注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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物件比較中さん [更新日時] 2024-05-07 10:14:19
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秀光ビルドで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。秀光ビルドの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[スレ作成日時]2013-11-20 15:44:55

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秀光ビルドの評判ってどうですか? (総合スレ)

10422: 評判気になるさん 
[2022-09-11 01:01:54]
>>10421 通りがかりさん
俺は今秀光で建設中だけど、棟梁と話してて前と前の現場も大手ハウスメーカーで今回が秀光。
大手ハウスメーカーは工期が厳しく決められていて逆に厳しいと言っていたけど、請負費用は変わらないって言っていた。
結局どこのハウスメーカーでも大工の腕や質によって変わってくるから、工務店のような固定の大工以外はくじ引きのようなもの。こればっかりは秀光とか関係なく運しかない。
10423: マンション検討中さん 
[2022-09-11 08:55:18]
>>10420 職人さん
そういうことだと思いますよ、震度4くらいならたいした揺れでもないのでダンパーも働きません、5以上ならダンパーが働いて震度7が5くらいになって倒壊や損傷をを防げるんじゃないですかね?
10424: ご近所さん 
[2022-09-11 13:39:48]
>>10422
家は誰から買うかではなく、誰がつくるか、が重要なのではないでしょうか。
家づくりで信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

例えば、アレスホームは
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していて、
高気密・高断熱、耐震等級3の構造で地震に強い家です。

素晴らしい工務店もありますので住宅会社選びは重要だと思います。
10425: 職人さん 
[2022-09-11 14:49:39]
>>10423 マンション検討中さん
震度5が、2階にいて震度2ぐらいっておどろきですね!!
10426: マンション検討中さん 
[2022-09-11 15:42:47]
>>10425 職人さん
そんなこと書いてないですけど
10427: マンション検討中さん 
[2022-09-11 20:43:12]
秀光は玄関土間に断熱してるんですか?
10428: 滋賀ののんきさん 
[2022-09-12 10:32:34]
秀光ビルドで家を建て10年が過ぎました。
電動シャッターが動かなくなり滋賀の営業所に電話するとウチの登録が無いと言われました。

