積水ハウスを語りませんか その11

[購入検討中さん]

前スレが１０００レスになっていたので、その11です。
有意義な情報交換にしましょう。

前スレ
その10　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/350410/
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/

[161: 匿名さん]

159→150でした。

[162: 匿名さん]

160
地盤悪いんだ
けっこう揺れるから怖いよね
倒壊はないだろうけど、中がめちゃくちゃになったりしないように対策しないとね。

[163: 匿名さん]

ＨＭの中で積水は地盤改良と基礎は優秀だと思うよ。

[164: 匿名さん]

162
そうなんですね。
それで本棚や食器棚など手持ちのを捨てなるべく純正の作り付け建具を入れて、またまた出費増。お陰で家の中はスッキリですが。

[165: 匿名さん]

我エリアではどこのHMで建てても地盤改良の実工事会社は同じです。

[166: 匿名さん]

池を30件の分譲地にして販売していました。駅から２分なので、直ぐに完売でした。二階のクローゼットが湿気で、カビ臭い。床下は木も美しいままです。アスファルトは乾いてますし。
地盤の詳しい事は何もわかりません。
直ぐ近所の人に聞きました。
元、池でゴミ置き場だったと。

[167: 匿名さん]

隣の地下室工事で水がドンドン地盤から出てきて、何日間もポンプで吸い上げていました。本も直ぐにカビると聞いて、納得。坪50万の土地です。

[168: 匿名さん]

地下水位が高いなら液状化も心配だね

[169: 匿名さん]

＞１６５　我エリアではどこのHMで建てても地盤改良の実工事会社は同じです。

へ〜どの辺りですか？東京では地盤改良と基礎は積和建設と言われましたが？？？

[170: 匿名]

積和の下請けってことだろ。積和自体は基礎屋じゃないし

[172: 匿名さん]

ここで言われても、、、なんの事かわからない。ここは戸建て注文住宅のスレだよね？

[173: 匿名さん]

>165
我エリア限定ですか？だから何ですか？
積水か積和の依頼・監督下できちんとお仕事して頂けてれば何の不満もありませんけど。

[174: 匿名さん]

こういうのは是正されたんですか？
http://s.webry.info/sp/morinokitarou.at.webry.info/201107/article_1.ht...

[175: 匿名さん]

これは、、 、ここに常駐されてる中間管理職風の積水営業さんにお任せします(笑)。

[176: 匿名さん]

173
当たり前ですが、積水や積和の方はたまにしか来ませんよ。

[177: 匿名さん]

大手建設業のマンションでもそんな事があるのですね。何を信じていいのやら？廃材だけではなく、他の物まで出てきそうで、何だか恐ろしいです。点呼も必要ですよ！

[178: 匿名さん]

積和は工務店みたいな手配屋でしょう。
基礎屋、建て方、内装大工、電気屋、ガス屋、水道屋、ボード屋、軽天屋、補修屋、クリーニング屋などを手配する会社ですよ。

[179: 匿名さん]

基礎工事に関しては全員一致で問題無しという結論でした。

[180: 匿名さん]

そりゃ、基礎で手を抜くと１０年保証に支障があるからビシッと作るでしょ。
基礎というより地中梁だね。

[181: 匿名さん]

>178
積和は建て方まで、後は積水ハウス建築課の手配じゃない？

[182: 匿名さん]

積水の営業マンには、積和建設が責任を持って地盤調査と基礎を請け負いますと言われたので、てっきり積和建設が施工するのだとばかり思ってしまいましたが、成る程、積和の下請け会社が実際の施工をするのですね。素人に細かく説明しても無駄と思っているのでしょうけど、何だか少し受け取り方が違います。下請けの下請け、なのですね。

[183: 匿名さん]

積和って不動産業でしょ。

[184: 匿名さん]

普通のことだから違和感は感じないな〜

むしろ積和が自社施工するなんて言われたら不安
餅は餅屋
基礎屋にきっちりやらせるのが積和の仕事

[185: 匿名さん]

知る限り積水及び積水グループは、骨組みと外壁の製造、加工、構造計算ぐらいでしょ。あと、一部設備、外構の塀。

[186: 匿名さん]

