三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー東雲ってどうですか? Part19」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2013-08-29 12:51:08
 

いよいよ第4期パークタワー東雲
所在地:東京都江東区東雲1丁目1番6(地番)
交通:りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
交通:東京メトロ「辰巳」駅 徒歩10分
交通:東京メトロ豊洲」駅 徒歩16分

売主・販売代理:三井不動産レジデンシャル

基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで 約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床 二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震+オイルダンパー(清水建設)
三井不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電+大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュートコロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス:INAX(LIXIL) ソレオ サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ:TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン:ダイキンAXシリーズ (リビングのみ標準装備)
食洗機:Panasonic NP-45RS5WHD (標準装備)

キッチン:天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ:日立 HT-F20TS (3口高出力IHタイプ)
食器棚:標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚:標準装備(シンク上)
洗面台:天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納:標準装備

サッシュLIXIL PRO-SEシリーズ 防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス:バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン:アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ:日立社製 7機 (分速210/150/180m)


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2013-08-12 21:10:22

現在の物件
パークタワー東雲
パークタワー東雲  [【先着順】]
パークタワー東雲
 
所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
総戸数: 585戸

パークタワー東雲ってどうですか? Part19

301: 匿名さん 
[2013-08-18 11:03:35]
戸建かマンションかの議論なら一般スレでどうぞ。
同じ価格で戸建てなら23区外の郊外しか選択肢無いんだからここで議論する話じゃないよね。
302: 匿名 
[2013-08-18 11:10:31]
ここは区内でも郊外みたいなもんだけどね。
303: 匿名さん 
[2013-08-18 11:20:14]
結局維持費が払えなくなったら競売でしょう。
競売だと暴力団等の不動産業者が買い取ることになります。

304: 匿名さん 
[2013-08-18 11:22:46]
都内に住みたいし、3階だてのミニ戸や隣とすれすれの立地なんて嫌。戸建てにしたいなら、郊外に住むことになって、そもそもこことは検討対象が全く違う。
戸建ては戸建てで、庭にお金かかったり、買い物に必ず車が必要だったり、光熱費かかったり、マンションとは違う出費もある。修繕も自分で計画してやるし、万が一地震や火事になった時にも自分で対応するリスクは、マンション以上。

とにかく293さんは戸建てを検討したらいいと思います
305: 匿名さん 
[2013-08-18 11:24:41]
競売になる前に自分で売りに出せば?
客から足下を見られて、買い叩かれることにはなるけど。
それと、ここの中古相場価格を下げることにもなるけど。
306: 匿名さん 
[2013-08-18 11:34:50]
304さん、戸建ての話は特にしたくはないですが、304さんの文にはおかしな点があるので。

ミニ戸なら庭なんて殆ど無いから庭に金は掛かりません。
また、都心のミニ戸は便利な場所が多いから車必需ではありません。
光熱費は、マンションと違い共用施設の光熱費は無いのでトータルでは似たようなもの。
修繕は自分でやれるからこそ自分の好きにできる。
マンションなら、地震や火事の対応を自分でなく他人任せにしようとするのは無責任ですよ。
307: 匿名 
[2013-08-18 11:40:22]
一戸建てとマンションの比較は建物だけで判断するのはまずいと思うよ。生活状況、仕事、治安等様々な面から考えないと損します。物事は点で考えるのでは無く面で考えなくては誤った判断をしてしまいます。例えば転勤が多い家族が一戸建て買ったらどうでしょう?買って翌年に転勤したら郊外の一戸建ての借り手がすぐ見つかりますか?仮に見つかってもマンションよりは価格帯が下がるでしょう。ただ一戸建てのメリットは使わなければ修繕費は安く済みます。ただし土地分の固定資産税は掛かりますが。あと一戸建てはセキュリティの問題がありますね。タワマンクラスのセキュリティをつけると月5万ほど費用がいると聞いたことがあります。逆にマンションは修繕費、管理費等決められた金額が発生してしまうので、老後お金が無ければ手放すしかないかと思います。その頃は仕事もしてないわけだからどこか田舎でのんびり暮らすのもありかもですね。いずれにしてもその人の生活環境によって選択すべきだと思いますよ。
308: 匿名 
[2013-08-18 11:41:55]
東京では一戸建てよりマンションが圧倒的に売れている。以上
309: 匿名 
[2013-08-18 11:42:57]
そうですね。損しないよう気を付けます。
310: 匿名さん 
[2013-08-18 11:53:31]
だけどさ、確かに年金生活になってここの管理費、修繕費、駐車場、固定資産税で毎月12万持っていかれるのは辛いですよね。
30年後6000万円のマンションがいくらで売れるか、そして買って貰えるかですね。