調べますと言われたが返事も無く本社に電話したら建てた実績はあるがコンピューター上登録が無くなっているとか曖昧な返答。

10年超えるとこんな感じの扱いされます。

営業所から本社への連絡もして無いみたいでホントいい加減な会社です。
10429: 坪単価比較中さん 
[2022-09-12 18:45:33]
>>10428 滋賀ののんきさん
どっちにしろ有料修理なんだからメーカーに言った方が早い。
10431: 評判気になるさん 
[2022-09-14 09:27:08]
>>10428 滋賀ののんきさん
秀光に言う意味に何があるのか?
大丈夫か?
10432: 通りがかりさん 
[2022-09-14 18:59:30]
忘れ去られるなんて定期点検やってなかったんですかね?
10435: デベにお勤めさん 
[2022-09-16 00:34:58]
最近、秀光ビルドで施主支給したヤツ居る??
10436: 評判気になるさん 
[2022-09-16 11:18:40]
>>10435 デベにお勤めさん
尼崎ですが、うちは施主支給断られました。
10437: 戸建て検討中さん 
[2022-09-17 15:16:14]
正直今日土地含めないでの値段聞いたらその辺とそう対して変わらん。2000から2500代ならローコストなのかと首を傾げたくなる。バナー広告とかで780からってのを謳ってるがそんな物は無い。飾り詐欺広告ってとこだな。そんなとこが建てるのは、ある意味怖いな。
10438: 素人さん 
[2022-09-18 13:34:07]
>>10436 評判気になるさん
施主支給する前提で一番初めの見積もりを取りまた、受けてくれないとタマホームに行くと言えば受けてくれたよ。
10439: マンション検討中さん 
[2022-09-18 16:19:57]
>>10438 素人さん
めんどくさい人ですね。
10440: 通りがかりさん 
[2022-09-18 21:44:37]
>>10438 素人さん
こういう奴ってめんどくさいよなぁ
俺なら勝手に行けよ!と思うわ。
こういうのは後々面倒な事を言ってくるから、さっさと別の客を相手にする方が早い。
10441: 素人さん 
[2022-09-20 02:26:34]
結局施主支給を受ければ必ず契約がとれる。営業によっても結構な武器になっている。
10442: ご近所さん 
[2022-09-20 15:27:59]
秀光さんは施主支給を武器に契約とってるんですね。
10443: 評判気になるさん 
[2022-09-20 15:49:11]
>>10438 素人さん
どちらの店舗ですか?
10444: 匿名さん 
[2022-09-20 17:14:10]
施主支給の自作自演は1ミリも面白くないね。
10445: 周辺住民さん 
[2022-09-21 00:59:52]
施主支給を勝ち取れるかどうかは施主の交渉能力にもよるよね。
10446: マンション検討中さん 
[2022-09-23 19:16:31]
変に支給して故障したときどっちが責任とるんだろうね。
10447: 匿名さん 
[2022-09-24 17:11:10]
取り付けに起因する故障以外は施主責任、が一般的でしょう
アフターを外注、売ったら無関係を装う会社に期待するほうがどうかしてます。
10448: 匿名さん 
[2022-09-27 04:06:35]
床暖房つけたいのですが、つけると助成金が貰いにくくなるから太陽光発電がセットだと言われたのですが、本当でしょうか?
10449: 口コミ知りたいさん 
[2022-09-28 23:58:12]
>>10448 匿名さん
床暖房は維持費が馬鹿高いからやめた方がいい。
集光選んで床暖房はない
10450: マンション検討中さん 
[2022-09-29 00:46:04]
>>10442 ご近所さん
他のHMでは通用しないアホな営業しかいないんですよ、建築の知識もないから建て替えなどではトラブル多発。
10451: マンション検討中さん 
[2022-09-29 00:47:09]
>>10445 周辺住民さん
卑しい、ヤカラなら行ける。
10452: マンション検討中さん 
[2022-09-29 00:48:16]
>>10446 マンション検討中さん
施主支給は自己責任。
10454: マンション検討中さん 
[2022-10-02 06:49:16]
>>10441 素人さん
本来は禁止です。
10455: マンション検討中さん 
[2022-10-02 06:51:29]
>>10449 口コミ知りたいさん
床暖房に維持費がかかりますか?
10456: マンション検討中さん 
[2022-10-02 06:53:20]
>>10453 名無しさん
ソースは体験。
10457: マンション検討中さん 
[2022-10-02 13:34:37]
>>10438 素人さん
そんな手に乗るとは秀光の営業はちょろいですね。
10458: マンション検討中さん 
[2022-10-02 20:13:01]
>>10441 素人さん
本社にバレたら懲戒もの。支店長の許可でやってるんだろね。
10459: 匿名さん 
[2022-10-03 16:38:33]
この人が勘違いしてるのは、施主支給したら安く建つと思ってるところだよ。
標準外したところで、減額される額はたかが知れてるwww
10461: 匿名さん 
[2022-10-05 14:06:36]
秀光は大量発注、特殊ルートで部材を恐ろしく安い値段で仕入れてる。
なおかつ利益をあまり乗せないで提供してるので、標準を外したら笑うような金額だよ
俺は、180のキッチンが欲しかったので、標準外して、リクシルの2ランクダウンの安いやつ付けたけど、
逆に65000円増額になったな。
10462: 通りがかりさん 
[2022-10-06 20:54:18]
>>10460 マンション検討中さん
集光の標準より150万も安い家って…
10463: 通りがかりさん 
[2022-10-19 10:47:49]
https://youtu.be/wIBnpvjpi7k

これひどいな
10464: 評判気になるさん 
[2022-10-20 01:43:32]
>>10463 通りがかりさん

こういう動画って、被害者側の一方的な話しかないから真に受けるのはどうかと。
それにこういうトラブルはどこで建てても起こるでしょ。
10465: 通りがかりさん 
[2022-10-20 13:00:45]
はじめまして。
秀光で戸建を契約しました。
契約後に、何のアップグレードも要求していないのに、追加予算を度々請求されています。
アドバイス頂けますでしょうか。

1.計画変更費用30万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面(90センチ)しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。それまでそもそもそんな打合せ自体していませんでした。はじめて要求したことが変更扱いで30万と言われ、納得いかないというと、さらに工期が遅れペナルティがかかると脅されました。じゃぁ上と相談させてくれというとそれだったら、私が30万円罰金として立て替えますよと意味不明なことを言い出しました。
なお、契約書には*軽微な変更とは構造材(梁、柱、筋交い)に関わらない変更 (3万円)と書かれています。
計画変更という定義はありません。