積和建設は積水ハウスのグループ企業でしょう。下請けだって騒ぐほどじゃないのでは。

[187: 匿名さん]

積和が全部やると思ってる上に、積和が全部やるのがベストだと勘違いしてるんだね。

[188: 匿名さん]

そうですね。
下請け会社っていう言い方にも違和感。
専門業者とごちゃ混ぜ。

HM各社が地中の地盤改良を同じ施工会社に依頼しているなら、そこは余程信頼出来るんでしょう。

どういう地盤補強が必要なのかは各社が責任持って判断して保証もするんだし、問題が見当たら無い。

[189: 匿名さん]

165ですが、１６３の積水は地盤改良優秀とか有ったので、そうじゃなく実務の会社が大手HMの地盤改良を幾つか行っているので信頼出来ると言いたかった迄。

[190: 匿名さん]

１８２です。近所で施行中の積水の家がありましたので、建築許可をよく見てみましたら皆様の仰っている事が理解出来ました。全部基礎も施工も積和建設でしたが、その右横に施工している工務店の名前がそれぞれ書いてありました。

最初は、積水ハウスで施工するのだと思っていて、営業マンに聞いた所積和建設が施工すると聞いたので、積和建設の工事部門が工事をするのかと理解していた次第です。教えて頂きました皆様、有り難うございました。

[191: 匿名]

基礎工事について、積水ハウスに問い合わせても、専門業者に任せてあるので分からないと言われたそうです。下請けに出すにしても、分からないというのは無責任な気がしてしまいました。

[192: 匿名さん]

積水ハウスに、設計担当者に対するクレームを申立てた日後、
予約時間に会社に行き、エレベーターに乗った際、どこに隠れていたのか、
乗りこんできた設計担当者から「これ以上、私の邪魔をすると許しませんよ」と言われたので、
誠意のない仕事をしておいて信じられないと思った私が「はぁ？」と首をかしげたところ、
設計担当者から「殺すかも…」と言われました。
「（私なのか、家族なのか）誰を？」と聞きたかったのですが、
扉が開いたため、そこで終わりになりました。
上司に伝えましたが「女性だし＊＊にそんな力はないよ」「設計士は足りないから」と笑われました。
力が有るとか無いとか、担当者が足りるとか足りないとか、そういう問題ではなく、
顧客対応をさせる職員の資質の問題、社員教育の問題だと思います。
企業防衛に偏るあまり、不都合な状況をもみ消そうとするのではなく、
クレームにも耳を傾けて、迅速に的確な対応をすることも大切なのではないでしょうか？

[193: 匿名さん]

説得力ゼロの作り話されてもなぁ。
もう少し工夫してみたら？

[194: 匿名さん]

193さん
あまりかかわらない方が、、、

[195: 匿名さん]

積水ハウスの社員って怖いね。確かに関わらない方がいいね。

[196: 匿名さん]

「殺すかも…」って、そんな事を言われたら警察沙汰にしても良いのではないですか？怖いです・・・・

[197: 匿名]

いまどき、ボイスレコーダーもあるし、証拠もあるかもしれないじゃん。

[198: 匿名さん]

建築前ならともかく、建ててしまった後だったら、事件にするのは躊躇いますよね？
企業の損失が施主の得にはならないから。

[199: 匿名さん]

積水ハウスから行動に出た場合、施主側は証拠を提出するだけなので、問題ないですよね？

[201: 匿名さん]

積水ハウスは物騒な会社で怖い。
売上一位と新聞に出てたけど、家を建て殺されたら後悔しきれません。
街中積水ハウスだらけなのに…
社員教育してるのかね。

[202: 匿名さん]

積水ハウスに伝えたんですよね。対応が悪いので、公表に踏み切ったということでは。

[203: 匿名さん]

直接殺すと積水社員に言われてるんだからIPがばれても構わないんじゃないかな。IPから割り出さなくてももうばれてるからね。
他の同意した施主までIPから割り出されて殺されるってこと？それならもう何も書けないし掲示板の意味がない。

[204: 匿名さん]

掲示板って割り出されるの？
じゃ、本心書けない。

[205: 匿名さん]

198の意味、分からないので誰か教えて。

[206: 匿名]

