積水ハウスを語りませんか その12

[匿名さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その12です。
引き続き、有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その11　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/357439/
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/

[701: 匿名さん]

どこも同じだよ

[702: 匿名さん]

７０１さん、本当ですね。

＞７００さん、他のHMのスレをご覧になると家を建てるのが恐ろしくなるかもです（笑）

＞６９７さん、標準で本体坪６０万円ですか？それって積水の話ですか？HMが違う様な感じがします。どこかに６０万円と歌っているのだったらご紹介願えますか？

[703: 匿名さん]

企業が利益を追求するのは当然です。
見栄を張らず分相応なHMで建ててください。
そうします。

[704: 入居済み住民さん]

699さん どこも同じかと。そんな思いをいくらぶつけても彼らは歩合のことしか考えてませんよ。
彼らもそうしないと生きていけないからです。
100均の店員やバファリンと一緒にしてはいけません。
建てたら終わり、割り切ってお付き合いするしかありません。

[705: 匿名さん]

3,000万円の家で営業マンの手取りが５０万円が相場なのですか？例えば、最初に展示場で名前を書いた方が、契約時の半額を受け取ると聞いたのですが？そうなると、最初からの担当ですと１００万円ですか？

こんな話をしていると、営業マンが客をみると「金」に見えるのでしょうね（笑）金持ちそうな客を選びたい理由が分かりました。

[706: 匿名さん]

逆の立場で考えればわかること

[707: 匿名さん]

大手なら積水より上のHMばかりだ
でなければブランド力で積水には勝てないからな
他の大手HMを選べば良いだけ
お金を持っていてブランド名が欲しい奴は積水を選べばいい。

[708: 匿名さん]

＞大手なら積水より上のHMばかりだ

そうなのですか？どうして「上」と言えるのですか？

[709: 匿名さん]

軽量鉄骨だからじゃね？
今週の鵜野さんがバッサリだったな〜

[713: 匿名さん]

確かに凄みを感じますが、仰っているお気持ちは理解出来ます。
感情論や正論では太刀打ちできません。
普通の感覚を持ち合わせた人間には務まらないですよ。
お客様相談室ではもみ消されます。
消費者センターや公的機関でのご相談をお勧めします。

[715: 匿名さん]

＞消費者センターや公的機関でのご相談

本当に親身になってくれますか？例えば、明らかな違法行為とかなら相談に乗ってくれるのかもしれないですが、例えば積水の社員の個人的な嫌がらせとかだったら、証拠もないでしょうし、親切な相談員が話を聞いてくれてもそれでおしまいの様な気がします。むしろ余計にストレスが溜まりそうな気がします。

多分営業マンだってやる気になれば、そうそうあからさまな証拠を残す様な事はやらないでしょうし、きっとギリギリの嫌がらせではなかったのですか？

違法では無くても嫌がらせをしようと思えばいくらでも出来ますよね？個人の裁量と能力次第、と積水ではそのようなやり方の商売を認めている訳ですよね？

忙しいから時間がなかった、結果的にこうするしかなかった、等言い訳はいくらでも出来そうな気がします。本当にどうしたら７１０さんのお気が済むような効果的な方法があるのでしょうか？

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[717: 匿名さん]

715さん 証拠がなくても、相手にされなくても情報は入れるべきだと思います。
結局、その程度の満足しか与えられない企業だということです。
自ら自分達の価値を下げているとお考えになったら納得しますよ。
ただ、どこのHMも同じです。

[718: 匿名さん]

積水ハウスは寒いよ
そんなことわかりきったこと
それ以外に魅力があったから積水を選んだのだろう？
冬でも快適に過ごせるような対策をとらなきゃならんが
とらないどころか吹き抜け大空間を作ってしまったとか？

[720: 匿名さん]

結局、承認図に基づいて施工してるのにどうして非を問うの？

[721: 匿名さん]