2.接道しているところが狭路幅2mほどのため、契約時に100万円を追加請求され了承しました。そしていざ地番改良を終えたところ、公務店が別の私道4mほどを使いたいため、近隣に挨拶にいったところ、断られたため、当初の2mの狭路を使わないといけないため、追加で20万円要求されました。当然意味不明なので、断ったところ、「当初は私道を使えるとの前提で狭路100万円だった」と事実を歪曲させました。そもそも私の土地の私道ではありません。ただ、現在は使えているという事実だけを伝えたのみです。

これらの請求は正当なものでしょうか?
なんも追加のアップグレードも要求していないのに50万円超を請求されました。
もちろん、地盤改良も全額の70万円です。まったく不透明で信用できません。

10466: 通りがかりさん 
[2022-10-25 14:45:27]
コミュニケーション不足でしたね、こちらは素人ですけど契約前にはいろいろ心配して気づいたことを聞かないと秀光さんはこたえてくれませんよ、うちも都会で隣との塀の距離が45cm、実質30cmでした、契約済んでから隣宅に許可を得にいくんですね、契約前にやってくれてると思ってました、隣がゴネてたら計画変更になってそちらのように追加料金が掛かってたかも知れません。不安なことは先に聞きましょう。
10467: 職人さん 
[2022-10-25 16:46:09]
>>10455 マンション検討中さん

うちは電気式の床暖房をリビングに入れましたが、維持費なんてかかりませんよ。使用した分の電力のみです。小スペースでしたので10万程度でした。
10468: 匿名さん 
[2022-10-28 00:25:52]
>>10465 通りがかりさん
自分が悪いのに秀光のせいにしすぎ。
それを求めるなら大手ハウスメーカーで建てろ
ローコストに全てを求めすぎ。
そもそも安く建てれてるんだから。
自分で調べて自分で気付いて自分で事前に対処する。
近隣に断られたのは秀光のせいではない。あなたの行いのせい。
10469: 周辺住民さん 
[2022-11-02 22:09:57]
>>10465 通りがかりさん
配置確認で気づく?その前に図面で説明されている筈。厄介なクレーマーな上に悪評を流す。最低な客、契約してはいけない客だ。
10471: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-06 08:05:28]
ここは秀光ビルドが自社を守るために文句を書くスレですか?
10472: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-06 22:31:02]
>>10471 検討板ユーザーさん
そうです
10474: おじさん 
[2022-11-12 17:54:15]
「計画変更費用30万円。土地に対してどの位置に建物を置くかという話。契約時は漠然と土地の北西角の辺によせて作るという前提だけしました。実際に土地をみて配置を確認する作業があったので、そこで初めて隣家との距離が近すぎる図面(90センチ)しかないことに気づき、150は最低欲しいと言ったら、要求されました。」
寄せてと言う要望を1.5離すに変更したんですよね。
契約したと言う事は、その図面で役所に申請していますので、変更した図面で申請も変更するのでお金はかかりますよ。
10476: 匿名さん 
[2022-11-13 13:30:03]
お金があってもローコストにする人と
お金が無くてローコストにする人が居て
秀光の場合は特に後者が多いイメージ
そこで件数を稼いでいるだろうから卑しい客が多いのは仕方ない
10478: 通りがかりさん 
[2022-11-14 13:29:52]
ここで建てた施主ですが悪いこと言わん、ここで建てたいなら充分に家の知識を備えてから契約してくれ、素人が何も知らずに契約したら必ずあとでトラブルになるのが目に見えてる(どこで建てても一緒だが)からな。特に金のない若者な。 こちらが知識で上回るくらいで行かないと。ちなみに私は登録関係(登記)などほとんど行政書士に頼まず自力でやり20万程浮かしたぞ、施主支給自分で登記やるなりローンの金利一番低い所で組むなり自分で安くできる所は結構あるぞ。
10479: 匿名さん 
[2022-11-14 13:34:00]
>>10465 通りがかりさん