今日、明日は、住まいの参観日だね。家みてくる～

[207: 匿名]

Q値1.5ゼッチ仕様！どんだけ快適なのかな
引越しが楽しみだー

[208: 匿名さん]

192さん、
うちなら即、家に支店長呼び出しますよ！施主をなめてるのか？

[209: 匿名さん]

住まいの参観日見て来ました。でも、玄関と細長いLDKのみで間取りもさっぱり分からないし、なんだかとっても狭く感じました。シーカスはいくつか見られましたが、正直あまり面白くなかったです。こんなものですか？

[210: 匿名さん]

会社に分かったとしても、事実を伝えることは間違っていないと思います。
支店レベル、担当者レベルでもみ消されている事実も相当ありそうですね。
確実に本社の担当部署に伝わるのであれば、分かることが望ましい気もします。

[211: 匿名]

>>209
実物件見ると面白くない家とめちゃ金かかってるなぁ～と思わさせる家があったよ。
参観日以外でペット仕様の家をみたんだけど、なかなか良かったよ。自分もペットを飼う予定だから参考になった。ペット仕様の家は少ないからもっとみたい。

[212: 契約済みさん]

>>209さん
シーカスが見られたということは、建築中現場ですかね？！
私も以前、住まいの参観日行きましたが、完成現場の方が役に立つと思います。
正直、構造は夢工場で見れば十分だと思いますし。
完成現場では様々な現実を見ることができますよ。

[213: 匿名さん]

シーカスは展示場で展示していたのを見たこたがあります。ALCも置いてあったな。
ヘーベルの展示場ではダインは手に入らなかったらしく、それ以外の他社のタイルとかサイディングとか火で炙ってましたね。

[214: 匿名さん]

新宿のマインズタワー行けばシーカスだけでなく木造、鉄骨別の工法やら色んなものが見られるじゃん。

[215: 入居済み住民さん]

今週末「住まいの参観日」で納得しました。入居から間もないにもかかわらず、施工に不具合があり補修を依頼しています。大したことではないのに、今週いっぱいは忙しいから来週以降と言われています。「釣った魚には・・・」なんですね。

[216: 匿名さん]

どんな不具合ですか？教えて頂きたいです。

[217: 匿名さん]

２１２さん、そうです、建築中現場、というのですね。外見上はかなり出来上がっている印象でしたが、中に入ると壁紙が全く張っていなくて、仕切りの壁にシーカスがいくつも入っていました。４０坪以下の小さなこじんまりとした家で、壁の部分が素通しのシーカスで玄関からLDKのみの一階部分だけの公開でした。四分の一位の他の部分は見えない様に紅白の幕が張ってありました。

構造が見られます、との事でしたが正直あまり面白くなかったです。壁のいくつかの穴も、家族となんだろうって考えて質問しても、個人情報です、って全く教えてくれなくて、しつこくキッチンの換気扇じゃない、とか換気口ですか、とかこちらでふっていました。それでも、個人情報で駄目なんですよ〜でおしまいでした。

トイレの窓もこんな感じなのかと、聞きたいのにこれも個人情報って、どれもこれも個人情報の元に一体何を見ているのかさえ分からなくなりました。こちらは住所も名前も書いているし、実物を見て参考にしたいのにシーカス、壁、だけで、もう少し考えて欲しいです。せめて、キッチンはここでこんな感じに使います、お風呂の窓はこんな感じ、トイレの窓です、位だけでも教えて欲しかったです。

そうですね、完成現場に行けば良かったです。がっかりで、折角行ったのにちょっぴりストレスになりました。

[218: 匿名さん]

どうでも良いのですが、最初の『ご挨拶』で坪どのぐらいで建ちますか、って質問をすると営業マンによって坪２５万円以上違うのでは何故ですか？４０坪ですと、差額1,000万円なのですけど？

高いですね、って言うとダインをエコルドにして、更にフィーマにすれば良いです、なんて言われるし。それが価格の違いですか？

[219: 匿名]

積水標準の断熱材は、何をどのくらいの厚さで使っているのですか?

