埼玉県民共済注文住宅はいかがですか? その8

[県民マスター]

とりあえずスレ立ててやったぞ！

前スレ
埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/322699/

[167: 入居済み住民さん]

ヒールアースさんの施工の良し悪しは正直よくわからないですけどアイシネンの断熱に夢を抱き過ぎたのかなと思います。
高かったのでホント後悔…

[168: 県民マスター]

↑費用対効果で考えると弱かったってことだな。
まっ、標準の断熱材よりは良いと思うけどな。
100ｇ200円の牛肉と100ｇ1000円の牛肉食べ比べて1000円の牛肉が5倍美味いかというと絶対そんなことは無いのと一緒だな。

[169: 県民マスター]

何でもそうなのだが期待度が高いとガッカリということはよくある。
行列のできるラーメン屋で数時間並んで食べたけど・・・イマイチ
ラーメンはラーメンなんだよ
いつの間にかラーメン以上の味を期待してたからガッカリってことになるんだな。
県民に対しても同じことだ。
単なる木造住宅なんだよ。
これがへーベルやセキスイのような高性能住宅にはなり得ないんだよな。
木造住宅の中ではレベル高いとは思うけどな。

[170: 匿名]

マスター、張り付き乙
ほんと暇なジジイだな

[173: 匿名]

引き渡し直前の者ですが、内部をチェックしていたら、
床に傷を補修した跡をいくつか見つけました。
職人さんがつけた傷を補修屋さんが直したのだと思いますが、
新築なのに・・・と思います。場所はLDの一部です。
監督さんに言っても多少のことは・・・と言われました。
皆さんなら我慢しますか。それともどうしますか？
教えてください。

[174: 匿名さん]

建具と違って床は住んでる内にどうしても傷が付くところだから
施主検査時にも確認すらしませんでしたよ。

検査時にガラス2枚とサッシ1箇所、クローゼット扉1枚に傷を見つけたんで
その箇所は交換して貰いましたが。

[175: 入居済みさん]

>>172
マスターなんてHN付けなきゃいいだろ。
書き込み方でマスターってバレるけどな。
消えればいいのはマスターの方だ。


>>174
ウチは床の傷は指摘しなかったけど他は直しで我慢しました。
交換までは別にいいかって
住んで1ヶ月経ってないけど、床なんてすでに傷だらけです(>д<)
子供いたらすぐだと思いますよー

[176: 匿名さん]

床の傷は絶対にあるとおもいます。。それを補修でなく張替えをするとそちらの方がうまくいくか不安ですね。

[177: 入居済み住民さん]

他の人も言ってるけど床の傷は生活したらすぐに付くよ。
そのくらい許してあげてはどうでしょう。
床交換させるなんてクレーマーみたいなもんだと思うよ。

[178: 匿名さん]

ウチはアイシネンで満足。
+20万円の価値はあった。

[180: 入居済み住民さん]

＞179さん
子供いたりしたら、キズなんてすぐつくよ。キズと腐るのは全く別。
何でそんなこと言うの？

[182: 匿名さん]

散々傷の件でクレームを言っていて、入居後いったら犬が走り回り、片付けもしてなくがっかりしたって話を聞いたことあります。

[185: 入居済み住民さん]

１ヶ月がどうかとかくだらないとこに食いつく人の方がどうかしてるよね。
何十年も住むんだからそこは大した問題じゃないから。

[187: 入居済み住民さん]

しつこいよ。
育児トークする場所じゃないから。
ママ友とでも話してください。

[188: 購入検討中さん]

小屋裏収納を検討しています。
暑くなるかイマイチというようなご意見がありますが収納として使う場合に何か不具合はあるのでしょうか？
教えてください。

[190: 匿名さん]

by 入居済みさん　2013-09-24 06:20:55
>>174
ウチは床の傷は指摘しなかったけど他は直しで我慢しました。
交換までは別にいいかって
住んで1ヶ月経ってないけど、床なんてすでに傷だらけです(>д<)
子供いたらすぐだと思いますよー


お子さんいると大変ですねww

[191: 入居済み住民さん]

>>173
傷の場所と程度によるけど、納得いかなかったら張り直してもらえば？
新品の床が傷ついてたら嫌ですよね。

まぁ納得いくまで県民とよく話した方が不信感や不満が増えなくていいかなと。。

[192: 入居済み住民さん]

>>173
ご存知かと思いますけど、床はったあとなんてたいした工事ないですよね。
なのに傷つくってことは養生の不備と職人の気遣いが無いんだと思います。うちもそうでした。傷沢山ありました。監督は直せばいいと思って見てないでしょう。

[193: 入居済み住民さん]

うちの県民の標準の扉と床きたないんだけど？みなさんはどうですか？
床は汚れみたいな模様あり。
扉は節がある。

みたいな感じです。

[194: 匿名さん]