まず家を建てる時の基本的な法律や土地の知識など勉強してから契約しな。それはここ以外で建てても同じだがな。
10480: 名無しさん 
[2022-11-14 15:53:46]
オレは現金で秀光で建てたぞ、大手の要らん機能が着いたボッタクリがアホらしいからな。普通に秀光で満足してます。
10482: ご近所さん 
[2022-11-20 16:02:31]
>>10471 検討板ユーザーさん
誰が書いてもいいスレです。
10483: ご近所さん 
[2022-11-20 16:08:59]
>>10465 通りがかりさん
契約前に挨拶に行ったり、道路使用を確認したりできません。あなたの情報を元に見積もりしていますね。家の配置もあなたの要望通りで設計しています。
現場確認にてあなたが変更を申し入れたので、建築確認に大幅な変更がおきています。人件費、役所への変更費用等で当たり前の費用の発生です。クレーマーですし、投稿までされて信用を毀損したら、訴えられる可能性もあります。
10484: ご近所さん 
[2022-11-20 16:13:48]
>>10466 通りがかりさん
契約前にやってくれてると思ってました。
契約前、未定という事です。コストをかけて動けません、施主自身が隣家に確認しておけば良いのです。文書にして。
10485: ご近所さん 
[2022-11-20 16:17:38]
>>10476 匿名さん
現場にこまめに通って監督よりも先に施工ミスを見つけてクレーム、値引き、サービスの強要。監督が見つけて是正するんですよ。隠蔽があればクレームを言えばいい。
10487: マンション検討中さん 
[2022-12-05 20:09:46]
>>10481 検討板ユーザーさん
過信のすぎる玄人さん、Updateです。
1.契約書どおり、軽微な変更で3万円となりました。
2.支店が契約書に明記されていないと非を認め、0円になりました。
いずれも契約書に基づき、支店長と確認しました。

建築業界の悪しき習慣に慣れているようですが、法の下の知識も勉強したらどうでしょうか?Accountabilityて知らないか。じゃ単に債務不履行という言葉から学んだらどうでしょうか。
「素人が知らないのに」という文言では、裁判所では門前払いですよ。
あなたのようなLow rankのOperation部門と話さずに管理職と話して正解でした。

世間一般のビジネスと大きく乖離していますよ。狭い業界しか知識なさそうですが。
自社都合で追加支払いが認められる慣習は無法地帯のBule colorの方独特でしょうか。Compaliance とかLegalて言葉。。。
知らないか。まぁ多くは泣き寝入りで済むから、素人がぁと30年ほざいておけばいい業界ですもんね。なるほど、いまだに昭和を地で行くわけですな。
建築業界知っていることて、そんなに社会的Status高いっけw
10489: 匿名さん 
[2022-12-05 20:27:05]
秀光で、子供みらい助成金詐欺にあった方いませんか?
30万分追加で、断熱サッシなどアップグレードすれば、100万円の補助金おりると言われ、契約したら、助成金終わったと言われ、キャンセルできないと言われ30万騙しとられる詐欺。全国で多発中らしい。
実際子供みらい助成金は終わったが、すぐに次のこどもエコすまいに切り替えれば対応できるけど、秀光が再契約、面倒くさいって言って一蹴しているらしい。
10491: 名無しさん 
[2022-12-07 00:38:49]
>>10490 名無しさん
私も秀光ビルドで建てた者です。
建てた方の言われていることは、私も実感しています。
いい加減なな工事、違法な提案等々、、、それくらいレベルが低いんです。
実際に建てた方は、私も含めてそこまでレベルが低いとは思わなかったんです。
確かに大工の当たりが悪かったのかもしれませんが、それは理由になりません。
民度が低いとか、そんな酷い言い方はやめてください。お願いします。
10495: 名無しさん 
[2022-12-19 12:53:31]
本日朝外気温0℃、2階和室一人8℃、寒いので三種換気の吸気口閉めたらダメですかね?下のリビングは11℃でした。
10496: 名無しさん 
[2022-12-19 12:53:31]
本日朝外気温0℃、2階和室一人8℃、寒いので三種換気の吸気口閉めたらダメですかね?下のリビングは11℃でした。
10497: マンション掲示板さん 
[2022-12-21 18:11:22]
>>10495 名無しさん