打ち合わせも出来上がった家にも不満だらけなんですね
誠意の欠片もないと？

ずっとこのまま恨んでゆくの？
本社にクレーム入れてごらん
住まいごごちも対応も多少なりとも改善されると思うよ

[724: 匿名さん]

720だけど関係者じゃないよ

こんな掲示板で愚痴愚痴言うくらいなら
仕様が気に入るまで施工承認しなきゃいいんじゃないの？

逆に承認しちゃったら相手を責められないでしょ？
常識的に考えてそうでしょう？

なんで、そんな不満だらけの設計にＧＯサイン出したのか教えていただけますか？
非常に興味深いです。

[725: 匿名さん]

住み心地が最低なんだろ？(笑)

[726: 匿名さん]

住み心地ってなんだよ？

[727: 匿名さん]

＞７１９さん、営業さんがライオンの檻に投げ込んで、一体何が起こったのでしょうか？要するにICとか設計とかが要望通りに造ってくれなかったのでしょうか？営業が値段を騙して契約させて、実際には標準仕様しか付けられなかったのでしょうか？

もう少し詳しい説明を頂ければと思います。支店長と話し合いまでされていらっしゃるとは、きっと何か７１９さんの気持ちが収まらない様な理不尽な出来事があったのだとお察し致します。

そうですね、７１７さんの仰る様に消費者センターや公的機関にクレームを入れるのも一つの手ですね。それからこのスレにもどんどん投稿して悪質な営業の手口をさらしてしまって下さい。参考にさせて頂きます。

それから、素人考えなのですけど、クレームの多い営業って支店長とか本店とかでもマークするものではないのですか？昇進からは外すでしょうし、左遷とかの対象になりますよね？駄目元でも本社にもクレームを入れるべきなのではないですか？

[728: 匿名さん]

７２４
最初は物凄く良かったし、設計さんを信頼しきってしまいました。今ではそれが手だったんだと思ってます。嫌な思いばかりの苦しい打ち合わせになっても、それでも理解出来ず、信じていました。そうでなければ建てません。
一度見た夢？の家を壊したくなかったので都合の悪い事を無意識に圧し殺していたと思います。精神的には結構病みました。

入居した家の嫌がらせを見て少しずつ分かって行きました。それほど彼らは見かけだけを追及して思い通りにしたかったんですね。施主が働いて貯めたお金で施主が住む家を。私が拒んだのでうらんでいたんです。実用が完全否定される打ち合わせがなんだったのか、次第に理解していきました。後は確認すればするほど、落胆することばかりでした。具体的なことが書けずにすみません。

思いきってご本人にお会いして、そもそも契約や約束を守る気など無かったこと、確認しました。お話聞いてて体の細胞が積水ハウスで出来てるって思いました。罪の意識が無いから敵いません。

７１０は、私たちやっと本当の事がちゃんと全てわかりましたっていう、積水さんへの終わりの始まりの宣言メッセージです。営業さんここにおられるはずなので。


７２５
当たり前ですが住み心地悪いですよ。嫌な思い、込められた家にすんで気分がいい人いますか？ すごく不安で不安定な気分です。

[730: 匿名さん]

７３０

具体的な事書かないとそう思われて仕方ないでしょうね。
担当者の言い分が、まさにそういうことだと聞いています。

[731: 入居済み住民さん]

うーん、本人の感情が強くなりすぎてて状況がよく掴めない話だな。

自分の考えてたものと違う家を、勝手に作られたってこと？
契約してやってるんだし、選択権は施主にあると思うけど


こんなマイナーな掲示板に色々書き込めるぐらい能力あるんだから
事前に調べたり、対処のやり方もあったと思うんだけど
その辺はできなかったのかなぁ。　ちょっと不思議


あと、変な言い方だけど、積水に頼むってことは、
やっぱり「積水の家」を建てるってことなんだよね。

[737: 匿名さん]

