ほくでんオール電化値上げの問題について

[入居済み住民さん]

北海道電力広報部によると、今回の値上げについて、「公平性を確保するため、１kwh当たりの値上げ幅をほぼ同額にした」と説明しています。
ところが、オール電化世帯の方が電気使用量が多いため、その影響は非常に大きいです。
それだけでなく、様々な割引が縮小されています。
既に値上げしている、東京電力、関西電力も同様のやり方でしたが、暖房需要の少なさからか、大きな問題にはなってはいないようです。
暖房を電気に頼る寒冷地のオール電化は、電気料金値上げの影響をもろに受けます。
皆さん、どう思われますか？
また、何かよい対策があれば、お願いします。

[135: 匿名さん]

北電社員のボーナスは０になんかなってないし、
給与もそんなに減っていない。
その辺の民間より、あいかわらずかなり多くもらってるよ。

役員報酬もけずられず、会社財産処分もあまりされてない。
大多数のリストラもされない。
退職者の企業年金もかなり多いまま。
おそらく待遇は変わらない。

電気代をすぐに下げるには、今のところ泊容認しかない。
（泊を動かしても、電気料金は下げないという噂もある）
送電分離は遠い未来だし。

暴動で変わるなら良いんですがね。

[136: 匿名さん]

我が家も前回の値上げでは仕方ないと思い、節電にはげみました。
その成果が出て、北電の試算よりも低く抑えることができたけど、今回は無理！
値上げ分がもろ金額に反映されてしまいます。　だってもう、削る電気ありません。

[137: 匿名さん]

北電はお役所なのでしょうか？
各家庭、企業に当然の如く電気料金負担を強いて自分達の身は削らないのでしょうか？
まだ年功序列、終身雇用も存在しているんですかね？
しっかり企業として、あらゆる角度から値上げに関する議論はされているのでしょうか？
疑問です

[138: 匿名さん]

身を削らず、
かかった費用を上乗せするだけだから、
安くなるはずもない。

ある意味、お役所よりたちが悪い。

[139: 不動産業者さん]

北海道電力が、札幌市中央区のすすきのに約５００坪の土地を取得していたことが分かった。
南６条西１丁目の競輪場外車券売場「サテライト札幌」の隣接地で現在は駐車場として利用されている。
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/7588/

[140: 匿名さん]

まあ、反原発さんが望む姿になった結果ですから。

泊再稼働反対→火力主体→燃料費増
→電気料金値上げ→再生可能エネルギー増→賦課金増→CO2排出量増→地球温暖化→異常気象

ちなみに、ほくでん社員の人件費に食いついても、燃料費の赤字が2000億だからね。人件費削減のレベルじゃないし。泊が再稼働したら下がる電気料金が下がる制度だし。もう1年の我慢。

[141: 匿名さん]

それと、139が書いてる記事、資産を売却してる事実は無視かな？
ほくでん、結構な土地や建物、ファクトリーの料理教室を手放してるよ。
ほくでん発表も客観的に見ないと、ね。

[143: 匿名さん]

142
あなたこそ、感情ばかり先行して、物事を冷静に考えた方が良いですよ？
関係者じゃなくても、「事実」を見ればわかります。プレス発表の資料に人件費削減の内容もしっかり書いています。

[144: 匿名さん]

北海道電力の有価証券報告書より

平均年間給与(円)　
平成23年度　24年度　25年度
7,975,094　7,779,785　6,864,543

[145: 匿名希望]

平均年収もっと下げてもいいですね。
まだまだもらいすぎですよ、赤字なんですから。あと一年の我慢でしょ。

[146: 匿名さん]

北海道の平均年収から見ると、まだ高い部類であることは確か。

ただすでに15％近く下がっている。これ以上あまり急に下げると北電の社員にも家族やその生活があるから人材流出に繋がって、電力の安定供給が危うくなる可能性もある。
このあたりは通常の民間企業とは性質の違うところもあり、適当な落としどころを探さなければならない。

それに本来は総括原価方式で赤字になるはずはないのに、政治的に採算割れの電力料金で供給させられているという事情も考慮する余地がある。

[147: 匿名希望]

北電社員は、電気代が無料ってほんとでしょうか。

[148: 匿名]

