床暖房

[匿名さん]

温水式の床暖房ってかなり高い？
ちなみに床暖房プランの都市ガスでエコジョーズです。

[544: 匿名さん]

>543
ガス屋さんが必死にアピールしてるだけですね。
床暖房だけで家中暖かいってずっとつけてないと駄目ですし
幾ら高高でも上の階は無理でしょう。

土地が高くて狭小ならわかりますが。

[545: 匿名さん]

地域によりけりでしょうね、
東京みたいに地価が高いとこなら
収納場所もとらず、給湯器のオマケで設置できるし
雪も降らず氷点下にもならない都市ガス地域だから、
たまたま普及したのでしょう。

[546: 匿名さん]

土間床にすれば、蓄熱効果により、冬場は相当快適になる。
いきつけの小児科がこれで、いつも流行っているよ。
床下の断熱材は耐蟻性のものをつかうといいようです。

[547: 匿名さん]

>>543
http://rinnai.jp/products/living/floor_heater/flh_qanda

今時は、ガス温水用でも、低温タイプがあるので無垢材でも、大丈夫ですよ

[548: 匿名さん]

>542
COP4ならエアコンの方が良いですね。

[549: 匿名さん]

>>548
都区内でも、1月2月の気温が1～2℃程度の寒い日、COP4出て無いと思います。
今年2月、都心で雪が積ったとき、一般地域向けのエアコンだからか霜取りばかりであまり役にたっていませんでした。
太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合、
冷暖房費用が少なく、1シーズン通してのコストを比較すると、
ほんの数千円程度しか差が無いですね。

[550: 匿名さん]

床暖房つけてよかった。周囲の一般的な新築でエアコンだけの家と全然快適さ違う。ちなみにガスでなくヒーポン。

不満ないですけど低低ですんません。

[551: 匿名さん]

＞太陽光発電＋高気密高断熱住宅の場合
君は低レベルな比較をするね。
恥ずかしくないの？

[552: 匿名さん]

>549
気温が1～2℃と低くなるのは主に夜間～朝方でその時間帯の電気料金としてはCOP2～3でも十分だと思います。
売電中は太陽が出ているので気温も高くなりCOPも良くなると思います。
少ない床暖房期間の為にガスの基本料金を払うのも考えてしまいます。

[553: 匿名さん]

最近のエアコンはAPF7前後だから東京だと他の地域と比べて
暖かいんだし良い数値でるでしょ。
冬場は2割減った数値と言われる程度だし5.5前後かな。
冬場で限られるマイナスの数値を取り上げがちだけど、
冬の平均気温を考えるとかなり効率良いね。

[554: 匿名さん]

>>552
給湯のオマケだから、別途基本料金の負担は無いです
あと、APFとCOPは違います。

[555: 匿名さん]

ガス派の人は極端な例を出す傾向なんとかならないのか。

[556: 匿名さん]

NEDO標準戸建住宅エネルギー消費量
http://www.meti.go.jp/policy/jyutaku/jyutaku_vision/files/20070425_syo...
IV地域の暖房
Ｑ値2.7（延床125㎡）＝熱量18,711MJ/年
Ｑ値1.0（延床100㎡）＝熱量5,544MJ/年＝熱量1,540kWh/年

①熱量1,540kWh÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝19,291円/年
②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
差額＝6,579円

③ハイブリッド
熱量1,540kWhの半分÷熱効率95%×単価11.9円/kWh＝9,645円/年
熱量1,540kWhの半分÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝6,355円/年
計16,000円

参考値
熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価42円/kWh＝18,480円/年

お好みでどうぞ

[557: 匿名さん]

>554
ガスは必ず使う前提なのですね。
APFは東京を想定した年間の冷暖房効率なので目安にしても悪くないと思います。
NEDOの暖房機器効率の計算でもⅣ地域は7℃でのCOPなので最近のエアコンなら5.5前後は妥当だと思います。
>556
結局はお好みだと思いますがそれを言ってしまえば差額がいくらであろうと関係ないですからそれまでですね。
差額を支払いたい気持ちは分かりませんが個人で経済力や状況も違いますので薪でもオイルヒーターでもお好みでどうぞ。

[558: 匿名さん]

>556
熱損失はQ値がわかっていれば概ね計算できますが、暖房器具の必要熱量は計算で出せるのかな？
内部発熱が暖房器具だけでは無いことぐらい誰でも知っている。
556の計算式は内部発熱が暖房機器だけの場合の計算式であって、何の役にも立たない。