恐らくご自分でも整理がついていないご様子ですね。
仕様や間取りを最終確認して契約されているはずですので、
残念ながら、今更何を言っても後の祭りですよね。
いくらブラックと言われようと、
社員から総スカンくっても納得するまで判子は押さない。
相手は面倒臭い客が一番嫌いです。
仕事してくれないならサッサと他所にする。
ボランティアで大金落とす訳にはいかない訳ですから。

[738: ご愁傷様の施主]

遅くなりました。

７２８では、一人で夢想してすみませんでした。

色々とありますが、契約の際の営業さんがとった覚書きにきちんとあることで、会話の中でも当然重要視されていたはずの約束事、契約にある事すら、契約した途端、ほとんど全く配慮されなかった事が一つの大きな怒りです。

中でも園芸が目的の家づくりであること、外構は他社に依頼して家と並行して計画して園芸用に工夫をこらしたい意向を伝えたのに、全部自分たちがやると無理やり説得されて契約させられ、結局説明はほとんどないまま、広範囲をコンクリートで固めた不必要な法面にされ、芝生をはられてしまっただけでした。見た目重視の家造りを強行されようとした担当者さんたちでしたので家の外観だけが大事だったのでしょう。変な庭造られることから自分の作品を守ったみたいなモードだったと感じます。私としては本当に騙されたと思っています。高額な料金は取られました。

嫌がらせの具体的な部分についてはここでは書けません。
とにかく見た目が大事、住む人の好みや実用は眼中にない担当者さんたちだったと今思います。
実用に即したものを入れてもらうために、好まれそうなものを指定したり、抵抗したり、無駄な努力と料金が発生しましたが、結局何を選んでも彼らが選んだものに従わないのは彼らを認めていないことになった様でした。そんな風に考えた事は無かったので残念でした。自分の家なのに希望を言うのは悪い事の様な雰囲気の打ち合わせになりました。希望を考慮したものを選んでもらえるのが一番望んていることだったのですが。インテリアデザインに傷がつくことや、自分たちの作品に施主を含めた他人の手が加わることを嫌われている印象でしたので、私たちの打ち合わせは異様でした。

確かに家の外観は目立って美しい様ですが、施主は外観にそれほど深く興味が無かったのでその事が分かりませんでした。
（積水ハウスの主張しすぎない外観が好きなのですが）
私たちの家は積水ハウスの広告塔なのか担当者の作品なのか分かりませんが、そうだとしたら私たちのお金で建てるんですからもう少し施主の生活に配慮すべきだったと思います。

担当者の本心が見抜けなかったわけですから、情けないのは施主の私たちだったと思います。

[739: 匿名さん]

始めからターゲットにされていた様な感じですね。

被害を受けた気持ちが強いせいか文章が感情的になっていますが
弱い施主と野望（？）の強いＨＭ担当者の組み合わせになってしまい
このような結果になったのだと想像します。

積水側は一般的に世間の持っている自社のイメージに近い家に
したかったのでしょうね。
おそらく都合の良いお客になってしまったのでしょう。

これ以上被害者が出ない事を願うばかりです。

[740: 匿名さん]

なるほど。ご自分の意向が反映されないとは悲しかったですね。
プロである以上、施主の要望をいかに汲み取るかが大事かと。
どうしても気に食わないのであれば、この際庭も改修して、
あなたらしくされたらいかがでしょうか。
住めば都と言いますし、無茶苦茶な設計ではなさそうです。
好みもありますが、世間一般からすると積水の美しい外観は憧れの対象ですよ。

[742: ご愁傷様の施主]

皆様に意味の無い話を書いて申し訳ありませんでした。
積水ハウスは恨んでいませんし担当者のことももう怒らないことにします。
文句を言わない良い施主を演じすぎて後で付けが来ました。
施主も悪いと思います。
本当に勉強不足でしたし、甘かったです。
ご助言下さった方、有り難うございました。

[743: 匿名さん]

