっと勉強しないと、今の時代ただでプロの動画が見放題なんだから。
持論でマウント取れる時代じゃないんだよね。
そうです、世の中の家は結露してボロボロだと思いますよ。エアコンで室内温めまくって加湿器つけてたらね。即アウトでしょう。

[7279: 平家建築中、完了]

私は差入れ持ってほぼ毎日見に行きチェックしていたので雰囲気で嫌がっていた職人さんも
いましたが嫌がられるのは完成する迄で家が立って毎日住むのは自分達ですから、自分の為、
嫁さん子供達に良い家出来たねと褒めてもらう為、嫌がられながらも勇気を振り絞って毎日邪魔しに行きましたよwスーパーで買ったジュース持ってw

[7280: 平家建築中、完了]

7275さん
シートの事ですが
面材を使わない場合の秀光のシートは
2面アルミ蒸着遮熱防水透湿シートと良い安物じゃなく丈夫ですよ
アイダが使っているシートとは物が違うんじゃないですか？

[7281: 平家建築中、完了]

7272さん
子育て設計さんで気密シートに触れている動画はありますよ。

[7282: 平家建築中、完了]

シートの被り部分は吹付け会社が内側からテープ貼ってくれますよ

[7283: 通りがかりさん]

7277：平家建築中、完了さん
すごい…私が漠然と抱え続けていた疑問が一挙に解決しました！

私の担当さん、面材を迷ってたら付けないでいいオーラが凄かったんですよね。その時は住宅ローン審査の前でおまけにネット銀行だから『55万もオプション付けたら審査通らないだろう』と思われたのかな？と考えてましたがそういう事だったんですね…
その他にもやたらと幅の広い窓を付けるのも嫌がってましたがこれは当然耐震性ですね。

今面材と結露の関係を検索していますが、２ページ位はほとんど面材売ってる側の『合板より透湿性に優れている』というプロモーションばかりです。
各建材の透湿抵抗値の比較は出てきましたが数値上とんでもなく違いがあります。
結露と湿度と気温と透湿抵抗の相関が解るようなものを探してみます。

ひとまず面材を付けなかったことよりも断熱アップしなかった事が心配です…壁の75mを90mmと見くびっていましたが屋根側が心配…

[7284: 通りがかりさん]

>>7275：匿名さん
その情報は検索ですぐ出てきたので私も当初すごく心配していました。
営業さんにそんな施工があれば防水検査で引っ掛かると言われてました。実際、断熱の施工終了後すぐ見に行きましたが外壁を固定するための胴縁がシートと一緒にしっかり仕込まれており吹き付けが盛り上がるような事はなかったです。

　家を建てるにあたって心底思った事は、なんでも一長一短でこれをしたから大丈夫っていうもの少ないしあっても高い。何かを選択すればその分デメリットもあり、それらを緩和するために更に別の選択を選べば費用もどんどん膨らんでいく…だから全体を見たときのバランスが重要なんだと。

木造2階建て以下の構造計算が法的に必要ないという点もあるのですが、耐震等級一つとってもバカ高い費用になる位だから結露問題まで規制すると更にコスト的に我々に返ってくるのでしょう。

このあたりの耐震、断熱、結露の関係が所為日本の環境に木造住宅は難しいと言われる部分ねんですね。勉強になりました。

[7285: 匿名さん]

建てましたよ、耐震、吹付、気密の為に面材ありの在来で建てましたが、シートなしの家を建ててないと言われたらその通りです。
だけど、一生に一回と思えば安くても面材がない家は心配ですから、少しでも無理して面材ある家にしました。
その理由は、断熱材に直で水分が入ることほど、木造の家にとって怖いことはないというのを知ってるからです。

まず、シートの施工はどうですか？破れてり、たるんでる箇所はないですか？小さい破れや擦れはほぼ100％あります。
これは、ローコストの現場の施工だと、プレカットはしてるけど、それ以外のほとんどは現場施工になるので、防水シート貼ってからの色々な作業が長いのが原因です。だから、破損しないで施工が終わることなんか絶対に無理です。
それを施主が見つけて張替え対応などしてくれないですよね？コスト追及してるんだから、そんなこといちいち対応してたらつぶれますからね。
なんでもやってくれるなんてことはありません。
万が一、してくれたとしても、結局また施工中に傷はつくので、補修するんでしょうけど、それも全部防ぎきることなんか、普通の人は無理。
そして、胴縁なり金物なりで外壁を載せる時もめちゃくちゃシート傷つきますけど、すぐに外壁のせていくから、施主も第三者でもそこまでチェックできません。
そのうえで、そういった破損個所や隙間から湿気が入りやすいという事実は覆せません。
もちろん、その事実を受け入れて、コストだけを取って面材なしでいいなら、それでいいと思いますが、だけど、それを言うなら、法に触れない限り、自己判断でもなんでもよくなるので、それだったらここのサイトの意味もなくなりますよね？
20年以上は住みたいですよね？20年で建て直すならそれでいいでしょうけど、20年以上住みたいなら、面材なくても丈夫ってことはないですし気密も弱いから、結露の心配もある・・・しかも命に直結する耐震が弱い！これが大きい。
コストコストと、あくまでコストを追求するなら、面材ありの安い建売のほうがましですよ。

それと、タイベックシルバーでしょうかね？あれはそんなに強いもんではないですよ。
なまじアルミ箔のような施工をしてるから、すぐに筋が入って戻らなくなるので、風が一晩吹いたら、きちんと保全しておかないと、ぐちゃぐちゃになるし、普通にタッカー施工で穴だらけになりますよ。

[7286: 平家建築中、完了]

7238さん
フォームライトの方に聞いたのですが6地域私は香川県ですが
最初ガルバ屋根を洗濯していたことも有り(結局瓦にしましたが)遮熱と雨音が気になり
オプション5万くらいで断熱倍にしました。その上に吹付け当日施工者さんに頼み込み厚めに吹いて欲しいと頼みました(祝儀を渡してw)結果平均で250ミリ位有ると思います
その上で休憩中に話をし100ミリ有れば十分ですよと言われました。ここまで厚く吹くのは東北地方でも・・・と言われたので大丈夫なのかもしれませんが
姫路クオホーム本田さんが動画で屋根断熱は基本壁の倍以上で300ミリ位有れば良いとの
記憶があったので私はやりました
結果深夜でもどんなに土砂降りでも雨が降っているのはわかりません(瓦のせいかもしれませんが。
あとこれは私が勝手に思っている事なんですが今の時期、昼間晴れていて気温が25度位で
朝方外気温14度15度位まで下がりますが室温は変わっても1度位しか下がりません
この現象は昼間屋根断熱に蓄えられた暖気で朝方まで室温を保てれているのかなと
勝手に思っています、真夏はどうなるかわかりませんが真夏の家に入った時の天井のムワッとするのは無いんじゃないかと思います。なので断熱オプションの効果はすごいなと思い込んでいます。ソーラーパネルを載せている場合はわかりませんが、まだ吹付けしていないので有れば直前でもオプション可能だと思います。オススメです。

[7287: 平家建築中、完了]

7285さん
施工者によっての不具合は面材もシートもおなじですよ、いい加減な施工車がすれば耐力壁としての強度が下がります、知っていると思いますが釘の間隔も方向により違うし打ち込み具合も規定が有ります。役所の検査が有るのでチェックはしますが前面チェックはしないし、お役所仕事なので人によっては手抜きチェックされます。施工により不具合がでるのは同じです。
キチッとした施工者が施工すれば面材も良いだろうしシートも良いですよ
あと壁倍率で言えば合板と面材の倍率が同じになっていますがこれはおかしい事です。
角を当てると欠ける面材、踏めば割れる面材と合板の倍率が同じ訳無いですよね
これは同じではいけない基準を見直さなくてはいけない事だと調べれば書いてあります。
シートを否定されたのでここまで書きましたが、面材は結露の事を考えてきちっと施工すれば大変優れた材料です、キチッと施工すれば筋交いより優れている所は沢山あるでしょうが要はキチッと施工出来る状況であるかだと思いますよ。

[7288: 平家建築中、完了]

チェックしないで誤字ばかりで失礼しました。

[7289: 匿名さん]

>>7287: 平家建築中
もちろんですが、それは、そもそも論です。
釘のピッチを取るのが正規の施工方なのももちろん知ってます。
ビッチり感覚をつめないけどそれでもないよりは確実に気密は取れるし、断熱材に対してかなりな防護壁にもなります。
それをふまえて、どちらも、きちっと施工できるなら、面材ある方が良いに決まってますよね？
シート張れるなら、面材も貼れるでしょう。
いっちり施工が出来てる面材なしと、できてない面材ありとを比較などしてませんから・・・
そして、合板と面材を比較してもなににもなりません。
今は、面材がないものと比較しているのですから、面材ある方が圧倒的に耐震強度は増します。
これは調べなくても、普通に考えたらわかることですよね。
そして、役所なり第三者の検査なんか、まともにきっちりやれるところは少ないですよ。

[7290: 平家建築中、完了]

強度が有るのはシングルの筋交いより面材は強度有りますよね。
気密がとりやすいのも面材だし優れてはいます。
ただ実際に地震が来た場合強固に固めた家と揺れを逃す制震装置をつけた家が
どっちに地震に強いかなんて地震がきて見ないと誰にもわかりませんよね。
なんか問題が変わっちゃいましたね、すみません。
最初は壁内結露からでしたっけ、壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは
透湿防水シートなのは確実です。中に水分が入っても抜けやすいのですから。
あと大きな地震が来て倒壊しなかった時、半壊でも無く修繕する場合どっちが高額になるかは一目瞭然ですね、全面足場組んで外壁ばらして被害が無いか確認するのと
室内から一部壁バラして筋交の被害確認するのと大きな差が有りますよね
命に関わる事なのでどちらが良いか選ぶのは人それぞれですね。

[7291: 平家建築中、完了]

2階建て建築中さん
2階リビング良いですね！地震にも2階リビングは強いし壁量が平家と同じ扱いで屋根もガルバなので瓦の壁量計算より少なく出来るので、すごく広くて明るいリビングなんでしょね！
朝日ですか？夕陽ですか？両方楽しめるのですか？羨ましいなあ、自分も最初は2階建て計画してたんですが勉強不足で2階リビングの発想がありませんでした、と言うかそんな事秀光では出来ないと思いこんで考えもしませんでした。勉強不足で・・・知っていたら状況が変わっていたかも知れません。自分は平家で後から隣の南東に2階建てがたったので冬場は陽があまり射し込まないので暖房必須です。2階リビングは憧れますよぉ完成待ち遠しいですね！室内リビングで朝日浴びながらモーニング、夕陽なら仕事疲れを風呂で癒し夕陽を見ながらビール飲むなんて最高ですね！あぁ羨ましい限りです。

[7292: 通りがかりさん]

>>7291：平家建築中、完了
多分どちらも見れないですね(^^;
ややゴミゴミした密集地ですので見れたとしてもさほどの羨望ではないと思われます(笑)

ただ南向きなのですこぶる明るいです。夏場日差しを遮るようなシェードなんかは必須だと思います。
断熱足りなければ屋根裏に登って自分で敷こうと思います

2階リビングはよく老後の心配を囁かれますよね。
平屋は老後も安心だし耐震でも有利で最強じゃいですか。デメリットは広い土地が必要な位では？？

[7293: 匿名さん]

＞＞7290: 平家建築中、完了
実際、地震の実験は、実寸サイズで地震装置作っていくらでもしてますから、耐震に関してはデータは出てますよ。
制震ダンパーに関しては、そこまで実験してないので、その効果のほどはそこまで立証されてないだけです。
なので、面材＋制震ダンパーの効果のほどを問われると、どうなの？って話にはなります。
ツーバイだと、ダンパーなんかつけるわけないですからね。

それと、
＞壁内に入った湿気が抜けやすく駆体が腐りにくいのは透湿防水シートなのは確実です。
ですが、そんなわけありません。
面材がないとシートの下はすぐに柱だし断熱材になるんですよ？ということは、躯体むき出しなんで、直で水分が柱なり断熱材に浸透するから、そのほうが腐るのは確実ですよ。
躯体の上に面材が一枚入るわけですから、面材通して躯体や断熱材に浸透するまで水が入ってくるなら、もう欠陥住宅ですから、普通なら、躯体や断熱材まで水分が入ることなどないです。
面材あろうがなかろうが、湿気の抜ける抜けないは、シートの性能だけの話なんで、どちらも同じです。

地震の建て直しの話も、面材だろうが、シートだろうが、どちらにしても全部確認するなら足場作ってやりますよ。
それに、耐震の耐久が圧倒的に違うんだから、面材なしが全壊、面材ありが半壊になる可能性はあるので、火災保険とは違って、地震は半分しか保険金出ないので、そうなると、全壊してしまった方が結果的に高くなります。
それを考えて、面材の金額なんかせいぜい40坪でも100万するかしないかなんで、そこまで考えるなら、つけておいた方が結果的に安くなるでしょうね。

なまじ知識を身につけられても、自分で消化してきちんと答えを出せないとこうなります・・・

[7294: 名無しさん]

>>7293さん
冬型壁内結露ですが、透湿抵抗比が高いほど湿気は抜けやすいです
面材が付いてる方が当然湿気は抜けにくいです
フラット３５では面材に合板はもちろん、ノポバンも使えなかったはずです

[7295: 匿名さん]

＞＞7294: 名無しさん
抜けやすいだけなら、もちろん抜けやすいですよ。
それは、結露を前提とした話ですから、面材がない状態ってのは、結露以前の問題になるってことに気づかないと・・・
結露しないようにするってことは、そもそも壁内に湿気なり水分が入らないようにするってことですよね？
だけど、シートだけなら、柱や、断熱材にもろに外部からの湿気が入りやすい状態になるのが問題なんで、結露以前の問題です。
ずっと、湿気が入ってくると考えてみたら？おのずとわかりますよね。

そして、結露したとして、シートだけの透湿性だけで結露の問題がクリアなんかされませんよ・・・
そもそも、結露しないようにするのが大事なんですから、世の中気密が大事ってことになってるんです。

[7296: 通りがかりさん]

平屋建築完了様は、壁内結露に対するリスクの低さは
耐力面材無し＞耐力面材有り
であると認識されていると思いますが、クオホーム本田さんもハイベストウッドを使用しておりますので壁内結露に対する優劣は無いかと…

本気で検証するなら、室内から発生する湿度量と壁紙→石膏ボード→断熱材→面材から逃げる湿度量を計算しないと。

世の中に数万棟ある木造で耐力面材の工法をブログで壁内結露が発生した事例は検索しても出てきてないですし、過剰すぎでは？と個人的には思います。
まるで、面材貼ったら全て結露します！みたいな。
外壁通気しているなら、それらのリスクは一様に無くなるものと思います…素人ですが。

[7297: 名無しさん]

>>7295さん

気密を良くして、外気が室内に入って来ないようにするのがいいという考えなら
根本的に間違ってます
気密をよくするのは、換気をコントロールしやすくするためです
面材が無いと、湿気が外から入ってきやすくなるというのは夏型逆転結露です
冬型結露は、室内の湿気が壁内で結露する症状です
夏型結露と冬型結露の違いを勉強してください
そして、夏と冬の外気の絶対湿度を調べてください(相対湿度ではありません)
湿気は多いとこから少ないとこに移動します
答えはわかりますよね

[7298: 通りがかりさん]

ああ、逆結露のことなのか雨漏りのことなのかずっと何ゆってんのかわからなかったけど、『外の湿気が内側に入ってくる』ていで話してたのか。雨が降った時の湿度ってことね。

その点はシートにせよダイライトにせよ通気層ととなり合わせだからいずれ雨が止めば流れていくのかな？詳しい人降臨頼む。

それよりも冬場の室内側からの壁内結露の方が心配だと思うが。やはり断熱性や厚みがある方が温度差が緩衝され結露しにくかったのかな。そしてどれくらいの透湿抵抗だとどのような温度差と湿度で結露してしまうのか…調べようと思わないか？？

[7299: 匿名さん]

冬の壁内結露は基本的に、室内側の湿気が原因なのはわかるが、ローコストでは事実上、室内側の気密は取れない。
それは、そんな施工してないし、高いから誰も頼まないし技術もないから、どうしようもないのかもしれないが、だからといって、冬場だけの結露対策で透湿に効果があるから直接湿気が来るより、抜ける方を優先して面材つけないなどは馬鹿げてるだろう。
そもそも結露なんかより、季節関係なく冬でも雨が降れば外から湿気はやってくるから、それを防げない時点で終わりってことだよ。

数日間も雨降ったらどうなるんだ？一日だけしか降らないって決まりはない。
外から侵入して直接断熱材にしみ込んだ湿気が外壁の通気層だけですぐ乾くとは思えないけどな。
ベランダにあまった透湿シートもらったから、敷いたけど雨が止んだ数日後に確認したら水分残りまくってたから、透湿防水シートなんかあてにならん。

[7300: 評判気になるさん]

ここの浄水システムって信用していいの？

[7301: 名無しさん]

>>7299さん
もう一度言いますが、冬季一日ごとの絶対湿度を調べてください
湿気は多いとこから少ないとこしか動きません！

それと、透湿防水シートは湿気は通すが、水滴は通さないシートです

[7302: 匿名さん]

＞＞7301: 名無しさん
既出の内容読んでね。

[7303: 平家建築中]

7293なんか勘違いしていますね
私が言っているのは室内からの冬型結露の事で外からの事じゃないんだけどなぁ
面材使えるなら使えば良いじゃないですか？
私は使える状況に無いですから、夏型結露より遥かに危険な冬型結露対策、建築家ユーチューバー皆さんがおっしゃっている室内側に気密シート(防湿シート)をきちっーーと施工してもらい結露計算して、床、壁、天井、サッシ、気密処理して気密測定を中間と最終の２回測定してもらい目標c値0.2を目指しオール樹脂ペアガラスにオプション変更なんて出来る人羨ましいなぁ。これだけの対策が出来れば壁内結露の怖さは無くなりますよね！耐力壁ですから一週間程水に浸した実験で水に強いと歌っていますが結露対策をしないでもし壁内結露を起こした場合、数年壁の中で結露と隣合わせの状況でどこまで強度を保ち続けれるのか開発から20年位で東日本大震災以降、熊本地震の影響も有りここ10年位で大きく普及した木造軸組工法で歴史の浅い最新型の面材なんですよね。壁内結露対策出来るなら使いたかったです。
透湿防水シートですが、まず防水シートなんで水は入りませんよね
透湿防水シートの機能を狂わせるような壁内に水を入れてしまう防水テープも両面ブチルテープも使わない補修もしないような欠陥工事をする施工者は例にしないで下さいね。
SKダンパーと面材だと面材の方が地震に優れているだなんて根拠何処にも無いですよ？
有れば出して下さい。

[7304: 匿名さん]

＞＞7303: 平家建築中
何度も言いますけど、面材がないことで完全に冬型の結露対策にはならんので、コストを考えても、よく考えられたものとは思えないというのが自分の意見です。
夏、冬の結露がどうとかじゃなくて、どう考えても、外から直で湿気が入ってくる方が問題ですよ。
そして、当然、面材だから何でもいいとは思いません。これは後出しになったので、せこいというなら、それでいいですが、面材も、ハイベストウッドや、モイスなんかの透湿性が良いものを使えば問題は解決されます。