[559: 匿名さん]

ダイキンのうるさら７
http://www.free.dtnet.daikin.co.jp/scripts/download2.exe?DlDrawNumber=...
暖房ＣＯＰ５．４６

＞②熱量1,540kWh÷熱効率350%×単価28.89円/kWh＝12,712円/年
東京の狭小１００平米で計算しているようだけど
地方はプロパンガスなので都市ガスのように安くなく、家が大きいので２５０平米ぐらい

１００平米：熱量1,540kWh÷熱効率456%×単価28.89円/kWh＝9,757円/年
２５０平米：×２．５倍＝２４，３９２円
になります。
床暖房が月額差額１千円程度で利用できるのは東京限定でしょうね

[560: 匿名さん]

>>558
リンク先のPDF、内部発熱、日射取得を考慮した消費量のようです。

[561: 匿名さん]

千葉だけど、１２月に引き渡しで
１Ｆ部分がＬＤＫ１８畳＋６畳で２４時間運用けど、
ヒートポンプだど電気代が確かにかからないね
オール電化なので、エコキュートとIHもあるけど
HEMSで１日の電気代を見ると全部で５００円～６００円ぐらい
２人暮らし、日中に一人いるが、思っていたより少し電気代が安い
床暖温度は、２３度～２５度
日中帯は、電気代が高いので少し寒いと感じたら、灯油ストーブを軽くつけるけど
部屋の温度が上がってくるので、灯油ストーブも少ししたら止める。

うちは、床暖は、うららで、ヒートポンプはエコヌクール
在来工法で断熱材は、アクアフォーム

[562: 匿名さん]

＞灯油ストーブを軽くつける
加湿目的なら分かる気がしますが止めた方が良いです。
灯油もだいぶ有害物質を除去してるようですが燃焼させる限り有害物は出ますし、水蒸気が多いです。
アクアフォームで気密性が良く酸素不足になり、一酸化炭素中毒の危険が有ります。
エコヌクールならＣＯＰ4で千葉なら温暖ですから効率も心配有りません灯油より安いと思います。
灯油ストーブを止めてエアコンと加湿器が良いと思います。

[563: 匿名さん]

>561
エアコン＋床暖で不足とのことですが、出力何kWにされましたか？
床暖設置費用も教えていただけると参考になります。

[564: 匿名さん]

無音・無風だけでなく、室内空気に対して、カビとか臭いとか無縁でまったく影響を与えない点は良いです。

[565: 匿名さん]

561です。
実は、まだエアコンをつけていないので
前に住んでいた時から使用していた灯油ストーブを使っています。
火力不足でなく、昼間の電気の高い時間帯は、けっちていて
灯油ストーブをつけているだけです。

ただ、千葉ですが、家のまわりが特になにもなく朝の気温がマイナスとかに
なる時もあります。
エコヌクールは、１度？５度？以下になると効率が悪いと聞きました。
ただ、灯油ストーブ（ファンヒータ）は、電気代一番高い日中に使用しています。
最近灯油も少し安くなってきたのと、計算すると灯油の方が安いのと
すぐにあったまります。
うららは、約２９畳ぐらいで８０万、エコヌクールが４０畳でリモコン３個で
３０万ぐらいだったような？
うららは、低温水を流すタイプで低温やけどしないタイプですが
ふとんを引いて寝ていると、２３度設定でも布団があたたくなっていいです。
やけどする程ではありませんが、布団と床暖の設置面に手を入れえると
結構あったかいです。



今思えば、玄関ホールも床暖にしておけばよかった思いました。
LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。

LDKの湿度いつも３０％を切っていますね
アクアフォームは、湿気を通さないと聞いていましたが
パナソニックのHEMSで屋外の湿温度計をつけていますが
外が９０％でも家の中は、常時３０％を切っています。
床暖だと乾燥しないと思っていましたが、結構乾燥しています。

[566: 匿名さん]

＞565
＞LDKからトイレに行く時が結構寒く感じます。
我慢せず24時間エアコンで良いと思いますよ10日間位試す価値は有ります。
家が熱を蓄えるまでは時間がかかり電気代も多少多く必要ですが安定すれば消費電力は少なくなります。
少し価格が安くなっても灯油よりエアコン電力が高い計算になるとは思えません。

[567: 匿名さん]