>>159
カテ6は今は意味ないけど、これからでしょ。

[195: 匿名さん]

>>178
なぜ+20万？

[196: 匿名さん]

>193
お気の毒に。うちのは気になるようなものは皆無ですね。
引渡し前なら交換してくれたのにww

[197: 匿名さん]

イヤミしか言えない奴って可哀想。
よっぽどストレス溜まってるんだな

[198: 県民マスター]

>>188
暑いのは間違いない。
小屋裏の位置や屋根形状にもよるが窓を付けることも可能。
固定階段が可能なら絶対固定階段にするべき。
収納式梯子だと収納したものは入れっ放しになるのは間違いないだろうな。
ちなみに本とか入れておくと熱で紙がパリパリになるとのことだ。
24時間換気扇の吸気口を屋根裏にも付ければ空気が澱むということは少しは避けられるかな。

[199: 匿名さん]

無垢の建具なんだから仕方ないんじゃない

[200: 購入検討中さん]

購入を検討しています。大手メーカーも色々見て回っていますが、やはり購入後の支払いが気にかかります
登記やほかの諸経費は、いくらくらいかかりましたか？
教えて頂けると嬉しいです。お願いします

[201: 契約済みさん]

床に傷が・・・って仰ってる方々は、標準の床でしょうか、
それともオプションの無垢床の話をされているのでしょうか。

[202: 県民マスター]

>>200 標準的な広さだと本体価格にプラスざっくり300万円じゃなかったか？（地盤改良含む）
県民に相談に行くと簡単に見積もりだしてくれるのだが確かプラス300万円位になるのが普通だと言ってた記憶がある。

[203: 県民マスター]

>201
傷が目立つのは標準の床だろうな。しかもダーク系。

[204: 匿名さん]

全熱交換機ってどうですか？

[205: 入居済み住民さん]

プラス８００００円のオプションですよね。
うちの担当設計士さん曰く、埼玉にはオーバースペックらしいです。
初期費用は高くないですが、定期的に清掃が必要になる？らしく、面倒臭いので我が家は導入を見送りました。
寒さが厳しい地域では検討の価値があるかもしれません。
あと花粉症持ちの人も。

[206: 200]

お答えありがとうございました！300万円くらいなんですね(>_<)実はまだ土地も購入していないので、検討してみたいと思います！
ありがとうございます！

[207: 匿名さん]

206
土地購入もまだって、、、土地のない人は県民で建てられないですよ？

[208: 入居済み住民さん]

小屋裏はよくないよ。
２階の断熱効果は小屋裏に手を加えた分、隙間が生じて実際は涼しくない。

収納って何を入れるの？あんな熱い部屋に。
小屋裏の環境は日当たりのよい外の物置と変わらないでしょう。
物置は出し入れ最高に便利、小屋裏は天井まで行くって。　不便極まりない。

[209: 購入検討中さん]

わざわざ外に出なくては行けないので、それなら一長一短かと思いました。
それと１０帖以上の小屋裏ですので、それに代わる巨大な物置を置くスペースもありません。

二階も暑くなるんですね。それは知りませんでした。ありがとうございます。

[210: 購入検討中さん]

できましたら県民共済で小屋裏を作った方のご意見であればありがたいです。

遅くなりましたがマスターさん、ありがとうございました。

[211: 匿名さん]

マスター()の自演がひどすぎるなw
おっさんええ加減にせぇ

[212: 入居済み住民さん]

2階天井は標準断熱では暑いですね。
換気口が無いからかな？

[213: 入居予定さん]

泡断熱なら屋根まで断熱してくれるよ。
効果はまだ住んでないから分かりません。

[214: 匿名さん]

泡断熱材で屋根断熱にする。
クーラーを小屋裏に設置すれば、2階も涼しい。

[215: 入居済み住民さん]

標準のALC、瓦、窓、断熱材で 住んで一年だけど、夏は小屋根裏は蒸すからちょっといると汗が吹き出してくる。室温はそんなに高くないけどね。

[216: 入居済み住民さん]

固定階段で小屋裏収納を作った者です。
広さは８帖ほどですか、そこまで暑いとは思いません。
小屋裏収納を作ると、自動的に屋根に断熱材入れてくれるんじゃなかったかな。(というか、費用に含まれてる)
換気口もちゃんとあります。

実は、大工さんに頼んで、普通は断熱材を入れない、外壁側ではない壁にも断熱材をいれてもらいました。余ってたからとのことなので、大工さんが皆対応してくれるとは限らないですけど。

ものすごく便利ですよ。
うちは勝手に３階って呼んでます。
費用は50万前後だったと思います。タマホームでは、100万と言われました。

[217: 匿名さん]

多分対応する大工さんは少ないでしょう。

[218: 匿名]