そして、これも何度も言いますが、100％シートのどこかは破れてる箇所がありますから。
だから、そういう破損かしょから入ってくると何度も記載しているのですが、ほかの人もわからないのかな？
湿気って、クロス、石膏通すのですよ？破れてたら小さくてもどんどん入ってきます・・・それが直に断熱材に行くんです。
これくらいのことは欠陥とは言わないのが、この国のルールですし、それくらいのことは建築の過程で当たり前！のことだし、当然防ぎようがないというのが悲しいかな、この国の建築業界の常識なんですよ。
ローだろうが、ハイだろうが、そこは同じですし、そこまできっちり確認のしようもないです。

ローコストの技量は、それくらいだということを認識しておいた方がよいですよ！！
当たり前のように、既出の細かい破損個所を補修してくれるなんて夢のような話で平屋さんのように満足できる人は、ほぼいないでしょうね。
これを信じて、この家を建てられる人がいたらと思うと、裏切られまくった施主としては、ほかの方も同じになってしまってはこのサイトの意味もないので、ほっとけないという気持ちです。

そして、耐震ですが、それを言ってしまうなら、逆にダンパーが面材と同等なり、それ以上の性能があるという根拠は？
ということになりますから、計算上で出すしかないですよね？
だから、構造計算して耐震等級という制度があって、法律があるんではないですか？
計算上だと、当然、バランスも必要ですが、面材は壁量として数値が出てくるのでダンパーと、筋交いだけでは勝負になりません。
それが根拠にならんのなら耐震等級なんか意味なくなってしまいます。

[7305: 平家建築中、完了]

7304さん
完全に冬型の結露対策になるなんて一言も言っていませんが？
だから何度も言っていますが建築家ユーチューバーが口を揃えて冬型の結露対策をしないと
壁内結露して躯体がダメになるって、いくらダイライトが合板の透湿抵抗値の1/3ハイベストウッドがそれよりも優れているからって透湿防水シートの抵抗値とは全然桁が違うんです。
仮に外から湿気が入っても抜けやすさのちがいが数値で出ているんですよ！
透湿防水シートが壁内結露の完全な対策になるとは言っていませんし結露しないとも言っていません
どうせ建築家ユーチューバーが言っている冬型結露の対策が出来ないなら
少しでも結露のリスクを下げる事が出来るんじゃないかと思っただけ。

[7306: 通りがかりさん]

>>7305 平家建築中、完了さん
クオホームの瀬崎氏が発泡ウレタン断熱であれば室内側の気密シートは不要との記事があり、クオホームはダイライトかハイベストウッドの面材と吹付断熱での施工方法ですから、問題ないのでは？

内部の断熱材がグラスウールならば結露リスクが高いですが、秀光ビルドの仕様であるフォームライト＆ハイベストウッド＆透湿防水シートで大丈夫だと思ってます。

拾ってきた画像ですが、こうなるのはグラスウールと透湿性能が低い構造用合板の場合ですよね？

[7307: 買い替え検討中さん]

素人なんですが、その表でいうと発砲系断熱材の30～40は湿気は通るの？？

[7308: 平家建築中、完了]

発泡系断熱材でも種類はかなり沢山有ります
上の表のは現場発泡でも無く硬質の断熱材じゃないんですかね？
フォームライトはこれです

[7309: 平家建築中、完了]

7306さん
その人の動画は見た事がありませんが
多分スキムカットを一切しないを前提での動画ですかね？それでも何故貼らなくて良いのかこっちが聞きたいです。
スキムカットをすると表面はスポンジケーキ状態なので湿気は入りやすくなると思いますよ
秀光の壁80mmだとスキムカットを一切しないでの施工は無理だと思うので
自分のとこは柱いっぱいに吹いてもらったんでほぼスキムカットしている状態です。

[7310: 名無しさん]

>>7304さん
あなたの考えは根本的に間違っています
湿気はクロスや石膏通すのは合ってます
破れてたら小さくてもどんどん入ってきますは間違ってます
湿気は多い所から少ない所にしか移動しません
そこが解ってないのに面材がどうのなんて言ってはだめです
結露計算して透湿抵抗比がいくらになるか
何度になったら結露するか、建てる場所は何地域なのか
数字から判断するんです
松尾さんが〇〇だから大丈夫という工務店は危ないというのはそこです

[7311: 名無しさん]

>>7306さん
発泡ウレタンは、独立発砲と連続発砲があります
たぶん独立発砲の場合に気密シート無を推奨しているのでは？

フラット３５では６地域透湿抵抗比２以上を推奨していますが
ダイライトやハイベストウッドでも透湿抵抗比を計算すると
2をぎりぎりクリアするぐらいになります
結露計算で判定は〇になりますが、どうなんでしょう？
ちなみに北海道は５以上推奨です

[7312: 通りがかりさん]

よくわからないけどダイライトって湿気を通すの？通さないの？

ダイライト押しの人の意見だと梅雨時の外から中への湿気をダイライトを挟むことによって気密も上がるからブロックできるって言い分でいいのかな？

[7313: 匿名さん]

＞＞7310: 名無しさん
わかってないのはあんたですよ？その理論で湿気が吸収しないかもしれないが、湿気にも色々あるからね。
雨が降ってるときの湿度は、室内からくる湿度とはレベルが違うし、そもそも何回も言ってるけどそれは密閉されてる結露の論理だから・・・それがわからんのかな？
で、シートと外壁の中に雨風が全く入ってこないと思ってるんですか？
破れてるところに強風で雨を噴き上げてきたら水滴入ってくるよ？その湿度なんか家からの湿度とくらべもんにならんから、ダイレクトに水分を吸収するってこと。
温度差で入ってこないとかっていう理論の話じゃないってことに早く気づいて。
そもそも、その状態になったら、湿気という優しい表現じゃなくて、ダイレクトに水分が入ってくるという事実を知らないんでしょう。
雨粒がグラスウールなり、吹付に落ちたとしたら、湿気は多い所から少ない所にしか移動しません理論で、水分はそのまま吸収されずにはじくのかね？違うでしょ？

それを何度も言ってるのに、まだ結露の話してるから、根本的に、話の筋をわかってない・・・

[7314: 名無しさん]

>>7309さん
ひょっとして、面材なしの、室内側気密シートありですか？
もしそうだと、夏型結露しやすい構成です
露天温度を調べた方が良いかもです

[7315: 名無しさん]

なんか湿気の話が雨漏りの話にすり替わってるぞｗｗｗ

[7316: 買い替え検討中さん]

＞＞7308さん
それでも80mmで10.0ありますけど 、湿気は通るのですか？？
フォームライトがきっちりついている透湿防水シートの透湿抵抗はいくつになるの？
自分が頭悪いのかもしれませんが、いまいち理解ができません。

[7317: 名無しさん]

>>7313さん
例えば冬場の外気温5度の雨の日、湿度１００パーセントとしようか
その時の１立方当たりの水蒸気量は５グラムほど
これが絶対湿度です
あなたはこの外気をすごい湿気と思っているみたいですが
絶対湿度５グラムの空気なんて、すごい乾燥している空気なんですよ
逆に夏場の外気音３２度の晴れの日、湿度６０パーセントとしようか
その時の絶対湿度は３０グラム程にもなる
なので冬場の絶対湿度を調べてみてくださいと言ったのですが
それすら調べられないのであれば、話にならないですよ

[7318: 平家建築中、完了]

7314さん
室内気密シートはないです。

[7319: 名無しさん]

なんでこんな詳しい人たちが秀光で建てたの？

[7320: 通りがかりさん]

7319：名無しさん
そりゃコストパフォーマンスでしょう。
ローコストな分、不安もありますから施主も色々勉強します。そして自分なりの納得した装備を選ぶのです。

実際秀光は設備のかけ率も低いようです。LIXILの人が言ってました。地盤改良でも太陽光でも最初から相場の底で提示してくれます。マージンはほとんどないと思います。

ただ標準から大きくはずれた装備を選ぶと大量一括仕入れのメリットがなくなり、高くなる傾向はあります。その当たりはどこも一緒だとは思いますが。

[7321: 通りがかりさん]

>>7319 名無しさん
超ローコストで不安→施主が調べて詳しくなる→調べたらコスパ最強と判明
って流れですかね…

お金持ちの人はハウスメーカーに4000万払っておけば間違いなく2000万の家が建ちますから、、、

私は2000万払って1600万の家を建てました。

利益率は大手で50%タマホーム30%秀光ビルド20%といったところでしょうか。

[7322: 通りがかりさん]

>>7320 通りがかりさん
掛率は低いですよねー。
他の建築のブログとか見ると、全て秀光ビルドより設備オプション高いですもん。
私は、秀光ビルドの図面をタマホームにそのまま持って見積もりしたら200万高くなりました。価格では絶対に勝てないと白旗揚げてました(笑)

[7323: 匿名さん]

＞＞7317: 名無しさん
絶対湿度がどうした？冬限定で話してないけどな。
そして、何度も言ってるが、噴き上げてくる雨水だとしたら湿気を通り越してると言ってるだろうに。
噴き上げてきた水分は、冬だと雨時でも、すぐに蒸発するの？
ほんと、机上の空論とはよくいったもんだ。
しかも、夏の湿度だったら何日か続いたらどうなる？
あんたの理論がその通りなら、世の中、防水シートにカビが生えてボロボロになってる現場なんかなかろうに・・・・

[7324: 口コミ知りたいさん]

通気層に噴き上げてくる雨・・・
そんなレアケースな家をだされてもｗｗｗ

[7325: 通りがかりさん]

タマホームの長所は４寸柱ってことでしょうか。
(柱より梁太くしてほしい…)

耐震等級３のプランが用意してある(相当なのか適合認定も込みなのかはわかりません)

ハウスメーカーとして安定した軌道に乗った上場企業だという事でしょうね。

それ以外の違いは秀光でも同様に追加できるものばかりだと思います。

短所は断熱材がグラスウール。地盤改良や解体費用に３割程マージンが乗っており、他で頼むことはできない契約だとか。基本単価が秀光より高くなると

[7326: 匿名さん]

＞＞7324: 口コミ知りたいさん
強風時にシートの音がうるさいという事例なんかいくらでもあるんだから、噴き上げてくるのを知らんのならいちいち出てこなくていいよ。

[7327: 戸建て検討中さん]

変なのが一人いるな

[7328: e戸建てファンさん]

みんな必死すぎません？
ゆるーくいきましょう

[7329: 購入経験者さん]

いつぞやの棟上げの時と同じ流れですねぇ。
お相手以外の方もたくさん見ています。
投稿前にもう一度確認してね。

[7330: 匿名希望]

>>7322 通りがかりさん
タマとシュウコウの価格差は長期優良住宅か否かで大きいですね。シュウコウは長期優良住宅を希望されると如実に嫌がります。価格差がなくなるから。

[7331: 匿名希望]

>>7322 通りがかりさん

ちなみにシュウコウに聞いて下さい。耐震等級は？と。すいません1です。。。と答えますよ。

[7332: 通りがかりさん]

7325を書いたものですが住み替え組のため長期優良住宅への認識が不足しておりました。タマホームは長期優良住宅に特化していて構造面でも基礎の配筋ピッチや柱や梁のサイズ等も変わってくるようです。

なので秀光ビルドとタマホームを比較するのであれば『綺麗な家』というシリーズとの比較が適切かもしれません。

坪単価は40~45万だそうです。そこに、＋して前述した解体や地盤改良費はマージンが乗ってくるとの事で間違いなさそうです。

[7333: 平家建築中、完了]

今回の冬型結露の事言い出したのは私であっていろんな意見があり私自身の考えが合っているのか自信がなくなったので実際に実験する事にしました。
簡易的にですがまずは簡単に出来るであろう湿気の透水性の実験をしてみます。
結果はわかりませんが私が間違っていれば認めますので悪口言わないでくださいねw
今材料調達していますので少し時間が掛かると思いますが後でここに途中経過と結果を写真付きで貼り付けようと思います。YouTubeにも載せようかと思っていますので興味が有れば見て下さい。
その後余力と確認方法が考えつけば外からの雨水吹込みもやれればと思っています。
このスレで余りにもうざいのでやめてとか他でやれとか批判が有ればここに載せるのはやめますので。

[7334: 平家建築中、完了]

7330さん
大安心の家で比較してみて下さい、秀光で耐震等級3オプションしても価格差大きいと思いますよ。
綺麗な家と比較して秀光で耐震等級3取得すると価格差はあまりなくなるかもしれませんが
綺麗な家は長期優良じゃないし耐震等級3でも無く1です。その辺綺麗な家はオプションです。
綺麗な家は3.5寸柱、床断熱材も秀光が90mmに対してタマは60mmですアルミサッシでコロニアルでタカラも選べません。
友人が去年大安心の家見積もりしましたが高くて地場の工務店で建てました。
大安心の家は高いけど良いと思います。

[7335: 名無しさん]

>>7333 平家建築中、完了さん

何年か前に外壁通気層に５ミリのマイクロファイバー突っ込もうとしましたが入りませんでしたｗ
雨水吹き込みの件ですが、床下で確認したらいいと思います
外壁通気層に雨水が入るのなら、基礎通気パッキンからも雨水が床下に入るでしょうから
私の家は台風時、常に床下確認してますがまったく濡れてません
みなさんも、台風時一度確認してみては

[7336: 通りがかりさん]

面材激おこの人は結露の話はフルで無視しているのでその実験では納得しないと思うが個人的には興味あるのでありがたい。

そもそも面材は一回の地震には耐震性で有効かもしれないが２回目３回目となると釘穴がどんどん広がり効力が下がっていくという意見がよくみられる。

更にダイライトと筋交いの比較スレを見てきましたが、
ダイライト側による比較実験の動画は、奥行きのある細長い躯体なのに何故か石膏ボードを手前だけに施工していてバランスが悪くなって然りとの見解でした。
確かに動画を見ていても石膏ボードのない後ろ側がかなり振れているように見えます。そして実際の住宅は石膏ボードを全面に張り付けるので違ってきて当然ですよね。

多くの方が結論付けているのは筋交いも面材も両方バランスよく使う事だそうです。そうすることで周波数の違いにも対応できる可能性が上がるそうです。
拙宅も外側に面材は使ってませんが、躯体の中心となる柱等に構造用合板の両面張りをしてもらっています。

[7337: 通りがかり]

通気層に噴き上げてくる雨…　と言うのは強風でミスト状に濡れることでは
壁中央に水切り金物など入れるとその回りだけボロボロになったりしますよ

気候風土・立地・間取りが違うのに極論=結論なのは？
その土地のプロにアドバイスして貰うのがベストです

地震の話もそうですが「新築時の性能では」です
一度揺れれば強度は落ちる、時間が経てばカビが生える、当たり前の事ですよ

[7338: 名無しさん]

＞＞７３３７さん

壁中央に水切り金物とは、どんなものなんですか？
外壁通気層の壁高さ中央に横にはいってるってことですか？
それだと通気されてないってことじゃないんでしょうか？
どんな用途でつけるものでしょうか？

[7339: 平家建築中]

屋根裏の余分なフォームライトを取って来て水の中に沈めてみました。
30分沈めましたがスキム層は防水になっていて水は通しません(湿気は分かりませんが)
スキム層が無い部分はスポンジみたいな事はないですが水を吸います。ですがシャワーを掛けた位では表面に染み込む程度なのでよっぽどでないと奥までは染み込まないとおもいます。
透湿防水シートに吹付けの場合ふくらみ防止で2度吹きするので、もしシート表面が破れていても2層目のスキム層で水なら止まりますね。まあ少しの水が滴れてきた位ではスキム層無しでもあまり染み込まない感じなので外から雨漏りは大丈夫そうですね。フォームライトと9mmのダイライトは手に入れたので後は遮熱透湿防水シートと透湿防水シートのサンプルを注文したので入手して暇な時に透湿性能を試してみます。

[7340: 匿名さん]

>>平家建築中さん
どうも面材激おこさんは、透湿抵抗２や３のダイライトなどが水をはじくと思ってるみたいなので
ダイライトに水を垂らしたらどうなるか、水性塗料を塗ったらどうなるか実験を追加してみて下さい
私はしたことはありますが、動画をアップできません
ちなみにダイライトをノコギリで切った感触は石膏ボードを切る感触に似て簡単に切れます
ビスを打ち込む感じは石膏ボードほどではありませんが、木材に打ち込むトルクで打ち込むと
ネジ穴がバカになります　参考までに

自宅はアクアフォームですが、青汁問題で私も屋根裏のアクアをむしり取って水に一週間つけましたが
水は浸みこまないですね

[7341: 匿名さん]

>>7339 平家建築中さん

そもそも、雨期があり、湿気が多い日本において、木造で建てる事自体がどうなのかと思います。あーだこうだ言うより柱も梁も面材もヒノキにすれば良いんじゃないでしょうか？それよりも、実際は屋根やベランダからの方が水が回るケースが多いんです。ローコストを追求すると必ず下請け業者にシワ寄せが来ます。それが秀光の文春事件という事だと思います。

[7342: 平家建築中]

7340さん
今日雨の中建築現場にダイライトをもらいに行きました。
雨が染み込んでビショビショでした。
大工さんに廃材くださいとダイライトの事を言ったら
あーそれ濡れとるけんいかんよと言われましたが
濡れてても良いんですと言うと　何に使うのと聞かれ・・・笑ってましたw
ビショビショに濡れたダイライトは大工さん的にダメなんですかね？

[7343: 平家建築中]

7341さん
一流ハウスメーカーも沢山ありますよ欠陥住宅あるのローコストだけじゃ無いですよ
調べて下さい。老後良い余生を過ごす為に大金出して欠陥食らって地獄見てる人いますよ
棒一流大手鉄骨ハウスメーカーで、あと家の中に滝が出来たフィリピンタイルの工務店　
調べればいくらでも出てきますよ。

[7344: 匿名]

>>7343 平家建築中さん

どこの住宅会社もあると思います。ですが、そのダメージを吸収出来る体力のある企業は存続します。しかし、零細で体力がない企業は致命傷になり倒産します。今、秀光ビルドが作っている住宅は、お金がなくて苦しいから粗利15%の家です。下請けも泣かせています。こういう時が欠陥が起きやすいという事で、皆さんに注意をして欲しくてコメント致しました。

[7345: e戸建てファンさん]

石膏ボードなんかカッターで切れるのに面材と一緒って、現場のことわかってる風出すのやめない？

[7346: 評判気になるさん]

文春も結構古い話になっちゃってるよ。
あれから何軒家建てて何軒欠陥住宅として取り上げられたのかと。
その間他のＨＭに欠陥はなかったのかと。

ちなみにウチは目を瞑れる欠陥はあったｗ

[7347: 平家建築中、完了]

大抵のハウスメーカーで完成まで何も問題無いなんてよっぽどですよね
うちもありましたよ何個かは、ただ直せる事は欠陥で無いと思っている私w

[7348: 戸建て検討中さん]

まあ大工さんはプラスターボードにカッターで切れ目入れて割る感じ
ボード屋さんは、その後にカンナで割れ口をきれいにする感じ
電気屋さんはノコで切る感じ
なのでボード屋さんがはった方がその後のクロスもきれいに仕上がる
カッターで最後まで切るのはちとしんどい