とにかくここをカツカツで買うのだけは避けないといけませんね。

でもタワマンでこれだけの維持費用を死ぬまで払うほどの価値があるのかちょっと疑問にも感じてきたな。
311: 匿名さん 
[2013-08-18 12:40:30]
これはタワーマンションの宿命ですね。
ローンが終わっても、30年後は維持管理費用は賃貸住宅を借りるくらいの金額で高止まっているだろうから、引っ越すことも念頭にしておくしかないよ。
312: 匿名さん 
[2013-08-18 13:45:36]
ネガさん一生懸命だね。自分が言ってることが正しいとでも思うなら東京の他のタワマンのスレにポストしてあげたら? それともそれはできない何か理由でも?
313: 匿名さん 
[2013-08-18 13:50:52]
隣の芝があまりにも青く見えて悔しいんだよ
314: 匿名さん 
[2013-08-18 13:51:29]
ここは他のタワーマンションと違ってかなりリーズナブルな価格だから、
本来タワーを買ってはいけないカツカツの人たちもいるだろう。
警鐘なんだろうと感じたな。いろんなことっを考えておくのは悪くはないよ。
315: 匿名さん 
[2013-08-18 14:18:41]
意味不明。

かつかつなら、ローンすら通らないよ。
316: 購入検討中さん 
[2013-08-18 14:39:40]
わたしはよくわかります。貯金しましょうってことですよね。
317: 匿名さん 
[2013-08-18 14:43:13]
ローンをギリギリ通って、カツカツな人もいるだろう。
318: 匿名さん 
[2013-08-18 14:50:53]
それはどこの物件でも同じでは?w
319: 匿名さん 
[2013-08-18 14:58:50]
>>290
一刻も早く乗り換えた方がいいと思うよ。
免震・長期優良物件の上に占有部のクオリティも高い物件が、
この価格で買えるのは今だけだと思うし、今後はあり得ないと思うからね。

だからこそ、それを妬むネガがうじゃうじゃ湧いてるわけだから。
320: 匿名 
[2013-08-18 15:57:29]
ですよね(笑)
321: 匿名さん 
[2013-08-18 16:18:52]
いま買うならスカイズの方が。。
322: 匿名さん 
[2013-08-18 16:21:38]
プラウド東雲は中古で出てるけど、全然売れる気配無いですよ。
野村の販売力が無ければこんなもんでしょう。
323: 匿名さん 
[2013-08-18 16:46:03]
ここの先着物件も売れる気配無いね。
324: 匿名さん 
[2013-08-18 19:01:23]
スカイズが売れすぎなんですよねぇ。

一期で500戸以上が売れたらしい。。。すげーわ。。。
325: 匿名さん 
[2013-08-18 19:04:24]
スカイズ普通のタワマン規模なら完売だな。湾岸物件盛り上がって相乗効果だな
326: 匿名さん 
[2013-08-18 19:33:39]
SKYZ>パークタワー東雲

