東急不動産株式会社 住宅事業ユニット 関西住宅事業本部の神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ブランズさくら夙川ってどうですか?」についてご紹介しています。
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働く女子さん [更新日時] 2018-12-10 14:15:06
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東急のブランズさくら夙川が気になっています。
ご検討中の方や周辺住民の方など、情報がありましたらお願いいたします。

所在地:兵庫県西宮市郷免町114番1,114番2
交通:東海道本線JR西日本) 「さくら夙川」駅 徒歩13分
阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩15分
阪神本線 「打出」駅 徒歩10分
間取:3LDK~4LDK+N
面積:70.14平米~91.96平米
売主・販売代理:東急不動産 関西支店
売主:近鉄不動産
販売代理:東急リバブル 関西支社

物件URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/sakurashukugawa/
施工会社:株式会社イチケン
管理会社:株式会社東急コミュニティー

[スレ作成日時]2013-08-22 09:32:38

現在の物件
ブランズさくら夙川
ブランズさくら夙川
 
所在地:兵庫県西宮市郷免町4番17
交通:東海道本線(JR西日本) さくら夙川駅 徒歩13分
総戸数: 91戸

ブランズさくら夙川ってどうですか?

534: 匿名さん 
[2015-03-01 10:34:38]
ブブブぶらんず
535: 匿名さん 
[2015-03-02 14:16:42]
間取りを見てみると、ほとんどファミリー向けっていう印象を受けました。
その割には、学校が少し遠いような。
小学校に関しては約 1,490mとあります。
歩けない距離ではないのですが、低学年の子では時間にかなり余裕を持った方が良さそうです。
中学校では約 2,560mとありますが、部活動で遅くなった時は心配になります。
自転車通学とかはあるのでしょうか?
536: 購入検討中さん 
[2015-03-06 17:23:11]
大社中は自転車通学は禁止です。なので歩きか電車かですね。
537: 匿名さん 
[2015-03-06 19:15:56]
即入居可!!
538: 匿名さん 
[2015-03-07 10:46:47]
大社中まで、歩いたら40分くらいかかるなぁ〜
田舎じゃあるまいし、毎日はきついな。
540: 匿名さん 
[2015-03-07 11:24:25]
↑、ゴメンね
542: 入居済み住民さん 
[2015-03-08 07:40:07]
>>541
確かにベランダはすぐに汚れます。ただ北風がよく抜けるので換気はしていますよー。夜は車も減るし、2号線沿いであることを忘れるくらい静かですよー。ただ、救急車やバイクは聞こえますね。まぁ寝室は北側にあるので、睡眠には何の妨げにもなりませんが。

ただ、2号線を通らずに芦屋にも散歩できたり、夙川のオアシスロードに行けたり、駅から中途半端な立地だから色々行ける楽しみはありますよ。
週末は色んなケーキ屋さんをまわって楽しんでます。

まぁ541さんの価値基準は、駅近と幹線道路から離れていることなのでしょうから、仕方ないですね。
こんなとこに住んでてごーめんなさいね。
543: 匿名さん 
[2015-03-08 09:37:52]
この物件の前を通る度に思う。「なんでこんな場所を選択するのか?」
駅近と引き換えなら国道前でもガマンする、と云うのが普通だと思うが。
新築分譲なら販売経費をかけて割高価格で売る事が可能だが、
中古になると世間の評価にモロに晒される。買うなら売らない覚悟が必要だと思うよ。
尤も、頭金が少なければ債務超過で売るに売れない状態になると思うが。
545: ご近所さん 
[2015-03-08 11:56:24]
2号線北は山手、芦屋西宮間、業者は東京系。簡単に売れると思っていたんじゃない。
幹線道路と言っても、東京青山通りなんか結構にんきあると思うけど。
2号線北と南の違いは
どこの中学、小学校ですか?
大社中です。夙川小です。
浜脇中です。香櫨園小です。
私は浜脇を押すとしても一般の印象は前者じゃないでしょうか。
546: 匿名さん 
[2015-03-08 12:23:32]
人がどこに住もうと人の自由。