北海道から出たらいいやん。
みんなで出たら北海道の電気代下げよるやろ。
それから戻ればいいやん。

[149: 匿名希望]

二回の値上げで、実質60パーセントの値上げになるオール電化住宅、払えなくなるお宅もでてきますね。

[150: 匿名さん]

>>147
なわけないだろ。
水道局の職員が水道代タダ？
ガス会社の社員がガス代タダ？
NTTの社員が電話代タダ？

[151: 匿名さん]

年間16万増にもなるのだったらオール電化やめて
灯油方式の給湯、暖房の方がマジでいい？

[152: 匿名さん]

電力供給の会社に競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄なのでしょうか？
一般企業は競合会社ひしめく中で価格競争し、利益確保するために原価見直し、人件費削減、資産償却なども行い、企業努力を行っていると思います。
企業利益が上げられないのであれば、人件費削減、資産償却等も当然ではないでしょうか？
利益を捻出して平均年収が高額ということであれば納得できますが、利益がでず、電気料金値上げ、平均年収が高額ということは理解しがたい状況ではないでしょうか？

[153: 匿名さん]

巨額の燃料費相手では、人件費削減や資産償却等など焼け石に水に等しいのが現実。

[154: 匿名さん]

北海道の田舎も都市部も同じ電気料金。競争する社会だが、電力会社は安定供給の義務もあるから、＞152のような考えにはならないと思うけど。

[155: 匿名さん]

北陸電力が値上げかと思った。
まぎらわしいからスレタイくらい正式名称で北海道電力としたらよかったね

[156: 匿名さん]

>152
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...

北海道だけではなく全国レベルの話ではあるが、公共料金の内下がっているのは通信と電気、上がっているのは特に水道とガス。
競合会社がないため原価意識、利益意識が希薄でも下がり続けるとは思えないけど。

[157: 不動産業者さん]

>141
現時点で売却していないようです。

[158: 匿名さん]

確かに、中期的には電気料金は下がってきたのが実績。

震災という特殊事情によって大幅な値上げをせざる得ない状況になっているが、そこだけをとらえて集中的に非難することが果たして適切なのかどうかは今一度よく考えるべきだと思う。

[159: 匿名さん]

>157
この土地を売ったとして、10億円あたりでしょうか？

ただ、不動産を売却して益が出たとしても単年度に限定なので、値上げを抑止するための効果はほとんどないのが現実。

[160: 匿名さん]

所有不動産は一つなのでしょうか？
大企業であれば不動産を多数所有していたりしませんか？
企業が電気料金値上げをする前に色々な対策をとって利益が出ないということであれば値上げやむなしと思います。
具体的コスト削減対策を多数とっているのであれば情報を公開してほしいですね。
北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。

[161: 匿名さん]

批判は自由だけど、自分に都合が悪いところも総括原価方式であることを理解すべきだと思うよ。
人件費にしても不動産資産にしても、理由をきちんと行政に納得させなければ料金値上げを認めてもらえないのに、いつ稼働するかわからない原発が稼働すると言う前提でなければ、値上げを認め無かった。
原発再稼働が遅れればそれだけ収支を圧迫するのに、それを自助努力で何とかしろと言われている。

今どこの電力も内部留保をほぼ食いつぶし、いつ債務超過に転落してもおかしくない。
そこで例えば大幅な評価損の出る不動産を売却すれば一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がってしまうので、より電気料金を上げなければならなくなる。
一般人よりも詳細な資料を時間をかけて精査している役人が値上げを認可した以上、多少の取りこぼしはあったとしても大勢に影響が出るような打出の小槌は無いよ。

[162: 匿名さん]

> 北海道民は北海道電力以外から電気を購入することができないわけですし。

「通常の民間企業と同一視」するのであれば、売り手と買い手の価格に折り合いがつかなければその取引は成立しないのと同様に、電力料金に納得できなければ買わない自由も与えられていると考えるべき。

これだけ値上げになってもまだ自家発電や他の方法よりは安いから北海道電力から買っているのでは？

[163: 匿名さん]

平成24年12月に、ススキノの土地を購入する必要があったのか疑問。
経営幹部に還流していないか、調査が必要です。

[164: 匿名さん]