検討者の動きを見れば一目瞭然でしょ。
327: 匿名 
[2013-08-18 19:48:23]
よく考えなさい。スカイズは1200世帯規模で広報活動凄いから売れて当然。物件自体は交通の便悪いし今一だと思う。500世帯売れても残り700世帯どうするの?人気が無い700世帯だからね。やばいと思うよ。パーク東雲は宣伝ほとんど無しで第一期で300世帯以上販売。残り50世帯ですよ。
328: 匿名さん 
[2013-08-18 19:52:41]
SKYZは建物や植栽、コーチエントランスなどの共用施設全体でみて明らかにPT東雲より上でしょう。規模も違うし。
PT東雲は東雲という立地、外廊下、エントランス横のタワーパーキングなどの不利な面を考えたら検討してると思うよ。
329: 匿名 
[2013-08-18 19:56:34]
ここが宣伝殆ど無しは言いすぎでしょ。
三井が相当力入れてたじゃん。ここの完売が見えてきたのも
あって、今はSkyzのほうに重点おいてるけど。
1期からの売れ方みても「タワマン住みたいけど予算が」って
いう層がギリギリ買えるということで群がったから、将来的な
修繕費未払い問題は出てくると思うよ。
330: 匿名さん 
[2013-08-18 20:09:06]
猛暑の外から空調のきいた豪華なエントランスを抜けて蒸し暑い外に出る。
外廊下ってあほらし。
331: 匿名さん 
[2013-08-18 20:21:55]
地下鉄電車内で何度もアニメ映像流してたな。
その前にSkyzはまだ1期分終わってないし。
332: 匿名さん 
[2013-08-18 20:35:41]
三井の販売力とパンダ部屋で衝撃を与えた湾岸タワマン最安値(現在時点)価格のイメージで売っているから、将来中古で売るのは余程安くしないと厳しいかもしれませんね。
東雲自体が立地的に中古は厳しいからね。
333: 購入検討中さん 
[2013-08-18 20:42:06]
ふと思うんだけど、ここのネガさんはどこに住んでいてどのマンションを検討しているんだろう?
ここを何度も覗いて書き込みしてるって事はここも検討したり興味があるってことだと思うんだけど。
ここをネガる人はどこがポジなのか、検討者のためにも教えて欲しい。
334: 匿名さん 
[2013-08-18 21:08:42]
ネガにしろポジにしろ本物件に関する事だけでお願いします。ネガの住んで場所とか検討先が何で検討者のためになるのかわかりません。
335: 匿名 
[2013-08-18 21:14:50]
要はネガ=マイナス面だけを強調する暇潰しやろうとしか考えられないね。だからネガはどこも検討してないよ。
336: 匿名さん 
[2013-08-18 22:15:53]
>327
プラウドが猛烈に宣伝して東雲を押し上げたからね。
その恩恵をかなり受けてると思うよ。
337: 匿名さん 
[2013-08-18 22:16:53]
ネガは334みたいにすぐ逃げるよね、検討者のためという口実で。

妬むより妬まれる物件でよかった。
338: 匿名さん 
[2013-08-18 22:23:26]
>332
同感です。
Wコンも安いイメージが残り、
プラウドもボランティア価格とかポジさんが書き続けて安いイメージで売り、
ここも安いイメージで売っていますからね。
339: 匿名さん 
[2013-08-18 22:26:37]
SKYZとやたら比較させてここをネガろうとしてるようですが、PT東雲と同じ三井(幹事)x清水のSKYZですから、売れてくれて全然いいですよ。やっぱりPT東雲もSKYZもいい物件は売れますね。
340: 匿名さん 
[2013-08-18 22:33:57]
東雲はこれまで長い間、大手デベXスーパーゼネコンの物件がなかったところに、プラウド東雲とパークタワー東雲ができて、東雲全体のイメージや住民レベルを押し上げてるのは確か。東雲にとっていいことだと思う。
341: 匿名さん 
[2013-08-18 22:34:39]
でもSKYZにあっさり抜かれちゃったね。