灯油：36.7MJ
電気：3.6MJ

灯油単価：92円
電気単価：35円程度

エアコン効率：APF7前後（冬場は2割減程度）

灯油1円：0.398MJ
電気1円：0.566MJ

一番高い時間帯でもエアコンの方が4割位多く発熱できる計算かな。

[568: 匿名さん]

561です。
エアコンは、まだないのですがLDKにはつけます。
LDKのドアをあけっぱなしにして、玄関ホールを
温めるということでしょうか？
玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか
あたたまらないですよね？
床暖で１８度設定で運転が良かったのかと思いますが
つけていないからな・・・・・

灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。
毎月灯油なら１Ｌあたり－１０円です。
灯油ストーブの一番弱運転でも温度がどんどん上がって
気温が２３度ぐらいが２７度とかになります。
ストーブがコロナの「FH-EX6714BY」というもので
今調べたら、弱で1.10KWで1時間あたりの灯油使用量は、0.107Lです。
今は灯油は、約９０円で出光カードで－１０円で約８０円です。
弱運転で１時間あたり、約８円の灯油代です。
エアコンの電気代は、エアコンを買っていないのでまだわからないのですが
床暖だとさすがに少し温度上げるといっても、この値段にはかなわないのかと
思っていました。

ただし、入居当時は、床暖にトラブルがあり、灯油ストーブを数日使っていましたが
夜間をストーブをＯＦＦにして、朝になってつけるという事をしていて
かなり灯油を使っていましたし、床が冷たくて快適度は低かったです。

うらら、床面積いっぱいに設置してもらっていますので、床暖房だけで
主暖房になると思っていますが、個人的には、床暖＋他の暖房器を使う事が、
暖房費の削減になるかと思っています。

[569: 匿名さん]

>灯油ですが、出光カードで月に２０万ぐらい使っています。

南極にでも住んでるのか？？？？？？？？

[570: 匿名さん]

＞568
＞なかなかあたたまらないですよね？
時間がかかりますから24時間暖房が良いです。
ＬＤＫのドアを開けた方が当然温度差は少なくなります、24時間ならドアを閉めても熱は伝わります。
換気を別にすれば家の外に逃げる熱は室内側の壁等の表面温度と外気側壁等との温度差と面積に比例します。
例えば外気温度5℃、ＬＤＫ20℃、玄関ホール15℃（20℃）で放熱面積がＬＤＫが玄関ホールの2倍としますと。
ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール15℃ｘ1＝（ＬＤＫ20℃ｘ2+玄関ホール20℃ｘ1）ｘ0.9
玄関ホールも含めて暖房しても光熱費は1割程度しか上昇しません。
玄関ホールが低い温度ですとＬＤＫの熱が玄関ホールに奪われますからＬＤＫの快適度にも影響します。
24時間暖房と間歇暖房にも上記計算は参考になります。
昔の隙間風が入る家と異なり夜に暖房を切っても外気温度近くまで下がる事は有りません数度程度下がると思います。
エアコン等は間歇で下がった数度を元に戻す方がエネルギーが多く必要ですし、戻るまで寒い思いをします。
間歇暖房による僅かな節約は快適さを犠牲にしてまでする効果は有りません。

[571: 匿名さん]

つまり、換気で失われるエアコン暖房よりも、建材を直接暖める床暖のほうがエコで快適ということ

[572: 匿名さん]

＞571
違います換気は別です。
エアコンは立ち上げ時のフル運転では効率が悪化します、定常時の負荷が低い時の方が効率が良いです。

[573: 匿名さん]

エアコンの場合は階段部分含む吹抜けがあると全く話は別ですね。
物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
この掲示板にはエアコンの効率を言う方は多いのですが、これは無視できないポイントです。
561さん宅は玄関ホールに階段があるとの事、扉が無ければ布などでカーテン風に仕切る必要があるでしょう。

[574: 匿名さん]

それから、これも無視される事が多いのですが、寒い地域での暖房能力の弱いエアコンで暖房すると、頻繁に霜取り運転をする事になりますので要注意ですね。

[575: 匿名さん]

>573
床暖房の熱は物理法則に従わず、吹き抜けがあっても
熱が上に逃げないのですね。　おそろしや。

エアコンの効率は事実良いですけどね。
ガス床暖房の半分程度のランニングコストだし。

＞574
＞寒い地域での暖房能力の弱いエアコン
まず条件がおかしいよね。
30畳のリビングで1坪の床暖房みたいな話。

適切なエアコンを選べば霜取りも無いよ（古いのは別だけど）

[576: 購入検討中さん]