すすきのにある変電所の建替用地じゃないの？
北5西17も変電所用地と聞いたからね。

[165: 匿名さん]

> 経営幹部に還流していないか、調査が必要です。

もし調査で還流していたことが発覚したとして、今回の値上げにどの程度影響するのか？

そもそも還流していた場合は、値上げ問題ではなくて、刑事罰の対象という話になってくる。

自分が値上げに納得できないからと言って、有価証券報告書すらろくに読まずに、思いついただけの重箱の隅を突いたり、あちこちに八つ当たりしているようにしか見えない。
とてもみっともない。

[166: 匿名さん]

あらためてwikipediaで北海道電力の発電施設を見たけど、これだと原発止まると燃料費掛かるな。
原発依存度が高い上に、LNGの比率が低い。
原発止めている現状だと、石油火力の稼働を大幅に高めることになる。

コンバインドサイクルの発電所の建設計画は進めているけど
1号機　着工（予定） 2015年9月　営業運転開始（予定）2019年2月
とまだ着工すらしていない。

当面苦しい状況が続く。

[167: 匿名さん]

総括原価方式だから節約したら利益が少なくなる。
宣伝とか無駄使いを増やして原価を上げた方が儲けが多くなる。
米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。

[168: 匿名さん]

統括原価方式には以下のようなメリットがあると言われている。

料金算定の根拠が比較的わかりやすい
事業者が過大な利益・損失を生じることがない
消費者が過大な料金の負担を負うことがない
安全性やサービス向上のため長期的な設備投資へのインセンティブが働く
将来の利益がある程度確約されるので、中長期的な経営計画を立てることができる
経営が安定することにより、金融機関より低金利での融資を受けることができる

もちろんデメリットもある。

経営効率化へのインセンティブが働きにくい
等々

> 米国などと比べ相当高い電気を買わされてる。
そうかもしれないが、米国のような供給不足の大停電は発生していない。
そもそもエネルギーの自給率が全く違うから比較にならないところもある。

物事は総合的に判断するものだよ。

[169: 匿名希望]

もうごちゃごちゃ難しい話はいらないです。
とにかく値上げは仕方ないんでしょ、でも末端の家庭は60パーセントの値上げに危機感を抱いてるわけなんです。
少しでも節約したいわけで・・・。
灯油ファンヒーターを使うとか、ホットタイムをやめるとか、何か対策考えてますか？
いい方法ありませんか？

[170: 匿名希望]

しかも深夜電力料金は、二回の値上げで、70パーセントアップって・・・。
ありえるの、これ
なんかやる気なくすわ

[171: 匿名さん]

不動産を売却すれば大幅な評価損の出て一気に債務超過になり、資金調達コストが大幅に跳ね上がって、より電気料金を上げなければならなくなるという話が出ていましたが、何故大幅評価損が出るような不動産を誰がどのような目的で買ったのでしょうか？
バブルの時代に購入した不動産でもないでしょうから。

[172: 匿名さん]

電力は歴史が有るから、評価損の不動産は少ないと思われる。
利益が出たら税金で取られる。
評価損が出る、不良不動産を処分した方が欺ける。

[173: 匿名さん]

>171
元の文章は>161
＞そこで例えば大幅な評価損の出る不動産を売却すれば一気に債務超過になり、

171が改変後の文章は
＞不動産を売却すれば大幅な評価損の出て一気に債務超過になり、

全然意味が異なるよね。
これでは批判するための理由探し、理由があるから批判するのではないとしか思えないよ。

[174: 匿名さん]

いやはや、北海道電力が今回の値上げの分を賄う可能性がある不動産等の可処分資産を持っていると思うのが不思議。

東京電力ですらあの程度なのに、北海道電力がそこまで金になる不動産を持っているとはとても考えられない。

[175: 匿名さん]

とりあえず、ボーナスは0にする。
話しはそれから。
抗議デモ、苦情の電話、議員への圧力。
あらゆる手をつかって抗議していく。

[176: 匿名さん]

>175
がんばってください。
陰ながら応援することもちょっと考えます。
できれば、成果報告してくれるとうれしい。

[177: 匿名希望]

金になる不動産を持っていないとか、給与引き下げても赤字は解消されないとかいいますが、
でもでもするべきでしょう！
赤字でボーナスもらうなんておかしいでしょ。

[178: 匿名さん]