ところで、「売れてくれて全然いい」という表現は変ですね。
342: 匿名さん 
[2013-08-18 22:40:18]
東雲全体のイメージと言っても
レックスも同時期に東雲で売ってるからなあ。
ここ同様にキャナルコート外で。 
343: 匿名さん 
[2013-08-18 22:52:26]
大通りに接して、三井と清水の組み合わせなら月島のキャピタルゲートも同じですね。
でも、格が違うかのかな。7月に販売開始して、既に完売が見えているそうだよ。
344: 匿名さん 
[2013-08-18 22:59:53]
おー、月島もすごいじゃないですか、三井の物件は人気なんですね。

345: 匿名 
[2013-08-18 23:04:10]
中央区アドレス月島、しかも駅直結を東雲と比べちゃいかんでしょ。
あそこもお見合い住戸多いのによう売れるもんだと思いますが。
346: 匿名さん 
[2013-08-18 23:04:12]
>341
あっさりというほど抜かれてもないんじゃない?同じぐらいかと。
ここも1期で5割強、SKYZも1期3次までで5割強。
SKYZも人気の無い住戸(北向き)にはほとんど要望が入ってないから、これからはまたスローペースになるでしょう。

>343
月島は立地&富裕層路線だから今は人気のポジションでしょ。千代田富士見もブリリア池袋あっさり完売したし。
逆に、晴海・新豊洲・有明・東雲は立地面で不利だからなかなか時間がかかってるね。
347: 匿名さん 
[2013-08-18 23:07:07]
ここは立地に見合う安さだから売れてるんじゃない?
348: 匿名さん 
[2013-08-18 23:12:09]
ここは安い割には、たいして人気がなかった印象
349: 匿名さん 
[2013-08-18 23:14:52]
最近ついに売れてることを認め始めましたね。

348さんが書いておられるように販売戸数/総戸数でいうとパークタワー東雲もSKYZも1期で半数強。月島は別格ですが、1期で半数に全然届かない湾岸物件も他のデベでは最近ありましたからね。


350: 匿名さん 
[2013-08-18 23:18:26]
いつものことだけど、数字出さずに「印象」で話をしてドヤ顔してるのってなんだかとても学が低そう(苦笑) 
351: 匿名さん 
[2013-08-18 23:18:47]
パークタワー豊洲のことかな?
352: 匿名さん 
[2013-08-18 23:20:22]
戸数や割合を語るなら、販売価格はどうなる。
安いほうが買える客が多いわけだから、戸数は売れるぞ。
千葉なんかの4000万程度の大規模とかは割合や戸数多いし。
なんだか購入者なのか、やたら人気物件と思わせたいみたいだけど。
明らかにスカイズのほうが人気だと思うんだがね。
353: 匿名さん 
[2013-08-18 23:22:43]
そんな人気なら、常に先着順住戸なんかねーよ
売れて減ると5戸に増える摩訶不思議(笑)
354: 匿名さん 
[2013-08-18 23:35:29]
352に同意かな。
割合で言えばそうかもしれないけど、
価格が高いにも関わらず、
一期でプラウドやここの完売レベルだからね。
ここも人気あると思うけど、SKYZは素直に凄いと思う。
355: 匿名さん 
[2013-08-18 23:38:27]
352
価格が変われば客層が変わるんだから単純に安けりゃ増えるってものでもないしねぇ
6000万付近の物件検討してる人が4000万の物件なんて検討すらしないし。
SKYZは大手6社JVでCMも広告もイベントも企画して1期で5割強って、むしろ少ないと思ったけど。
やっぱり駅遠と東電ビルの立地が響いてると思うよ。
356: 匿名さん 
[2013-08-18 23:40:47]
物件価格が高くても売れる立地と安くしないと厳しい立地があり、そしてそれぞれに購入層が決定的に違うというのが現実。
デベはそれをよくわきまえてるって事さ。
三井は値付けが上手なデベって事。
357: 匿名さん 
[2013-08-18 23:43:50]
ここは辰巳駅に10分でしょう。1分しか変わらない・・・ 同じ駅遠 
しかも豊洲駅と辰巳駅は駅力が違いすぎるよ~
この周辺住んだら、おのずと豊洲を生活として利用する事になるよ
358: 匿名さん 
[2013-08-18 23:45:11]
skyzの方が高いから当たり前かと。
359: 匿名さん 
[2013-08-18 23:47:28]
確かにスカイズの地下駐車の車寄せなどのCGを見ると、こことの明確な差別化を感じた。
ここはメインエントランス横にずらっと番号書いてあるタワーパーキングの扉があるだけだし。
360: 匿名さん 
[2013-08-18 23:51:36]
>359
ここはパーキングに関してはかなり残念だね。
SKYZやCGPみたいに地下に入り口を用意すればよかったけどそこまでコストをかけられなかった。
晴海やBACは1Fにパーキング入り口あるけどエントランスからは見えない位置。
まぁ外廊下もそうだし、東雲の価格だとここまでなのかも。
361: 匿名さん 
[2013-08-19 00:06:14]
戸数で比べるなら月島とここの第一期の戸数は大したさがないんだよね。割合で比べるとSKYZと大差がない。わかるかな? ネガは論点がブレすぎなの。
362: 匿名さん 
[2013-08-19 00:09:31]
とはいえスカイズは買えないかわいそうなネガさんはここを妬み続ける。
363: 匿名さん 
[2013-08-19 00:43:02]
販売平均価格

