【箕面森町・大阪】について Part９

[匿名さん]

こちらはパート９です。
「箕面森町（みのおしんまち）」について
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/305960/

[351: 入居済み住民さん]

現状でも十分に満足です。他所のかたのいらぬ心配、大きなお世話ですな。

[352: 匿名さん]

>351
また荒らしですか？
住民の意味の無い反論は不要。

[353: 匿名さん]

過去～現在のコメに見る荒らし君の主張
(北急延伸編)

延伸なし→森町の利便性向上は絶望的
延伸実現→千里中央から森町バス路線は排除され利便性低下

じゃあ森町にとってどっちが良いことなの？
て言うか、ただ叩きたいだけなんだよね？
荒らし君の目的が、検討者にとって有益な情報提供でも何でもないことがよくわかる。

[354: 匿名さん]

さっき、10時過ぎに里山の停留所前でパトカーが赤色灯まわして、並んで2台の車が止まってました。
職務質問かな？

[355: 匿名さん]

この荒らしの延伸に関する知識はほとんどないから無視して良いよ。

[356: 匿名]

＞延伸なし→森町の利便性向上は絶望的
＞延伸実現→千里中央から森町バス路線は排除され利便性低下


いずれにしても森町の利便性向上はいっさい見込めないと言うことですね。
有料トンネルの定期券発行も市長に難色を示され八方塞がりとなってしまいました…

[357: 匿名さん]

>353
ここの過去レス読めば分かるが、延伸の話題の際に住民は、バス時間が１０分短縮され１５分になるので利便性が格段に良くなると手放しに喜んでましたね。それが、住民が主張するあらし君から延伸するとバス路線の整備の一貫で千里中央行きのバスが無くなる方向で検討が進んでいること（箕面市ＨＰ）を初めて知り、愕然としてました。つまり、住民の安直な主張よりあらし君の情報の方が検討者に役に立ったりするんだよ。

[358: 匿名]

よく読めば分かりますが、当初から住民の間でも、賛成派（主に市内に通うサラリーマン）と反対派（主に千里中央で買い物等用事を済ます人、モノレール利用者）の賛否両論ありましたよ。
乗継で値段が上がるからヤダとか、モノレールに乗るのに不便だ。
など、反対意見がありました。
ほっとみーてぃんぐの件もそうですが、一部の意見があたかも住民の総意のように大袈裟に表現するのはいけませんね。

[360: 匿名さん]

358
ホットミーティングの議事録で交通費など皆さんきついと言われてるのは住民ですよ。皆さんっていうと総意ととられるのが普通。住民が大袈裟に主張したってこと？

[361: 匿名さん]

>>357

>あらし君の情報の方が検討者に役に立ったりするんだよ。

>>353でもある通り、荒らしの目的は検討している方への情報提供などではなく、単に荒らすこと(憂さ晴らし)なのは明白なので、行為を正当化するような発言は控えた方がいいです。

[362: 匿名さん]

検討者にとって投稿者の動機は関係ないからね。何事も良い影響も悪い影響もある。延伸も大学もトンネルさえも。住民は良い面しか主張しないし荒らしは悪い面を主張する。検討者は自分で判断すれば良いだけ。

[363: 匿名]

住民、住民って言ってるけど、
そもそも本当に住民かどうかも分からないからね～
ここで本当の住民さんのご意見だと確認出来るのは
ホットミーティングで爆発した切実な不満の数々だけだからね。

[364: 匿名さん]

＞３５３
＞延伸なし→森町の利便性向上は絶望的
＞延伸実現→千里中央から森町バス路線は排除され利便性低下
＞じゃあ森町にとってどっちが良いことなの？
＞て言うか、ただ叩きたいだけなんだ


ぜんぜん違いますよ。
そのような安直な二者択一で是非を論じてはいませんでしたよ。
たしかに延伸が無ければ森町の利便性向上は全くもって絶望的ですが、
延伸が実現した場合（現状は厳しそうだが）でも一定の千里中央発着の森町バス便を残して
モノレール利用者や千里中央インフラ利用者のニーズに応えなければ
むしろ利便性が低下してしまう森町住民も多くなる、という建設的な主張だったはず。
なのに、やれ「千里中央なんて行く用事がない」だの「萱野のイオンのほうがずっと良い」だの
「千里中央便なんて無くても困らない」だの駄々こねてたんでしょ。