閉めたらダメですね。
2時間で部屋全体の空気を入れ替える事が前提なので、閉めると健康被害の可能性があります。

UL-Jでしょうか?
10498: 匿名さん 
[2022-12-21 21:11:02]
1500万円以内で2LDKの家は秀光ビルドなら建ちますか?
10499: 名無しさん 
[2022-12-22 08:48:40]
ULJですよ、うちは関西なんで寒い方ではないとは思うが、朝寒い。うちは延床28坪今年4月完成でコミコミ1600万円でした、2LDKなら1500万円以内余裕です、寒がりなオレはSHQにしとけば良かったかも。
10500: 評判気になるさん 
[2022-12-22 09:11:52]
>>10489 匿名さん
一応こどもエコは条件が緩和されたので、契約日着工日関係なく申請できるようになるらしい。実質のこどもみらい難民救済措置。
10501: 評判気になるさん 
[2022-12-23 00:32:01]
>>10499 名無しさん
SHQ-TやUL-T、Xシリーズはしれっと無くなりましたね。営業に聞くとなかなか選ぶ人が居ないようです。秀光は安いから選ぶ人が多いので坪単価65~80万円するのでコストメリットが薄く仕方ないですね。
でもUL-Jとの暖かさに関する違いは天井断熱が220mmになるのと耐震3にすると外壁の内側がハイベストウッドになるのと床暖熱がフェノバボードになり第1種換気と、アルミ樹脂サッシは同じだがLow-Eガラスになるのと玄関ドアがK2かD2になるぐらい。これをサッシをオール樹脂サッシに変更してUL-Jに付けたが200万円ぐらい追加でかかった。耐震3が高い
ただ同じ大阪で外気温が1~2度でも室内はノー暖房で18度ぐらい。
一番勉強になったのは窓を極力無くすこと。
お風呂やトイレ、廊下やシューズクロークもクローゼットもちろん付けないし、勝手口はもっての他。
窓が減れば減るほど、冬暖かく夏涼しい家なる。
窓を減らして暗いなら照明で光熱費よりかなり安く光を補える。
冬寒くて夏暑いのは一番は窓の数のせい。
窓を一枚でも少なく小さくする。電気代が高騰の今重要です。
10502: 名無しさん 
[2022-12-23 09:00:11]
>>10501
今の時季にノー暖房はすごいですね、確かにトイレの窓なんて全く開けない明かりもそんなに入らないので要らなかった、フロは風呂上がりに窓開けて換気するので欲しいかな、勝手口は裏にゴミを置くのに要る。
10503: 評判気になるさん 
[2022-12-23 18:48:25]
>>10502 さん
18度位なのでさすがにノー暖房は無理です。。
ノー暖房だったら18度ぐらいと言う意味です。

窓や勝手口は家全体の寒さや暑さのデメリットとの引換えですね。

風呂は換気扇が有れば十分換気できるのでは?2~3時間回せば完全に乾きますよ。
だってお風呂に窓を付けるとめちゃくちゃ寒いですよね?
付けないとかなり暖かいですよ。
浴室暖房なんて一切不要です。
換気を更に強力にしたいのなら浴室換気扇をDCモータの抵消費電力タイプにして200V仕様にすると更に強力かと思いますし数万で付けれます。
冬だけはFIXの内窓を付けて寒さ対策などははいかがでしょうか。
今月から来年末まで半額以上国から補助も出ますし。

いずれにしろ窓は付ければ、ガラスで風は防いでくれますが、壁に穴を開けているのとほとんど同じなので。(冷気や熱気が窓を開けているのとほとんど同じぐらい入ってきています)

私は光熱費を少しでも下げるために窓を極限まで最低限にして全ての窓にハニカムシエードを付けて更に対策しています。
10504: ビルドにビルド 
[2022-12-31 19:38:40]
>>10502 名無しさん
勝手口必要?
玄関から回れないの?
勝手口って窓の中でも一番の断熱性や機密性を低下させるポイント
その勝手口のお陰で一生寒くて暑い家を我慢しなければならない
たった週2回程度のゴミの為だけに
そう考えると絶対に不要
毎年家が寒く暑いのは勝手口が一番の原因
10505: 職人さん 
[2023-01-07 16:22:32]
>>10500 評判気になるさん