ここ・・・・・4500万
スカイズ・・・5500万
月島・・・・・6500万

これくらい違うと思うよ。人気は下から1番、2番、3番だと思うけどね。
安い割には売れてないってこういう事。
364: 匿名さん 
[2013-08-19 00:54:04]
ここより安いとこでももっと売れてないとこあるけど。
安けりゃ売れる理由を教えてもらいたいが。
近くの中古だって安くても売れてないからなぁ。
365: 匿名さん 
[2013-08-19 00:55:23]
CGPとかSKYZと比較してもらえること自体が嬉しいですよね。
BACとかティアロではなく。
PT豊洲とかクロノは入居間近でどんな感じなんだろう。
366: 匿名さん 
[2013-08-19 02:01:24]
>人気は下から1番、2番、3番だと思うけどね。

指摘されても数字が使えずに妄想でしか話ができないのね
367: 匿名さん 
[2013-08-19 02:43:06]
一番売れてるのはSKYZじゃなかったっけ?

1期で520戸くらい売れてるよね。
368: 匿名さん 
[2013-08-19 03:13:40]
それを言うならプラウド船橋の1474戸連日即日完売の方が遥かに売れてるよね。
369: 匿名さん 
[2013-08-19 04:28:08]
人気や売れているかどうかは、率でみないと。
率でも同じなのかな?
370: 匿名さん 
[2013-08-19 06:41:57]
>368
それ安いから。
371: 匿名さん 
[2013-08-19 07:13:29]
先着順住戸の5戸って、いつ頃からHPに掲載されています?
1ヶ月以上、塩漬けのような気がしています。売れないのかな?
372: 匿名さん 
[2013-08-19 09:38:11]
4月くらいからしか見てないですが、減ったり増えたりを繰り返してますよ。
373: 匿名さん 
[2013-08-19 09:51:33]
ダイエットしている女性の体重のようですね
374: 匿名さん 
[2013-08-19 09:56:12]
つまんないよ
375: 匿名さん 
[2013-08-19 11:34:47]
先着順って、もう売れちゃってるんだと思ってました。少なくとも70Asはもうないはずです。
376: 匿名さん 
[2013-08-19 15:16:42]
先着順が売れると嬉々として、
なくなりましたね!
とか書き込んでいたけど
最近、全くその書き込み無くなりました。
毎日チェックしながら、悲しいかな変化なしという現実なのかな。
377: 匿名さん 
[2013-08-19 15:18:57]
376
そうゆうあなたも毎日このスレチェックしてるんですか?
378: 匿名さん 
[2013-08-19 15:27:12]
このスレ見てるけど、HPまではチェックしてないなぁ。
379: 匿名さん 
[2013-08-19 15:30:55]
チェックしている人達ばかりでしょう。
2分後にレスが来るようでは。
早く完売できると良いですね。
380: 匿名さん 
[2013-08-19 16:05:03]
実は376が一番気にしてるという現実。
381: 匿名さん 
[2013-08-19 17:35:53]
まもなく完売ですか? あと何戸?
382: 匿名さん 
[2013-08-19 17:47:40]
週に一戸売れれば完売ですね。
とか言ってたけど
ここ1ヶ月で一戸も売れていない現実。
383: 匿名さん 
[2013-08-19 17:51:25]
376=382ですね
384: 匿名さん 
[2013-08-19 17:57:50]
何で、他の投稿者を個人攻撃する人が多いんでしょう。
物件の話をするスレですよ。
385: 匿名さん 
[2013-08-19 18:41:37]
>382
あまり事実と異なることは書かない方が・・・