駅から15分ぐらいの幹線道路沿いの物件なんて昔からいくらでもあるよ。

ここより三ノ宮の南の幹線道路沿いや春日野道の三角地物件の方が相当酷いと思うけどね。
547: 匿名さん 
[2015-03-08 12:34:35]
>>546
どこに住もうと自由。そんなん当たり前やん!
そんな人は、スレ見ません。
春日野道と比べてどうすんねん!
548: 匿名さん 
[2015-03-08 14:15:07]
>>546
価格が違う。
549: 匿名さん 
[2015-03-08 20:04:30]
家賃5000円ですが‥。何か?
550: 匿名さん 
[2015-03-09 18:27:47]
>>544
ダメだこりゃ。南側2号線が最悪だ。
551: ご近所さん 
[2015-03-10 05:58:44]
2号線沿いも結構良いですよ、芦屋駅南なんか高値で取引されます。
車一台通らない場所なんか寂しいでしょ。
昔と比べればずいぶんましですね。
552: 匿名さん 
[2015-03-10 15:32:32]
>>551
国道沿いがいいわけないでしょ(笑) 商売人じゃあるまいし、車通らない場所?それどこやねん!
553: 購入検討中さん 
[2015-03-11 20:20:34]
うーん、安いけど・・・場所柄ね~。微妙やね~!
554: 匿名さん 
[2015-03-12 12:00:20]
>>551
業者さん?
でも、売れてないですね。何ででしょう?
555: 匿名さん 
[2015-03-12 12:30:51]
このあたりとなりの上宮川町の**の続きやけどだいじょうぶかな?JR芦屋の**に建つ金ぴかマンションよりましかな?
556: 周辺住民さん 
[2015-03-12 18:55:32]
今日ポストにチラシが入ってました。住まわれてる数名の方のご意見と写真を見て、感じのよいファミリーだと思いました。よい生活を送って欲しいですね。
皆さん応援しましょう、ハシタナイ投稿する人はみじめですよね。
557: 周辺住民さん 
[2015-03-15 13:29:55]
3580万~って........
ベランダが2号せん沿いで、駅遠いし、学校遠いし......
近所の商売してる人は1日仕事してたら鼻の中排ガスで真っ黒になるって。
典型的な見切り発車の価格設定ミスでしょうな、そりゃ売れんよ
間違いなく子育て世代には不便です。
558: 匿名さん 
[2015-03-15 16:42:27]
>>556
そら、感じ悪いファミリーを広告には使わんでしょう。
559: 匿名さん 
[2015-03-16 23:30:37]
そんなどこかの家族のコメント入りの広告は良く見ますね。
ホームページでもありがちなものですよ。
でも確かに悪いことは書かれていないでしょうね。
出来れば、現地に行ってその物を見て来るのが一番良いことだと思いますね。
でも「駅遠いし、学校遠い」とありますが、買うなら、少しでも便利なところが良いですね。
560: 匿名さん 
[2015-03-29 16:41:03]
近く通ったけど、売れ残ってるね
2号線沿いの打出物件は、
いつもこの運命をたどるな。
561: ご近所さん 
[2015-03-30 12:26:05]
場所柄ね~。不便だもん。
562: 匿名さん 
[2015-03-30 17:43:02]
なんで名前が「さくら夙川」
なんかな?明らかに打出の方が
近いのに。打出としたらやっぱり
イメージ悪いのかな。
563: 匿名さん 
[2015-03-30 21:13:15]
まだ上品なほうですよ。○○芦屋 芦屋○○がめちゃめちゃ多いですよ。
564: 匿名さん 
[2015-04-04 08:54:53]
駐車場の※空き状況/41台って
車を所有していない世帯が多いのでしょうか。
ファミリー向け物件で
駅からも遠いので70台で足りるのかな?と思ってましたが。
565: 匿名さん 
[2015-04-04 09:42:44]
>>564
入居者がすくないのでは?
566: ご近所さん 
[2015-04-05 08:26:16]
>>562
そう思います。
でも、「ブランズ打出」だと、芦屋市のイメージになってしまうのではないでしょうか。
色々問題が出てきやすいのかしら?
567: ご近所さん 
[2015-04-05 09:20:16]
>>562
わかる気もします。
ただ、「ブランズ打出」にしてしまうと、芦屋市のイメージになってしまうような感じがします。
その事で色々問題も出やすくなるのかしら。