未だにお風呂に窓を付ける人がいるなんて信じられん
換気扇の方が換気性能高いのに
しかも夜しか入らないので採光も全く不必要
勝手口って昭和みたい
そこから家全体が寒く暑い家
その家に住まされる家族が可哀想
10506: マンション検討中さん 
[2023-01-08 13:23:51]
>>10505 職人さん
窓いらないのは同意するが、夜しか入らないかどうかは人によるだろ
10507: 匿名さん 
[2023-01-08 16:23:22]
>>10506 マンション検討中さん

窓のせいで超極寒の風呂と、そこから家全体も極寒。笑
10508: 名無しさん 
[2023-01-23 13:53:26]
風呂場は寒いですよー、最近は入る前には換気扇を消して洗面所の上のルームヒーターで暖めてから入ります、洗面所の換気扇も消そうか迷ってます。もちろん出た後は回しますけど。
10509: 通りがかりさん 
[2023-01-30 15:50:17]
風呂2階にするとそんなに寒くないよ
窓があっても特別大きくなければ

浴室暖房はほんと無駄ですね
10510: 通りがかりさん 
[2023-02-01 21:17:19]
後悔してます。価格は一流ハウスメーカーより手頃かもしれないが、やはり下請けの工事業者のレベルが低いのか、引渡し後のクレームが頻発。特に屋根周り、樋排水が悪く何回も補修、修理に来てもらった。根本的に住宅会社の設計も悪いのだろう。クレームの繰り返しでうんざり。
その他にも不具合が出てるが、これ以上書きません。
もう参ってます。後悔!
10511: 販売関係者さん 
[2023-02-02 07:01:46]
>>10510 通りがかりさん
全く同意見です。引き渡し後何度修理に時間を取られているか、、、まだまだ出て来そうです
10512: 匿名さん 
[2023-02-02 16:20:09]
他メーカーの営業おつかれ
10513: 匿名さん 
[2023-02-02 22:53:44]
6年前に建てましたが、営業マンが最初の説明時に標準仕様と言ってた一階シャッターを勝手にシャッター無し仕様にされてたりかなり酷い対応をされました。
冬は寒いし、結露でサッシは毎朝びしょびしょです。
安かったけど後悔してます。
10514: 評判気になるさん 
[2023-02-03 11:39:18]
>>10513 匿名さん
三者面談の書類の最終確認時にしっかり確認しなかったあなたが悪い。
口でのやり取りは何も残らない。
自身の失敗を全てハウスメーカーのせいにして、正当化。
結果、自身にふりかかり掲示板で愚痴。考え方自体がかわいそう。
あとシャッターがあったとしてもアルミ樹脂複合の時点で結局結露だらけ。
なぜ結露しない樹脂サッシにしなかったのか。3日ぐらい問い詰めたい。
結局あなたの知識不足を掲示板で盛大にアピール。
ローコストで建てるなら施主が自分で調べ知識を付けることは必須。
10515: 戸建て検討中さん 
[2023-02-03 19:13:04]
シャッターは、結露の問題ではなくて遮光の問題。
遮光カーテンなどは、少しは光が漏れる。
結露の問題は、内窓をつけたら、最強。むしろ外側の窓はアルプラのほうがガラス面が増えて明るい。
10516: マンション検討中さん 
[2023-02-04 13:10:31]
>>10515 戸建て検討中さん
内窓と外窓の間は結露してカビとか発生しないですか?
内窓を樹脂にすると光が入ってくる量は減ると思いますがどうでしょうか?
10517: 匿名さん 
[2023-02-05 19:50:39]
>>10513 匿名さん
そんなに結露しますか?
サッシはアルミ樹脂複合ではないのですか?
10518: 名無しさん 
[2023-02-07 15:50:32]
この方オプションが凄いね!
https://ameblo.jp/mannbo1234/entry-12787222356.html
10519: 名無しさん 
[2023-02-08 13:22:56]
10518さん、凄いですね、これでも大手よりは安いですよ。
10520: 評判気になるさん 
[2023-02-08 18:28:40]
マジですか?
各明細見ていると
普通に高くないですか?
10521: 名無しさん 
[2023-02-08 20:35:08]
オプション1つずつは高くても、オプションつけまくりであの
価格なら高くなくないですか?

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