[7349: 通りがかりさん]

結局その辺の面材ってそれ自体の強さは無くてただ柱に面を貼り付ける事によって得られる補足効果であって、実は石膏ボードと大差ないのでしょうか？
ググってると壁倍率2.5という数字は疑問との見解もよく見かけました。

皆さんの意見も聞いてるうちに段々と面材=外壁側に使う石膏ボードというイメージになってきました。

壁倍率0.9の石膏ボードを内側、＋ダイライト0.9(勝手に設定)、この二枚を両面張りにする相乗効果で＋0.6で合計2.5ってことか？(笑)

そしてダイライト1.2cmが販売終了になってることが気になる…

[7350: 通りがかりさん]

↑微妙に計算ミスってるけどスルーでお願いします(笑)

いずれにしても結露と雨漏りが一番怖いというポジションは変わらないです。

[7351: 匿名]

>>7346 評判気になるさん

片流れ屋根の向きが反対のお宅とか、排水管が繋がってないお宅とかあって、裁判になってます。表沙汰になってないだけでしょう。

[7352: 通りがかり]

>>7338 名無しさん

下地・仕上げ材を縦張りした時の横方向の継ぎ目、違う材質・厚みの材料の境目などに入れます
これは建築屋の判断なので必ずではないです
珍しい事ではないので画像検索してみて下さい

屋根裏にも同じ事が言えますが
給排気口が増えるのは悪い事ではない、そこから内部に水分が入って問題が起こらなければ。
らしいです

[7353: 販売関係者さん]

死悠慌微流怒

[7354: 匿名さん]

ここはいつまでたっても倒産というキーワードと欠陥というキーワードの消えない会社だなぁ。上の方に書いてあったけど、コロナで受注減ってるのはどこも同じだろうに。
それにも関わらず圧倒的に悪く書かれるのは何故か？
それだけ施工がよくないのかもね。それと離職率とか退職者が多いのかな？
妬みや恨みを持って辞めた人間多いのかな？
建築業界はいつまで経っても昭和のような業界ですよね・・・。
隠ぺいや違反にパワハラにセクハラに鬱退社だに自殺者。
いつまで経っても・・・。ローコストはどうなんですかね？
やはり安かろう悪かろうが残っているのですかね？
コロナで値引き合戦の中、厳しい経営環境なんですかね？
倒産したら10年保証は消滅しますよね？
友人がかわいそうだなぁ。
利益薄いからかわからないけど、友人の家に太陽光を乗せろ！ってしつこい営業くると
言っていたし太陽光すごく高いから断ったのにしつこく太陽光ローン進めてくると言ってた。新築後に高い太陽光を無理に進めてくる時点で経営やばいのだろうけど。

[7355: 評判気になるさん]

>>7351
まぁ表沙汰になってないのならここに限らずでしょう。

>>7351
少なくともウチは営業も監督も当たりだったなぁ。

評判はある程度理解してから行ってるので
ダメっぽければ契約前の打ち合わせのタイミングで
見切りつけてやめておく予定だったけど、
多少ダメっぽくてもやっぱり安さで契約しちゃってただろうなーとも思う。

[7356: 評判気になるさん]

>>7354
レス番間違えてました。
ウチは完成後も含めてここ４年程のお付き合いで
営業から太陽光なんて言葉は一言も聞かなかったので
会社全体の方針じゃなくて個人の資質の話か営業所単位の話でしょうね。

これも上の方に書いてあるけど(他と比べて)ハズレ率は高いと思いますよ。
注文住宅売る営業が掛け持ちしちゃいけない数背負わされてる訳ですから。

[7357: 通りがかりさん]

>>7322 通りがかりさん
タマは決算前だと割引入るぞ
秀光との比較は内装や部材全部含めてやってる？
耐震、窓枠ガラス、木材柱、壁面屋根、熱交換、秀光標準でこの辺を大安心程度にしようと思ったらプラス300万でも足りんよ。
あくまでも値段それなりで建物それなりってのが秀光でしょ。

[7358: 平家建築中、完了]

タマの大安心の窓はアルミ樹脂複合で一緒でしょ。間違ってますよ壁材、屋根材秀光が上
大安心もグッドな家には屋根材、外壁材、制震ダンパー、断熱材素材、断熱材厚みと沢山オプションしなくちゃいけませんよ　確かに大安心の家は良い家ですが同じ仕様にした場合秀光がタマに価格で負ける事は無いと思いますよ。300万も要る訳が無い。

[7359: 戸建て検討中さん]

タマホームが安いって言うのは昔の話
ローコストの代名詞見たいな感じでしたが今はもうミドルコストですよ

[7360: 通りがかりさん]

>>7357 通りがかりさん
比較はULと木麗な家での見積でした。
屋根材や断熱も秀光ビルド仕様に合わせて見積してもらいましたよ。(タマホームだと吹付や瓦はオプションでしたので)
耐震等級はタマホームが3で秀光ビルドが2でしたが、それ以外は揃えました。

ほぼ全ての住宅メーカーに言えることですが、決算前の値引き！店長決済！年度末！
などなど言われて値引を百万してもらっても、そもそも定価が百万高いだけなのでは？と思います。(まともな頭なら百万値引きなどオカシイ)

秀光ビルドやレオハウスは値引き無しの適正価格だったので信用できましたし、実際にどこより良コスパでした。

[7361: 通りがかりさん]

レオハウスはヤマダに吸収されました。今後どうなるのでしょうね

[7362: 通りがかりさん]

ちなみにタマホームの面材はノボパンやら安心なんちゃらという透湿抵抗が高い製品のうえに断熱材はグラスウールだそうです。今ここで壁内結露問題で盛り上がっている以上に心配です。

支店によっては(おそらく周辺の競合)標準でダイライトだったりするそうですが、そうでない店舗でダイライトなどの面材に変更すると高くなるみたいです。

なので純粋に耐震等級３と長期優良住宅をとるための基礎構造との比較になるでしょうね。柱や梁のサイズと基礎配筋、他にもあれば詳しい方教えて欲しいです。

[7363: 通りがかりさん]

7360です
追記しますと、今年の4月に建てましたがサイディングのシール材がKMEWからオリジナルのSBシールというのに変わっていたのですが、実際にはSRシールH100という商品でした。

外壁屋からは「色んなメーカーの仕事してますが、こんな良いシール材を使ってるのは秀光ビルドだけですよ。良いですね。」と言われたので調べたら最高級品だったようです。
こういうところが秀光ビルドの良いところだと思います。

[7364: 平家建築中、完了]

7363さん
ケイミューのスーパーシールよりまだ良い物と言う事ですか？
スーパーシールも30年耐久とメーカーが言っていますがそれよりも良いなんて今から建てる人超ラッキーですね

[7365: 通りがかりさん]

わかります。
ダンパーなりシーリング材なり、イオンのプライベートブランドのようにして(イオンの質はわかりません)頑張ってますよね。最近値上がり傾向にあるみたいですができるだけローコスト路線で頑張ってほしい…

個人的には社員さんの負担軽減、作業効率のアップも目指してほしいです。私の担当さんはどちらも優秀な当たり中の当たりの方だと思ってます。

レオハウスのように規格住宅のラインナップを充実させるとかどうだろう

[7366: 4月に建てた]

>>7364 平家建築中、完了さん
KMEWスーパーシールと同じで３０年耐久みたいですね。あんまり差はないかと。
PB化してコスト削減したみたいですね。

また、鶴弥瓦もブラウンカラーのみ仕様変更で遮熱タイプになったので、選択していた私はラッキーでした。

電気屋さんも「一条工務店やタマホームと掛け持ちしてるけど秀光ビルドは全部屋にテレビ線が標準。タマホームは各階一箇所だけ、後はオプション」とのことでした。

コンセント追加も秀光ビルドは3000円でタマホームは5000円でしたので良かったです。

あと、お歳暮も来るし、上棟の時には一升瓶持ってきたのは笑いました

[7367: 平家建築中、完了]

４月に建てたさん
私もアンティックブラウンを選択したので淡い期待をして鶴弥に確認してみましたがガックシでしたw今年の１月位の変更らしいですね。
タマのTV線そうなんですか！全居室が普通だと思っていました。
日本酒うちもそれでしたw持って来るとは言っていましたがラベル見た時マジか！と笑いですね。日本酒は好きじゃないので余りは料理に使おうと持って帰りましたが
結局使わず引越しの時に処分してしまい、誰かにあげるか味見位はしたらよかったと後悔しています。もう完成しているのですか？とりあえず上棟おめでとうございます。

[7368: 匿名さん]

いちれんの、石膏ボードの話や、アクアと面材を水につけるという実験を楽しんでる人は、結露はシートで大丈夫君で、同じ人なのかな？
まぁ、石膏ボードと面材がのこぎりで切れるから強度は同じような感じで言ってて、それに大工がどうこう言ってる人もいたけど、そんなの当たり前でしょうね・・・（汗）
そら、鉄筋でも糸鋸で切れるしのこぎりで切ったどちらも切れるでしょうよ。
思春期くらいの普通の帰宅部のガキでも石膏にグーパンしたらなんのケガもせずに簡単に穴空くけど、ダイライトもあんな簡単に穴空くのかね？
地震が一回来たらどうこうってのも、言ってて恥ずかしくないのかな・・・
そんなの当たり前でしょ？面材以外の金物だってなんだって地震が来て揺れたら緩むだろうし、どこも一緒なのに、面材だけが釘緩むのですかね？
筋交いとダンパーだけ？それで、面材を張ってる家と同等の耐震があるのかな？すごいね！それなら大発見だわ。
んで、アクアの実験ね。
結果すごいね！水につけても全く水分を吸収しないのね！それなら、雨の日も湿度は乾燥地帯と一緒で、雨と強風時の噴き上げも何もないんだから、それなら本当は防水シートも、室内の透湿シートも何もいらないけど、防水シートはつけるのか。
さすが秀光！至れり尽くせりだ！しかも実験の結果、結露してもアクアには水分が全くしみ込まないし、そもそも外の湿度もないし、シートの透湿性もあるから、すぐに勝乾くんだから、もう結露の心配なんかいらんね。
あなたたちの実験で、防水シートと吹付断熱使ってたら結露もしないし、耐震も取れるから、すごい安い家建てれるね！すごい発見だね。
こんな大発見するなんて、この国の！いや世界の住宅業界に旋風を巻き起こせると思うので、秀光を世界に広めてください！あなたたちは一般市民の救世主だわ。

[7369: 4月に建てた]

>>7367 平家建築中、完了さん
ありがとうございます。
コロナの影響は無く、予定通り完成しました。
11月の価格改定前での契約でしたが、翌月から100万以上値上げして驚きました。

秀光ビルドは価格100点満足75点といったところです。自分で設備追加して+5点で満足80点にしました。

価格75点満足100点の家は世の中沢山ありますが、、、逆は無いと思ってます(笑)

[7370: 通りがかりさん]

おお、面材激おこさんお帰り！！

この怒りっぷりは間違いなくご本人だね

面材なしで面材ありよりも強い家だなんて言ってないよ！
やはり面材があることで共振を防ぎやすいという効果はあると思うよ。

[7371: 検討者さん]

いや、もう笑いを通り越してキモイわ

[7372: マンコミュファンさん]

>>7368 匿名さん
もう結露の話は秋田からしなくて良いよ。

[7373: 平家建築中]

筋交いは何故柱より大分細いのかわかる人いますか
単純に考えて柱と同じ3.5寸使うとかなり強固になりますよね
細いのは何か理由があるんでしょうか。

[7374: 通りがかりさん]

それ私もうっすら思ったことあります。
おそらく柱に近い重量にしてしまうと逆に柱を押し出してしまうんじゃないかと予想してます。

柱を押し出してしまわない程度に支えながら柱と柱をつなぐイメージじゃないでしょうか？

[7375: 口コミ知りたいさん]

面材激おこさん名誉挽回するチャンスですよ
平屋建築中さんが質問してますよ
面材にそれだけ詳しい知識をお持ちならすぐ答えられるでしょ

[7376: 匿名さん]

はいはい、結局は具体的になんも言えん。
そ関係ない句読点しらずはどこの板でも湧いて出てくるく暇人だな。
知識もなんもないんだから、くるなよ。
お前なんか相手にしてないから、早く気づけよ。

[7377: マンション検討中さん]

ダンパー込みでギリギリ耐震2だから、ここの家は基本的にまともに震度7来たら潰れると思っといた方が良いよ、2～3階に屋内過重数トン加えた状態での耐震実験なんてやってない(やれない)でしょ？
熊本の地震で色々現地被害見たけど、ここより丈夫な作りの家でも耐震2だと潰れてる家は多い
展開してるエリアが地震リスクが少ない地域中心なのはちゃんとそれなりの理由がある
オプションは豊富だけどそれ以上でも以下でもない、地方によくあるローコストメーカーの豪華版で耐震はオマケって人なら良いんじゃないかね

[7378: 購入経験者さん]

自分も大きな地震のあった場所を結構見てきたけど、
耐震性能のグレードが何だろうが
日本に住む以上２階建て3階建てはまず論外。って結論に至ったなぁ。

当方もそれなりのトラブルはあったけど、
そういう考えだったので平屋に住んでいるって事にまず満足と安心感を得ているわ。

勿論未来にどうなるかなんてのはわからない事だけど、
施主それぞれが納得のいく家を作るってのが一番大事だと思うわ。
そのお手伝いをしてくれるのがハウスメーカー。
メーカーにしろグレードにしろ、
ローからハイまで選択肢が多いってのは良い事だと思う。

[7379: 通りがかりさん]

>>7377：マンション検討中さん
熊本地震で耐震等級2相当で倒壊した家って何件中何件あったんですか？
ちょうど俺も知りたかったから詳しい人現れて助かる

[7380: 通りがかりさん]

地震で最も大事なのは地盤だよ。

[7381: 通りがかりさん]

キモイというワードが好きな奴ってキモイって言われてきてて匿名で好き放題いえるところで必死でキモイって言いたいのかな？キモイのは誰が見ても言ってる本人なんだけど可哀そうにね。

[7382: ご近所さん]

そもそも大半の秀光は耐震2相当ですらないんだけど・・・多いのは耐震1＋ダンパーでしょ。「耐震2相当(自社基準)＋ダンパーにも出来ます」って話はされるけど、結局それも正規の耐震2基準はクリア出来ない(保険安くならない)し、オプション料で100万位取られる。
最終的に構造部分を他社並みにしようと思ったら金額の差なんて無くなってくる、そんなにウマい話は無いってこと。

[7383: 平家建築中]

7383さん
私が聞いたのは壁量に関しては耐震等級2相当にはなる様に設計してると聞きましたが実際は違うんですかね？2回建て建てた方で壁量の見方わかる方教えてください
わからない方でも貼り付けしてもらえたら壁量は見方わかるので見ます。
ちなみに私の家は平家なので壁量だけを言えば耐震等級3相当です。

[7384: 長文ごめんなさい]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[7385: 名無しさん]

>>7383 平家建築中さん
秀光ビルドの平家ですか、夏、暑そうですね。

[7386: 評判気になるさん]

秀光ビルドの前社長は韓国人だそうです。石川県の地元で焼肉屋もやってるそうです。(今の社長は娘婿だそうです。)ちなみに支店が関西方面に多いのは、韓国人の人口割合が多いから？韓国人の強い絆で会社が成り立ってるんでしょうね。社員の名字も在日韓国人がよく使う通名の人がいますから、担当したスタッフがどうか？通名ランキングを調べてみるのも面白いですよ。

[7387: マンション比較中さん]

地震が～って人多いですけどなんで木造？
一生びくびくしながら寝るなんてドＭプレイですね
耐震等級1を欠陥住宅みたいな言い方も中途半端な感じで…
パルコンお勧めしますよ

500-700万位で特許の制震システムって昔あったような??

[7388: 匿名さん]

＞＞7387: マンション比較中さん
そんなの金だけのはなしでしょー。
鉄筋のメーカーなんか倍以上するだろうに。
金持ち自慢したいの？

[7389: 平家建築中、完了]

7385さん
夏の間はエアコンつけっぱなしにするつもりです。
秀光の平家だとなぜ暑いのですか？

[7390: 名無しさん]

>>7386 評判気になるさん
在日韓国人に多い苗字ランキング
1位新井
2位山本
3位金本
4位木村
5位金田
6位安田
7位岩本
8位金山
9位松本
10位大山
11位平山
12位高山
13位山田
14位金沢
15位金光
16位徳山
17位田中
18位松山
19位大原
20位金子

[7391: マンション比較中さん]

>>7388 匿名さん
お金払わないで安全が買えるって方がおかしいでしょ
業者も作業員も慈善事業じゃないんだし

耐震等級1は公的に大方大丈夫って基準で、
建替えサイクル30-40年が多い現状では十分じゃないかと。

他人が建てた建物に月々の支払いだけで安く安全を買う、これも自慢ですか？

[7392: 通りがかりさん]

>>7386 評判気になるさん
韓国の小説家にイ・スグァンさんという人がいます。漢字名では李 秀光と書きます。←これが秀光ビルドという会社名の由来です。

[7393: 平家建築中、完了]

韓国人だからなに？在日だからなに？
私の携帯サムスンです。

[7394: 匿名さん]

差別的な発言は良くない

[7395: 匿名]

>>7393 平家建築中、完了さん
あなた様も韓国の方でしたか？誰々はアメリカ人、誰々は韓国人←これって差別的な発言でしょうか？

[7396: 通りがかりさん]

2階建て面材なしのダンパー70　2階リビング

性能証明と同じやり方で壁量計算しました。
結果、壁量は耐震等級3基準をクリアしてました。

１階は長辺方向の壁が雑壁入れてギリギリだったから1階リビングで同じような間取りをやると等級２以下になりますね。

水回りの重量が2階に上がった分不安ありますけど

[7397: 平家建築中、完了]

これと同じ物貼り付けて頂けたら誰でもわかります。
赤で囲った部分の矢印の中の数値が基準法は1.0以上、等級2相当は1.25位上、等級3相当は1.5以上の数値が出ていれば壁量だけに限っては等級相当です。
ちなみに私の家は約２倍なので壁量だけを言えば3相当という事になると思います。
そんなの見りゃ誰でもわかる等の書込みやめて下さいね知らない人も居ると思うので。
あとこれは壁量だけであって本当の耐震等級を取得するには他にも色々有ると思いますので。

[7398: 匿名さん]

>>7391: マンション比較中さん
ここはローコストでもタマやレオ、ヤマダなんかで建てれない人が建てるメーカーですよ？
なのに秀光のスレでお金出して鉄筋のメーカ選んだ方がってのは、価格帯が倍以上になるのにナンセンスじゃないですか？
その話をするならミサワとか一条とか積水ハウスとか住林で話す内容だと思いますがね。

[7399: 通りがかりさん]

きゃー平屋のコートハウスめちゃくちゃいいじゃないですか！
これを大手メーカーで建てたらいくらとられるんですかねー。布基礎やグラスウールで

ローコストの耐震がどーのと心配ならみんな平屋にすればいい。そして岡台に立てればいいよ

[7400: 通りがかりさん]