西宮市に住んでますが、私は打出のイメージは良いですよ。
この周辺の雰囲気は気にいってますが、我が家では手が出ません(涙)。
568: 匿名さん 
[2015-04-06 10:07:54]
>564さん
私も車を持たない家が多いのか、それとも入居者が少ないのかと
疑問に感じましたが、よく見ると平成27年2月5日現在の情報なので
今頃はもう少し埋まっているのだと思います。
できれば随時情報を更新していただきたいですね。
569: 物件比較中さん 
[2015-04-14 10:34:28]
悪循環ですよね。あんだけ空いてると手を出しにくいですよ。それでいて強気な感じだし。
我が家的にはアリなんですがその強気な感じとあき具合とのギャップがなんかな

う~ん。。。と言った感じです。
営業マンさんによるんでしょうけど。信頼しきれないですね。
購入決断した方の決め手を聞きたいです。
570: 匿名さん 
[2015-04-14 15:27:45]
>>569
無責任なコメントかもしれませんが、あまり他の人の意見に左右されない方がいいと思いますよ。年収も家庭環境も重視する点も千差万別ですから、自分の判断の中で良いと思った物件を購入するに限ると思います。って、当たり前の事言ってしまっただけですが(笑)
571: 物件比較中さん 
[2015-04-14 16:49:24]
>>570
そうですね。当たり前ですね。
572: 匿名さん 
[2015-04-16 09:47:59]
いろいろ物件探しをしていますが、
営業さんが合わないなと思った場合は、
あえて日を別にして、違う担当さんに聞いてみたりしています。
分からなかった部分を聞きやすいということもあり、
せっかくの物件を営業さんだけで決めてしまわないようにと思っています。
家庭により、希望する基準が違うので合う合わないは
物件内容で決めるのが一番大切だと思います。
573: 匿名さん 
[2015-04-17 12:22:48]
>>570
マイナス面も含めて、検討する人が参考にするんじゃないのですか?
無責任すぎますよ。
そんなわかってる様な事、いちいち書き込む意味わからん!
574: 匿名さん 
[2015-04-17 13:51:40]
>>573
そんな、わかってる様な事をいちいち書き込む、お前の方が意味分からん。お前のコメントこそ、みんな分かってるわ。
575: 匿名さん 
[2015-04-17 18:55:02]
532さん
駐車場が28台、駐輪場が49台しか減ってないということは、駐輪場を各世帯2台ずつ
利用されてると想定したら、30件ぐらいしか売れていないということですか?

だとすると、あまりに空き部屋が多すぎて大丈夫かなと心配になってしまいます。

なぜこんなに残っているのでしょうか?
576: 内覧前さん 
[2015-04-17 21:00:44]
お金ないからです。
577: 匿名さん 
[2015-04-17 21:34:21]
>>573
逆ギレしてて面白い
578: 匿名さん 
[2015-04-18 18:31:05]
>>575
まだそんなに残ってるの?
確かに、これだけ人気ないと不安ですね。
579: 匿名さん 
[2015-04-20 11:10:00]
>572さん
まだモデルルームに行った経験がないのですが、
見学は予約制という訳ではないのですか?
また、1度見学に行くと担当の営業さんが決まってしまい、
次の回もその方が担当される訳ではないのでしょうか。
580: 匿名さん 
[2015-05-02 10:22:05]
売れ残りなんだから、予約要らないんじゃない?
でもキッチリ話聞きたいなら、電話してから行った方がいいですね。
581: 匿名さん 
[2015-05-14 12:46:34]
予約していった方が、準備も整っているし、
他に人がいた時に待たされないとは思いますけれど…
確実にその時間に話が聴きたい!というのがあるのであれば予約をしていった方が良いとは思います
当日も電話して空いているかどうかの確認とかアポくらいはして行ってもいいんじゃないかと思いますが
582: 匿名 
[2015-05-14 21:00:58]
アポなんかいるんかな?ガラガラやけど…。
583: 匿名さん 
[2015-05-23 11:28:18]
予約なんか要らないよ(笑)
全然売れてないし。。
584: 匿名 
[2015-05-24 17:23:19]
閑古鳥が鳴いてましたわ。
586: 周辺住民さん [男性 30代] 
[2015-05-24 22:44:31]
このまま買う人がいないとどうなるんでしょう。。
587: 匿名さん 
[2015-05-25 07:53:48]
ここのマンションの管理費等の負担(残室分)はどうなっているのでしょうかね?
常識的にはデベが負担すると思うんだけれど、特約で免責のケースもあるらしい。
昨日も前を通ったが、なんか廃墟感があった、時間をかけても売れないのだから
大幅な値下げ販売をした方がいいと思うけどね。
躊躇している間に潮目が変わって、なお一層の価格変更をする羽目になると思う。