[220: 匿名さん]

２１９さん、色々なHMのスレで同じ質問されていらっしゃいますが、まずはご自分で調べても出てくる様な事なのでは？

[221: 匿名さん]

シーカスって事は２階建の見学会ですね。トイレの窓とかクレーンで外壁入れる段階でサッシ入ってますよ。内側からシーカスが見れると言うことは建て方が始まったばかりの段階ですね。

[222: 匿名さん]

積水のシーカス見た後にヘーベルの制震デバイス見るとシーカスはターミネーターのように思える。

[223: 購入検討中さん]

積水外構工事の実力は？

皆さん、満足いっていますか？

エクステリア専門業者に頼むか、積水に頼むか悩み中

[224: 匿名さん]

２２１さん、建て方始まったばかりという表現なのでしょうか？外見上は全部窓もありほとんど完成といった印象でしたが、中に入って全く出来ていなくてびっくりしました。また、上にも書きましたが、どんな窓が付いているのか興味がありました。今、私も積水を検討中ですので、大きさとか材質とか、参考になると思いましたので実際にこの目で見たかったので行ったのです。

ですけど、換気が付いているこの窓はトイレですよね、って聞いても、さあ？個人情報ですから、ってそれすらもはっきり言ってもらえないって、一体どういうことなのでしょうか。何を聞いても、さあ？さあ？さあ？言えません、って。先程一緒に見学に行った家族とも話していたのですが、時間をかけて一体何を見に行ったのか意味がなかった、という結論です。

せっかく施主さんのご好意で公開されて見せて頂いたのに、何だか何も分からず、何も参考にならなかったです。残念でした。

[225: 匿名さん]

224
個人情報だからだろ？
見学させて頂きながら何を生意気なこと言ってんだ。
施主の方が間取りの公開を禁止していたらベラベラ話す訳にはいかないのだよ。
信頼のおける対応で素晴らしいと思うが？
どうせ完成見学会でもグダグダ文句を吐くだけ
言えないことはあるからな。
ポロポロ話してしまうなら誰も公開せんよ。

こういう見学者は展示場や工場見学だけにしてくれ。
迷惑だから(笑)

[226: 匿名さん]

225

何という言葉使いですか。一体誰ですか。施主さん？特に積水とは関係の無い人？・・・もし積水の営業だったら最低ですね。

[227: 匿名さん]

事前に個人情報他承諾書類で取り決めた各項目その他の約束を
モンスターに文句を言われてベラベラ話さらたら嫌な施主だよ

展示場と勘違いするなよ？(笑)

[228: 匿名さん]

間取りはともかく、どの窓がどういった種類の窓かまでも検討者に全く教えないのですか？

トイレの窓かどうか位は教えても思いますけど？そんなに個人情報だと何もかも全く教えてくれないなら、公開なんてしなければ良いじゃないですか。それこそ時間の無駄です。

窓だけに限って言っても、展示場とは雲泥の差の小さな物ばかりでした。でも実際に建てられた家だから展示場とは違って参考になると思っただけ。

それにしても貴方の家じゃないでしょう？それとも積水の営業ってこんなこと考えてるんでしょうかね？ホントに品が悪い人たちばっかりですね。

[229: 匿名さん]

営業が日曜日の忙しい時間に
こんなところで書き込みしてるとは思えませんが？

[230: 匿名さん]

>施主さんのご好意
とよく言えたもんだ
あんたが施主の家にご好意に唾を吐いただけじゃん
自己中でもわがままでもいいんだよ
だがな人様の家じゃない展示場でやれ

[231: 匿名さん]

>228
君は許された範囲内で見学するだけです。
ご厚意でお貸しいただいたお施主様が決めることです。
理由がどうだとか関係ないのです。
ましてや君がその範囲について口出しすること自体失礼です。

俺様の為にならないから文句を言う訳でしょ？(笑)
人の家なんですよ？

[232: 匿名さん]

ルールがあるなら、最初に教えてあげないと…
営業が悪い。

[233: 匿名さん]

ルールw
あんたズレてるわw

[234: 匿名さん]

積水ハウスにとって、見学会の一番の目的は、見込み客の名簿が欲しいのかなと思います。

[235: 匿名さん]