[365: 匿名さん]

延伸はまだ可能性あるよ。

ただ一本で循環器行けます…は完全消滅。

[366: 匿名さん]

需要予測の下方修正を強いられますから気運はしぼむでしょうね・・・

[367: 匿名さん]

可能性は、・・・ゼロではないってとこかな。
当面は先送りでしょうね。
新しい需要が無ければ、阪急もバスとの兼ね合いで投資するメリットないですから。

[368: 匿名さん]

話が極端なんですよ。

延伸がなくなれば森町住民は死活問題だ！だの
トンネルとおらないと何処にも行けない！だの

そういう極端な事を言うから

いえいえ，トンネルとおらなくてもスーパーも薬局もプールも
だいたいのものは近所にあるので普段の生活で困ることはないですよ～
トンネルの向こうは遊びに行く場所なので
週末にお出かけくらいで普段毎日行かなくてはならない場所ではないですよ～

という意味でしょ。

自分達が極端な話をしておいて相手が同じレベルで話すと
いちいちムキに大騒ぎして
何だか全く話にならないですね。

大人ならもう少し冷静になられたほうが良いのでは？

[369: 匿名]

↑
「いちいちムキに大騒ぎ」してるのはアナタでしょ。

[370: 匿名さん]

No.337の追加
今（夜中１時）例の駐車場（item）で延々とバカ騒ぎしてる連中。
交番が無いから無法地帯・・・静かな森町終わったな

[371: 匿名さん]

>368
その近所って、結局はときわ台あたりに縋るしか無い訳でしょ。
トンネルに価値を見出さないなら、わざわざときわ台より割高な森町を買う意味無いね。
あこがれの箕面市に住みたいだけかな。

[372: 匿名さん]

箕面市と千里中央にこだわらないなければ、山奥で安いとこ他にも有るよ。例えばタマスマートタウンこと山手台新町。

以下が揃って3000万前後なんで森町より良いんじゃない？

長期優良住宅
次世代省エネ基準（高断熱•高気密）
長期保証あり
アルソック標準装備
ダブル発電標準装備
タウンバスあり
タウンセキュリティあり
平均50坪のゆとりのある区画
577世帯のビックタウン
公園が多い 道が広い
タマホームといえど上場している大手ハウスメーカー
成熟した山手台があり阪急バスの便が多い
最寄りのスーパーまで歩いて8分（ただし坂道）
図書館•交番•郵便局まで歩いて10分
保育園•幼稚園まで歩いて10分
小学校まで1分
茨木北インター開通や安威川ダム建設、彩都への道路整備、彩都中部•東部開発、モノレール延伸など未定ながら開発は進みそうな地区
田舎なので静か 治安よい
車があれば10分範囲内でひとまず生活は揃う（100均、病院、銀行、外食など）
腐っても茨木市

[373: 入居済み住民さん]

大阪市内（中央区）から森町に越してきました。千里中央までストレスを感じずに行けるのでそんなに不便だと感じることは少ないですね。バスもそんなに混んでないですよ。あえて言えば、千里中央から森町に乗るときにバスの本数が少ないから、少し待つのは寒いので堪えますね。自動車なら新御堂で心斎橋まで40分もあれば行けるので、他の山奥よりは格段に便利かと。冬はかなり寒いので苦手な人はダメかも。ウチは予算の関係もあって床暖を入れませんでしたが、入れたほうが絶対いいと個人的に思います。冬はたしかに辛い。でも、その分、春がめちゃめちゃ気持ちがいいし、うれしい。夏の昼間は市内と変わらず、ふつうに暑いです。ただ夕方になると3℃ぐらい低いせいか、心地よく途端に過ごしやすくなります。クーラーは必要ですが、必要な時間は市内より短いんじゃないかな。ご近所の方といろいろとお話すると、ここのスレに書かれていたような「彩都が買えないから」的な人は少ない気がしますね。けっこう裕福な人が多いと思いますよ。

[374: 匿名さん]