>>7397：平家建築中、完了
連投すいません。俺そんな資料なかったですよ
変動金利だからかな？フラットだとついてくるのか

ちなみにそのやりかたでいくと俺も基準法のx軸3倍、Y軸2.5倍でした。

[7401: マンコミュファンさん]

>>7399 通りがかりさん
二年前に二階建てにしたけど、
将来考えたら平屋が良さそうだね。
お金は高くなるけど

[7402: 平家建築中、完了]

7399さん
コートハウスでは無いです。
リビングです。

7400さん
フラット35じゃないです。
10年固定の変動金利です。

[7404: 平家建築中、完了]

等級1の必要壁量は各1階、2階の4分割方向の延べ床面積に、
屋根材、1階、2階部分に応じた壁係数を掛けて8ヶ所全てクリアしたら
等級1相当をクリアした事になると思います。
後は必要壁量の何倍有るかだとおもいます。
私は1階建て瓦なので壁係数15なので掛ける0.15です。

[7410: マンション比較中さん]

>>
7398 匿名さん
そんな卑屈にならなくても。
ちな最高ランクは二倍くらいじゃ買えませんよ

秀光なりの魅力、それを生かす指向性の方が建設的じゃないですか？
人生設計でローンなしでローコスト、そんな人たくさんいますよ

[7411: マンション掲示板さん]

>>7410 マンション比較中さん
はい、人生設計でローコストなら納得がいきますよね。そうですが、ここのスレを見ていると秀光の建物は、大手メーカーと作りが遜色ないのに安いみたいなのが多いから大きな勘違いを皆さんがされないといいと私は考えます。いくら安いと言っても、大きなお金ですから。

[7412: 通りがかりさん]

大手メーカーと遜色ない！！？スゲエ！

[7413: 戸建て検討中さん]

いやいや、一条みたいな高性能系ハウスメーカーにはすべて負けるが
鉄骨系大手などの断熱性能は秀光と変わらない！

[7414: マンション検討中さん]

>>7413 戸建て検討中さん

その通りですね。しかしながら、ローコストが大手のマネをして長期優良、ゼロエネルギーハウス、タイルの外壁などにすれば金額が変わらないか、高くなる可能性はあります。結論としては、お金が心配で親や嫁さんや子供がローコストでも仕方ないとなれば良いんじゃないかと思います。ローコストは特に奥さんにとっては妥協し尽くした最後の手段ですね。

[7415: 名無しさん]

>>7414 マンション検討中さん

そんなことよりも、秀光さん経営厳しいよいですね！安さが売りだけど、これ以上安くは出来ないから、少しでも利益取るためにサイエンス社の何とかウォーターを共同開発した事にして、契約しようとしてますよw建物本体ではなく、良い水とかをアピール始めてますから気を付けて下さいね。

[7416: 通りがかりさん]

>>7402：平家建築中、完了さん
この中庭のように見える真ん中の部分はリビングなんですか？勘違いごめんなさい　人
それとこの資料はどの段階で貰える資料なんですか？引き渡し後ですか？？私もできれば今すぐ欲しい(笑)

>>7411：マンション掲示板さん
遜色ないなんて思ってる人はいないと思いますよ。
大手ハウスメーカーだったら適合証明取るにしろ取らないにしろ耐震等級3ベース、長期優良も楽々ですから。

秀光ではカタログには扱ってます風に載せてるけど実際分野が違うと思います。それを解ってるから自分で壁量計算
したりしてたんですが…

できればちゃんと流れを見てほしい

[7417: マンコミュファンさん]

>>7415 名無しさん
サイエンス社のホームページを調べましたが秀光ビルドと共同開発なんて書いてませんでした。

[7418: マンコミュファンさん]

>>7416 通りがかりさん
秀光ビルドの提案するごく普通な間取りでしたら、壁量計算はそもそも必要ないと思います。自己満足の世界です。

[7419: 通りがかりさん]

>>7415：名無しさん

そうなんですよねー
価格が魅力の秀光がよくわからん付加価値を付けて単価を吊り上げ始めてます…
どこも最初は良心価格で始めてもある程度規模と知名度が上がってきたら吊り上げちゃうんでしょうか…悲しいですね

[7420: 通りがかりさん]

>>7418：マンコミュファンさん
それが秀光さんの提案した間取りじゃないんですよー
自分の棲む家は自己満足が一番大事ですよ
それにちょっと勉強するだけでこの人は解ってる、この人は知ったか、この人は施主でも客でもなくて恨みのある元社員か業者、はたまたライバル他社の暇な営業かな？とか色々な事が見えてきますから(^^;

[7421: 平家建築中、完了]

7416さん
三者面談前にもらえました。
自分の場合一応、建物の構造がわかる図面も有りますかと確認はしましたが
有りますと言われたので当たり前に貰える物と思っています。(違うのですかね？言わないとくれないのかな？)

[7422: 通りがかりさん]

>>7419 通りがかりさん
秀光にとって、そこは文春砲が大きく影響したと思います、当時はタマホームのように上場を目指していました。同じアキュラシステムです。今はどうかというと、文春のあとすぐに社長が娘婿に変わり、会社の現状を把握していないのか、今の事より将来を見据えてか、システムや新卒採用にお金をかけすぎています。資本金7800万なのに、従業員が600人を超え今期は売上相当やばいと思います。そして畳み掛けるコロナ。安さはお客様の為とか言っておきながら、客の意向無視で会社の為に入金を急がせてます。
最後の頼みの綱がサイエンスウォーターという図式です。

[7423: 匿名さん]

>>7420 通りがかりさん
秀光で建てた方の奥様ですか？満足出来て良かったですね。他社で建てられなかった負け惜しみにも聞こえますがw
こんな奥様が沢山いたら秀光も未来は明るいです。

[7424: 平家建築中、完了]

7416さん
工程表や細かい仕様書やら私の場合24枚有りました。
それとは別にプレゼントシート盛り沢山で打ち合わせです。
楽しいですけどかなり疲れますw

[7425: 通りがかりさん]

>>7420 通りがかりさん
察するに、家以外もブランド物は持ってない方ですか？車は軽の中古ですか？ご主人のご年収はおいくらでしょうか？秀光で本当に満足なら、その辺が気になるところです。

[7426: 通りがかりさん]

7421：平家建築中、完了
ありがとうございます。早速確認してみます。
こういうところが掲示板の醍醐味ですね^^

7422：通りがかりさん
たしかに入金にはすごく慎重というか念入りな印象でした(笑)ネット銀行だから心配されてるのかなと思ってたけど心配ですね。無事乗り気ってぶれずに頑張ってもらいたいです。

7423：匿名さん
大手でも十分一括購入できる資産があっても子や孫に残したいと住宅ローン減税の恩恵を最大限受けれるようにローンを選び、手元に残った資金で資産運用をコツコツ頑張る人だっているんですよー
そんな風に客の懐を決めつけ足元みたつもりでいるとすぐ嫌われますよ。演技でもポーカーフェイスでもいいから力になれるふりをしましょう。それが受注の近道です

[7427: 匿名さん]

秀光で一生ローンでも自分の家なんだし、気に入ってるならいいんじゃない

[7428: 通りがかりさん]

7424：平家建築中、完了

色々なハウスメーカーや工務店、更に土地探し間取り作りだけでも既にクタクタでしたが、契約から三者までも水周りや諸々決める事が多すぎてゾンビのようになってました(笑)
建具なんかは選択肢が少ないので逆に助かりました(^^;

[7429: 通りがかりさん]

7425：通りがかりさん
あなたの源泉徴収や通帳残高、その他金融資産を上げてくれるなら相手してやってもいいですよ。

こちらもいばれる程はありませんがローコストメーカーの掲示板荒らすようなレベルの人間よりはあるでしょうね(笑)

[7430: 通りがかりさん]

>>7429 通りがかりさん
ローコストで建てる奥様はどんな方なのか？妥協点はどこなのか？側から見て妥協の産物にすがるように見えるのが嫌なのでお聞きしました。

[7431: マンコミュファンさん]

>>7430 通りがかりさん

ローコストの取り柄は、単に値段なんだから、そんなに突き詰めなくていいじゃないですか。世間体を気にしないならローコストでいいんじゃないですか？

[7432: 購入経験者さん]

これもコロナの影響かな？無意味なレスが増えましたね。
有意義な情報交換をお願いしますよ。

ちなみにウチは完成後のアスファルトに残されたコンクリの粉？が酷過ぎて困ってますｗ
箒で掃いても掃いても粉が舞い続ける・・・。

[7433: 戸建て検討中さん]

>>7430さん
ローコストで建てる奥様と推測されてるみたいですけど
なぜ奥様と推測されたのか？、そこが知りたいです。

[7434: マンコミュファンさん]

>>7433 戸建て検討中さん
んー、それはー、なんとかの法則です。

[7435: 通りがかりさん]

>>7432：購入経験者さん
それは契約取れない他所の営業が独り何役も演じて書き込んでるからですよ

玄関の土間の部分ですか？それとも外観の基礎の部分ですか？玄関土間ならシーラー塗るといいと思います。基礎はモルタル上塗りするのが一番綺麗だとは思います。

秀光は標準だと上塗りしないのでモデルハウスの基礎もボソボソでした(^^;

[7436: 匿名さん]

アスファルト
道路？

[7437: 戸建て検討中さん]

あーなるほど、一応法則があったんですね。
何の根拠も無く設定してるのかな？と思ってあせりましたよ。

[7438: 匿名さん]

秀光反対派の人は黙ったほうが良いですよ？
だって、間取りを少し我慢すれば、シートとアクアだけで耐震もすごいし、結露もしない家がめちゃくちゃ安く手に入るんですよ？
秀光のすごさに気づけてない私たちは＊＊＊なんですから、黙ってたほうが良いってことです。
私たちは高い金出して面材つけて、結露する家を建ててしまったんだから、秀光で建てた人達を羨みましょう。

[7439: 匿名さん]

は？

[7440: 戸建て検討中さん]

秀光は標準で基礎化粧モルタルですよ。
私は防蟻の観点から断りましたが

[7441: 名無しさん]

察するに大手鉄骨メーカーの契約とれない営業マンなんだろうけどこんなところで腐ってないで秀光に転職したらいいと思う

毎月ほっといても3件は契約とれるらしいよ？
それとも採用されなかった逆恨みか？？

[7442: 通りがかりさん]

7440：戸建て検討中さん
ほんとですか！グッドな家とかじゃなくですか？

モデルルームの基礎がそのままだったんでてっきりオプションだと思ってました(^^;

[7443: 購入経験者さん]

>>7435
まぁそういう設定にしておけば見てる側も寛容な気持ちで拝見できますが、
いろんな方が見ているコミュニティですので、ほどほどでお願いしたいですね。

>>7436
月極駐車場にしていた自分の土地に、
建物部分にカッター入れてくり抜いて家を建てたので、
現状自分が駐車するアスファルト部分がうっすいグレーに染まってて、
箒で掃くと粉塵が舞うのですよ。
そこでいろいろ作業をしていた結果そうなったんでしょうけど、
あまりないパターンの施工なのでその辺の配慮が足りてなかったのかな？
とも思います。

ここ何日か近所に人も洗濯物もない早朝に掃きまくっていましたがいつまでも粉が・・・。
とりあえず今日明日水でも撒いてゴシゴシします。

[7444: 評判気になるさん]

今までの悪い評判が気になり、実費で別の検査機関に依頼したら、弊社独自の施工基準があるので、別の検査機関を入れるなと言われました。ちなみに、この時点で解約しようと思ったら違約金約100万円との事です。指定の第三者期間と癒着があるように思え不安が拭いきれません。契約書には別の検査機関を入れて駄目と書いてなかったです。

[7445: 匿名さん]

>>7444 評判気になるさん
忖度ない第三者機関なんか入れたら、一発アウトでやり直しでますやん
弊社独自の施工基準って。。国の基準守らないって遠回しに使う言葉ですし、始まる前から後悔。一生不安と向き合うとか普通はオススメしません

[7446: 通りがかりさん]

>>7441 名無しさん

営業の知り合いがいるので情報は入って来ます。契約月3棟取れた時期もありますが、それは新店オープンの時だけ。それで管理しきれずトラブル発生、その後どんどん衰退して店締めてる所もありますから調べてみて下さい。今は連続0棟記録を更新中の営業が約半分。今期は目標達成出来ない店舗が9割。売上は去年の半分、昇給なしボーナスなし。

[7447: 匿名さん]

>>7446 通りがかりさん

それマジなら、経営やばいね

[7448: 通りがかりさん]

調べたけど出てこないので閉めた店舗名教えて下さい

2018年8月の時点で30店舗と公式ページに書いてあって、支店情報の店舗数を調べると33店舗ありました。

閉鎖した店舗の名前から調べる方が早そうです。

[7449: 匿名さん]

>>7448 通りがかりさん

秀光ビルドさんに直接聞いてみてはいかがでしょう？隠蔽体質なので、はっきり教えてくれるか微妙ですが。

[7450: 平家建築中]

7435さん
私の時は標準で基礎仕上げしてくれました。
白っぽくてザラザラした仕上げです。

[7451: 匿名さん]

>>7450 平家建築中さん
左官仕上げですね、ハケ引きの
それは当たり前の一番安く小ましに見える仕上げちゃうかな

[7452: 平家建築中]

今コロナでどこの会社も経営やばいよ、人の所心配してないで自分の心配した方が良いよ。
夏までコロナ続けばどれだけの会社、住宅メーカー潰れるか！もうすでに小規模な住宅会社潰れ始めてる。

[7453: 平家建築中]

7451さん
ハケ引きでは無いです。
缶の中で拡販していました、まあ高い物では無いと思いますけど。

[7454: 名無しさん]

>>7444 どの工程の検査の事言ってるの？
どのHMでも着工して解約なんて違約金掛かるんじゃないの？

[7455: eマンションさん]

>>7454 名無しさん
契約後すぐ、当然着工前でした。

[7456: 通りがかりさん]

>>7449：匿名さん
隠蔽体質だとしたら教えてもらえないので書き込んだ方が教えてほしいです。
その書き方だと何店舗もあるんですよね？？

[7457: e戸建てファンさん]

アメブロの秀光ビルドで建てて後悔されている方のブログを読んでみなさんどう思われますか？
運が悪かっただけですかね

[7458: 平家建築中]

7457さん
多数の方が色んなハウスメーカーで後悔しています。
アメブロで後悔している方も居れば、満足している方もいます。
貴方は前者の方ですか？

[7459: 購入経験者さん]

率はともかくとして()、当たりはずれの話は何度も出てきてますしねぇ。
今の所自分の場合は概ね満足。営業90点監督80点棟梁70点。
それが運が良かったとも悪かったとも思わないし、まぁここならこんな感じだろうなと。
正直な感想を言うと、「ここにして良かった」にはなっちゃうのかなぁ・・・。

とにかくコミコミ価格がわかり易くて良かったですね。
お金に関しては「え？そうなん？」ってな事はなかった。
てか普通はこうじゃないの？とも思うんだけど。
見積時の「地盤改良があった場合の費用として50万見てあります」からの
「必要ありませんでした！」の電話はテンション上がったなｗ

[7460: 通りがかりさん]

>>7455 eマンションさん
契約して、解約して。。。
営業の小遣い稼ぎかなぁ

[7461: マンション検討中さん]

>>7460 通りがかりさん

契約前、営業は検査入れて良いとの事でしたが、工務がダメとの事でした。

[7462: 通りがかりさん]

>>7461 マンション検討中さん
調べられて不都合があるんでしょうか、不安になりますよね

[7463: 通りがかりさん]

>>7461：マンション検討中さん
契約書に書いてないなら『こちらの意思で入れることにしました』で勝手にやっちゃえばいいと思います。どうしても嫌なら違約金なしでの解約を提示してそれができないなら強行で。早めに意思表示しないと設計が図面おこしちゃうのでより解約が難しくなりそう。

[7464: 口コミ知りたいさん]

>>7462 通りがかりさん

10回検査をうたってましたが、実際は数回分は自社の工務が検査してると聞きました。

[7465: 名無しさん]

こういう人達って何処のHMでも同じ様なトラブル起こすんだろうな

[7466: 購入経験者さん]

社長変わってもいないし娘婿ではないです。

[7467: eマンションさん]

>>7466 購入経験者さん
1代目社長は桧山国行です。文春後、娘婿の本間航也が社長です。

[7468: マンコミュファンさん]

>>7465 名無しさん
この時間帯って、秀光を擁護するコメント多いけど、社員が就寝前にムキになって反論するんだろうか？

[7469: 匿名さん]

それならこの時間帯はＨＭの社員と社員が言い合ってる平和な時間帯って事になりますね。

[7470: 通りがかりさん]

秀光の社員はそんな暇ないと思います。

>>7459：購入経験者さん
私も同じような感じです。
価格表で費用の大枠がわかるのは大きいです。細かい部分の追加費用も最初に教えてもらえたし、ここならあれこれ追加しても大丈夫だろうという安心感がありました。

コーディネーターさんは発注間違えないようにだけ頑張ってる感じで気のきいた提案等はなかったです。こちらから聞いて当たり障りない回答をするのに精一杯という感じ。

ですが価格が価格なのでこんなものだと思えるレベルです。これが単価の高いHMだったらちょいちょい不満があったかもしれません(笑)

[7471: 検討板ユーザーさん]

>>7470 通りがかりさん

秀光の社員はそんな暇ないですね、20時半に強制的に照明が落ちても仕事してるらしいですからね。労基がうるさいようで。

[7472: 購入経験者さん]

>>7470通りがかりさん
気の利いた提案・・・なかったですねぇｗ

自分の場合は掛け持ち数がすごいというのは知っていましたので、
自分で間取りを作って、ネットで日当たりや風通し、強度等々を
駄目だししてもらってその都度修正。といった作業を２年程重ね、
ＤＴＰソフトでプレゼン用の資料を作ってあとは建ててもらうだけ。
という状態まで固めてから最初のコンタクトを取りに行きましたね。

その後の打ち合わせの際に「ここはこうされた方が良いのでは？」という
提案もされましたが、すでに検討済みの件だったので、迷わず（惑わされず）に
話を進める事が出来、価格が明瞭だった事もあって契約までスムーズに運びました。

営業の方はあまりそういう事をされる方は居ない。との事でしたので、
安価故に飛びついてキャンペーン中とかの口車に乗ってさっさと契約させられて・・・
という方は後々不満もいろいろ湧き上がるのかなぁと思います。

[7473: 通りがかりさん]

>>7472：購入経験者さん
おお、すごい強者さんですね！
必要なスペックと間取りをまとめそれを各社見積もりを出すようなシステムがあればなぁって思いますよね

私は間取りを考えただけですが、営業担当さんが建築学科を卒業後なぜか営業に流れ着いたという方でかなり気の効いた修正をしてもらえました。
最初はただ四角の総2階でひたすら開放的な間取りだったのですが、片側の躯体を逆に1.5m減築すると角が増え強度が出て窓も増やせるとの提案でした。結果坪庭もでき３坪減築で安くなりましたので営業さんに関しては大当たりで大変感謝です^^

[7474: 4月に建てた]