そうですね、一番の目的は見込み客の名簿でしょうね。でも、見学会についての感想が聞けたのだから積水は感謝しても良いと思いますよ。客だって面と向かってはなかなか本音は言わないですよ。ましてや、つまらなかったなんて（笑）

[236: 匿名さん]

構造見学はつまらんね。
展示場でもいいんじゃね？ってレベル。
行くなら夢工場がおすすめ！
完成見学会も現実を見て落ち込むぞ。
だが、目を背けてはいけない。現実を受け入れろ(笑)

[237: 匿名さん]

なぜ落ち込むのですか？自分の家でもないのに。

[238: 匿名さん]

相変わらずくだらない批判ばかりだな。

ここでいくら批判しても無意味だよ？

[239: 匿名さん]

個人情報だからと何も説明しない見学会や営業ではやる意味が無い。
モデルハウスは大きすぎてオプションだらけということがわかってるから
実際に建ててる個人宅を見学させてもらおうとわざわざ足を運ぶのに。
トイレの窓かどうかは間取りがなければ聞いて確認するしかない。
ある程度知識のある人なら想像もつくだろうが、確認しなければならないほど
モデルハウスとのギャップが有ったなら聴きたくなるのが人情。
さあ？で説明できないのはよっぽど都合が悪いかやる気がないかのどちらか。
好意で使わせてもらってる現場なのは当然だが、積水なら参観日に使わせて
もらうためにそれなりの見返り（大幅値引きとか）があるはずだし、
個人情報を盾に何も話せないような現場なら見せる価値なし。
ただの名簿取得のためだけのような気がする。
積水の施主だって一度も現場見学をせずに契約・建築する人はいないと思うが、
喉元すぎれば熱さ忘れるとはまさにこんなことなのだろう。

[240: 匿名さん]

展示場やショールームは行きましたが、見学会なんか行かないで契約して建てましたけど。

[241: 匿名さん]

＞223
外構はRC擁壁のようなものでしたら、しっかりと工事してくれるし保証もあるから頼んでもよいのでは。
一般的な外構は最低限で良いのなら頼んでもいいけど、積水の外構部門はデザイン力も知識も無いので、期待はできません。設計士が関与して統一感を出した提案をしてくれる場合は、候補として考えてもよいのかも。

[242: 匿名さん]

大手で外構やインテリアまで頼むのは良いけど、
同じ粗利率が乗っかっていることを覚えておく必要がある。
保証が付くならそれでも良いし、家のことは全て1社に任せたいと
いう話ならそれも良いが、それはお金に糸目を付ける必要がない
人がやれば良い。
家に限らず安く手に入れられるものを高く買う必要はないでしょ？

[243: 匿名さん]

黙っていても何処から探すのか分からないが転送で仮住まいに外構会社からのDMとか入っていた事が有るので一度は検討しましたが、
また業者選定やら個別打合せ等考えるとゾッとしたし完成引き渡しとで外構は一致させたかったので、うちは積水に一括しました。外構は雨で工事が遅れましたけど。時間と労力をカネで買った感じかもしれないです。
勿論、直で外構会社に頼めばコストダウンに繋がったでしょうね。

[244: 匿名さん]

積水が情報を流していたりして？（笑）

[245: 匿名さん]

外構は別会社にお願いすることをお勧めします。うちは何社か検討して、積水ハウスの施工の不具合を指摘してくれた業者さんにお願いしました。積水ハウスから仕事をもらっている会社だったら、気がついても見て見ぬふりせざるを得ないでしょうから、指摘してくれなかったと思います。

[246: 匿名さん]

外構は、積水ハウスの提案よりも使いやすさとデザインの面で良い提案をしてくれるかどうか、積水ハウスの指定業者よりも腕が良いかどうか、この二点が大事かと。
安くても施工不良のあるような外構会社なら意味がありませんし。
評判の良いエクステリア業者に頼むか、とりあえず保証はしっかりしている積水ハウスに頼むかの選択では。

[247: 匿名さん]

外構に限らず、カーテン・照明、引越し業者などからもＤＭが届きます。
仮住まい先まで届くのは郵便の転送を申し込んでれば普通に届きます。
新築の場合でも届きますが何故情報が漏れるのか？
私は情報の入手先を知っていますが、個人情報を流してバックを貰ってる
同僚なり、本人がいるかも知れないので、担当者全てに確認してみてください。
ただ単に建築現場を見てその住所宛に送ったのかも知れないので悪しからず。