新築の打ち合わせをしてて床暖房を入れようと思ってるのですが、主暖房として考えた場合どのくらいの面積に入れればいいのか分かりません。どなたか教えて下さい。

LDK16畳、あと畳コーナー4,5畳、吹き抜け6畳、リビング階段、2階廊下となってます。空間としては全部で30畳くらいです。

中機密高断熱、無垢フローリングで少し寒めの関西地方です。ちなみに寒がりです。

ネットで目安として面積の60～70％くらいに床暖房を敷けばいいともありますが、予算のこともありあまり多くは施工できませんし、吹き抜けやリビング階段もありいまいちピンときません。

床暖房を導入されてる方の意見が聞ければ有難いです。よろしくお願いします。

[577: 匿名さん]

>575
いやいや、まずはエアコンの熱が逃げる事をどう対策すべきかを書いてくださいよｗ
568さんの玄関ホール間取りを読めば真っ先に思い浮かぶ問題です。
天井付近を伝わってきた暖気は、床を暖めるよりも早く吹抜け空間から上昇していきますよ。

[578: 匿名さん]

＞576
床暖房を主暖房にするときは、冬場は24h運転が基本になります。
最低でもガスは2万円前後/月　ヒートポンプは1万円前後/月のランニングコスト。
間欠の使用（家に居る間のみ使う場合）は必ずサブ暖房（エアコン等）が必要になります。
床暖房のみで暖めようとすると快適になるまで数時間掛かります。

吹き抜けやリビング階段があると、寒がりな人には冬はきついと思います。
上にも出ていますが、熱は上に上がる性質があるので1Fは寒くなりますので、
ご自身が吹き抜けやリビング階段をどうしても付けたい！
と言うのでなければやめた方が良いでしょう。

予算がきついのであれば最低限常に居る場所のみで良いと思います。

[579: 匿名さん]

＞573
＞物理の法則に逆らう事は出来ないので、セントラルタイプの換気システムが無い限りは上へ、上へ、と暖かい空気が上がってしまいます。
貴方の物理は対流しかないようですね。
床暖がなくエアコンの話です。
気密性が有り、次世代以上の断熱性が有れば熱は帰ってきます。
気密性が優れていれば浮力で上に上がった空気は逃げ場が有りませんから溜まっていきます。
熱が逃げないとすれば時間が経てば暖かい空気で満たされます。
実際は上に溜まった空気は天井等に熱を伝え暖めますから少し冷えて下降流になり上昇流と入れ替わります対流です。
天井から一部は外気へ放熱され天井は冷えます、また天井は床より温度が高いですから床に放熱し冷えます。
冷えますからまた暖かい上昇流で天井は暖められます、繰り返しになります。
気密性が劣り、断熱性が劣りますと、上昇流は外に逃げ、暖められた天井も殆ど外に熱をとられて、床への放熱も少なくなります、昔の住宅です、上の方の室温が下の方より数度以上高く強い対流が常に起きてる環境になります。
高気密高断熱になりますと上の方の熱も殆ど外に逃げませんから床への放射量が増えて天井と床との温度差が縮小します。
温度差が縮小すれば対流の流れは弱まりますし対流による熱移動も減ります、放射量も天井と床の温度差で決りますから減りますが対流より多いですがら更に天井と床の温度差を縮小させます。
吹き抜けが有っても高高ですと天井温度が床より1℃程度しか高くならない理屈です。
2階の場合は直接1階の床を放射で暖められませんが時間が経過すれば2階の温度差はほぼ無くなります。
やがて2階の床から1階の天井に熱が伝わりますから家中が殆ど同じ温度になります。
24時間暖房が大切な理屈でも有ります。

[580: 匿名さん]

＞577
エアコンで24h稼動すれば問題ないと思いますね。
他の方も書いてますが、間欠使用で使うより少し上がる程度です。
上に溜まった熱はファンやサーキュレーターで適切に循環させれば快適ですよ。

床暖が無くても床は2時間程度で室温程度まで上昇するので、エアコン24H稼動は
床暖なしでも問題ないですし、逆に併用すると床が暖かくなりすぎて不快になります。

灯油代20万円/月ということでかなり大きな家だと思われますが、
エアコン24H稼動なら10万円前後になるでしょう。

[581: 匿名さん]

>579
持論を展開するのは良いですけど、561さん宅とは関係ない話になってませんかね？

[582: 匿名さん]