新シリーズ「X」が出ましたね。
ZEH性能プラスオプションに蓄電池追加した仕様でしょうか。

どうやら使用している蓄電池はネクストエナジー10.24kw(定価税込357万、別途工事費約50万)ですが、価格破壊と言われているテスラのパワーウォール13.5kWh(設置込150万)の方がいいですね。蓄電池は1kw10万以下じゃないと赤字になります。
太陽光8kwも大容量すぎます。

個人的には太陽光5kwを百万で導入し、10年後の卒FITに電池自動車＆これまた価格破壊と言われているニチコンのV2H(本体40万)を導入するのが最適解かと。。。

今時分の蓄電池導入はおひさまハイムや一条工務店に代表されるハウスメーカーや業者の丸儲けで、施主は100%赤字です。
メリットと言われている災害時の停電リスクですが、9KVインバーター発電機が10万で売ってますから。

なんだか秀光ビルドらしくない商品だなあと思いますね。ULとの価格差600万ですか。。
それでも、他HMよりは良心的ですが笑

[7475: 口コミ知りたいさん]

どんどん高付加価値タイプが追加されてるみたいですが
みなさんオプションでどれだけ盛りましたか？
耐震、装備、仕様、金額など
やりだしたらきりない気がして。

[7476: 平家建築中、完了]

うちは200万位だったと思います。

[7477: 匿名さん]

少額ならまだしも、大金だして秀光にOP付けてまで建てたい気がしれない

[7478: 通りがかりさん]

蓄電池はやっぱりまだ買い時じゃないですよね。
買取りの終わる10年後にはもっと低価格高性能化を期待したいです。

ローコスト路線はそのままに一応高性能も扱ってますよアピールなら良いのですが。

[7479: 戸建て検討中さん]

>>7477: 匿名さん
なぜ？

[7480: 匿名さん]

うちの県は評判悪いな。
地域次第だろ。

[7481: 購入経験者さん]

>>7467
本間航也は文春前から社長で娘婿でもないです。

[7482: 4月に建てた]

>>7478 通りがかりさん
現状はリチウムイオンの原料であるリチウムが枯渇気味＆需要過多で価格高騰しているので、当分値段は下がらない見通しのようです。
夢の全個体電池が実用化されたらブレイクスルーしますので、まだまだ待ち。

高性能商品なら、せめて窓はサーモス2ではなくサーモスXにしてほしいですねー。

[7483: 戸建て検討中さん]

ウチは2年前に秀光で建てましたが、、、
最悪の一言に限りますね。

まず異常なのが打ち合わせの記録はなし！

そのせいで間取りも電気図面も最終打ち合わせのものではなくて一番古いもので申請が通っていた。
途中で気がついたので間取りはよかったが電気は無理でした。
その時の対応も、お宅が確認してないのが悪いですからと。

さらに最終検査で傷を何個か指摘すると細かすぎるなどなど。
まず、大工のレベルが低すぎる。

また側溝にうちを建てるときにだした土砂をすべて流しており水道工事も市の申請をとっていない。勾配も取らずに逆流と散々でしたよ。
家に入って半年後に自治会での側溝掃除のときに土嚢袋40個分もでておかしいと思ったら秀光でした。

御礼とうもなく、ただsnsにこの事をいうなよ10万やるからという通知がきましたがお金は返却してるので普通に言いたい放題いってます。笑

[7484: 名無しさん]

クレーマーが多い。いや、クレーマーを製造してるんかな

[7485: 匿名さん]

>>7483
ウチは記録してたからハズレ引きましたね。
その辺の対応がバラついてる段階でどうかと思うけど、
異常を感じたのならその時点で切った方が良かったね。

検討中の知り合いに聞かれて
他人にはお勧めしないと何度も言ったけど、
結局秀光にしてたしなぁ。
安さは魅力だけど、まぁギャンブルだよねぇ。

[7486: 通りがかりさん]

それはひどい(笑)
確かに図面の修正は遅いけどうちは一生懸赤ペンで書いてたけどな

[7487: 匿名さん]

高松支店はどうですか？
営業、監督、職人さんはしっかり施工してくださいますか？
高松で建てた方いらっしゃいませんか？

[7488: 評判気になるさん]

何かちょっと前にやたら外装の事ばっかり褒めてる人がいたけど、秀光の標準だと維持管理・劣化対策・耐風・耐震３・床基礎の高さ出しとか何もないし、壁内床下小屋裏とかの施工の工夫も何も見えて来ない。
これで他の大手ハウスメーカーやパワービルダーより100万150万安いとか言われても、耐震3が標準になりつつある現状で価格的なお得感って全然無いと思うんだが。
全体的な断熱も弱いって結果が出てるから、窓の半樹脂とかも逆にコスト的な無駄にしかなってない。
正味7万円位の高耐久シーリング材入れてますよー陶器瓦ですよー　とか言われても、その前に家本体にどっかにガタが来る可能性が高くて、これもパーツの無駄。
むしろ風呂とか外壁屋根とかを削りに削って、大手より300万位安い家が提供できる(そこから耐震とかプラスして行ける)って方向性の方が需要あると思うんだけどね。利益率は下がるけど。

[7489: 通りがかりさん]

大手ってそんな安く建てられるの？秀光の価格に150万で？？

大手ってどこのこと言ってる？まさかタマホームじゃないよね？

[7490: 平家建築中、完了]

7487さん
私は高松支店で５月契約、10月着工でした。
その当時、私達の家に携わって頂いた方々は素晴らしく感謝しきれない程
満足なマイホームを建てて頂きました。
満足な結果に至らなかった方が居られるのは否定しませんが
私の様に満足している方も沢山居られます。
まず家の事を勉強して多々あるハウスメーカーをまわりその中で決断するのが良いと思います。
このスレにも嘘、煽り、ただ批判したいだけの人も居ますのでご注意下さい。

[7491: 通りがかりさん]

外壁検査で３ヶ所くらいサイディングの欠けがひっかかってました。上から何か塗り固めて補修してましたがこんなもので良いんでしょうか？

まだ現場には行ってないので画像でしかみれていませんが…

[7492: 平家建築中、完了]

ご飯粒程の傷や欠けならタッチアップで良いと思いますが、検査に引っかかったとなるともっと大きい物なんでしょうね。
納得出来なければ黙っている必要は無いと思います、新築なんですから！絶対交換で話ししましょう。工期が延びると言われるかも知れませんが傷物を渡されるより良いと思います。画像見たいです。

[7493: 評判気になるさん]

穴あるなら話は変わるが、カケならパテで補修していいだろ。補修のレベルにもよるけどさ

[7494: 通りがかりさん]

直し方がガタついてる気もするのですが見識者の意見お願いします。

[7495: 通りがかりさん]

釘の隠し忘れみたいなのもありました。

[7496: 評判気になるさん]

>>7495 通りがかりさん

それを補修した！と、言わせない
レベルが低過ぎやわ

[7497: 匿名さん]

外壁手直しって大阪ではないですよね？

[7498: 平家建築中、完了]

それコーキング打った後に何かぶつけてますね。
足場はまだあるんですよね？
内装材かキッチン等の設備搬入時にぶつけたんですかね？
2cm以上有りますよね、わからない程度に補修して有るならまだしもそれは・・・
私だったらダメかもしれませんが、ひつこく交換を要求します。
それか納得出来るだけの何かのサービスか値引きですね。
頑張って下さい。

[7499: 通りがかりさん]

ですよね。シーリングの後なので桶がけの業者か太陽光の業者どちらかになるとは思いますが…足場払いが近いので急ぎます

[7500: 通りがかりさん]

現場監督に問い合わせたらコーキング作業時のマスキングテープを剥がすときにしばしみられる現象とのことです…

[7501: 名無しさん]

ある程度の欠け、塗装剥がれはタッチアップでの補修は当たり前の様です…大きいとパテにて補修になるそうです。メーカー専用の外壁の色にて補修するので目立ちません。

[7502: 匿名さん]

>>7501 名無しさん
写真見て！直しても目立ってるし

[7503: 名無しさん]

外壁屋なめてますね。監督に言ってやり直しですね。妥協しないでください。

[7504: 匿名さん]

外壁のカケの様な簡単な補修がまともに出来ないなら、室内は地獄ですかね

[7505: 通りがかりさん]

室内のボードは綺麗に貼ってあった。
ご祝儀効果かな？
外壁屋には渡してない(笑)

[7506: 匿名さん]

本職の修繕屋に材料支給で直してもらっては
気分が悪いのは分かりますが下地や回りに余計なキズが増えます
そうならない様に頑張ります、次のトラブルになりますよ。。

[7507: 平家建築中、完了]

室内と外壁は別業者なので関係無いですね。
私の時はサイディング貼る人とコーキングする人は別の人だったけど下請け会社は同じ会社だったと思うので
養生剥がした時にそんな風になったら私ならコーキングをボンド代わりにして分からなくしますがね
そんな簡単じゃ無いのかな・・・無事解決する事を願っています。

[7508: 通りがかりさん]

7500コメントの、マスキングでめくれる外壁って何？弱過ぎない？住んでて大丈夫？って感じたのは私だけですか？

[7509: 通りがかりさん]

外壁と大工さんはもちろん別でしたよ。
外壁はフィリピン？の若者達でした。
うまくはまらずガンガンっとサイディングを叩き込んでるシーンもありましたが…ともかく明日監督と見てきます！

実物見ても目立つようなら対策してもらいます。

[7510: e戸建てファンさん]

そんな素人が施工して大丈夫なん？

[7511: 通りがかりさん]

見てきましたー
小さかったのと足場がないと見えない場所でしたがやっぱりずさんでしたね
一応直してくれるそうですが巧く直せるのかな？(笑)

室内はぱっと見問題なさそうでした

[7512: 通りがかりさん]

建築中の外壁の欠けはググったら他にも出てきました。ただもうちょっと綺麗に直してたように見えます(^^;

今の建設業界に外国人労働者は必須のようですね。
候補にあった地元の中堅ビルダーも棟上げ等力仕事は全て外国人だそうです。そしてこことは比較にならない位の叩かれよう…

一条さんもなんの作業かは知りませんが専任の外国人労働者だと聞きます。

[7513: 通りがかりさん]

>>7511 通りがかりさん

結構綺麗に掃除してるね

[7514: 周辺住民さん]

>>7512
いやいや、んな訳ないじゃん
建設業界全体で国内の外国人労働者の総数が6万人位しかいない(しかも大半は土木工事など建設全般で建築ではない)
日本人の建設業従事者は500万人、その1%程度しかいない計算。
それで「外国人労働者は必須」って、どんだけ騙されてるんだよと。
外国人雇ってる事業所が人件費削ってるってだけで、その言い訳だよ、それ。
工務店も外国語が喋れる人材がいない、当然技能実習生も日本語を完全に理解している訳ではない
そんな意思の疎通も怪しい状態で、飲食店や農作業ならいざ知らず、新築の家なんてよく任せるなと思うわ、恐ろしい。

[7515: 通りがかりさん]

人材不足⇒人件費高騰⇒外国人労働者でコストカット
に違いはないだろうし秀光から何か聞いたわけでも騙されてもないよ(笑)

外壁貼るぐらいなら俺でもできそうだけどな

[7516: e戸建てファンさん]

そう言われたら、確かに近所の大手HMの家
途中から外国人らしき人が窓締め切って作業してた。話しかけても無視されたし、暗い人だなぁと思っていたけど外国人なら納得

[7517: 匿名さん]

業者、行程にもよるでしょうね＞外国人労働者
足場屋さんなんかは外国人増えてきた。

まぁ出来は結局棟梁の采配次第じゃないの？

[7518: 通りがかりさん]

知らない人間はすぐ交換・貼り替えといいますが、それをする事によって1度クギで開いた穴は塞がらない訳で、次の問題が出る事もあります。
監督が誠実な方ならダメなものはダメと判断するでしょうし、信用してあげる事も必要では無いでしょうか。人間的な付き合いをしないと、この先の工事にも影響が出ますし見た目の事だけでクレーマーみたいに煽るのもどうかと。
冷静に対応して、職人さん達に感謝しながら家作りをした方が良いのでは無いでしょうか？

[7519: 匿名さん]

＞＞7518: 通りがかりさん
自分の考えでは、張替え、やり直し、それを徹底して追及するべきですよ。
そうじゃないと、メーカーはリスクを背負わないので適当な施工しかしない。
それに、外壁がえぐれてもタッチアップで済ますのですか？光触媒の意味がなくなる。
防水シートが弛んでたり破れてたりする箇所が多くてもテープで何か所も貼って済ますんですか？
それで済むならメーカーは楽すぎますよね。

[7520: 通りがかりさん]

>>7519
お前はそんな完璧な仕事してるのかよ。

[7521: 匿名さん]

自分が秀光で建てた時、
特に急ぎじゃなかったので工期が１年程遅れても特に何も言わず放置してたら
「工期が遅れましたのでこの分（２０万ほど）引かせていただきますね」
と勝手に割引されてた。

その時「あぁ、家を売る仕事は大変だなー」と思ったのを思い出した。

[7522: 4月に建てた]

>>7521 匿名さん
引渡日の遅延損害は約款に記載されているので普通では？
１年遅延で20万は安すぎ。１か月遅延で住宅価格の4/1000(4か3?不確かです)とかだった気が。
嘘の書き込みやめましょうね。。。

[7523: 匿名さん]

>>7518 通りがかりさん
張り替えレベルの傷ではないが、補修下手過ぎない？これでいいなら、なんでもありだな。張り替えせず補修は大賛成ですが、程度ってもんがあるでしょ

[7524: 匿名さん]

＞＞7520: 通りがかりさん
破損個所の大小はあるが、あれだけ破損個所あったら補修ですませるかよ。
俺の場合は職種的に一文字でも間違えたら全部やり直しだけど？そんなこと当たり前だろう。
完璧に仕事しなくてもいいような温い職場のお前みたいもんよりはましだろうな。

[7525: 購入経験者さん]

>>7524 匿名さん

典型的なクレーマーの理屈ですね
工事は何回もやり直してきれいになるものじゃないですよ
作業の質が低い、リペアも悪い、そんなのに当たって運も悪い、
全部事実ですがあの程度で欠陥工事みたいな感じは…
自分の家で張り替えなんて言われたら全力で阻止しますね
安かろう悪かろう、そう思えない人にはローコストは合わないかも

[7526: e戸建てファンさん]

＞＞7525: 購入経験者さん
クレーマー＝悪って思考がよく分からんなー。
典型的？あたりまえじゃないの？みんな何かあったらクレーム言うのは普通の思考回路だと思うけどね。
クレーマーが悪いみたいに言うが、クレーム言われるようなことしててクレーム言われたらモンスタークレーマーって？都合のいい話だな。
なんでもそうだが傷物が届いたり性能が発揮できない状態で商品が来ても皆さんは何も言わないのかね？車、家電、食べ物、そんなのが来たらクレーム言うでしょ？それが建築業界だったら当たり前なの？それだったら建売買いな！その方がはなから何も見えないんだから諦めがつく話じゃないか？
あの程度ってのはあんたの価値観でしょうが？その価値観を世の中の価値観だと勘違いしないほうが良い。
そもそも、あんなことにならないように施工したらいいだけの話で終わるんだって。
ローコストだからってあきらめてるなら建売買えば良いだけ。
それに程度が大きかったら張替えさせるんだろ？どっちにしろ結局は同じだろうに。
張替えのリスクを背負いながら施工するようにさせたらいいんだよ。
ちょっと補修したらOKが普通になってるからこの業界はくそだということに気づけ。

[7527: 匿名さん]

>>7522
身バレが嫌だから詳細は省いたんだけど、嘘ではないんですよ。

[7528: 通りがかりさん]

>>7524
一文字(笑)

[7529: 匿名さん]

＞＞7528: 通りがかりさん　
一文字 （ひともじ）　
これくらいの漢字読めないのかな？ごめんね（笑）
かなふってあげるの忘れてたし、可哀そうだから書いてあげるね。

[7530: 通りがかりさん]

個人の価値観は尊重します
ただ、補修は下手。素人が見て分かるレベル。
この事実だけ胸にしまって購入せよ！

[7531: 口コミ知りたいさん]

ごめんなさい、クチコミではないのですが…。購入予定だった秀光ビルドの建売りを、営業担当者が掃除の際に窓を2箇所開けっ放しにしたまま1週間以上放置していたことが判明しました。その間、雨も2?3回降り、高温多湿状態のまま放置されていた形になります。偶然、カーテンレールの取り付けのため、引渡し前に家の中に入れていただいた際に発覚しました…。これって、秀光ビルド側からはどうしてもらうのが一番良いのでしょうか…？担当者からは｢清掃して元通りにします｣と言われたのですが…そういう問題ですか？私がおかしいんですかね？

[7532: 口コミ知りたいさん]

>>7531 口コミ知りたいさん

ごめんなさい、そもそも注文住宅のスレで言うことではなかったですね。スレチですみません…。しかし会社としての対応が何とも………でしたので書かせていただきました。

[7533: 匿名さん]

雨が入り込んで、フローリング材の表面や枠材に水による膨れや変色ない、クロスも含め被害がないなら、あんまり強く言えないですよね。再美装くらいでしょうか。
雨が入りやすい位置に窓か、って状況もありますし
水が入り込んでてフローリングの表面が凸凹や浮きが有れば張り替えて貰った方がいいでしょうね

[7534: 口コミ知りたいさん]

>>7533 匿名さん

そうなんです…汚れはありますが、ぱっと見た感じは塗装の剥がれや膨らみ等は見られませんでした。
実際水が入り込んでいるのかどうかなど素人の私が見ても分からないため…泣き寝入りするしかないのかと悩んでいます。気持ち的に雨ざらし＆高温多湿で新築が放置されていたというのがショックなのですが……何をしてもらえる訳でもないですよね…。まあ何してもらったってその事実が消える訳では無いのでなんともですが……。とても、気持ちの良い取引とは言えなさそうです…。

[7535: 匿名さん]

>>7534 口コミ知りたいさん

極度なクレーマー扱いされるのが怖くても、とりあえず事実を伝えるのは大事かと思います。窓の閉め忘れは営業のミスなのは間違い無いので、こう思ってると伝え、相手がどう動くのか見てから、今後の付き合いしていったら如何でしょうか？

[7536: 口コミ知りたいさん]

>>7535 匿名さん
とりあえず相手の出方を見たいと思います…。引渡しもうすぐなんですが、最悪契約解除かな…とも考えています。ちょっと今後とも信用できないので…。

[7537: 購入経験者さん]

契約解除されたらいいんじゃないですかね
相手も人間、ミスもします
許せなくて一生恨むくらいなら他行きましょう

[7538: 口コミ知りたいさん]

>>7537 購入経験者さん
そりゃあ人間なのでミスをするのは仕方の無いことだと思いますが、やってしまったことに対しての誠意が見えないのは残念でした。物件のデザインや立地がとても気に入っていただけに、スパッとは諦められない気持ちも正直、少しあります。建売りとはいえ、気に入って購入を検討したわけですから…。毎日、引っ越すのを楽しみにしていました。 それなら、そんな小さなこと気にせず買えば？と思われる方もいらっしゃると思いますが、正直そんな簡単には割り切れず、複雑な心境ではあります。 当事者にしか分からない気持ちなのかもしれませんが…。

[7539: 匿名さん]