デザインが優れているのか？
実用性もなく寒くて暑くてショボい家でなくて良かったじゃないか
大半がショボい家ばかりだからな

[744: 匿名さん]

暇でないので事務的にさっさと終わらせたいはずだが、
大金持ちさんですか？

[745: 匿名さん]

積水ハウスでも軽量鉄骨はダメですよ

[746: 匿名さん]

742さん
落ち着かれたようで何よりです。良い施主になる必要はないですよ。あちらからすると都合が良いだけです。後で文句言うより、一時の恥と決めて伝えると、最終的に相手にも迷惑がかかりません。たまにはその優等生の制服を脱ぎましょうか？と変な方向のスレにしてはならんので、お庭作り楽しんでください。

[747: 匿名さん]

是非庭を見たいね
斜面なの？

[748: 匿名さん]

ご本人が言いたいこと言ってかどうか、スッキリされたようなので
後からごちゃごちゃ蒸し返さないように。
まあ、しばらくはこの板もご覧にならないかも知れないし。

しかし、園芸やりたいと言ってるお客の庭をコンクリートの法面と、
芝生で覆ってしまって高粗利の外構費用というオプションを受注して
しまうあたり、さすが浪速の商売人という気がしてならない。
まだ、擁壁を組まれなかっただけ被害は少なかったのかも知れないが、
そこまでやると予算オーバーになるという判断でお手軽バージョンに
なってしまっただけのような気もして非常に残念である。

4000万の2％なら80万の歩合、ボーナスや手当を含めると100万の収入か。
どうせなら、売れてる営業マンでしっかり税金も払っていて欲しいものである。

[749: 匿名さん]

何がどうだったから実用的ではないのか？
さっぱりわからんかったわ
嘘臭くせえ話(笑)

[750: 匿名さん]

我家で最初に検討した時に担当になった方が、やっぱり７４２さんと同じ様な感じで、積水の名の下にみっともない家は造れない、とまで言い切られました（笑）一体どっちが金を出すんだ？って疑問に思いまして、家族でも色々な意見が出たのですが、結局はそれきりになりました。

その後数年経ち現在です。今度は違う担当者ですが、またまたこっちの方が良いとか、こうするべきだとかの文言ばかり。やっぱり担当者と上手くお付き合いしたいですし、怒らせたりしたくないですし、何よりも面倒臭くて嫌な客と思われたくなくて黙っていますが、このまま担当者としてお付き合いしても良いのかは、またまた疑問に思えて来てしまいました。

最初にこうしたいとは伝えてあるのですけど。外見上だけでも積水の広告塔にしたいのかな、と思えてしまいます。我家としては住み心地の良い家、希望の間取りの家、が欲しいだけで、正直広告になる必要も無く、みっともないと他人様が言っても構わないのですけどね。

と言いましても、我家の希望の間取りや窓がみっともないとは私は全く思いませんが、積水基準ではないのでしょうかね？

[751: 匿名さん]

立派な家もあるけど
ローコストの建て売りのような外観が多いと思う

[753: 匿名さん]

>>751
確かにそうですよね～。
デザインが何というかアレですもんね。

[754: 匿名さん]

ローコストは薄っぺらいサイディングにスレートが殆ど。
それで同じに見えるなら仕方ないですね。

[755: 匿名さん]

ローコストっぽい積水の写真UPしてよ

[756: 匿名さん]

家の外壁とか、外観の見方を知らないだけではないのですか？皆同じに見えてしまう、だけなのでは？要するに勉強不足名だけかと。

[757: 匿名さん]

ローコストは耐久性が低い部材ばっかりだから10年で足場組まないと

[758: 匿名さん]

>>755
積水ハウスの建売でよくみかける、
30坪総２階アルミバルコニーの家はみなローコストに見えるよ。
というかローコストだろ。

[759: 匿名さん]

建売りなんか何処のメーカーでもローコスト。

[760: 匿名さん]