[248: 匿名さん]

建築現場を見てその住所宛に送ったのかも知れないので悪しからず。＜このケースと、後は役所で解体申請や建築申請を閲覧しても分かるとの事。

[249: 親同居さん]

＞２２３　さん
　自分も昨年家を建てた際に外構を積水ハウスか地元の外構屋さんかで迷いました。
まず、外構を積水さんにお願いすると本体工事と同時に進められるので完成が早くなるというメリットと、
外構を外構屋さんに別発注にすると引き渡し前には外構が手がつけられないというデメリットがあります。
それらを踏まえて考えるのも一つです。
　
　どちらにも同じような条件（駐車場の数、クローズド外構など）で見積もり提案してもらいました。
ちなみにうちの場合、積水さんの外構は積和建設の担当者がいろいろ提案してくれました。
積水の方が値段は高かったのですが、リビング前のタイルテラスの施工だけは建物本体工事と同時に進めたかったのと、
積水さんの契約時の外構キャンペーンが効いて１割引きにしてもらえたので、結局積水さんに外構をお任せしました。
　積水さんの外構は割とシンプルで建物が引き立つようなプランニングをしてくれた印象を受けました。
対して外構屋さんは専門だからこそのこだわりが強すぎて、あれもこれもと提案がややクドイ印象を受けました。
私にとっては積水さんの提案の方が好みだったわけですが、積水さんもしっかりとした施工をしてくださったと思います。

でも今思えば積水さんのプランニングをパクって地元の外構屋さんにお願いすればもっと安くできたかもしれませんね。

[250: 匿名さん]

引き渡しに無理に合わせるんで、突貫でした。

[251: 匿名さん]

積和にとってお客様は施主じゃなくて積水ハウスですから、そりゃ建物が引き立つ様に考えるでしょ。逆に言えば考えるのはそこだけ（笑）。

[252: 匿名さん]

施工は清和の下請けですよ。

[253: 匿名さん]

清和？　積和？

[254: 匿名さん]

外構を別の会社に依頼すると、着工が引渡し後になる。
これは、もし、事故が起きた場合に責任の所在をはっきりさせる為。
一方、引越し時に駐車場ができていないなどのデメリットがあるが、
①ＨＭに依頼するよりも安く上がることが多い。
②税務課の調査後なら固定資産税が安く済む場合がある。
③建物の出来栄えや印象にあわせて色や材質が選べる。
等のメリットも考えられる。
よく、ＨＭの営業が、外構は後で余裕が出来てからやりましょうと言って
すべての予算を家に使い果たし、外構ができずにみすぼらしい状況に
なってしまっている家を見かけるが、これとは意味合いが違う。
外構を１～２ヶ月ずらすことで、家そのものの印象が下がり、調査員の
印象も安く見える可能性があるということ。
何もかも立派にできてしまっていると、こいつ金持ってんな、と、
妬みが加算されてしまうかもしれないということ、人間のやることだから。
実際、カーポートに屋根がかかってるといくらかは上がるようなので、
外構を後でやるのも悪くはないかと。

[255: 匿名さん]

②一年間外構なしですよね。たまにありますが、問題はメンテナンスと思います。

[256: 匿名さん]

見積りの中に防蟻処理があるのですが、鉄骨の家に必要なのでしょうか？

[257: 匿名さん]

シロアリって蟻の仲間じゃなくてゴキブリの仲間らしい、シロアリは木だけじゃなくコンクリを飲み込んでるかは知らないがコンクリも喰い荒らす。齧る表現の方が適切か！？

[258: 匿名さん]

洗面所床がふわふわしてきたら、白蟻だった！床やり直して一年後また、ふわふわでやり直しました。

[259: 匿名さん]

257
嘘でしょ？

[260: 匿名さん]

>259
ほんとだよ。知らない奴とかいたんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/シロアリ

シロアリは木が食料。コンクリートは食べない。
ただ、コンクリートだろうが金属だろうが、その先に木があると分かれば、齧って穴を開け木を食べに行こうとする。