ウチはひどかった！
すべてがひどかった！
クレーンはガンガンに通し柱ぶつけてるし
ダイライトはヒビ入れてるし
設計図は修正されてないし
ご近所に迷惑かけまくってるし
そのほかにもハンパないさんざんミスして
こっちが切れたら最後にはあからさまに、「この建物の完成度やアフターはどんなのになっても知らん」って感じの態度をとる。
とりあえず最低最悪だったよ！

[7540: 購入経験者さん]

>>7538 口コミ知りたいさん

前当事者としてお気持ちよく理解できます
心配なら窓枠から下のカビ、変色などへの保証を入れてもらったらどうでしょうか
こちらでよく見られる恨みに凝り固まったストーカーみたいになるくらいなら、です
良い結果お祈りいたします。

[7541: 匿名さん]

7540さんの変色や、カビ保証。賛成
明確に書面でね。言い逃れできない様に上司とかの数人のサイン等。
営業本人だけなら、辞めたら終わりになりそうだし。

[7542: 口コミ知りたいさん]

>>7540 購入経験者さん
共感して下さり、ありがとうございます。
話し合いにて上司の方が出てきてから、話がスムーズに進みまして…とりあえずは該当する部屋の床と壁紙を新品に貼り変えること、その他オプションで色々希望する設備をいくつか付けていただくこと、担当者を変えることで丸く収まりました。これ以上は関係者が見るとあまり良い気はしないと思いますので…日付を超える頃に投稿を削除させていただきますね。相談に乗ってくださったみなさん、ありがとうございました。

[7543: 匿名さん]

いまだにフラッシュバック、後遺症に悩まされてる。
普通に建てれた人マジうらやましいわ。

[7544: 通りがかりさん]

住宅の営業って向いてない人多いよね。
家に興味もなければ接客にも向いてないし知識もない、あげく仕事の管理も悪かったり最悪の営業もいる。でそんな奴ほど契約取れないから必死でめちゃくちゃな事を言ったりして…

俺の場合は他で割りと話したけど営業が嫌だから２社程見送った。料金が明瞭じゃないという理由もあったが。

そんな営業を見てると別の仕事した方が本人も幸せだろうにって心底思うよ。

[7545: 匿名さん]

ここ見てもすぐ晒したりする常識のない奴がたくさんいるから住宅営業マンは大変だろうな

[7546: 名無しさん]

ここのHMに限らず他でも施工ミスって言うか仕上り具合の差は有りますが、問題はその後の対応では…人間が作ってるので仕方ない？!と思っています。

[7547: 平家建築中、完了]

7542さん
納得出来る対応してもらったんですよね？削除するなんて勿体無いきが・・・
ミスは有りましたが話し合いの結果、責任を持って対応してもらったという
良い例だと思いますよ。

[7548: 通りがかりさん]

実際にあったことをここで相談するのはいけない事なのか？

そりゃ自分の思う通りにいかなければなんでもガンガンに押し通す人なら相談する必要もないだろうけど、俺は今のところ秀光は評価しているし営業も監督にも恵まれていると思ってるから極力うまくやっていきたい。

だからといって無条件に信用して全ておまかせにしようとも思わないし、自分自身も素人だから判断つかない事も多い。そしてこの掲示板での同じ購入者や検討者の意見にはすごく助けられている。

遅くなったが外壁の件、ご意見下さいましてありがとうございました。また報告しますね

[7549: 通りがかりさん]

私も平屋さんに同意ﾉ

あったことを客観的に書いていらっしゃるだけで全然ひどい書き込みじゃないですよ。
ご自身の心情やその後の結果まで書いてあってとても有益な内容だと思います。どうかそのままにされることを希望します。

[7550: 通りがかりさん]

>>7519 匿名さん
光触媒対応の塗料、シートの破れに対して気密テープでの補修で対応であれば何も問題ありません。それが施工要領になっているはずです。
こういう人間が建築関係から人を離れさせる原因。ド素人のくせにネットで調べた生半可な知識で施工要領にまでケチをつけて人を痛めつけて喜ぶ、心の狭い痛い人間。
そんな事しても、メーカーにブラックリスト入りになって、お店全員に頭のおかしい客って陰で言われている事に気付かない可哀想な人間になります。

[7551: 通りがかりさん]

>>7548 通りがかりさん
あくまでも、感情的ではなく人と人のやり取りで思いを伝えるべきです。何でも一方的に交換しろ！と言った所で、その施工をずっと見れる訳ではなく、貼り替えによるリスクも冷静に考えなければいけません。
見た感じでは、丁寧な補修をすれば何も問題ないレベルでしょう。外壁が何の為にあるのかを確認し、その機能が損なわれていないのに貼り替える意味ありますか？

[7552: 戸建て検討中さん]

>>7550さん
建築業界以外の職に就いたときにはじめてわかりますよ。
いかに建築業界がいい加減でよかったか。

[7553: 匿名さん]

>>7550: 通りがかりさん
施工要領ね・・・笑
建築法上OKならなんでもいいじゃないっていう、この業界のそのまんまの理論だな。
ケチをつけて痛めつける？言ってるほうはそんな気持ちで言うのか？そういう風にしか思えないようなのが業界にいるんだからいつまでもこんな状態の業界だってのがよくわかるし、こんな自己都合でしか考えれない本当にやばい業界人しかいないんだろう。
それなら、はなから防水シート傷だらけになります！外壁削りまくります！ほかもろもろ建築法上や、施工通りならなんでもOKなんで何も言わないって約束してくださいね？と契約前に説明してるのか？
それに、あんたは新車だが傷だらけだったところに補修ペンなりで補修されまくってる車が来ても受け取るのね？
その車って安全上何か問題あるの？ないよね？だったら受け取るんでしょ？
買おうと思った、小さな袋に小分けされてる袋に入った菓子を手に取ったところ、袋に穴が開いて、そこにセロテープが貼っててもなんとも思わないで買うのかね？小分けされてる袋に傷はないんだから、大丈夫だよね？
こんなこと言われて頭おかしいと裏で笑ってるなら、本当に低レベルな社員たちなんだね。
そしてそんな社員しかいない会社で頼んでしまった自分が情けないと涙が出そうになるとは思うが、こんな社員と、こいつらを雇ってる会社にどう思われようが、こちらは何とも思わんな。
こちらからしたら、そのうち消えるであろう可哀そうな人種くらいにしか思わない。

[7554: 通りがかりさん]

>>7551：通りがかりさん

張り替えを要求するつもりは最初からありません。
書いてもないです。
そして私も感情的かつ一方的にメーカーに要求を押し通す事は良いとは思わないのでこのスレで相談していると書いています。そして秀光さんも自ら補修をやり直すと言って下さいました。

何故感情的に張り替えを要求するていで話をされているのですか？(^^;

[7555: 通りがかりさん]

>>7553 匿名さん
ではご質問ですが、家は温度・湿度・天候、徹底管理されている同じ条件で施工されていますか？
また、家の施工は車やお菓子の様に原料の量まで管理された製造ラインですか？機械管理された検査ラインを通せますか？
人が造る物と、機械が造る物が同じなのでしょうか？人と人の繋がりで家は造る物かと思います。
業界人ではありませんが、私が建てた際はその様な事に気を付けて気持ち良く施工頂きました。

[7556: 通りがかりさん]

>>7554 通りがかりさん
申し訳ありません。張り替え要求はその周りで煽っていた方達に対しての事でした。
あなたが真摯に建築屋さんと向き合い、相手も応えて下さっているのであれば、その方を信用してあげた方がこの先困った時でもきっと相談に乗ってくれるのでしょう。
数十年の内に必ず困って連絡したくなる時が来るはずです。建ってからが肝心かと思います。

[7557: 通りがかりさん]

>>7552 戸建て検討中さん
そうなんですか。自分が数年前に建築した時はかなり大変そうでしたけど。。。

[7558: 匿名さん]

＞＞7555: 通りがかりさん
あなたが言うようなことですが、温度・湿度・天候、徹底管理と、施工の不備に関してこれらの事は何も関係ないですよ？なんの話ですか？
製造ラインじゃないですが、そうじゃないからできないというなら、最初からそのように説明したらどうですか？
営業に、施工に関して大丈夫ですか？と聞くと、何と答えますかね？
大丈夫です！第三者機関入ってるので！って言いますよね？それなら説明不足でしょう。
それに、製造ラインで作ってないのは家だけですか？職人が精密な機械を手で作ったり、装飾品つくったりするでしょう？家だけはそれらと違うんですかね？
車だとして、車を手作りしてる人がいて、新車で先に述べたようなことがあればもちろんクレームでしょ？
そんなこと当たり前でしょう。どういう緩い業界で仕事してきてるんですか？
人と人とって、あなたが一方的にそう思って言ってるだけで、メーカーはそんなの気にしてないですから・・・
本当に親身になってやってるメーカーだったら、きちんと現場管理もしてるし、そういう施主の気持ちをないがしろにするような施工してないと思いますよ。
そうじゃないところは、納期通りやるのと、どれだけクレームを抑えれるかだけの事です。
もちろん、全部ではないでしょうが、おおむね、ローコストの現場管理体制を見たらわかると思いますがね。

[7559: 通りがかりさん]

なぜ荒れた？

[7560: 匿名さん]

別にあれてないですが？ただの情報交換してるだけだと思いますがね？
荒れた荒れたって言って煽るのやめようね。

[7561: 通りがかりさん]

今日もまた現場を見てきました
以前秀光は基礎の化粧塗りはしないと勝手に推測していましたがしっかりモルタルで塗られていました。誤報お詫びします。しかし何故モデルルームは塗らないのでしょうか？

室内もクロスと巾木が終わってましたがモデルルームよりずっときれいでした。特に巾木や窓枠の淵や角。モデルルームはボンドがはみ出てたので想定していたよりもキレイな仕上がりでほっとしてます。

そして何より、我が家のクロスの８割をしめる標準品から選んだやつ…


想定していたよりもすごく良かったです！
柄が極小なのでビニールのゴワゴワ感とかやらしさを感じさせず中距離でみたら良い意味で何かよくわからない

[7562: 通りがかりさん]

頼まれもしませんが貼り忘れました(^^;　　

この巾木の角のキャップ、モデルルーム通りなのでわかってはいましたがちゃちいですね(笑)
DIYで直していきたい課題です

[7563: 匿名さん]

基礎の上塗りは割れやすいからしない方がいいのではと思うんだけどオレだけかな？
基礎巾木の高さにもよるけど。

[7564: 通りがかりさん]

モルタルなので割れやすいのは間違いないでしょうね。
でもやらないとぼっそぼその染みだらけなので

そしてなにもやらないよりはコンクリートや配筋の長期的な耐久には絶対に良いと思うのですが実際はいかがでしょうか？

[7565: 匿名さん]

なるほど！その考えはなかったです。
ありがとうございます！

[7566: 平家建築中、完了]

外壁に補修では消せない見ればわかる納得出来ない傷が有れば私なら、
本社にクレーム入れてでも交換してもらうように要望しますね。
住み出したらそこを通る度に絶対気になると思うので
クレーマーと思われようが構いません、我慢出来る人は我慢すれば良いと思います。
夢の新築なので私は我慢しませんね。

[7567: 匿名さん]

そう。納得する人はそれで納得すればいいし、
納得できない人は手段を講じればいいのです。

ちなみに新車で買ったアルトにスリ傷を治した跡があったら、
自分なら普通にそのまま乗りますね。だってアルトだもんｗ

[7568: 平家建築中、完了]

7564さん
半年経過した基礎の上塗りですが簡単には割れませんよ先の尖ったバールとハンマーで
叩いてもポロポロ欠けるという感じでは無くどちらかというと木を鑿で削る感覚です。
自分で土間コンクリート中なので余分を削っているのでわかります。

[7569: 名無しさん]

アルトは車、家の話なので例えるはおかしい…

[7570: 通りがかりさん]

補修で肉眼で分からなくなるレベルまで直して貰えば済む話。張り替える被害より良いと思うけど。

[7571: 平家建築中、完了]

補修する貼り直すは別として、張り替えるリスクってどんなのがあるんですか？
普通に施工出来る人がちゃんと貼り直す場合リスク有るんですか？
今って金具留めですよね？サッシの上下一部分金具で留めれない所だけ釘ですよね？
どんなリスク、被害が有るんですか？　単純に知りたいだけなので。

[7572: 通りがかりさん]

モルタルとコンクリートなら長い経年で割れやすさは全然ちがうと思いますよ。それとも今のモルタルは違うのかな？
どっかでリフォームの訪問営業がお宅の基礎割れてるからやばいですよ、リフォームしましょうなんて飛び込みしてきたけどそれは化粧塗りですからって書き込みもありました(笑)

ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。

[7573: 匿名さん]

＞＞7572: 通りがかりさん
＞ちなみに外壁は補修のレベルを見てあまりにお粗末ならまともな補修屋さんを自分で探して実費請求にするつもりです。ネットで探したらもっと複雑な窯業サイディングをほぼ完璧に直してるのを見かけました。

こんなことが可能なんですか？
東西南北のどの面かわからんですが、一面はり終わったくらいでないと施工レベルわからんと思うので、その時点で外壁の施工がお粗末だとわかったとして、金物を取って外壁をはがす。
それに伴い、もちろんシートには金物設置の時の穴が開いてるわけです。
そして、自分で探した業者で施工してもらった金額を請求？って夢見てるんですか？
自分で業者頼んだら、何の割引もないのに、かなりな施工費とられますね。
それを秀光が補填？大赤字でしょ。
そんなこと受けるわけない！

[7574: 匿名さん]

＞＞7572: 通りがかりさん　
間違えました。
施工に問題がある場合は外壁を実費にするってことですね。
勘違いしました申し訳ない。

[7575: 名無しさん]

傷より上側を前面張り替えするなら話は変わりますが、一部だけ張り替えるって、サネを飛ばすって事ですよね？絶対嫌だ。

[7576: 通りがかりさん]

違います。
部分補修を秀光にやりなおしてもらい、またお粗末な出来なら自分で別の部分補修屋を探すと言う意味です。

『部分』というワードを抜いてしまって誤解を招きました。失礼しました(笑)

私も張り替えまでは必要ないと思ってます。また足場組んだりで納期伸びるのも嫌だし、外国の若者がきて釘やら金物触るのもまたガンガンやってはめ直すのも得策とは思えない(^^;

[7577: 匿名さん]

補修屋にいちいち外国の若者がいないか確認するのか。

[7578: 通りがかりさん]

自分で補修屋を探す場合は外国うんぬんより補修例等を見せてもらって実績で選びます。

外国うんぬんは秀光のパネルをはるだけの子達を指して心配しています(^^;

[7579: 匿名さん]

補修例っつっても、ねぇ・・・。

まぁ自分もこだわった部分はいろいろ念を押して満足いく形に
仕上げて頂いたクチ（その分小さなミスはお見逃し）ですが、
自分がどうしたいのか相手にしっかり伝えれば、
最終的にはまるっといい方向に収まるもんですよ。
健闘をお祈りしています。

[7580: ご近所さん]

補修屋っていう専門の業者がいるんですよ
下地の凸凹から色目まで復元再生ってレベルで直します
だだ経年変化に差が出るのでその材料用の補修材が基本的にはベストですね

[7581: 通りがかりさん]

7580：ご近所さん
私もそんな感じの画像を見ました！
素人目には違いが全くわかりませんでした^^

まあ秀光にある程度までキレイに直してもらえればそれでいいですけどね～

7579：匿名さん
私も同じ気持ちです。色々な持ち込みにも対応してもらえたし何よりあの価格です。無茶な要求をしようとは思いません。一定のレベルを押さえてくれていれば外国人だろうがなんだろうが気にはしません。
今のところしっかり伝えれば全て答えてもらえてるので期待しています。

[7582: 通りがかりさん]

今日も見て来ました～
左官屋さんが土間を打ってくれてて無事に届いたトイレが中に入れずポーチに並んでましたw

それは良いとしてこれは秀光にクレームというよりサンゲツに不満なんですがトイレのクッションフロアの色がカタログと違いすぎるw

表示の違いとかいうレベルじゃない、青と水色の柄が黒と灰色(^^;

[7583: 通りがかりさん]

アップミスしました！
三枚目これです

[7584: 平家建築中、完了]

秀光にある小さいサンプルと施工した写真に凄い違いがあったのでうちは
嫁さんがサンゲツからネットでA4サイズの無料サンプルを何度も鬼のように取り寄せていました。一回に7枚位しか選べないので何度も何度も注文していました。

[7585: 平家建築中、完了]

7582さん
離れて見ても同じ様に見えませんか？
サンプルを取って置いてクッションフロアと壁紙施工後サンプルを重ねて色合いを見て
違いが有るなら貼り替えしてもらったら良いです。

[7586: 平家建築中、完了]

うちの場合1ヶ月位壁紙、クッションフロアのサンプル帳を1セット貸していただけました

[7587: 匿名さん]

てか、タイルが少しずれてますよね・・・
右下のは結構ひどいレベル。

[7588: 匿名さん]

まぁ、こういうガラがくっきり出るヤツはやめた方が良いのかもしれないですね・・・・
木彫や、鉄系、石系の奴が無難なんだと思う。

うちは、サンゲツのフロアタイルですが、アンティーク調の錆とか風合いが出てる感じのやつなんで、良い感じです。

[7589: 平家建築中、完了]

7582さん
クッションフロアですよね？サンゲツのイメージ写真と
次の足が写っている写真の違いが分かりませんが実際見た感じ違うんですか？
あとズレているという書込みが有るのですがクッションフロアの柄なのでわざとじゃ無いんですか？

[7590: 匿名さん]

２枚目3枚目がcSangetsuってなってるから足元の写真もイメージ写真では。

歯ブラシのCMで見る汚れが取り切れていない歯のCGみたいなもんで、
わざとちょいズレの箇所を撮って「完璧ではないよ」感を出してるのかな？

[7592: 平家建築中、完了]

足が写っているのもイメージでしたね。
ズレてるのは、よりリアルに見せる為にわざとですかね？

[7593: 匿名さん]

全体的にずれてるから、この施工は下手すぎるというか、雑というか、ガラがどうこうの話より、やり直しレベルだな。

[7594: 2階リビング(もうすぐ)]

あ

[7595: 2階リビング(もうすぐ)]

長文書き込めない(笑)

[7596: 2階リビング(もうすぐ)]

どっかのマンションスレの荒しと間違えられてBANされてました
マンションスレなんて覗いたこともないのに

[7597: 2階リビング(もうすぐ)]

平家やさん
奥さん気合い入ってていいですね～
うちのはそういうのてんで興味ないです

[7598: 2階リビング(もうすぐ)]

やっぱ取り寄せるか展示物を見に行くべきでした。ニュアンス系の色物壁紙も壁で見ると薄く感じます。今回の色の差はそんなレベルではないですが

[7599: 2階リビング(もうすぐ)]

>>7587：匿名さん
三枚目のカタログ画像も角ズレはあるので私はそこまで気にならないです。

>>7588：匿名さん
拙宅ももうひとつのトイレの壁はコンクリート柄にしました。
床のクッションフロアも黒にして他との変化が良いのですが窓枠と巾木が白なので統一感がいまいちです。DIYリフォームしたいポイントです(^^;

>>7590：匿名さん
そんな感じしますね
秀光のモデルルームもそんなところあります(笑)

[7600: 平家建築中、完了]

2階リビングさん
壁紙を決めるのに二人でサンプルを見ていたら意見が食い違ったのもあり面倒臭くなったのもあり嫁さんに丸投げしましたwめちゃくちゃ悩んでました。たまに聞いてきましたがやはり食い違うので自分で決めてと私は手ぶらでした。男と女は壁紙の趣味は合いませんね。
悩んだのも有り住んでからでも嫁さん壁紙は大成功だと喜んでいます。
壁１面埋めれるんじゃないかと思うほどサンプル来てましたがw
私はトイレのムーミンがお洒落で気に入りました。

[7601: 通りがかりさん]

はは^^子供もよろこびそうでいいですね！
というかムーミンの壁紙なんて秀光のリストにはないので奥さんの成果ですね

拙宅の柄物は1Fトイレのクッションフロアともうひとつのトイレの全面コンクリ柄ですが、トイレスペースが小さい上に横から入る間取りで真っ先に眼に入るのは高さ220のスリット窓。柄の効果は今一薄いのでちょっとした後悔です(笑)

[7602: 通りがかりさん]

書き込みできない原因がわかりました！

『しょーるーむ』をカタカナで入力するとなぜか確認画面でログインしろと出てきます。ログインしようとしてもエラーで先に進めず…　

一体なんなんだろうか

[7603: e戸建てファンさん]

平屋さんのトイレかわいい??