そうですね。お金がなくてギリギリという人は中古マンション買うでしょう。森町にくる人は経済的だけでなく心の余裕のある方が多いように思いますね。
ホトトギスの鳴く声を愛でる感性の持ち主なら、いいんじゃないですか。

[375: 匿名さん]

３７３
３７４
そんなこと言ってるのは匿名掲示板での（自称）森町住民さんだけでしょ。
ここで本当の森町住民さんのご意見だと確認が取れているのは
市長ほっとミーティング出席された住民さん達の窮状を訴えるご意見だけでしょ。

少なくとも私の知る限り、これらのほっとミーティングでのご意見こそが
巷での森町住民さん達のご意見であって
少なくとも裕福で経済的に余裕があって森町を購入したという方は聞いたことないです。



＞…家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、
＞小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。
＞バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。
＞トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。
＞買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。
＞箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、
＞働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、
＞通行料金の800円は自己負担になってしまいます。
＞行政はとても頑張っていると思うのですが、
＞もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、
＞どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、
＞そういった行事に参加することができないですし、
＞千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

[376: サラリーマンさん]

375
あなたの理論でいえば、どこの何者かも知れず何の目的で延々張り付いているのか分からないあなたの意見こそが、いちばん胡散臭いですね。

[377: 購入検討中さん]

375
毎度毎度のほっとミーティングネタ、もう飽きたよ。
百歩譲って検討者への情報提供目的だとしても
同じ情報ばかりで意味ないよね。
貼り付け続けてる目的を教えて下さいな。
ただの荒らしにしか見えません。

[378: 匿名さん]

377さん
お気持ちはわかりますが、荒らしに回答を要求するのはお控えください。
いつまでたってもスレが正常化しませんから。

[379: 匿名]

＞377
実在の森町住民さんの不平不満とはおよそかけ離れた有り得ない称賛意見ばかりしつこく書き込むから、そうじゃないよ、と言うリアル住民さんのご意見として例示してるのでしょ。

[380: 匿名はん]

国循のHPにとうとう正式決定として発表されてしまいましたね。

【国立循環器病研究センターの建替整備について】


国立循環器病研究センター（大阪府吹田市、理事長：橋本信夫、以下「センター」という。）は、昭和52年の開設以来36年が経過し、建物・設備の老朽化と狭隘化が著しく、医療イノベーションに対応した新たな活動にも支障が生じていること等から、従来よりセンターの建替整備を検討してきました。

平成25年6月11日、平成30年度の開棟を目指して、「吹田操車場跡地」に移転することを決定しました。その理由は、以下のとおりです。

（１）現に利用可能な土地が存在し、早期かつ確実な土地の取得が可能。

（２）病院・研究所の一体的な整備や医療クラスター拠点としての発展性が期待できる。

（３）吹田市を始めとする地元自治体等は、移転用地及びその周辺地域を、国際戦略総合特区指定区域への編入を計画し、その利活用についてセンターも交えた調整会議を設置する等万全の支援。

（４）財政影響については、現地建替に比べ移転建替が有利

（５）建替整備構想検討委員会で指摘された課題（緑化、騒音・振動、交通アクセス）については、吹田市等が改善措置等を講じることにより、一定の評価。

今後は、（独）都市再生機構と譲渡契約条件等を協議し、平成25年末までに、土地譲渡契約を締結し、25年度末までに用地の引き渡しを行う予定です。また、速やかに「吹田操車場跡地街区機能調整会議（仮称）」を関係自治体等と設置し、お互いに協力しながら周辺区域の利活用について協議を行います。

[382: 匿名さん]

>373
>ご近所の方といろいろとお話すると、ここのスレに書かれていたような「彩都が買えないから」的な人は
>少ない気がしますね。けっこう裕福な人が多いと思いますよ。

そうですか？過去レス読めば分かりますが、結構「彩都買えない」的な意見が多かったような。
ご近所で話すときに、予算が無いからなんて言わないでしょうし（笑）
それに、予算あれば、森町で５０坪以下の土地は買わないでしょ、普通。

[383: 匿名さん]

ご近所はなんでも知っている
ハラを割ってはなしている
いいこともわるいことも
ずっといっしょにいるんだから

森町に戸建たてると市内の普通のマンション持つよりかたかいだろう
ある程度のカネないと戸建もてんよ

[384: 匿名さん]