建売見て言ってるのね
ここは注文住宅の掲示板
間違えて入ってきちゃったね

[761: 匿名さん]

普通の家で良い人は積水を選ぶ必要がないのかもしれない。
オリジナルの屋根・外壁・サッシを使えばわかるだろうが、
普通の家では、外観上他社との見分けが付きにくいからである。
となれば、特に積水らしい家を希望しないお客が建てる家は
ローコスト系他社と何ら変わらないこのスレのネタになるだけ。
それでも、積水で建てたいというお客は、積水の会社規模やら
信用、安心感等にお金を払ってくれる良いお客のはず。
それを敢えて会社の都合を優先させてお客を怒らせてしまうなんて
本末転倒だと思われる。
お客の望む家を提供すべきで、変にごちゃごちゃ飾り付けたり、
余計なスペースを造って面積を大きくしたりする必要はない。
最初に希望を聞いて、積水らしからぬ普通の家を希望していると
感じたなら積水のイメージ戦略の失敗を認め、積和を勧めるなり、
本当にそのお客のためになる提案をするのがプロだと思う。
完全自由な注文住宅では価格が上がり放題、そのためにどの商品にも
標準という設定が用意されてるし、客ごとに向いてる商品があるはず。
自由度の高い商品で普通の家を建てるより、イージーオーダー的な
コストを抑えた商品をアレンジしたほうがお得になるもの。
中には自社では施工してない（できないわけではない）苦手な家を
希望するお客もいるのに、なんとか主力商品を当てはめようと必死になり、
だましだまし仕事をするのが当たり前になってる気がする。
お金をいただく以上プロ、「おたくらプロでしょ？」と言われないように。

[762: 匿名さん]

価格のわりには普通のショボい家ばかりですよね

[763: 入居済み住民さん]

外観の件で反論できなくなったから、今度は価格のわりに、ですか？（笑）

価格とそれに比した内容を説明できる君は当然積水オーナーなのですよね。
単発レスではなく自宅の仕様と価格を示してみたらどうでしょうか？
説得力出ますよ。

[765: 匿名さん]

プレハブの中では少しだけ自由度が高いのだが、お高いからショボい家ばかりになるのが現実。
なんらそんじょそこらの建て売りと区別がつかない。

保証がうんたらと脅し、バカ高い料金で10年で足場組んでたのは大手さんだろ？

[767: 入居済み住民さん]

他のメーカーと住み比べていないので、どのメーカーが良い・悪いという意見は述べられませんが、積水の家で、支払った金額に対して十分満足しています。

[768: 匿名さん]

比べても全然違う
違いがわからないからローコスト選ぶ人がいるんだろうね

[769: 匿名さん]

厚さ1センチ5ミリとかの外壁と3センチ、５センチある外壁だけでも蹴っ飛ばせば分かりますよ。

[770: 匿名さん]

蹴っ飛ばせばどう分かりますか？

[771: 匿名]

足の裏で５センチが判断出来る能力が身につきます。

[772: 匿名さん]

その前に足の裏が腫れるか、骨が折れそうですが？

[773: 匿名]

加減と言う言葉をご存知ですか？

[774: 匿名さん]

アホはスルー

[775: 匿名さん]

外壁が厚いことのメリットって何ですか？
サイディングだと結構重さが有るので躯体に負担がかかりそうだし、
その分骨太にしたり、鉄骨なら肉厚を厚くしたりでコストが上がる。
デコボコが大きいと重厚感は出るけどホコリが溜まって汚れやすそうだし。
ＡＬＣとかなら50ミリ前後が当たり前だけどコストが上がる。
ほどほどの性能で十分なのに50年以上持たそうとするから仕方ない。
で、1ミリ以下の厚みしかないガルバを使おうと思うんだけど。

[776: 匿名さん]

ガルバ最強。
シルバーで光触媒がおすすめ。
ただし防音対策はしっかりと。

[777: 入居済み住民さん]