「見切り千両」の決断をする時期にきているのではないのかな。
588: 住人 
[2015-05-25 22:02:26]
ここもですが、どこも完売まで管理費はデベが負担しますよ。
それをしなかったら信用に関わりますし、大手でなくてもどこでも当たり前です。
特約で免責なんてありませんよ。特約って・・

最近、他が完売したからか、見学の人が絶えません、土日は。
早く完売して欲しいですが、もうすぐでしょう。
遅れていた南側も、だいぶ埋まってきましたねー
589: 匿名さん 
[2015-05-26 14:56:04]
>>588
出たぁ〜 住人!
残り戸数ずっと変わってませんけど。
更新してないだけですか?
あんまり見ない方がいいんじゃない?
とても売れてるとは思えませんけど。
590: 匿名さん 
[2015-05-26 21:13:29]
>>589
更新してないだけじゃないですか。いろんなところで嫌味ばかり言ってお疲れ様です。
591: 匿名 
[2015-05-26 21:59:05]
>590
589が、なぜこの板見てると思います?
ほんとは欲しいからですよwww
興味もなければ、そもそもこの板なんて見ないですからw
興味がある人が多いというのは、まぁ良しとしましょう。
592: 匿名さん 
[2015-05-28 10:28:14]
>587さん
特約で免責とは?どのような意味ですか?
売主が負担を放棄し、未払いの管理費・修繕積立金を
入居する住人間で負担すると言う意味合いでしょうか。
さすがにそれはないでしょう・・・
593: 匿名 
[2015-05-30 18:08:29]
前通ったけどガラガラやけど…。いいっすか?
594: 587 
[2015-05-30 18:51:46]
>>592
特約(契約)ですから、個別で内容がちがうと思いますが。
本来は、売れ残り分の債権債務は売主(持ち主)が所有負担するのが当然です。
入居が始まって、居住者の管理費等の負担が始まれば、当然売れ残り分も持ち主が負担すべきものです。
私の言う特約とは一般的には、空き部屋分の負担を既入居者が負担すると云うのではなく、持主(売り主)負担は
免除と云う形が多いかとと思います。(結局は先住者の負担になるかと)
只、契約と云うものは公序良俗に反しなければ大概の事は謳えます。
ここの件に関しては確定的な事は知りませんし、一般論で言っただけです。

興味があるなら私に聞くのではなく、売り主に聞くべき事柄でしょう。
595: 587 
[2015-05-30 19:03:05]
592さん、私に聞くのではなく住人の588さんに聞いた方がいいのでは?
どこまで理解出来て、言ってるのかは疑問ですがね。(笑)
596: 住人 
[2015-05-31 10:55:43]
594さん、あなたのは回答になっていませんよ。売主が支払い免除出来る仕組みを何も説明していませんし、事例も説明ありませんね。抽象的すぎます。そういう説明なら、可能性が0でなければ何でも可能ですので、全てのことに当てはまりますね。
あと、私は管理組合のメンバーですが、売主に確認済みですので問題ありません。そもそも、少なくとも大手で、そういった事がありえないのは、誰にでも分かりますよ。
597: 匿名さん 
[2015-05-31 11:33:17]
ありもしないことをあたかも事実のように喧伝することによって
負のイメージを植え付けたいんでしょうけど、冷静かつ常識的なレスが続いてますね。
598: 594 
[2015-05-31 11:50:53]
>>596
当マンションで管理費等の空き部屋分をデベが負担するのが事実なら、
そのことのみを情報提供すればいいだけのこと。
大手なら不都合な事は有り得ないと思いこんで、それを喧伝するのはよろしくないよ。
”大手なら間違いない”と言うのは、自分で思い込むだけなら兎も角、
他人様に言って回る事でもないよ。
599: 住人 
[2015-05-31 20:45:45]
598さん、もはやこの掲示板に関係ない意見ですよね。。
では、少なくとも、ここは大丈夫です。これなら良いですね。
おつかれさまでした。
600: としお 
[2015-05-31 23:29:28]
>>598
実例だしてから言えよ、しょぼいな。