建坪なんてそんなに変わらないから50坪あれば十分です。あとは庭の広さです。管理が大変だから庭は出来るだけ小さく、と考える人は多いです。
庭で野菜づくりしようと考える人は60坪ぐらいのところにされるようです。

[386: 匿名さん]

勝手に盛り上がってたのはよその人間。森町住民は終始冷ややかですよ。大した変わりはないんだから。

[387: 匿名さん]

383
森町の戸建って箕面市の平均所得の人で買えるので、ある程度の金というのは言い過ぎですよ。彩都や山手台なら平均所得では無理です。

[388: 匿名はん]

いいえ。

延伸スルスル、国循来る来る、って言ってたのは明らかに森町関係者だと思う。

[389: 匿名はん]

＞勝手に盛り上がってたのはよその人間。
＞森町住民は終始冷ややかですよ。大した変わりはないんだから。


いいえ。

延伸スルスル、国循来る来る、って言ってたのは明らかに森町関係者だと思う。

[390: 匿名]

あれだけ「北急延伸でバス15分になるインパクトは絶大」とか、「萱野が北摂の中心地になる」だの「森町と小野原の価値は変わらなくなる」などと言い張っていたのが滑稽ですよね。
何の根拠も示さずにね。

[391: 購入検討中さん]

当方、小２と年長の子がいます
今月末の小学校見学を考えています
小中一貫校の率直な感想を聞かせて下さい
宜しくお願いいたします

[392: 匿名さん]

私立の一貫校とコンセプトが異なるので、余り期待しない方が良いかと。どちらかと言うと少子化対策ですね。

[393: 匿名さん]

とどろみの森学園が小中一貫校となったのは表向きの目的は学習効果云々ですが、
実態はインフラコスト削減が主たる目的です。
校長も一人で済みますし、過疎化対策みたいなものです。
よって私学のような高い教育水準を求めると幻滅することとなるでしょう。
カリキュラム的に本当に学習効果が高いのは小中一貫ではなく中高一貫ですからね。
だからと言って不便な森町にに高校造っても生徒は集まらず底辺校になるのは目に見えていますしね。
小中なら府と市の縄張りも障害にはなりませんし。
教育熱心な親御さんならよくお分かりだと思います。

[394: 匿名さん]

私立の中高一貫校は大学入試に向けて効率的なカリキュラム組めるが、公立の小中一貫校は、転入出が有るのでカリキュラム変えれず、唯の田舎の分校と同じ。それと人数少ないから友達が固定化されるのも微妙。

[395: 匿名さん]

このひと延伸はデメリットしかない(キリっ
って言ってた人ですよね。

[396: 匿名さん]

小中一貫校って市のコスト削減のためでしょ。普通に考えたらそうだよね。

[397: 匿名さん]

小学校と中学校が同じ校舎の分校と言えば苦情出るが一貫校と言えば聞こえが良い。それだけのこと。教育重視なら中高だが、市の運営だから小中となってるだけだし、行政の都合だね。

[398: 購入検討中さん]

普通の公立小学校と同じなんですね
小中一貫校は小５～中学校のような期末試験があるらしいと聞いて
学力重視かと思いましたが。。

生徒さんは森町の方が多数なので、学級崩壊はないのでしょうね

今の大阪市内の学校は、授業妨害のような落ち着きのないクラスが
高学年にあるので気になっています

[399: 匿名さん]

公立に小中一貫校は、ゆとり教育の延長で、小中学校のカリキュラムを効率化して
余裕の出来た時間で総合学習に力を入れています。
いわゆる、学力重視の私立の中高一貫校とは、目指す方向が違います。
但し、ゆとり教育も学力低下が課題となり見直しが入っており小中一貫はゆとり教育の負の遺産なような気がします。
実際、首都圏は、都の主導で私立の負けじと学力重視の公立の中高一貫が人気となっています。

[400: 匿名さん]

先週金曜日の散歩中、昼間から地区センターの駐車場で走り屋風のシルバーのスカイライン。
廻りに駐車してるにもかかわらずグルグル廻ってました。危ないよ！
タイヤ跡が痛々しいですね。