ガルバ、キズが付きやすく錆びやすいという短所も良く理解したうえで決めた方が。10年持たないで腐食したり、施工中雨が降って翌日赤錆がでた例もあるようで。

[778: 購入検討中さん]

>>767
積水ハウスは寒いという書き込みを多々みかけるんですが如何ですか？
特に玄関、廊下、洗面所等の居室以外のスペースの寒さはどうでしょうか？

[779: 匿名さん]

ガルバで建物の形状がシンプルだと倉庫みたいな外観になるね。
積水の外壁はダイン、エコルディック、ベルバーンどれも他社にない意匠性があってよいと思いますよ。

[780: 入居済み住民さん]

778さん

767です。玄関、廊下は暖房が入りませんので、それなりの冷気は感じますが、長時間過ごすところではないので、
殆ど気になりません。
他社と比べて寒いかどうかは、住み比べている訳ではないので分かりませんが、多分大差ないのではないですか。
洗面所はｴﾈファームから暖房を引いていますが、使用するのは風呂に入る時の脱衣時だけです。
家はシャーウッドです。

[781: 匿名さん]

ガルバ使うとかならスレチだろ、

[782: 匿名さん]

外壁の厚みにどんな違いがあるのか説明してあげないと・・・
ガルバにも欠点はあるだろうから積水を選ぶ理由付けになるような。

[783: 匿名さん]

暖房を入れない部屋が寒いのはどこの家も同じでは？
逆に暖かいとすれば、暖房入れてる部屋にロスが発生してるだけ。
単に日当りが良いとかじゃない限り熱源はないのだから。

今、住んでる古い鉄骨の家は日が当たらない部屋は外より寒い。
これはふいに来た親類が言ってたことで私も薄々気付いてはいたが、
所詮、暑い寒いは人の主観によるもの、意見をあてにしても無意味。
こんなところで議論してもそれを参考にしても裏切られたと思うか
そうでないかはあなたの判断。
被害者にならないよう、いくつかのＨＭを回ってください。
各メーカーの営業が資料を元に説明してくれますよ。

[784: 匿名さん]

グリーンファーストゼロで24時間エアコンをかけっぱなしにすれば、だいたいは寒くないです。

[785: 匿名さん]

＞今、住んでる古い鉄骨の家は日が当たらない部屋は外より寒い。

我家の鉄骨の家は日が当たらない部屋でも家全体が暖かいので、ドアを開けた途端ホワ〜とした空気があって、そのまま北側の水回りも同じ温度で家中暖かいです。古い家は鉄骨に限らず窓も断熱性が無いので仕方が無いのでは？

また、熱源は日差し以外に冷蔵庫とか炊飯器、はたまたPCからも暖かい空気が出てますので、部屋が結構暖かくなっていると思います。

[786: 匿名さん]

積水を検討中です。営業さんにお風呂は大きめの窓を付けたい、と言いましたらシルエットが透けてみっともないから駄目、と言われました。積水の風呂の窓はシルエットが透ける様な窓なのですか？シェードか何か必要でしょうか？また、皆様はどの位の大きさの窓を付けたのでしょうか？

[787: 匿名さん]

うちはお風呂の窓大きいよ

[788: 匿名さん]

７８７さん、どの位の大きさか教えて頂けますか？また、引き違いとか、滑り出し窓とかの窓の種類もお願いします。

[789: 匿名さん]

1818の幅いっぱい
高さは700くらいかな〜
引き違いのカスミガラス
外に縦の格子がついてます

[790: 匿名さん]

７８９さん！本当ですか！我家では縦８０cm位の小さい窓のみと言われました。ですけど、もしかして７８９さんのお風呂はかなり大きいのでしょうか？

それから１８１８の窓の大きさは縦が１８０cmx横が１８０cmではないのですか？或は縦７０cmx横１８０cmでしょうか？

[791: 匿名さん]