601: 匿名さん 
[2015-06-02 11:19:55]
ルーフバルコニーつきの住戸モデルルーム公開中と知り、ルーフバルコニーをわざわざ再現したのかと思いましたが、よく考えればもう棟内モデルルームですか。
現在はプランで言うとどの住戸が見学できます?
希望する住戸は全て見学可能なのでしょうか。
602: 物件比較中さん 
[2015-06-11 17:15:18]
もう少し安くならないかなー
603: 598 
[2015-06-12 13:03:21]
599
了解。
600
マンハイム武庫之荘事件で検索してみ。
特約有効デベ勝訴の判例あるわ。
尻馬に乗るアホは黙っときな。
604: としお 
[2015-06-12 13:29:26]
しょぼ、
事件なることすると思うか?可能性のないことをゆーな
605: 598 
[2015-06-12 14:01:01]
民事裁判と刑事裁判の区別もつかない
アホの相手はしんどいな。
民事でも事件と言うんや。
606: としお 
[2015-06-12 15:21:29]
しょぼ、
世の中から『事件』と呼ばれることを普通の会社はやらんということや。大手企業にとって刑事が民事かは関係ない。どうも視点がおかしいな、しょぼは。
607: 匿名さん 
[2015-06-15 09:54:01]
もうすぐ完成して1年近いというのに、
まだ残っているのは、何か理由があるのでしょうか?
価格は下がりそうにもないですが、値下がりを待っている人は多いのかも?
608: 住人 
[2015-06-15 10:28:59]
ここ、出足がすごく遅かったんですよ。二号線沿いですからね。
けど、最近すごいスピードで売れてます。引越しラッシュです。周りの物件が売り切れたからですかね?
ご興味があれば、一度しっかり見た方が良いですよ。環境は完璧ではないですが、見ないと判断出来ませんので。
609: 匿名 
[2015-06-15 12:39:04]
見たよ。要らんわ。
610: 匿名さん 
[2015-06-16 15:57:36]
完成して1年近く経っても新築なんだろうか?経年劣化は進むのに。
2号線で出足が遅いというのも?それを考慮した価格設定なら売れてたのではないですか。
611: 住人 
[2015-06-16 18:33:05]
ここが順調でないのは間違いないとして、1年後の完売目指して価格設定するところもあります。完成前の完売は、価格が安すぎたということです。
あと新築かどうかは、買う人が判断すれば良いのでは?欲しければそれをネタにして交渉すれば良いし。
何も正当化する気は無いです。単純に、最近売れてますよーとお伝えしたのみです。欲しければ買えばいいし、要らなければここを見る必要もありません。
612: 匿名さん 
[2015-06-17 22:49:42]
そういうのってあるのですか。価格設定についてもいろいろと戦略というのがあるのですねぇ。なるべく高く売りたいというデベ側の思惑から、なんでしょうか。

新築って定義は一応きちんとあるみたいですよ。
まだ1年経っていないのなら、新築だとは思いますが。。。

613: 匿名さん 
[2015-07-03 11:44:43]
>610さん
不動産の表示に関する公正競争規約によれば、新築はマンションを建ててから
一年未満、未使用物件に限られるそうです。
それとはまた別に中古住宅の表示は建ててから二年以内までは中古と表示
しなくてもよい決まりがあるそうで、竣工後一年~二年は新築という
扱いになるのでしょう。
614: 匿名さん 
[2015-07-15 11:43:46]
竣工後一年以上、二年未満は微妙な時期になりそうです。
新築ではないけど、中古と記載しなくてもよいというのなら、
新古物件という表示が一番わかりやすいのかもしれません。
そこの時期も何か統一してもらえると、探している人にとってはわかりやすいと思うのですが。
615: サラリーマンさん 
[2015-07-27 19:04:09]
あとどれくらいありますか?東向き希望です。3000位なら買いたいけど無理ですか?
616: 匿名さん 
[2015-07-28 09:38:31]
>>611
1年後の完売目指すデベなどありません。立地良ければ高くても竣工前に完売します。
617: 住人 
[2015-07-30 00:33:55]
616さん、
うーん、だからそれは立地と価格のバランスだと思いますよ。
高くても・・というのは少しくらい高くても、ですよね。
とんでもなく高いのに買う人はいませんよ。
竣工前に売れるなら、もう少し高くてもよかったという考えもありますよね。
要はデべの利益がどこで最大になるかです。
どこも竣工後1年後の完売を目指すなんて言っていませんよ。
噛み付かないでくださいね。
618: 匿名さん 
[2015-07-30 00:40:32]
>>617
つまり当物件は立地と価格のバランスが悪すぎるということですか?
619: 住人 
[2015-07-30 01:28:00]
それは、買う人の状況によるんでしょう。
私へ質問することではないですよね。
少なくとも、あなたは検討されている方ではないようですね。
あなたにとって良い家が見つかると良いですね、では!