>216
3階ですか？いいですね。
でも、天井高１４０㎝じゃ部屋と呼ぶには厳しい。
検査完了後、大工さんに天井板を外してもらうことは
可能でしょうか？

[219: 匿名さん]

大工さんと顔見知りになっておいて、連絡取れるようにしておけば、後から簡単に３階になりますね。

[220: 入居済み住民さん]

違法なので、県民通しては無理でしょうね。

[221: 県民マスター]

>>218
前にも書いたが絶対に県民ではやらない
県民の大工も仲良くなろうがなんだろうが普通はやらない・・・それが県民にばれたら仕事を切られる可能性もある
近所の工務店に頼むのが確実

[222: ご近所さん]

ていうかなんで違法なことをするのか？
県民で建てるやつはみんなこうなの？

[223: 県民マスター]

↑違法？何法違反だよ？？

[224: 匿名さん]

> 県民で建てるやつはみんなこうなの？
「みんな」ではない。満足か？

[225: 入居済み住民さん]

約3年前の施工で、うちも固定階段の小屋裏にしました。広さは10帖ほど。
南面と北面に其々窓を付けてもらって風通しを良くし、エアコンも付けました。床も壁もリビングと同じ仕様にして、216さんと同様三階って呼んでいます。一階から続く回り階段で、二階部分の階段踊り場正面にバルコニーを設置し、そこから入ってくる風が煙突効果で三階の窓から抜けるようにしたので、夏でも意外と涼しいです。
小屋裏天井部分にはお願いせずとも大工さんが気を利かせて断熱材を入れてくださったので、夏季を除けばエアコンを作動させなくても快適に過ごせます。ちなみにその大工さん方はご兄弟で仕事をされていて弟さんが棟梁をなさってます。
小屋裏部屋は冬場最も暖かい場所になるので家族が寝室として利用しています。
140cmという限られた天井高を有効に使えるように照明はダウンライトにしました。
費用は幾分嵩みましたが、小屋裏はエアコン＋固定階段で快適に利用できる一部屋になりました。

[226: 入居済み住民さん]

＞＞225さんの小屋裏は、ひょっとして床面積に参入されているのではないでしょうか。そうであれば、実際に３階の居室として認定されているのではないかと思います。
床面積に参入しない小屋裏収納は、建築基準法で収納以外の用途に使用できないことになっているので、エアコンの設置や、テレビ端子をつけることは出来ません。天井高が制限されるのも、そのためです。

ちなみに、固定階段も自治体により、設置不可の所もあるようです。埼玉県は大丈夫な所が多いみたいですが。

[227: 申込予定さん]

それは小屋裏ではなく普通に3階になるのでは？

[228: 入居予定さん]

小屋裏のテレビ端子の件は初めて聞いたけど、マルチメディアついてるよ？

[229: 入居済み住民さん]

小屋根裏は天井高１４００mmと２階の１／２以下の面積であるかどうかでしょ？
設備どうこうは関係ないでしょ。

[230: 匿名さん]

>226
自治体により対応が異なります
建築主事の範疇なので県ではなく市単位ではなかったかと

現在のさいたま市では固定階段、窓、照明、電気と全てＯＫです
エアコンは家電製品なので電気がＯＫなら設置可能です
制限は229さんの通り高さと面積だけです
ちなみに23区は固定階段不可、窓は大きさ制限付きだそうです

木造３階になると構造計算必須だし、その他の規制もあります
天井を上げると建築基準法違反（確認申請と完成物が違う）、地方税法違反（3階部分の固定資産税を納めないため）になる可能性があります

[231: 県民マスター]

↑・・・だそうな。
お前らもあまりセコイことばかり考えるなよ。
広い家なら屋根裏を部屋代わりになんていう発想は出てこないけどな。
俺のように広い土地に住めるように仕事頑張るんだぞ！！

[232: 入居予定さん]

やっぱりバカなんだね。

[234: 契約済みさん]

お前もね。
終わらないから、次は無しね。

[235: 入居済み住民さん]

>>230
ありがとうございます。勉強になりました。

[236: 土地勘無しさん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[237: 契約済みさん]

設計時にエアコン付けますか？と聞かれたので、多分OKだと思います。

[238: 入居済み住民さん]

>>225

>夏季を除けばエアコンを作動させなくても快適に過ごせます。

要するに夏は使えないと云うことでしょう。
夏に２階でエアコン使用した場合、小屋裏の熱気が影響して
冷却効率が悪くいのでは？
理由は小屋裏と一般の屋根裏を比べて換気、熱容量、断熱効果が違うと思う。

[240: 入居済み住民さん]

小屋裏と２階、一般の屋根裏と２階との比較で、その冷却効率の話。
チョット難しかったかな。

金持ちケンカせず。　すこし言葉が荒いですね。穏やかに。

[245: 入居済み住民さん]