お風呂の位置が家の角にある場合は窓を小さめにして耐力壁を
優先させたほうが良い場合もあります。
ただ、重量鉄骨の家や他の角に壁が取れてれば問題ないでしょう。
但し、窓はバスタブに面してる部分にしか付けられないので
縦方向に窓を付けたいなら小さい窓しか付けられません。
シルエットが映るとか書かれてるので足元の方に窓を付けるという
感じではなさそうなので大きい窓でも大丈夫のように思います。
規格サイズになりますがサイズ的には幅が1500～1700ミリ、
高さは700～900が一般的と思います。
湯船に浸かってる時に外が見たいとかなら1100とかもあると思いますが、
手すりを付ける部分も必要だし、滑ったりして手を付くことを考えると
あまり下の方まで窓を持ってくるのは危険です。
型ガラスにしても近づくとシルエットは映るので気にしましょう。
防犯のことも考え、可動ルーバー式の目隠し型面格子もお勧めです。
坪庭等が有って、外に出られるように掃き出し窓を付けたいという人も
おられますが、ＵＢでは無理があるかと思います、相談してみてください。
風通しのことだけを考えるなら決して大きな窓は必要ありませんが、
目的や対策も考慮してお決めください。
それにしてもシルエットが透けて「みっともない」とはよく言えたもんです。
身内の女性に対して「はしたない」的な意味で使うことはあっても
他人に言う時はそれこそ「みっともない体つき」を意味するでしょう。
注文住宅でも、要望が叶えられないことは色々有りますが、
きちんと理由を説明し、反論するにも納得できる言い方をして欲しいものです。

[792: 匿名さん]

1818はお風呂の大きさなので
内寸に収まる170×70cmくらいです

[793: 匿名さん]

＞７９１さん、詳しい解説を頂きまして本当に有り難うございます。感謝です！

本当ですね！大きい窓ではシルエットが映ってみっともない、と言われてからずっと考え込んでいました。「みっともない体つき」の理由でですか？！う〜ん、成る程そうかもしれません（笑）

風呂は北西の角で風呂場の大きさは１坪を希望しています。窓の希望は教えて頂いたサイズで幅１５００x７００ミリでも充分だと思います。敢えておかしな場所に付けたいとも思っていません。ごくごく普通の大きさの窓で良いと思います。防犯は大切ですね。

「可動ルーバー式の目隠し型面格子」は積水にあるのでしょうか？目隠し型面格子があれば最高ですね。セコムを入れるので多分在宅中だけ数時間開けて換気するような使い方になると思います。色々と教えて頂きまして有り難うございます。

耐力壁は確かにいくつかの窓で、壁にしないととは言われた点があります。そうですね、耐力壁の理由とかもあるのかもしれないですが、きちんと説明して欲しいです。何だかみっともないと言われて返す言葉もありませんでした。

それにしてもやっぱり営業マンによって家造りも変わる物ですね。説明も無く、これが良い、こうした方が良い、ばかりで訳が分かりません。大きな窓も耐力壁で多分無理、とばかりで、では設計士さんの同席をとお願いしてもまだまだ、との事でした。確かに設計士が同席するのはまだまだかもしれないけど、希望した間取りや窓が出来ないという合理的な説明も無く、これが良い、と説得して押し付けられても納得がいかないのです。

営業マンとしては客の希望する事が、出来るか出来ないかの判断が出来ないのだとは理解出来ますが、設計士が造った間取りや窓の大きさのみが唯一の選択でありベストだと説得しようとするみたいで、本当に困ってしまいます。我家としてはそんなにおかしな事を希望している訳ではないと思うのですが、話を聞いてくれません。せめて、どうして出来ないのか位の理由は説明して欲しいです。皆様もこんな感じだったのでしょうか？

[794: 匿名さん]

＞７９２さん、成る程です。やっと理解出来ました。お手数をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。大きな窓が付けられて羨ましいです。角でなければ付けられるのでしょうか？間取りの変更を考えてしまいます。