[7604: e戸建てファンさん]

ハートが??になりました…すみません

[7605: 通りがかりさん]

でも秀光って色々と解を用意しているというか納得する部分が多いですよね。

たとえば割引ありきではなく最初から分かりやすい料金設定で追わない営業とか
耐震等級3でいくならダンパーなしとか
ダンパーや防水シートのPB化
文春事件のあとは第三者チェックとクラウド化
ローコストでありがちなアフターの遅れやメンテチェックも第三者を一時窓口
無駄に盛らないモデルルーム
かけ率の低い標準設備とニーズに合うよう価格帯も複数で対応
マージン割り増しのない良心的な付帯工事
他社の悪口は一切禁止

社長の本間さんはやり手なんだろうなぁ
講演会とかあれば聞きに行きたい(笑)

[7606: 通りがかりさん]

あと一番最初に話を聞きに行った時は、土地から探している私たちにこんな土地だとこんな費用がかかるっていうのを一通り教えてもらえました！
特に私たちから聞いたわけでもないのですが売り込みをするよりもまず最初に教えてもらえたので、お値打ち・キャンペーンで押し込もうとする他のローコストよりずっと信頼できました。

２回目以降は別の営業さんに代わりましたが一様にそのようなシステムなんでしょうか？？

[7607: 名無しさん]

>>7602 通りがかりさん

ほんとだ！
カタカナで「しょーるーむ」って書いてると確認画面でこうなるね！

[7608: 通りがかりさん]

>>7607：名無しさん
お！試してもらえましたか

禁句なんですかね？w
過去にしょーるーむをめぐる何かで荒れたとか

[7609: 口コミ知りたいさん]

>>7600 平家建築中、完了さん

窓の位置低いね
こだわりの窓ですかw

[7610: 平家建築中、完了]

7609さん
別に低くないですよ、リラックス出来る田園風景が見える丁度良い位置のルーバー窓です。写真の角度でそう見えますかw

[7611: 通りがかりさん]

人様の家だ。
どうしようが勝手だろ。
くだらねー書き込みするな。

[7612: 通りがかりさん]

タンクレスだからできる調度いい高さですよ

ルーバー窓良いですね！
窓の面積に対して一番効率よく通風できますよね

[7613: 平家建築中、完了]

7612さん
ありがとうございます。
前の借家がルーバー窓で使い勝手が良かったので浴室とトイレはルーバー窓にしました。
店長さんに気密の関係で少し反対されましたがつけちゃいました。
ガラスの重なり部分に透明なゴムのパッキンみたいなのがついているので今の所空気がそんなに漏れそうに無いです。ただ長期の経年劣化は気をつけなくちゃと思っています。

[7614: 匿名さん]

＞＞7612: 通りがかりさん
ルーバー窓は絶対にやめた方が良いですよ。
これが流行ったのってバブルあたりの家に多いですが、今はほとんど見ないです・・・
性能の事をちょっとでもわかってる人なら、絶対に採用しないですからね。
この窓は密閉度がゆるゆるなんで、気密も取れないし結露しやすいですよ。

[7615: 通りがかりさん]

ルーバー窓は寒冷地域はやめた方がいいでしょうけど
平屋さんははたしか四国の方だったような
トイレやバスルームみたいな水回りの個室空間にはいいと思うけどな

キッチンとか勝手口に使ってしまいがちだけど、今の家はLDKで繋がってるからよくないかもしれませんね

[7616: 平家建築中、完了]

7614さん　
バブルの頃のルーバーと同じにしないで下さいね
実物をじっくり見た事無いんでしょうね
縦滑りや横滑りには敵いませんがそこらの引き違いよりかは密封度有りますよ
パッキンが劣化するまではね！複合樹脂ペアルーバー現物見て出直して下さい

[7617: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当

[7618: 口コミ知りたいさん]

ルーバー窓を採用する時点で換気性重視で性能が下がるのは織り込み済みの選択、
オーナーさんの判断で極寒地でなければ問題なしって感じでは？
それよりも全体的な24時間換気の吸入路が気になりますね
換気扇の回りだけ換気されても…

[7619: 通りがかりさん]

7618：口コミ知りたいさん

それは私も思いますね
他のローコストスレでも24h換気を止めて換気扇を強にした状態で玄関ドアが重く(負圧)なるかならないかの話題上がってます

気密がある程度とれて換気が正常にできてるかって

[7620: 平家建築中、完了]

現在のルーバー窓ですが気密に関しては余り心配ない位は対策されています。
断熱性能や遮音性、結露の性能は他と比べれば構造上不利ですが
先の書込みで(密閉度がユルユルで気密がとれない)と言うのは知識不足だと思います。
ちなみに私の家ですが吸気口を閉めた状態で排出口は何もせずキッチンの換気扇を強にした場合
玄関ドアは重くなりますが5歳の子供でも体重掛けて強く引っ張れば簡単に開けれる程度です。
あと天井点検口からの空気の吸入がかなり大きかったので私はテープで塞いでいます。
これをするのとしないのでは24時間換気に大きく関係すると思います。

[7621: 通りがかりさん]

平屋さん流石です！
俺もやってみます
ついでに屋根裏にも気密テープみたいなの貼ってみようかな？w

他のスレで吹き付けだけじゃ気密ダメダメだと強く主張されてる方がいましたので負圧がかかると言う情報を聞いてホッとしました^^

[7622: 平家建築中、完了]

7621さん
天井裏の気密テープってどこに貼るのですか？
自分は落ち着いたら床下に入りコーキングとウレタンスプレーを持って隙間処理をしようと思っていますが天井はする所無いと思っていたので知りたいです。

[7623: 通りがかりさん]

まだ引き渡し前なのでよくわからないですが構造材の胴差しやら金物は吹き付けれないから気密がしょぼいと喚いている輩がいました

床下は吹き付けじゃないですもんね
一番効果ありそうですね！

[7624: 戸建て検討中さん]

何も知らないのに建ててないスレでギャーギャー騒いでたんだねこの人。
床下も効果あるとか否定してる人の意見をそのまま受け入れてて恥ずかしくないのかな？
屋根裏にテープですか？屋根裏にテープ貼って何になるのでしょうか？ついでに屋根裏にテープ貼れるならしっかり貼ってみてください！参考になります。
床下のコーキングと吹付も、がんばって！

[7625: 口コミ知りたいさん]

>>7620 平家建築中、完了さん

屋根裏の換気ってどうなってますか？
天井点検口塞ぐのはNGって秀光さんから言われませんでしたか
前に聞いた話ではそこから吸気することで屋根裏の空気を動かすって話でした
雪の積もらない地域の人には問題ないかもですけど

[7626: 平家建築中、完了]

7625さん　
私の家は屋根断熱なので棟換気ですね
湿気等はフォームライトを透湿して棟換気アンダーベンツや軒換気イーベンツから排出されると思っていますので、屋根裏に関してはフォームライトの会社に電話して屋根裏の湿気は大丈夫か確認しています。(冬場に屋根裏に昇り自分でも湿気で湿っていないか確認しています)
24時間換気はシックハウス対策で国に定められている物で屋根裏の空気を動かす必要性は考えた事がありません。気密型天井点検口を使って無い場合は点検口からかなりの空気が流れ出ます。
24時間換気に影響が出る程です。しかも平家である私の点検口は洗面所とトイレの前の通路に有るので大きな影響が有ると思い養生テープで塞いでいます。
どうなんでしょうかね？24時間換気の機能を落としてでも屋根裏の空気を出した方が良いんでしょうかね？皆さんはどうお考えですか？

[7627: 匿名さん]

屋根裏の空気を室内に引き込む、って考え方自体違和感があるんですけどね
冬はともかく夏場に？って感じです
ウチは天井点検口を軽く塞いで天井吸気口を開け直し季節で開閉度を変えています
建材から上がってくる水蒸気、冬の結露はやっぱり怖いです

[7628: 平家建築中、完了]

7627さん
屋根断熱で棟換気ですよね？DIYで壁に穴開けて換気付けたんですか？
うちは寄棟なので天井裏に換気扇付けるのはスペース的に難易度が高いです。
ダクトで1度室内通して外に出さないと無理かもしれません。
冬場、夏場に屋根裏に外気入れるって事ですよね？
天井断熱だと屋根裏換気付けるのが当たり前ですが
屋根断熱で換気付けるとエアコン代かなりかかりませんか？
換気の電源は電気屋さん呼んだんですか？

[7629: 匿名さん]

24H換気のシステムで効率的に空気を引くため屋根センター辺り、
クローゼットの天井に吸気口を開けて点検口の吸気を抑えただけです
外気は基礎辺りから主に内部間仕切壁内を通って屋根裏に上がります、通気工法の定番の説明ですね
第一種換気などでも出てくる理屈ですが、通る空気が高湿度でも通気していれば問題なし
止まって滞留すると結露・カビが発生する確率が上がるって事らしいです。

[7630: 戸建て検討中さん]

>>7629: 匿名さん

夏場はクローゼットの天井吸気口は閉めるんですか？

[7631: 匿名さん]

＞＞7629: 匿名さん
内部の壁と外壁の通気を一緒に考えてるんですか？
外気が内部間仕切壁内を通って屋根裏に上がってる状態なら気密が全く取れてない状態ですね。
冬だと壁は冷えてるのに部屋は暖かい状態だから、屋根裏の話なんかより、先に壁内結露の対処しないとって思っちゃいますね。

[7632: 平家建築中、完了]

疑問ですが、屋根断熱でダクトレス熱交換型第1種換気だと天井裏に空気の流れ出来ませんよね、どうなっているのか詳しい方いますか？

[7633: 通りがかりさん]

屋根断熱はそもそも通気口を取るので、空気の流れは屋根裏だけで完了します。
屋根断熱の考え方は、屋根で断熱してるので、滞留熱とかは通気に頼るってことです。
床下換気の基礎と同じ考えですね。
ちなみに、ダクトレス熱交換型第1種換気でも、ダクトありでも空気の流れはさほど変わらないでしょう。

[7634: 平家建築中、完了]

7633さん
と言うことは天井点検口の隙間ふさいでも大丈夫って事ですね
ありがとうございます。

[7635: 通りがかりさん]

＞＞7634: 平家建築中、完了
天井断熱ならふさいでも特に何も変わらないと思います。
屋根断熱なら棟換気になるので吹付だとスペーサーをかまして通気層を取って換気してるので、外壁の通気層と同じようなものになりますから室内の換気にはならないので屋根裏の空気は滞留します。

ここで疑問が生じるのですが、吹付断熱はスペーサーに直接、吹き付けますので、外気を通してるスペーサーと、断熱材側に温度差が生じないのか？という疑問があります。
この状態だと、防水シートに吹付をしてる状態より、外気温がもろに伝わるので断熱材側に結露しやすいのではないかと考えたことがありますが、ただの施主なので断熱材をはがしてまで検証できないのでどうなんでしょうね。

吹付断熱材は湿気を含みやすいですから、リスクを考えると屋根裏を改造して換気扇をつけるのもありなのかと思いましたが、それだと気密の意味もなくなるので、屋根裏の湿度管理を自分はしています。

[7636: 匿名さん]

>>7631 匿名さん

通気工法って分かってます？
在来木造ってそこら中隙間だらけで24h換気の負圧で外気を吸い込んでます
吸気口を閉めてスイッチやコンセントの隙間に顔をつけてみたら分かりますよ
こういう部分を充填剤などで埋めていくと高気密、調湿に違うアプローチが必要になります

[7637: 匿名さん]

＞＞7636: 匿名さん
今時、在来通気工法なんてあるんですか？
間地切りにあえて通気取る工法なんて知りませんでした。
内部の壁に通気層を取るって斬新な工法ですね。

[7638: 匿名さん]

この会社は、基礎は打ちっぱなしですか？それとも塗装やモルタル仕上げなどしますか？

[7639: 匿名さん]

>>7635 通りがかりさん

私も同じように思います
内部からの自然発生的な水蒸気、外部からの結露など内部に水分が入ってしまった場合
フォームライトを通り抜けて屋根通気層に湿気を出す、可能だと思いますか？
それほどの透湿性なら壁面全面に防湿シートが不可欠だと思うのですが
どちらにしても多雪・多湿地域以外の人がコストをかけてまで対応する必要はないのかな、と。

[7640: 通りがかりさん]

＞＞7639: 匿名さん
100％建築の事を理解してるわけじゃないのであくまで予想になりますし、屋根換気がメーカーごとに統一されてないので、なんともいえないのですが、屋根換気の構造上それは難しいのかと思います。

スペーサーはただの段ボールの強紙なので湿気を通すのは通すでしょうけど、湿気が多いと逆に結露してカビなんかの温床にもってこいの素材ですから、おっしゃる通り室内側にシートが一番の解決策ではありますが、コストの面も言われてるように、そこまでする必要はないと思います。

基本的に屋根の湿度は低めですから、屋根裏に湿度計を置いて、湿度が高いと思った時は除湿剤を置くなりするくらいで、問題は解決しそうな気はしています。

[7641: 平家建築中、完了]

構造塾　と言う耐震等の建築構造スペシャリストがYouTubeで耐震関係の動画出してくれています。数ヶ月前から本格的に始めたらしく今なら耐震等質問に答えてくれています。私も教えて頂きとても有益な返答を頂きました。参考までに。

[7642: 通りがかりさん]

>>7638 匿名さん
うちはモルタルしてありますよ。
2年前ですが

[7643: 匿名さん]

>>7642
もうモルタルは割れてきていたりしますか？

[7644: 通りがかりさん]

＞＞7643: 匿名さん
モルタル、コンクリ系は、数年したら割れてくるのを前提として考えて間違いないです。

[7645: 匿名さん]

>>7644 通りがかりさん
なら基礎も数年で割れちゃう感じですね？
基礎に配筋してないですよね？

[7646: e戸建てファンさん]

モルタルはいいけどすぐ割れるよなぁ

[7647: 通りがかりさん]

>>7645: 匿名さん
割れという表現の中には、「ひび」というのもあります。
基礎も割れるし、ひびが入る。

てか、基礎に配筋してないって、建築基準法に反してますよ。

[7648: 通りがかりさん]

＞＞7636: 匿名さん

秀光は通気工法を採用されてるんですか？

その通気工法というのがあるのに、隙間を埋めると高気密になるんという事は、どちらにもメリット、デメリットがあるんですか？
部屋内の壁に通気をするメリットを教えてください。

[7649: 匿名さん]

>>7648 通りがかりさん

安いところはコストの安い在来木造、気密材がない時代からのノウハウがベースです
逆に言えば隙間を開けず密閉することはとても難しく手間がかかります

内部壁内で通気の義務はありません、自然とそうなってしまうだけです
通気させることでしか調湿方法がなかった昔の価値観ですよ
密閉すれば熱ロスが無い、高気密最高!!も短絡的ですけど。

[7650: 通りがかりさん]

＞＞7649: 匿名さん
7636: 匿名さんと同じ方ですか？
それでしたら今の時代通気工法なんて言い方が成り立ちます？

外壁、基礎に通気を取るのが通期工法であって、室内側にも勝手に通気ができるからとの流れで通気工法知ってますか？だとおかしいんじゃないですか？それこそ、逆に通気工法知ってますか？になると思います。
このような仕様は在来だと仕方ない構造なんですが、言われるように気密の処理はローコストではしてないので、間地切りの壁に通気層が出来てるという事ですよね。

言われてる気密処理の話は気流止めというやつですが、こんなことをしなくても他のローコストのスレによると、ローコストでも吹付断熱だけでC値0.5取れてるようです。
しかしですね、7636さんが言われてることが常識だと私も思いますので、いくら証明書だしてきても、あんな画像データいくらでも書き換えれるので私は眉唾だと思います。

しかしながら、おっしゃられてる「高気密が最高」というのも問題はあると私も思います。
計画換気と、計画的な冷暖房の設備がないなら意味がないと思いますし、負圧になりやすいし、逆に結露しやすいことがあるという問題もあるので、室内シートが必須だと思っています。

7649さんが、7636さんと同一の方前提で話をしてきましたが、ちがう方なら申し訳ないです。

[7652: 戸建て検討中さん]

第三者機関の10回検査パンフレットで歌ってますけど内5回は、社員や下請けの検査
意味がないと思う。

[7653: 平家建築中、完了]

7652さん
１０回の内５回しか第三者機関が検査してないってデタラメな情報は何処から引っ張って来ましたか？意味ないとか笑えますw
有名な話とかごまかすのはやめてね

[一部テキストを削除しました。]

[7654: 匿名さん]

この会社の見積書見せてください。

[7655: 匿名さん]

>>7474 4月に建てたさん
本体価格が1895万
これに税金と証明などが含まれるんですね。最終で2500万くらいになるのかな？

[7656: 匿名さん]

>>7650 通りがかりさん
通気工法とは、の知識のない方が誤解しないための補足ありがとうございます
発言趣旨は　通気は悪・密封が最高、の時流の中通気は必要悪だと言う事です

加えて言うならばコストを加味しない性能論、高価格帯以外では価値が薄れます
崇高な設計に電気物の設置・維持・数十年後の更新費、
今は新築だと金銭感覚がおかしくなっていますが、何十年後にその大金を払って維持するでしょうか？
ローコストに通気工法、とても合理的だと思うのですが

通りがかりさんのような方の発言は皆さんに有益だと思います
これからも助言いただきたいです。

[7657: 通りがかりさん]

＞＞7656: 匿名さん
なるほど、わかりました。私も基礎と外壁に通気を取る方法は有効だと思います。

この方法が、一番、日本の気候に合ってると思います。
基礎断熱はしっかり換気が出来てないと、カビの温床になりかねないし、床下の換気までを機械で行うには、なかなかのコストがかかるという現実もありますからね。
ウエルネストホームが悪いわけではないですが、この本州以南で、あそこまでの性能が必要なのか？とも思います。
せいぜい北海道だと費用効果あるんではないでしょうかね。