620: 匿名さん 
[2015-07-30 08:59:52]
>>619
あなたは直ぐに自分の発言をひっくり返しますな。
とにかく素敵なマンションの住人になれて良かったね(^-^)/
622: 匿名 
[2015-07-30 19:56:07]
確かに620さんは、ご自分の発言を棚上げされる傾向があるようです。
まさに荒らしの典型です。あまり相手をしないほうが良いです。
624: 匿名さん 
[2015-07-31 22:58:39]
立地と価格のバランスはちょっと難しいですね。
そういったバランスはどの様に決まるのかなぁ。
オークションというわけでもないし、そもそも土地の価値もどうやって決めているの?
マンションは建設コストと利益の問題でしょ。
ほど良いバランスって難しいですね。
626: 匿名さん 
[2015-08-04 09:21:35]
もう入居可能になって1年。
まだ残っているのは、交通便などの問題なのでしょうか。
価格帯はけして高過ぎることはないと思うのですが
しいていえば、子供の通う教育施設は遠めかなと思います。
もしかすると、価格が下がるのを待っている人もいるのかしら?
627: 匿名さん 
[2015-08-11 23:20:18]
名前は素敵…
628: 匿名さん 
[2015-08-12 06:11:12]
駅から遠く二号線に面した悪環境が物件価格に反映されていない。
分かり切った事だが”高い”と云う事。
仮に値下げがあったとしても、安物買いの何とやらは必至。
尚、ネーミングについては実態を反映していて慣例上問題なし。
同デベの、深江の「ブランズ芦屋川」には驚いたが。
629: 匿名さん [ 40代] 
[2015-08-14 00:28:03]
高い割に安っぽいところが売れない原因では?

バルコニーの仕切りが賃貸マンション風の安っぽいボード。

ゴミ捨て場も市営住宅バリのコンテナ。

雨の日もわざわざ傘をさして捨てに行く始末。

立体駐車場も雨ざらしなので機械寿命は短く、雨の日の乗り降りはかなり不快、車自体も紫外線や黄砂などで傷みますし。

ここまでの価格出すならこの辺りを少しでもクリアしたいですね。

北側の戸建て住民の日照権に配慮して2号線ギリギリに建てたのでしょうがあと2~3階程度低くして南側にゆとりを設ければもう少しはスムーズに売れたのでしょうね。

デベの浅はかな考えが大量在庫という結果になったのでしょう。
630: 匿名さん 
[2015-08-14 06:24:00]
2-3階減らせば、億ション並みの価格になってしまうよ。
こんな立地で、そんな億近くの金を出す人が居る訳がない。
容積率目一杯に建てて、としおレベルの人に買ってもらうぐらいの事だよ。
631: 匿名さん 
[2015-08-24 14:53:05]
排気ガスと学校の遠さ、これに尽きると思います。
やはり休日に窓を開けられないのは住居としてどうかと...
賃貸なら気にならない人多いと思いますけどね。
632: 匿名さん 
[2015-08-24 16:57:00]
逆だな、賃貸なら身軽な分こんな悪環境だと即脱出だろ。
ここは既に評価損が相当出てるから、もう売るに売れないと思う。
633: 匿名さん 
[2015-08-25 22:49:42]
小中学校が結構遠いので、ファミリー以外の人たちがという感じなんでしょう。
駅にも近いというほどではないので、結局はお値段勝負になってくるのかしら?なんて思われる部分もあるかと。
ディスカウントっていうのは今更あまり期待できないのでしょうか。

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