[796: 匿名さん]

792です
うちのお風呂は角です

うちは他の場所にコーナーサッシが2箇所あるので、角だから窓がつかないということは無いと思います。

[797: 匿名さん]

窓の位置が北西なら浴槽の方向と窓を西面か北面のどちらに
付けるか次第ですね。
前にも書いたように浴槽に接する分しか窓は取れません。
４隅の耐力壁も多いに越したことはありません。
うちは出来た、とかできますよと言われるのももっともですが、
家に何を求めるかは個人の考え方によるので、強度を求めるなら
壁は残したほうが賢明でしょう。
窓をどの方向に持ってくかは近隣の状況や環境によるので、
浴槽を縦にするか横にするかで対応できないでしょうか？
面格子は外付けタイプならＨＭに関係なく設置可能だと思います。

[798: 購入検討中さん]

某ハウスメーカーで、
シルエットが映るのが嫌だったことと防犯面から窓無しの浴室を希望したら、
浴室の換気扇ユニットに必ず窓が付くので、窓無し浴室は不可能でした。
積水ハウスで窓無し浴室は可能ですか？

[799: 匿名さん]

＞７９８さん、他社大手HM施工の家に住んでいますが、入浴中のシルエットは全く映りません。ご自分で心配されていらっしゃるだけなのではないでしょうか？

冬の時期はともかく、梅雨から夏の時期はどうしても温度と湿度でカビが発生します。こまめに換気をしていてもどこかに発生してしまう物だと思います。その時にカビ取り材とか洗剤とか使いますと、その後は出来るだけ早急に換気をして追い出してから掃除をしないと健康に良くないと思いますし、匂いもかなりあります。

７９８さんが奥様か旦那様か、お風呂にカビが出来てしまった時にお掃除をする方なのか分かりませんが、マンションとかにお住まいで窓無しのお風呂場に慣れていらっしゃるかもしれなくても、例え防犯上問題があるかもしれなくても、出来たら換気扇の他に、小さくても窓を付けた方が良いと思います。

勿論換気扇でも時間をかければある程度は換気出来る物です。それでも、こもった空気、淀んで汚れた空気は家全体の健康にも影響するものです。面格子を付けるとか、開けても人が絶対に入れない様な大きさの窓にするとか、防犯上出来る事はあると思います。

窓があるから防犯上問題となれば、どこにも窓は付けられなくなってしまいますし、住み心地も良くないのではないですか？それでも風呂場の窓は狙われる物です。防犯上窓が問題なのではなくて、付ける場所、付け方、窓の大きさに気をつければ大丈夫なのではないですか？

積水で窓無しの風呂場が出来るかもしれないです。それでも、全くのスレ違いですが、窓は小さくても一つ付けて健康的な生活をして下さい。余計なお世話ですみません。

[800: 匿名さん]

＞７９７さん、そうですか、四隅に耐力壁が多いに越したたことは無い、とは以前両親にも聞いた事があります。その時は木造建築の話と聞き流しましたが、どんな工法にでも当てはまることなのですね。角のガラスの窓にもちょっぴり憧れていたのですが、家の耐久性、耐震性とかメンテを考えると止めておいた方が良さそうですね。

近所に積水施工で角がガラスの窓がある家があります。リビングで施主さんのこだわりの窓だそうですが、シャッタ−もついていないですし、物が飛んできたらひびが入りそうです。実際に角のガラス窓に何度かひびが入って直している家もあります。

住まいは首都圏、首都直下型地震も予想されていますので、耐力壁は特に大切ですね。

色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございました。本当でしたら営業さんがプロなのですからきちんと教えて下されば良いのに、と思いますが、どうも我家の家族とはあまり合わない方なのかもしれないです。７９７さんが積水の営業さんなら担当して頂く様にお願いしたいです。（７９７さんは積水の営業さんではないですよね？）残念です。

有り難うございました。