225です。

>>238氏
誤解がないように記しますが、夏も快適に過ごせるようエアコンを設置したわけです。
「夏に使えない」というわけではありません。
普通の部屋だって猛暑時期の室内にはエアコン無しではいられないと思うのですがそれと同じです。
小屋裏は普通の部屋と比べればエアコンを作動させていない場合の室温はやや高くなりがちですが、
窓の設置や風の通りを工夫する事で熱が篭るのを回避できます。更に熱の吸収を抑える為に屋根瓦の色を
一般的な黒ではなくグリーンにしたので思った以上に快適に使えてるわけです。

>>県民マスター氏
ご指摘どおりです。
全階を繋ぐ階段と2階の各部屋は仕切られているので、仮に小屋裏に熱が篭ったとしても
各部屋の冷房効率に大きな影響が出ることは無いと思います。
ちなみに一階リビングなので、日中の暑さの影響は更に受けにくいと感じています。

小屋裏を設置したのは、子供の頃入って遊んでいた押入れがやけに落ち着く空間だったのですが、
そういう感じの狭空間に憧れていたからです。かつての寝台特急列車の個室も居心地が良かったんです。
まあ金持ちではありませんが、貧乏だから小屋裏を作って部屋を増やしているという認識も
ありませんので悪しからず。（笑）

[248: 入居済み住民さん]

238は確かにバカだな
どうしても小屋裏を否定したい人
真夏でもクーラーを使わないらしい
あんまり我慢してると熱中症になるから気を付けて

しかしマスターも反応しすぎ
最近は乱暴な部分も少なくなって落ち着いてきてたのに

[250: 入居済み住民さん]

＞要するに夏は使えないと云うことでしょう。

表現が悪かったね。真意は電気料金がかかり、不経済で夏は使えないのでは？
小屋裏を冷やして、また２階を冷やす場合と２階だけ冷やす場合では表面熱放出熱量
に違いが生じるため欠点があるのではと？

[252: 匿名さん]

お前らマスターに釣られすぎ

[253: 契約済みさん]

小屋裏収納やロフトに対する憧れみたいのはあるよね。
いわゆる隠れ家的な空間は、大人だって欲しい人はいるからね。

価値観はそれぞれだから、小馬鹿にしたような言い方は控えた上なら、論理的に完全否定されても構わないよ。

誹謗中傷は規約にも禁止になってない？
俺は読んでないけどさ。

[254: 購入検討中さん]

外壁をALCとサイディングで迷っていて、ALCにしようかと傾いています。
ALCをメンテナンスなしで放置すると汚れる以外に何か不具合はあるのでしょうか？
教えてください。

[255: 匿名さん]

>>254
再塗装せずに放ったらかすと水を吸うようになるよ。
内部にカビが生えるかもしれないし、水を吸ったらめっちゃ重くなる。ヘタすると家が傾く。
それでも放置しておくと雨に濡れた時に指で押すとグズグズ崩れるようになる。
ソースは築35年の隣家。

[256: 匿名さん]

他社ではあまりパワーボードの現場を見ないですね。

[257: 県民マスター]

>>254
長く持たせたいのなら最低でも15年に一度は塗装の必要があるのは知っているかと思うが
塗膜面の劣化によって起こることは>255に書いてあるとおりだ。
もう一つ問題なのはコーキングの劣化だ。
コーキングが劣化し硬化してひび割れやヤセが起こってくるとそこから水が浸入するようになる。
サイディングの方がALCほどメンテナンスに煩くはないかな。
まっ、俺の家はタイルだから関係ないけど・・・・

[258: 匿名さん]

2回塗装したらタイルのオプション費用を超えるらしいよね。
さらにコーキング費用もかかるのかぁ。

[259: 県民マスター]

↑10年ごとにきっちり塗装するつもりならメンテナンス費用とタイルの初期費用考えるところだが
15年ごとだとすると3回目の塗装は45年後になるわけだ。
2回目の塗装でも30年後。建て替え考えることもあるよな。

[260: 契約済みさん]

タイルはノーメンテナンスなの？

[261: 匿名さん]

ノーメンテです。

[262: 県民マスター]

INAX（最近は違う社名？）でいうと県民に展示してあるセラビオのような、はるかべ工法の物はタイルの剥離や浮きが起こることがある。
だから定期的なチェックは必要だ。
ベルパーチ工法のものはメンテナンスフリーだ。これも県民に展示してあったな。
OP費用はセラビオの2倍くらいしたと思ったが。

[263: 入居済み住民さん]

初期費用が高いのと固定資産税が少し高くなる。

[264: 匿名さん]

タイルがメンテフリー？
とんだ無知野郎が居たもんだ

[265: 県民マスター]

↑馬鹿か？俺はメンテナンスフリーと言ってるんだけどな！

[266: 契約済みさん]

フロアコーティングって県民共済で紹介ないかな？