386: 匿名さん 
[2013-08-19 18:44:49]
無視しましょ。一生懸命ネガ書いてるの一人なのは全員分かってますからね。
387: 匿名さん 
[2013-08-19 19:40:42]
5次の概要が出てますね。8月25日に抽選で39戸販売。これが予定通り行けば
6月29日に販売開始して2か月で残りは46戸、全体の93%まで来た事となります。
388: 匿名さん 
[2013-08-19 19:43:31]
387

スレまちがってますよ。月島のこと書いてません?
389: 匿名さん 
[2013-08-19 19:43:53]
ごめんなさい、キャピタルゲートプレイスのスレに上げるつもりで間違えました。
390: 匿名 
[2013-08-19 19:56:41]
8月はお盆で休業してるんだから、売れてなくて当たり前。ココが売れてないことなんかで喜べるなんて、なんとも幸せな人たちですね。もっと、仕事とか趣味に時間使えばいいのに、、、。
391: 匿名さん 
[2013-08-19 20:04:26]
盆のお休みが明けた週末の営業開始
なので、先着順住戸の購入を決意する
人もいるかなと思ったけど、
今日の更新日の表示も、休み前と同じ
5戸販売でした。
392: 匿名さん 
[2013-08-19 20:45:25]
スカイズが完売すればここも活気付くでしょう。
393: 匿名 
[2013-08-19 21:05:56]
いくらなんでもSkyz完売して、ここが完売してないことはないでしょう。
両方ともに残ることはあり得そうだけどさ。

北側のバスルームに窓がついてる部屋検討してる方いますか。
あれって前の高層都営住宅から見えちゃわないのでしょうか。
394: 匿名さん 
[2013-08-19 21:39:54]
北側が人気ないのがここの特徴ですね。
知っている人は検討外でしょうね。

タワーパーキングから発生する駆動音。
耳に聞こえない低周波振動音は、耳に聞こえないってところが恐いよね。
それとも、耳に聞こえないから気にする事もないと考えるかな?
395: 匿名さん 
[2013-08-19 22:34:11]
タワーパーキングの駆動音ってどのように伝わるんだろう?
SKYZ、CGP、晴海タワーズ、BAC、PCT、TOTなどパーキングを組み込んだタワマンなんていくらでもあるけどタワーパーキング気にしてる人なんているのかな?
396: 匿名さん 
[2013-08-19 22:36:18]
気にする事なければそれでいいんじゃない。
耳に聞こえるわけではないからね。
397: 匿名さん 
[2013-08-19 22:54:35]
いつまでもネガさんが食いついてきて、どうしても北側が売れると困るようですね。
398: 匿名さん 
[2013-08-19 22:56:31]
北向きはお買い得だしねぇ。ネガさんも狙ってるんじゃない?
399: 匿名さん 
[2013-08-19 23:03:57]
それにしても20年後、30年後の修繕費負担額すごいですね。
約5万円はウチには厳しいなぁ。
400: 匿名さん 
[2013-08-19 23:10:23]
394さん
399さん

タワマン向いてないよ。あきらめた方が身のためです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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