某ローコストのスレッドのように、せっかく有益であるはずの情報なのに、あのようになってしまうのはもったいないですね。

あの荒れた場で発言しようとは思いませんが、ただC値を取れれば良いわけではないし、取れたとしても気密を理解してる会社で建てないと高気密の効果がないだろうし、デメリットも沢山あるのは考えないといけませんね。

[7658: 4月に建てた]

>>7655 匿名さん
参考までに、私の場合は家価格が30坪1080万（税別）から住めるようになるには総費用大体1700万でしたね。土地別で。
準防火地域、T2オプションで150万位余分にかかりました。
登記は知り合いの司法書士に格安申請＆外構は50万以下DIYで仕上げました。
標準地域でオプション少なめにしたらもっと安いと思います。
この値段は去年の10月契約価格なので、現在より150万ほど安いです。

本体1895万なら最終で2500万位かと思われます。Xシリーズは水回りもDXなので追加少なくてよさそうですね。
ただし蓄電池は絶対に元取れないから停電の安心費用として200万の御布施込みですけど。。。

[7659: 名無しさん]

ざっとスレを読んだんですけど、戸建て検討中さんは秀光で建てる気がないんですよね？
それならわざわざ毎日覗いてアンチコメントする必要ありますか？
暇なんですか？

[7660: e戸建てファンさん]

羨ましいんですよ

[7661: 通りがかりさん]

秀光さんじゃないですが、家の場合酷かったので、参考になればと投稿します。

第三者の検査なんか、本当にきちんとやってるところじゃないと意味ないよ。

アイダ設計もやってるんじゃないかな？ブログで、ズブズブだって書いてる人もいたしね。

うちは、まだ検査対象の作業が終わってないのに、途中で終わったと帰って、自分で検査してみたら建築法上問題ある箇所を何個も見落とし・・・
アンカーボルトの被り圧のチェックもしてないし、取れてないのに、法的に根拠がないからって、検査って法的に根拠がないところもチェックするのが第三者によるチェックなのに、こんな言い訳驚いた。

ちゃんとできてるなんて、あてにしないほうが良いよ。

[7662: 平家建築中、完了]

家守りの検索は全部写真付きでチェックして有りました。マイページでみれました10回全て。

[7663: 通りすがりの水道屋]

今秀光で考えてるんだけど、知り合いの大工曰くは物はあんまり変わらない、職人の当たり外れが多いって聞いてた、このスレも読んでみて自分で細々見に行って現場管理出来るならここで建てても大丈夫そう？って気がする。
設備屋サンだから建築のセコカンはないけど、土木、管工事その他は持ってる図面見たら突っ込み所はだいたい分かるつもり。

[7664: e戸建てファンさん]

秀光マジいいよおススメ

[7665: 平家建築中、完了]

第三者検査機関(香川県は家守り)が癒着や機能していないとたまに書きこむ人がいるので
ちゃんと検査している証拠を載せます。引渡しの時なんか自分達より前に来て外回りの検査して私達夫婦よりちゃんと長い時間掛けて見てくれました。写真全部だと凄い量になるのでとりあえず基礎配筋検査載せます、残りの１０回も同じ様に検査してくれています。

[7666: 周辺住民さん]

秀光で建築中です。断熱吹き付けフォームライトＳＬですが、普通に仕上がりってこんなものですか？

[7667: 通りがかりさん]

＞＞7666: 周辺住民さん　

これだけ厚みギリギリで、いっぱいいっぱい吹き付けてくれてるし、良い感じの施工やと思いますよ。

逆に、これ以上、何が疑問なのかわからない。

[7668: 周辺住民さん]

7666です
柱が105ｍｍなんですけど、１枚目の画像を見ると半分も吹けてないようなんで。
そんな箇所がところどころあるんで大丈夫なのかなと思った次第です。
まあ、こんなものなんですね。ありがとうございました。

[7669: 通りがかりさん]

＞＞7668: 周辺住民さん　
半分ってのは隅の所ですか？
言われた個所をよく見たら、そこの吹付は甘いかもですね。
規定にお厚みに足りてないなら、きっちり監督に言って是正してもらった方が良いですよ。

[7670: 平家建築中、完了]

細かく見ればうちも80mmより凹んでいた所が少しはあったと思います。
天井や壁の大部分が規定より多く吹いてくれていたので気にはなりませんでした。
写真は半分も無いのですか？それが多々あるなら気になりますよね。

[7671: 周辺住民さん]

7666です
家守の断熱検査の画像は、全てキレイに仕上がってるんですけどね。(逆にキレイな箇所しか撮ってない？みたいな。)
で、気になる箇所の画像が１枚もないんで余計に気になったんです。
今日、現場行って監督と話ししてみます。ありがとうございました。

[7672: 比較中]

この会社の土地って、なぜこんなに高いのですか？
相場、全く知らないド素人ですね。
長野市伊勢宮の土地、坪30万で売ってますが、25万はしない場所じゃないか？
相当に無能な仕入れ担当だと思う。
売れなくて建築条件外して他社でどんどんと建ってますよね。
秀光では建てたくないって人が多いって事かな！？

[7673: 平家建築中、完了]

7672さん　
もっと安いローコスト会社で建てたいんじゃ無いですか？

[7674: 通りがかりさん]

割り引き前提の金額にしてるとか解体・造成費用かかったとかじゃないですかね？

俺の支店は普通の受注だけでいっぱいみたいだけど

[7675: 名無しさん]

Xシリーズで建てるとしたら39坪ならいくらぐらいしますかね？

[7676: 通りがかりさん]

最新の価格表見たいですね

[7677: 通りがかりさん]

入居して二週間だけど満足感すごい

値段を聞いて建てる前はあれこれうるさかった身内も実際に見に来たら静かになりました(*^^*)

[7678: 戸建て検討中さん]

Xシリーズで建てるとしたら39坪ならどれくらい価格するのでしょうか？

[7679: 通りがかりさん]

https://www.google.co.jp/amp/s/www.value-press.com/pressrelease/244048...

30.5坪で1895万円とありますね。

[7680: 匿名さん]

秀光で、Xシリーズイメージパースみたいな、こんな窓だらけの家作れるの？
しかも、これだけ窓あって省エネ？でやすいんだったら、もう少しまって秀光で建てたな。

[7681: 通りがかりさん]

1895万を30.5坪で割ると坪単価62.1万円
施工面積増えて設備を増やさなければ単価は割安になると思うので39坪なら2400万円くらいじゃないですか？

画像だとぼやけて見辛かったけど多分、税込と書いてあると思う。
これに火災保険、ローン諸費用、登記費用で＋150万位じゃなかろうか

もちろん解体・造成・地盤改良と外構は別です。
照明は込み、エアコンとカーテンは別と思います。

[7682: 匿名さん]

＞＞7681: 通りがかりさん
ゼッチ仕様なら、エアコンついてるんでは？

やっぱ、高いな・・・これだと秀光の意味もないか。
木軸の在来なのに、あれだけ一面サッシだと耐震もやばそうだし、蓄電器も、特にいらんし考え物だな。

[7683: 通りがかりさん]

あの画像のガラス張りって本当に？？
たしかに蓄電池はまだいらん。買いたいのは防災オタクぐらいだろう。

[7684: 匿名さん]

Ｘシリーズ・・・そんなのやってたのね。
考えるまでもなく最初から除外でしょこんなの。
秀光は雨風凌げる家をお安く建ててくれればそれでいいんだよ。

俺は半年経つけど>>7677と同じで満足してるわ。
何よりこの情勢下、計画よりも使えるお金が多く残せたのは非常に大きい。

[7685: 通りがかりさん]

そうそう45坪で2階の階段吹き抜けに23畳用のエアコン１台だけど今のところいけてる。場所は6地域

本格的に熱くなると扇風機はいるかもしれんが

[7686: 匿名さん]

＞＞7685: 通りがかりさん
まだ、梅雨で涼しいからいけてるだけで、猛暑になってきたら扇風機じゃ部屋を冷やせないから無理だよ。
幾ら断熱が良くても冷気、暖気を生まないと快適にはならんからね。

[7687: 通りがかりさん]

そうね、猛暑は無理かもね

個室には冷風機くらいがちょうどいいかな
子供部屋はクローゼットなしの4.5畳だからクーラーだと効きすぎるかも

[7688: 名無しさん]

エアコンの畳数設定は６０年前の無断熱の家を基準にしてるので
秀光の断熱でも２３畳用だと７０畳ぐらいまで冷やしますよ。
２階のエアコンなので暖房の方は一階までは無理ですが

[7689: 通りがかりさん]

２階　23畳エアコン
１階　冬はヒーター。夏は冷風機と空気清浄機の送風機能
階段吹き抜け部分にサーキュレーター兼扇風機
でとりあえず行ってみようと思います。

話は変わりますが換気は良くできていると思います。
トイレの換気扇をつけたまま座っているとドアの隙間から足元に冷たい風がバンバン流れていくのを感じます。

[7690: 名無しさん]

2階で23畳用なら、20畳までは快適。
7畳なんてとんでもない

[7691: 通りがかりさん]

↑70畳の間違いかな？

今のエアコンの目安が昔の無断熱住宅が基準ってのは有名な話だけどね

[7692: 平家建築中、完了]

ウェルネストホームは四十坪超えでも6畳エアコン１台ですね
冷やすだけなら23畳用エアコンぶん回してサーキュレーターが有れば40坪位は冷やせると思いますよ。前の無断熱賃貸で真夏日1階でしたが6畳用エアコンで18畳冷えましたので。

[7693: 戸建て検討中さん]

＞＞7692: 平家建築中
それは、あれだけの高性能があって、一括制御して全館空調してるからであって、ハッキリ言うけど秀光じゃ論外！
しかも、性能は全く違うんだから持ち出すメーカーを間違えてる。

秀光の比較にウエルネストホーム持ってくるのはウエルネストホームの施主に対して失礼。

[7694: 平家建築中、完了]

ウエルネスホームと秀光の性能の比較なんてしてませんよ。
私は早田さんの信者なのでウェルネストホームの性能が日本一なのは知っています。
私が言いたかったのはエアコン性能の事です。
ウェルネストホームだと6畳用エアコン性能でまだまだ余力が有ります。
なので秀光の性能でも23畳エアコンで有れば40坪位冷やせれると言っているだけです。
ソーラーパネルが載っていないガルバ屋根で屋根断熱プラスしていない
黒いガルバの外壁だとどうかわかりませんが、それ以外の日射遮蔽がある程度出来る
家なら冷えると思いますけどね。
友人宅が秀光では無いですが瓦屋根、吹付け断熱、屋根80mm28坪程ですが
2階の6畳用エアコン２台と扇風機で真夏でも1階のリビングエアコンは付けないと言っていました。住んでみてわかりましたが秀光の吹付け断熱中々良いですよ。
少し前の32度位有った真夏日に15時頃帰宅しても家の中ヒンヤリしています
エアコン無しで28度位でした。屋根材と屋根断熱の厚みは天井から降りて来る熱に大きく影響すると思います。

[7695: 通りがかりさん]

平屋さんの書き込み見て他に誰もウェルネストホームと比較してるなんて思った人はいないと思います(笑)

いつも具体的な書き込みをしてくださるので参考になります。

[7696: 平家建築中、完了]

ちなみにうちは28坪平家でリビング23畳エアコン１台ですが冬の暖房は分かりませんが
夏のエアコンだけなら14畳エアコンで足りたなと思っています。
つい最近ですが改めて見える所全部塞いでレンジ換気扇を強にした所、玄関扉がぐっと重くなり開けた瞬間ビューと大きな音がする程でレンジの吸込み口に手を当てても吸い込んでいるのがほぼ分からない位でした。5歳の娘が体重かけて思いっきり引っ張っても玄関ドアは開きませんでした。吹付け断熱だけで結構気密が取れてるんだなと感心しましたよ。
ネットで吹付け断熱だけでもC値0.5位になるっての見た事有りますが
床の気密ちゃんと取ればC値0.5位も満更嘘ではないなと思いました。

[7697: 通りがかりさん]

＞＞7696: 平家建築中、完了
万が一取れたとしてもそんな高気密住宅は、すぐに劣化して破綻しちゃいますがね。

吹付断熱は気密を取るために開発されてませんから、こういう無責任な妄想を風潮するのは辞めたほうが良いです。
あくまで気密は高気密を取るように理解して施工しないと本来の高気密住宅は作れませんので、夢を見たいかもしれないですが、現実をちゃんと見ていった方が、自分を含めてローコストで建てた人達にとっては、そちらの方が有意義だと思います。

高気密に関しては、その理論や、有効性をわかってないと、ただやみくもに意味もなく取ったところで、あんまり意味はない。
「安く建てたけど高気密も取れてた！」なんて話は不毛だとおもうけど。。。。

[7698: 平家建築中、完了]

7697さん
フォームライトが
すぐに劣化して破綻すると言うのは何処から調べてコメントしていますか？
適当に言ってるんじゃないならその情報を載せて証拠を提示して下さい。
ちなみにどんな高気密高断熱でも長期でみれば多少の性能低下は有ると言われます。
私は自分の家に起きている今の現状とネットの情報と自分の考えをコメントしているだけで
10年先、20年先のC値や劣化具合なんて測定しなきゃわからないし壁の中を見ないとわかりませんよね。
ただネットの情報やフォームライトのHPでは長期にわたって劣化が少ないとありますよ。
貴方のいっている吹付け断熱は気密を取る為に開発されてないと言うのは
開発者の考えを知ったわけでなく貴方の憶測ですよね。

[7699: 通りすがりの水道屋]

今日最終のプランが出る、とりあえず間取りとか標準で出来そうなギリギリまでせめて、
逆に後で追加分を外せる様なプラン頼んだけど、問題なければ決めるつもり
設備関連で積算や設計もするけど、この価格で出来るカラクリがどうもわからん
材料だけでなく工賃もかなり叩いてると思うけど、その工賃で施工できる職人の腕とマナー
だけが不安要素、いま50だし今の基準で建てたら30年は持つだろうから、十分満足！

[7700: 通りがかりさん]

職人さんへの発注単価はかなり安いそうですね～
当たり外れもきっとあるでしょうから外部機関10回検査というのが一定の基準を守るためにも生きてくると思います。

でもうちを担当してくれた職人さんのお子さんも今秀光で建ててると言ってました ^^

[7701: 通りがかりさん]

>>7698: 平家建築中、完了
吹き付けは吹き付けてすぐに縮むし、平屋さんが提示してる画像の中にも縮むと記載されてますよ？接着するから剥がれないとしても、それは最初の段階だけだし、その部分は密度が薄くなるから気密という事を考えたらもうすでに緩んでるし、その後、乾燥したらカチカチに固まる。
吹き付けは劣化が少ないと言われてるが、経年劣化が全くないわけないし、そもそも気密を取る物じゃないから、吹き付けた後は固まるの知ってますよね？
その時点で接着度はほぼ皆無だし、その状態の中で木材は縮んだり、開いたりするから、その際に吹付は剥がれるなりします。
長期的に吹付では気密が取れない原理はちょっと考えたらわかるかと思います。
おっしゃるように、これらで断熱性能が落ちるわけではないんですが気密という点では、このような要素で高気密をたもつなんて無理です。
吹付は劣化すると紹介してるサイトはいくらでも出てきますから、そっちの方が早いのでググってください。

吹付業者も気密とるために吹き付けてないんですから逆にどうしてC値が0.5なんて高気密になると思うんですか？
どこかで気密を取るように施工してるなんて聞いたり、見たりしました？
しかも秀光さんは面材もないんでしょ？ツーバイのほうが気密が取りやすいと専門家も言ってる時点で、シートだけで無理なのもわかるし、家の中で吹き付けれる箇所は限界があるし床下だけじゃなくて隙間なんかいくらでもありますよ。

＞開発者の考えを知ったわけでなく貴方の憶測ですよね。
平屋さんが示した通り、中は気泡だらけなんですよね？ある意味スカスカってことです。
スポンジみたいなものなんだから、その時点で気密をとるために開発した建材じゃない。
普通に考えて、グラスウールより気密とれました！レベルの話ですよ。

じゃあ、気密を取るために開発してるし、施工もしてるという確証が逆にありますか？
吹付で気密とれるというのは、営業トークレベルなんで、わかってたら騙されることはないです。
そんな話を信じさせるのは辞めましょう。

[7702: 平家建築中、完了]

7701さん
まずフォームライトSLの材料は国が認可している国産の良質な材料で
一般的なひと昔前の外国産材料の硬質ウレタンフォームとは材料の質が違います。
次にフォームライトSL100は連続気泡で硬質ウレタンフォームと言ってもカチカチになる訳では無く伸縮性が有り木材の収縮に対して追従性があり試験もされています。
c値は0.4?2と言うのが有りましたので一応貼っておきます。
気密を考えていると思われるものと気密施工が不要だと書いてあるのも貼っておきます。
100%真実である保証はありませんし真実は時が経たないとわかりませんが
多分フォームライトSLの事をあまり知らないであろう貴方の言っている事と
どっちが正確だと思うかは個人が判断すれば良いと思います。

[7703: 平家建築中、完了]

6枚しか貼れ無かったので最後の1枚追加です。

[7704: 通りがかりさん]

>>7701：通りがかりさん
吹き付けがカチカチに固まって接着性が落ちるのは施工後どれくらい経過してからですか？
大体で結構ですので目安を教えて下さい。参考にさせて頂きますので。

[7705: 通りがかりさん]

＞＞7702: 平家建築中、完了
あの、施工後かたまってから伸縮性があるって、どんな吹付材ですか？
そんな、ゴムみたいに吹付断熱材が伸び縮みすると思います？
角の部分や隅の部分、施工数日後に現場確認されましたか？
そして、施工に関しての記事ってのはHMのページですよね？
そういう簡単な営業トークに引っ掛かるのはどうでしょうか？なんでもそうですよ。
一条は木材使ってるから、鉄筋のこと批判しますが、木の良いところばかり過大に説明します。
それとは逆に、鉄筋のメーカーは木の事を批判するし、鉄筋の良いところばかり過大します。
吹付で0.5以下の気密を取るような施工をしてるし、気密を取るために開発したと公式にフォームライトSLさんはいってるんですか？
メーカーが出してくるだけじゃないんですか？そういったたぐいの話はどうでも良いです。
そういう情報って、ただのまやかしですから、ちゃんと考えてみましょう。

＞＞7704: 通りがかりさん
数日で固まりますよ。
隅の部分は固まって隙間出来ますから、もし吹き付ける機会があるなら現場で確認したらよいと思います。

[7706: 平家建築中、完了]

伸縮性がある証拠見せますね
これだけ曲がれば十分じゃないでしょうか？

[7707: 平家建築中、完了]

それと全然カチカチじゃなくてへちまみたいな感じですかね
他社の吹付けと勘違いしていませんか？

[7708: 通りがかりさん]

>>7705：通りがかりさん
脚立が用意でき次第私も屋根裏登って見てみますね。

ちなみに平屋さんが貼ってた画像はハウスメーカーではなくフォームライトの公式ページのもので、『高気密のために開発』とは書いてませんが『高気密を実現』『木材の経年変化にも追随』と書いてあるので築浅で剥離があればフォームライト側に訴えて屋根裏等確認できる箇所だけでも修正してもらう人がいっぱい出てきそうですけどね