年収は月給を大きく下げてボーナスを支給しても、月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くしても同じ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC24013_U3A420C1L41000/
北海道電力の場合、昨年の値上げの段階で既に平均19％年収を減らしているね。
今回の値上げではどうなるかわからないが、すでに上場廃止の危機が視野に入ってきているから少なくとも経営陣の給与は減らすんじゃないかな。
20％カットって簡単に聞こえるけど、800万の年収が640万になるよ。

気分的に月給の下げ幅を圧縮してボーナスを無くす方がまし、と言う意見なら尊重する。

[179: 匿名さん]

役人と同じ、自分達だけは別と甘い、都合の良いことだけ考えている。
自治体でも破たんする時代、破たんさせるのも手、親方日の丸の甘い人間は不要。

[180: 匿名さん]

電力叩きも公務員叩きと同じで、自分は悪くない、全て他人が悪い。
例外を探し出してきては全体を叩く。
盛大に北海道電力を叩いて破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。

常識的に考えて、原発は発電単価に占める燃料費率が小さいのが特徴で、停止中も必要な経費はほとんど減らないだけでなく余分に電力を消費するため、発電単価に占める燃料費率の高いガスに切り替えれば電気代が上がって当然。
調べたら北海道電力は比較的LNG火力の比率が低いので、発電単価が最も高い石油火力に頼らざるを得ない。
原発は動かすな、電気料金は上げるな、と主張するならどこかから打出の小槌を探してくるしかないよ。

[181: 匿名さん]

＞180
本音が垣間見える。
＞破綻させて、電気が来なくなっても他人が悪い。
脅しと他人のせいはどちらかな？
破たんしても電気は来る。自治体も破たんしても業務は行う、会社も破たんしても事業は継続する、整理する事も有る。
打出の小槌は貴方が居なくなる事、血のにじむ努力をしてから能書きを垂れないと誰にも理解は得られない。

鉄は国家なりと鉄鋼会社が隆盛な時代、一番の上座は銀行、次は電力、３番目が鉄鋼と聞いた。
鉄鋼は凋落、銀行も禊をした、電力だけが腐ったままでないですか？膿を出すチャンスです。

[182: 匿名さん]

>181
自治体が破たんしたら各種税やゴミ処理費が大幅に上がり、一部の学校が閉鎖されたりしたが？
そして公務員は半減し業務遅延が常態化、人口流出に拍車がかかって縮小均衡に向かっている。

既に債務超過が視野に入りこのまま経営環境が悪化すれば上場廃止がほぼ確定している北海道電力でも、電力会社が破たんすると当然自治体破綻とは比較にならないほど影響が大きいので、一時的に国有化し当然電気代は破たんさせない時より高騰等の対策が取られて、恐らく電気が来なくなることは無いだろう。
そして企業の脱出、人口流出、北海道の経済は数分の一に縮小均衡。
まぁ、それを地元の人が望むならやむを得ないね。
他の地域の人が口をはさむ筋合いではない。

[183: 匿名さん]

＞182
再び脅しですか？
最悪貴方が述べるような事になってもそれが正しい。
政治が無策ならいたし方ない。
大きな企業なら元々北電に頼ってはいないのでは、先ほどの製鉄所などは？調べてないが。
そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
あまりにも馬鹿げた価格になれば一般家庭でも発電しますよ。
つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
企業から儲けられず一般家庭から大きく儲けてるのが是正される。
無策なら破たん、管財人の下で立て直すのが腐った社員には一番です。

[184: 匿名さん]

>183
常識がないから、淡々と事実を指摘するだけで脅しだという。
破綻した夕張市の現状はこれ。
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20121017/Shueishapn_20121017_147...

＞そこそこの企業ならコージェネ等あらゆる手段で防衛するからそれなりの価格に収まる。
常識がないからこんなことがいえる。
貴方はぜひ電力会社から一切電力を購入しないで済むだけの設備を自分で整えるべき。
それが貴方の目標である電力会社の破綻にもっともあなたが貢献できる方法。

なぁに、
＞つまり努力、競争が起きて適正な電力価格になる、
のだから貴方なら大丈夫だよ。