＞581
＞568、＞570、＞573、＞579ですから関係してます。
＞561さんが＞568での質問
＞エアコンは、まだないのですが・・・
＞玄関ホールに２Fに行く階段もあるので、なかなか あたたまらないですよね？
上記の答えが＞579です。

[583: 匿名さん]

５６１です。
文面に勘違いをするような記載がありすいません。
出光カードで、いろんな物を購入して、月２０万ぐらい使っています。
ガソリンは、１万分で－１円で上限－２０円
灯油は、１万円で－０．５円で上限－１０円です。
よって灯油を月２０万使っているわけでは、ありません。

ＬＤＫのドアを開けて、玄関ホールもエアコンで２４時間運転で
やれば、やはり玄関ホールも温度差がなく快適は、なんとなくわかります。
階段があるので、暖かい空気が上に流れていくのが問題かもしれませんが
２Ｆの廊下も少し暖かくなるので、まったく無駄ではありませんが
現在、２人ぐらしで２Ｆは、物置状態です　笑

玄関ホールに、６畳用のエアコンを別途つける方が、あとあとの
ランニングコストはかからないのですかね？
６畳用の安価エアコンだと５万程度だから将来的にいいのかな？
ただ、床近くに、掃除機用のコンセントはありますが
壁上部にエアコン用のコンセントは、残念ながらありません　汗

[584: 匿名さん]

＞583
高気密高断熱で24時間エアコン運転ですとエアコンの位置は基本的には何処でも良いです。
風が有りますからＬＤＫなど住人の滞在時間が長い部屋にはない方が良いです。
エアコン2台なら1台は冷房（除湿）として2階の上部の方が良いと思います、エアコンが止まり難いです。
冷房より除湿が大切です、除湿運転でなく冷房運転で除湿が電力消費が少ないです。
エアコンの能力が大きいと冷房運転が止まり除湿もしませんから小型が良いです、少し能力不足が良いです。
能力不足で室温が上がるようでしたらもう1台で補えば良いです。

[585: 匿名さん]

夏の東京だと外気温３５℃の時に、エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
山の中や田舎と異なるので、夏場のドライ運転は必要だよ。

[586: 576]

>578

ありがとうございます。
吹き抜けですがたしかに暖房のことを考えると、やめた方がいいのかもしれませんが、南側に家が迫っており、冬場は1階に日がほとんど入りません。
太陽の暖かさと明るさ、冬の夜の寒さを天秤にかけた結果、吹き抜けを作ることにしました。

24時間運転が基本なんですね。始めて知りました。となるとリビングだけでなく、ダイニングや、洗面所なども施工した方がいいのでしょうか？

[587: 匿名さん]

＞585
逆ではないですか？
再熱除湿は部屋が冷えすぎますから暖めながら冷房してます。
山の中や田舎は気温が低いですから冷房しますと室温が直ぐに設定に達して止まり除湿されませんから再熱除湿が必要になります。
＞エアコン冷房で室内温度を２５℃程度にしても、湿度が８０％を超えるよ。
＞584でレスしましたが設定温度になると止まって除湿しませんからエアコンの能力が有り過ぎて停止時間が長いのでは？
無人の部屋等の小型エアコンで最低設定温度（設定温度に達せない）で運転すると除湿します。

[588: 匿名さん]

>587
ウチは能力高いの買ったから、１台で家中、すぐに冷房が効くのです。
Ｑ値0.6、Ｃ値０．３という高高というのも原因であるけどね。
これらの組み合わせの方が、絶えず高出力になってる小型機よりも、電気代は安い。

[589: 匿名さん]

＞588
再熱除湿と小型の高出力の電気代はどちらが高いかです。
難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
東芝は最小出力が少なく出来ますので冷房エアコンとしては人気が有ります。
各社冷房より除湿に力を入れ初めています。

[590: 匿名さん]

話がかみあってないね。

[591: 匿名さん]

>難しいですが小型で低出力で止まらないのが理想です。
そんなの気象条件によるのだから、所詮、ムリムリ。
そんな、ダメよ～ダメダメ

[592: 匿名さん]

>ダメよ～ダメダメ
今年の総括だね。みなさん良いお年を。

[593: 匿名さん]

あけおめ！
＞589
相変わらず頓珍漢なコメントだな。
床暖房の話しているのに再熱除湿？
除湿しか頭にないの？
今年は成長しろよ。
成長とは、去年の自分よりは前に進むことだ。
ま、謙虚になることかな。